【押し付け合い】北朝鮮使用エンジンは「ロシア向け」 ウクライナ発表…ロシアは反論★4 ©2ch.net
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【8月16日 AFP】ウクライナ国立宇宙機関（SSAU）は15日、北朝鮮のミサイル開発で使用されたとみられるエンジンについて、ウクライナの工場で製造されたものだったと認めた上で、その目的はロシアに供給する宇宙ロケットへの搭載のみだったと発表した。
英シンクタンク「国際戦略研究所（IISS）」は14日に発表した報告書で、北朝鮮がこのところ長距離ミサイルの開発で急速な進歩を遂げた理由は、旧ソ連構成国のウクライナの工場で製造された「RD250（RD-250）」ロケットエンジンを改良して使用したことにあるとみられると指摘していた。
同研究所によると、これらのエンジンはロシアまたはウクライナの兵器庫の従業員が不正に密売し、犯罪組織によって北朝鮮に密輸された可能性があり、その時期は1991年のソ連崩壊と現在のウクライナ危機の間だったとみられる。
SSAUのユーリー・ラドチェンコ（Yuriy Radchenko）会長代行は記者会見で、RD250エンジンは2001年までウクライナのユジマシ（Yuzhmash）で製造され、ロシアに供給されたロケット「ツィクロン2（Cyclone-2）」と「ツィクロン3（Cyclone-3）」に搭載されていたと説明。
問題のエンジンとロケットはいずれも「ロシア向けにユジマシで製造された」もので、ロケットの総数は233機に上り、宇宙への打ち上げに使用されたという。
同氏はウクライナ側が把握している情報として、ロシアは現在ツィクロンロケットを7～20機所有しており、同国はRD250エンジンとその設計図を「誰にでも意のままに供給できる」と指摘。さらに、同エンジンの使用に必要なロケット燃料の製造技術を所有しているのは、ロシアと中国だけだとの見解を示した。
これに対しロシアのドミトリー・ロゴジン（Dmitry Rogozin）副首相は、北朝鮮が同型のエンジンを模造するには、ウクライナの専門家の支援や、エンジンやその設計図の不正入手が不可欠だとの見方を示している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3139304
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/-/img_8d783de3095221fb038b7d2b0559486c218834.jpg
★1)8月16日(水)6:42:40.15
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502861035/ >>1
ついに北朝鮮の弾道ミサイルはロシア製だと証明されたわけか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ >>1
ついに北朝鮮の弾道ミサイルはロシア製だと証明されたわけか。
北朝鮮のミサイル開発を支援してる糞ロスケは死ね！ ロシア向けに作ってたのは事実だろ
ロシアがそれを横流しした可能性は十分にある
北朝鮮にとってロシアはいまや唯一と言っていい同盟国 >>319
狗とウンコを食ってる韓国人
ウクライナが回答しないといけない立場ね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc ロシアと中国がガンだよな
中国は意図的に内戦を起こさせればいいから
まずはロシアだな
経済もヤバイし今がチャンス >>321
狗とウンコを食ってる韓国人
中国よりもロシアが憎いニダ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 大口取引先のロシアを失って給料の遅配も起こして経営危機状態のユージュマシュ
ロシアだウクライナだ関係無い気がしてならない 集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。 >>1
別にロシアが反論する必要ないんじゃね？
ロシアが悪いわけじゃないだろ？ RD250をウクライナは使う方法が無いからな
ロシアから提供されたのはほぼ確定だろう
ソ連時代から技術系のはウクライナに依存してたので、ロシアは侵略したがってる >>327
狗とウンコを食ってる韓国人
RD250をウクライナは使う方法が無いからな
