【時事通信世論調査】 衆院選投票先、自民３０．７％、希望１１．８％、公明５．９％、共産４．５％、立憲４．４％、維新３．１％
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時事通信が６～９日に実施した１０月の世論調査によると、安倍内閣の支持率は前月比４．７ポイント減の３７．１％だった。
不支持率は同５．１ポイント増の４１．８％で、８月の調査以来、不支持が支持を再び上回った。
一方、衆院選比例代表で投票したい政党は、自民党が３０．７％で最も多く、希望の党が１１．８％で続いた。
安倍政権への不信は根強いものの、投票先では政権批判票の受け皿が分散していることで、
結果として自民党が突出する状況が生まれているようだ。
自民、希望両党以外の比例投票先は、公明党５．９％、共産党４．５％、立憲民主党４．４％、日本維新の会３．１％、
社民党１．２％などの順。「分からない」は３３．８％だった。
調査は全国の１８歳以上の男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は６５．１％。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101300806&;g=pol 希望は小川に撃たれてドンドン支持落とすよ。
希望の党に初期から参加してるのは、2名ほどが選挙後に離党して民進戻ると言ってたし。
今は20名くらいが選挙後に帰還するんだとさ。
トロイが出来なければ内部崩壊させるんだよ。 >>69
俺は立憲は割と伸びると思うな
思ってる以上にリベラル層は居ると思う
比例区で伸ばしていくかと 小池不出馬で希望はこの数字からまた落とすんじゃね？ この際
野党は全員消滅しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>79
ヤフートップ記事
まだ模索状態らしいが、民進党再結成のかなり危険な状態だと思う。 有田芳生が言ってたトロイの木馬かw
マジでやったら今度こそ民進党壊滅するぞww フェイクニュースだな。
希望は、野党第三党まで没落するはずだ >>81
＞【気をつけて 立民党は 元民主】
気を付けても何もバリバリの民主現役ですがな
党名読めない人ですか .
. *** インチキTVは芸能スターに祭り上げる手法で、敏腕政治家だと虚像を作る ***
希望の党なる小池新党の背後には朝鮮TVがいて、特にインチキTVは、無名の芸人を芸能スターに祭り上げる手法を
政治や選挙でも駆使して、能力の無い政治家でも敏腕政治家だと毎日宣伝して、TVドラマのように虚像を作り上げる。
そのインチキTVの誇張宣伝で都知事に当選した
小池百合子だが、この人物は元々政治信念など皆無であり、目先の利益でコロコロと政党を渡り歩いて来た。
【 重要 】 *** 小池新党も元民進党も嘘をついて、穏健保守に見せかけ自民党票を盗み取る *** 【 重要 】
この希望の党なる小池新党に集まった元民進党の連中は、自己の政治信条を一夜にして翻して国民を騙す悪徳政治屋で
あり、この衆議院選挙は日本の選挙史上稀な、当選の為なら自己の政治信条や公約にまで嘘を付いて選挙をするという、
TV政治ショーに堕落している。
さらに小池新党に集まった元民進党の連中が、安保法制や憲法改正を容認という国民騙しをする理由は、
希望の党が穏健保守のような体質であるかのように宣伝して、長く保守政治を行って来た自民党の基礎票を盗み取る
選挙戦法であり、元民進党の連中が自己の政治信条を一夜にして翻して国民に嘘をつくという、悪辣な政治手法である。
【比例九州】 大串博志 安保法採決時に玉木雄一郎、辻元清美、宮崎岳志、泉健太らと猛反対。 暴力団とも交際。
↓ 安保法容認は今迄の言動とは正反対なのに、曖昧な言い訳で嘘を塗り固めて国民を騙す。
.