どこかに売りたいだろうね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 韓国がロシアからロケットもらっても、うちおあげられないことをみれば
ロシアのゆうとおり技術者は必要だな
現地生産するならなおさら これはその技術の保持能力が北にあるかで
どこからきたかなんて言ってる段階ではないだろう >>37
麻生の真珠の首飾り作戦のせいで日本とアメリカが核の脅威にさらされるとは。 再掲
今朝の日経新聞だと
ウクライナのユズマシ社は黒だな
ユズマシ社がここ2年は経営難で給料も遅配
人も物もどんどん海外に出ていってる
北朝鮮がここ2年で急速にICBMの性能を伸ばしてきた
と書いてる
ウクライナは黒だよ
ロシアになすりつけは無理じゃないかな
ウクライナの調査もユズマシ社の一部の社員による犯行で逃げるんじゃない 小型にしてコンテナに入れて電車で運ぶんだと
ひるおび しょせん補助ロケット用のエンジンをさらに半分にして使ってるミサイル。そんなもんで爆弾載るわけねーだろ >>251
ロケット工学、開発史に詳しいひと？
Jaxa とか重工なのかな？
興味深いね。
技術移転、拡散の観点からの、北朝鮮（とその背後）の戦略と制約についての考察をどんどん書いておくれやす。 穴のあいたエンジンは韓国に
正常なエンジンは☎にってことだよな。まあそーゆーことだよ。
値切るとそうなる。 >>342
記事みろ ウクライナは製造はみとめてるから 製造は認めるもなにも
旧ソ連時代から2001年
それが誰がどう改造して北朝鮮に売ったのかを巡り
両国が責任の押し付けあいをしている
という状況にすぎない まずはウクライナが回答しないといけない
で、3日間の調査でロシアが悪いニダに持って行けるかね？
ウクライナがどうやってロシア国内を調べるんだね 出荷先の記録で一番手前の受取先はわかるわな。そこからどう流れたかは追跡調査がいるとでも行って時間稼ぎ。大方迂回輸出されたとかだろうけどウクライナ製ロケットって世界でそんなに需要あるかな？ロシア中国だけじゃないん？ >>276
そもそも、北朝鮮で生産できないからこそ高く売りつけられるという話だな。
ウクライナ的には倉庫に置いておいても１ドルにもならないゴミが、すんごい値段で
売れてしまうという話。2012年に北朝鮮人が盗みにきて捕まったらから、
これは商売になるのではと気づいたんだろうな。その後ロシアとの関係悪化で
業績も悪化し…という話。 オリジナルは２つﾊﾟﾋﾟｺみたいなのが１つに改良されてるけど、理由はなんなんだろね。
２つのを買って分解して改良して2回分使えるからか、
小さくして移動しやすいようにしてるのか。 >>349
①2ノズルだと制御しにくいから(2ノズルのロケットも世の中には存在する)
②分割したほうが高く売れるから
③能力を低くするため
④もともと入手できたエンジンの数が少なかったから
⑤パピコそのものだと自主開発したという嘘がすぐばれるから
どれだと思う？ パピコwwww
小泉悠の言い分
「技術文書が盗まれただけで北朝鮮が作ったんだ！」
苦しいwww
ネオコンの戦争芸人には国産にしないと話が成り立たないからなw >>347
ウクライナ危機の後にロシアが買わなくなってから、アメリカもある程度は買って助けていたようだけど、
以前はロシアへが9割だったからそこまでは埋められなかったよう。
北朝鮮はどちらか知らないが、今まで売っていなかった他の国にも売ってるだろうね。 >>353
UDMHの毒性が高いからウクライナ製ロケットは売れないんじゃないの。
ロシアですら最近はUDMH避け気味だし。 北が求めてるのは、車両で運搬可能なミサイルだろう
2組、3組使えば、乗らなくなる
3組使ったロシアのR-36は、サイロ発射だね >>356
それは思っていた。
隠して移動させたいから。 >>346
もう勝負はあったね。ウクライナはもう終わりだよ。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3132451.html
ロシアの国営「ロシアテレビ」は、ウクライナの「ユージュマシュ」の社長が軍事技術流出について答える音声を報じ、社長が自社からの北朝鮮への技術の流出を否定しつ つも、関連会社からの流出を示唆したと伝えました。
「北朝鮮と私たちの関連企業は１４年以上つきあいがあります。彼らは何をやっているかは知りません」（「ユージュマシュ」社長）
また社長は、設計を担当するこの関連会社に注意するとも述べたとしています。 河津秋敏氏「お腹痛いの人が総裁になった。自民は優しいな」「自分なら同じ立場の仕事は二度とさせない」
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0001 再チャレンジホテルφ ★ 2012/10/08 23:02:26
河津秋敏@kawazuakitoshi
お腹痛い！ の人が総裁になった。自民党の人は優しいな。自分の仕事だったら、
「病気だから仕方ないよ。次、頑張ろう。」と声は掛けるが、同じ立場の仕事は二度とやらせませんよ。
https://twitter.com/kawazuakitoshi/status/250971502655205377 >>356
一理あるけど、火星12の推定重量が28トン、全長16m
これに発射装置を入れると余裕で50トンを超えるじゃん。
スカッドがミサイル単体で6.5トンでしょ。
作ったとしてもその車が通れる道は相当限定されるんじゃないか。
北朝鮮の道路事情でそんなものは移動できるんだろうか。 いやでも、エンジンの継続供給の見込みが元々ないわけで、
その状況で実戦配備の時の移動式キャリアの事まで考えても無駄では？
やっぱり限られたエンジンで回数を稼ぎたいのではないか。 一本パピコは数年前に工場の近くにある大学で、技師が自慢してたというレポートがあるw >>365
一本パピコは折る前のターボポンプを使うと流量が合わないから、
よりちっさいターボポンプに替えたはず、とそのレポートに書いてあった。
恐らく自慢してた一本パピコもターボポンプを載せ替えたものだろう。 RD250エンジンのスペア在庫はおそらく
100台くらい
ユズマスとエネルゴマスの倉庫にある
これはパピコされてなくて保管されてんのか？
いずれにしてももう
どっちからも北へは流せないなw >>368
レポート全体を読むにつけ、ちゃんとした設備が無いと改造もムズイと書いてあったから、
すなわちユズマスの社内で改造されたのではという結論が出る。
どのように盗まれたかについては、濁して書いてるよね。 ユズマスかエネルゴマスで改造して陸路鉄道で北朝鮮に運んだbyひるおび energomashの倉庫もあちこちにあって
もう使わないからガードは緩いと
て…そこはロシアは調べ …ないんだろうなw >>237
お前は現物が手に入ればなんでもリバースエンジニアリングでコピーできると思ってるの？
とりあえず目の前にある便利な箱をリバースエンジニアリングして同じもの作ってみてよ。 >>370
何発あるかそのうちわかるかな
燃焼テストや発射試験
実戦配備分考えれば ３０基ぐらいか？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) Yuzhnoye社がＩＩＳＳのマイケル・エルマンへの反論レポート出してんだけどね
そもそもRD-250じゃないって
SSAUはRD-250って認めてんるんだね
この手の話はハッキリしないだろうね >>133
朝のワイドショーでは
最近はイカ釣りをして稼ぐといってた
日本海で ロシアはすべての動き キャッチしてたけど
どーなるかオモロイから黙認みたいな感じかね？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシアってどこ目指してんの？共産主義終わったんやろ？ >>375
（ ＾▽＾）＜ウクライナの人は
イカとか食べるのかな？ >>372
北はソ連製のSLBMをエンジニアごと連れて来て研究してた過去がある
リバースエンジニアリングできるエンジニアがいても不思議じゃ無い 最近 イカが高騰してるのは
ミサイルのせいか
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>370
ぜんぶそれＩＩＳＳのリポートのパクリだからそっち読んだほうが良いよ。
列車か、または航空便でも運べるって原文では書いてあるんだ。
数がまとまっていれば船便の可能性だって当然ある。 >>374
単に読んでみたいからそのレポートのＵＲＬ頂戴。 >>379
マイケルリポートに設備がないので技術者がいてもリバースできまへん。
とハッキリ書いてあるのでね。 ウクライナが盟主になってソ連邦形成した方が良かったな
スラブ人はフランス人よりキチガイ
中国人と大差ない >>380
乱獲して、4年くらい前から少なくなってると鮮魚卸が言ってました。 >>385
全部ミサイルに化けたのか
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜形 似てるしねｗ なんで反論するんやろ
表向きは北と無関係ってことにしときたいのか
そのわりには・・・ >>386
（ ＾▽＾）＜北はミサイル開発の実績 そこそこあるからね