＞政権批判票の受け皿が分散していることで、
結果として自民党が突出する状況が生まれているようだ。
なるほど
共産＋立憲＝8.9% 足りん
希望＋共産＋立憲＝20.8%
全然勝てる気がしない・・嘘つき！ >>85
安倍ちゃん今回はネットにもガンガン登場予定だから投票日が楽しみだね。 >>84
そのリベラル層ってのがサヨクの事なら大していないよ
いても共産党から移るので全体としては増えはしない
浮動層なら、希望に行く
ま、過去の主義主張でしかないからないずれにしても
今回の民進のドタバタで雲散霧消する 反自民の受け皿としては、立憲民主党と共産党しか無い。
共産党には抵抗感がある反自民票は、立憲民主党に行くだろうな。
希望の党は、受け皿になれなかった。 >>37
こないだ電話アンケきたから
共産候補、比例自民、普段支持公明、と回答したｗ >>84
いくら伸びても旧民進に若干のプラス浮遊層なんで８％行けばいい方 >>93
情勢調査で立憲が高く出ているのは、連合などの組織票を全部立憲に乗せているらしい。
時事の場合、自主投票分を割り振った結果なので、これが実際のパーセンテージに近いようだな。 ＴＰＰ絶対反対交渉に参加する事すら売国ってた
自民党が
ＴＰＰ強烈推進
みんなしむで～ >>84
都議会選挙で民進党は36万票しか無かったよ
都市部でこれなのに地方じゃどーにもならない 希望が来たら（人を見て）投票しようと思っていたのに
生まれたばかりの子供を政治活動の道具に使う民主
支援者にセクハラを働き、前回の応援団長に見捨てられた自民
の二択しかないってどういうことだ…… >>88
次の国会で政党助成金は配られた政党以外には使えなくするように市民団体が意見書提出確実になったから
コレまでやってた党名ロンダリングも出来なくなる。
だから、民進への帰還しか残された手段がないんだよ。 現状から未来永劫日米ミサイル迎撃体制は 国連が認定する集団自衛権だ(苦笑) 頭おかしいだろ枝野 >>28
＞一見民主党や死亡の党は勘弁だわ
山田くーん、座布団一枚 .
. *** 安倍首相の「あの人達には負けない」を、インチキTVは国民に向けて叫んだと捏造した ***
これは安倍首相が自民候補のために秋葉原で応援演説を開始した直後に、それを取材するTVマスコミがその横の区画を、
反日左翼に提供してその場に籠池本人まで呼んで、安倍首相の演説を “ 安倍辞めろ “ の連呼で妨害させた。
この左翼妨害はインチキTVによって仕組まれたもので、これに対して安倍首相は「あの人達には負けない」と叫んだ。
【 重要 】 *** 安倍首相の応援会場で、どうして反日左翼が真正面区画を占拠できたのか *** 【 重要 】
当時の現場状況 これは当初TVマスコミ用の区画を、インチキTVが反日左翼に反安倍コールをさせる為に提供した
https://i0.wp.com/japan-newsforest.com/wp-content/uploads/2017/07/029-3-e1499345291768.jpg?resize=700%2C844
https://pbs.twimg.com/media/DLi1iQNVYAACV-W.jpg:large
こんな事もあった。 2013年7月20日の自民党参議院選投票前夜最後の街頭演説終了後、
普段嘘ばっかり言っているマスコミに国民が怒る。 ↓ しかし日本のマスコミは当然ながら放送しない。
【HD】2013年7月20日 参院選 秋葉原でNHKと朝日がフルボッコ （安倍総理の演説直後.）
→ https://www.youtube.com/watch?v=De9rQTCj9JQ
マスコミに対する怒涛の帰れコールin秋葉原① 2013年7月20日
→ https://www.youtube.com/watch?v=9WU5FTUMGaU
マスコミに対する怒涛の帰れコールin秋葉原② 2013年7月20日
→ https://www.youtube.com/watch?v=NSxt_AWqXyc
. *** インチキマスコミが嘘を付く、元民進議員も嘘を付く、有権者はどうするんだ ***
【 日本の危機 】 秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は偏向の限度を越えた！！
この映像で司会の池上彰は、安倍支持者とヤジを叫ぶ反日左翼の人数は半々だったと明確な嘘をつく。 ← 重要
→ https://www.youtube.com/watch?v=dOG7xuYaUIE
司会の池上彰はその現場に見に行き、安倍支持者とヤジを叫ぶ反日左翼の人数は半々だったとTVで明言したが、
↓ 実際はヤジを叫ぶ反日左翼の人数は、インチキマスコミが反日左翼に提供した一画であり、赤枠で囲った部分。
.