ノドンシリーズで
今回のエンジンは出力が桁違いだけど ＮＨＫの討論番組である人が、ロシアを六ヶ国協議に入れたら駄目だ、と言いつつも理由を言わなかったことがあったが、
こういうことだったのか >>383
別のところではイランも関わってるかも？なんて話もありますし >>392
NHKの討論番組に出てるようなやつがこんな情報知ってるもんか。 またユダヤ資本か。こりゃアジアで戦争起こしたいんだな。 パピコ化のユズマスかenergomashかの特定、技師の特定もほぼ不可能
だからイランてことに…て中国以上の無理筋
このエンジンであるならば>>393 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っっjっっっkっっっじゅう またまたチョンがアホさを晒け出しただけだったな(笑) >>398
テヘランと上海は鉄道で直通でつながってるけどね 14日間だそう >>379
結局モノになって無いんだろそれ？
それを根拠に出来るかもとか笑わせてくれるなよ。
大体「エンジニアだけ」で出来るわけないからね。 >>397
またその辺りか
儲かるし人口削減にはもってこいだから、戦争したくて仕方ないのかね？ >>404
そうなんだよな。作り手がないと物にならない。クルマみたいに出来上がった作業になってればまだしもロケットは割と熟練工がいるし北にそんな人材いるとは思えんからやっぱ完成品買ってるわ 時代遅れのミサイルのエンジン技術は、アメリカとイスラエルが日本の金を使って
技術指導
プーチンの足を引っ張るために、アメリカはウクライナに肩入れ
今更、ウクライナ製エンジンとか責任をなすりつけてもなあ・・・
アメリカは信用ならん
日本も真珠湾で嵌められたろ？ >>351
①2ノズルだと制御しにくいから (2ノズルのロケットも世の中には存在する)
②分割したほうが高く売れるから
③能力を低くするため
④もともと入手できたエンジンの数が少なかったから
⑤パピコそのものだと自主開発したという嘘がすぐばれるから
>どれだと思う？
どれも何も⑤に近いが、改造していないそのままのロケットを使う訳が無い。
アメリカにばれたら、それこそトマホークで工場は吹き飛ばされる。
アメリカは戦争も辞さない姿勢だから、その国も重い経済制裁が課せられる。
+ 流石にアメリカが指導はないだろう
このレポートを書いたエルマンは
1995年から2001年までロシアの軍縮担当で
不良債権化した長距離ミサイル廃棄を追ってる人で
それなりの経歴ではある 定期的に現れて、ウクライナをロシアに書き換える
ウンコ食ってる韓国人
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc +
素人感覚では、デュアルノズルはロケットの姿勢制御が難しいようにも思えるので、どんなものか
検索したら以下の記事があった。
↓ 米国宇宙産業に納入されるロシアのデュアルノズルRD-180
https://spaceflightnow.com/2015/12/30/russian-engine-purchase-adds-to-ulas-atlas-5-inventory/
北朝鮮が、ICBMや宇宙ロケットを長年製造して来たロシアやウクライナに接近するのは至極当然であって、
北が一から自主開発するよりも経済的にも理に適っている。 但し闇市場で調達出来たとしても、そのまま
丸々その本体を使用する訳にはいかない。
. *** 戦争直前での新たなミサイル開発事情は、今後の国際関係にどう影響するか ***
改造していないそのままのロケットを使う訳が無い。 提供した事がアメリカにばれたら、それこそその
製造工場はトマホークで吹き飛ばされる。 提供した国も重い経済制裁が課せられる。 だから
ロケットの改造は必須な訳だが、これはかなり技術的に困難であり、さらに改造ロケットの試射が必要になる。
しかしその改造はあらゆる状況を判断すると、北朝鮮には無理だと思える。 だとするとあえて危険を冒してまで
改造を請け負った国ないしロケット工場はどこかが、戦争の瀬戸際まで来た現在の最大の注目点である。
この戦争直前での、新たな情報発表は今後の米朝関係にどう影響するだろうか。
↓ 米国宇宙産業に納入されるロシアのデュアルノズルRD-180エンジン
+
>>415
そもそもＮＡＴＯの黙認の下で北朝鮮に協力したウクライナが
トマホークで撃たれるわけないだろｗｗｗ
このウンコタレｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