ただの頭数要員だったクズミンシン→希望の党
生粋のクズミンシン→立憲民主党
こう仕分けされただけの選挙だったなｗｗ 追加
>>93
各社一斉に「希望苦戦、立憲躍進」と報じたのはマスコミが談合していたということですな。 10月に希望が12％弱って，立ち上げ直後にでも調べたんか？ ここ同じやつがずーっと書いてるな
100人もいないだろ
もう昔の2ちゃんと雰囲気全然変わったわ
前は見るからに色んな奴が書いてたけどな
レスの流れとかが昔と全然違う 選挙終わったら元民進の連中は希望から民進に戻って
希望から新人候補で出た連中は希望に残るってことか？
選挙期間中に堂々と政党ロンダリングしますって宣言か？
こんな連中当選させたらあかんやろ・・・ 希望はもっと萎んでるし、これからもどんどん萎む一方でしょ
希望の選対は既にお通夜状態という記事も出てたし 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
----------------- >
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 希望は後で立憲と一緒になって民進党復活なんだろ？
もう詐欺そのものｗ 両方排除 ﾏﾙ暴が付いてるということは、ﾔｸｻﾞはまだ絡んでないということだね。笑
【黒川】も、【菅野】も、誰も書かないけど、
こないだからの【倒閣さわぎ】って、
ﾎﾝﾄのところをいうとさ、
【田中派】 (どちらかというと【新進党】) と、
仲のいい【盗作学会】あたりの方が
関連性が深いんだよね。
【森友】は、土建屋絡みで、【維新】の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/c/8c5b00f6.png ;
【加計】も、やはり土建屋絡みで、【新進党】の話が多いね。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png ;
「こいつは金にならないﾋﾟｮｰﾝ」の【豊田】も、
【徳洲会】から金もらってたね。
【ｽﾋﾟｰﾄﾞ】は、【沖縄ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ】とかでつながりそうだね。
http://56285.blog.jp/archives/50501557.html ;
よーするに、【 ﾏｯﾁ de ﾎﾟﾝﾌﾟ 】のﾘｱﾙﾀｲﾑ教材なのかな？これ。^^
相関図を見てほしいんだけど、
土建屋が重要なんですよ。
加計の場合もそうだけど、
見通しのない計画ばかりぶち上げて、
赤字続きだったんです。
で、誰が儲けてるのかというと、
土建屋さんなんですよ。
加計さんの息子さんが、家を貸してもらってたでしょ。
返さなくていいとかなのかもしれないけど。
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
東京新聞の政治部長は、イオンの弟なんだよ。
で、本宮勇が村上の元秘書。
村上-村上の妹-イオンというつながり。
いわゆる「2ちゃん工作員」にしても、
書いてるのは、江田五月どまり。
じゃあ、あいつらの正体って何？^^。。 民進が死にそうだから自民党が救いの手を差し伸べたんやね
なんて慈悲深い政党なんだ でもなあ、立憲民主は左翼過ぎてありえん。
やっぱ、希望に入れとくか！ でもマジな話ここの調査って個別面接だから一番信用できそうなんだけど実際は一番実態と乖離してる
いつも思うわ 安倍が主犯なのに
自民に入れるわけないだろｗ
主犯安倍 自民に入れる人はもちろん、消費税増税と竹中平蔵移民政策に賛成なんだよね。
あたまおかしいね >>120
そう見られてしまったのが敗因だろうな。
今は小池百合子がモリカケと叫んで、打ち消そうと必死な感じだが。 比例はこころに入れてやるわ
党消滅っぽいんで、せめてもの施しじゃ >>131
選挙後は合流するから、どこでもいいんじゃない？ 小池百合子の芽を摘んでしまっては
この先、面白くない。
だから希望に入れるよ。 マスコミが何言おうが糞自民だけには入れねーから安心しろw
無党派層舐めんなよ >>124
二、三年前から、シールズのバカとか、ネット世論関係の会社が書き始めて変になったんだよ
ここは単にいろんな人の考えを出して行く場だったのに、世論操作に使えると思った共産系のバカとかがおかしくした
志位とか死ねって思うよ モリカケに国民の審判が下るのは間違いない
朝日が意図してるのとは真逆の結論だが モリカケ連呼と小池潰しに明け暮れるマスゴミが、これからどう出てくるかだな。
小池ネガキャンだけは一定の効果ありと見て、今後は安倍ちゃん潰しに集中するか。 個別訪問なら来た会社の意図をｿﾝﾀｸして答える人がいるから
面と向かって本当のことはいわないな >>120
そうとも取れるし、民主党の派生組織にも見える
結局何者か分からないものになっちゃった 今回は選挙行こうかと思ったけど、結果が分かっちゃったからもういいや。
でも、前回もそんな事考えて行かなかったな。結局ずーっと選挙行かないんだろうなあ。 やっぱ候補者人数からいっても、自民対希望じゃないかな。
希望の女性候補もなんだか、かわいそうな感じで投票してやりたい感が有るし。
少ない候補のリベラルの第３勢力は絡まんよ >>149
多分選挙後は
投票率が低いのは、安倍政権への無言の批判票だ！
反省しろ！
と言い出す >>149
モリカケモリカケばっかり言ってうざいから、自民党候補に入れる事にした。 今回は、安倍自体は不人気なんだよな。
だからイマイチ読めない。 >>147
それなんだよ調査日が多少違っても維新が全国的に支持を集めてるとは到底思えない
だから調査結果については信用できない >>144
入り浸ってるネトウヨだっているだろ
俺はそっちの方が影響でかいと思うよ
場がもう特定の人間のものになっちゃってんだよ
そうなったら関わりたくない奴は開きもしなくなる >>33
選挙運動の応援してる人をなんだと思ってんだろね いくらアンケートの数字が良くても
選挙区に人がいない党は比例でも伸びない
そういう意味では立憲は恐れるに足らず
やはり希望が怖い 比例投票先、希望と立憲で16％で自民の半分
民進が分裂してなくてもそれぐらいだった可能性。
希望は自民の支持層削れてないな。 ★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ株価上昇
①円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
②円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。
《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ２０兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲２０兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上 ３０兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲３０兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。
③将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
④日銀のETF買い。
【結論】サギノミクスによる株価上昇は、①円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。②ドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。③日銀によるETF買い。④将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
⑤デフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。
■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。
デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。
企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。
安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。
【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。
３４ｔ３ｙ >>11
玉木はもう圧勝予想だよ
あそこ周りが弱すぎる ★サギノミクスのインチキ成果★
■ インチキ雇用増
① 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
② 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
③ 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
主婦が働かざるを得なくなった。
④ 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
⑤ 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
⑥ 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
⑦ 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。
雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
2011 5459 998 314 647 267 222
2012 5461 981 311 677 267 224
2013 5514 991 321 706 273 229
2014 5560 990 324 727 274 235
2015 5610 988 325 753 278 231
2016 5696 999 334 778 282 231
増減 237 1 20 131 15 9
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
【結論】サギノミクスによる雇用増加は①高齢者の増加。②円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。③財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。
■ インチキ有効求人倍率
① 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
■労働力人口の推移
15-24歳 25-34歳 合計
2011 525 1291 1816 ▲57
2012 514 1261 1775 ▲41
2013 518 1239 1757 ▲18
2014 518 1214 1732 ▲25
2015 516 1191 1707 ▲25
2016 539 1180 1719 12
② 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
③ 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。
【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。
ｔｒｈｔ >>157
無党派は自民にいれなさそうだからな
接戦を落としそう しがらみのない政治をした橋下氏は公務員と官僚に潰された
しがらみのない政治をしようとしてる小池さんも周囲の圧力に潰されないように
気合を入れて頑張ってな！ 「自民党に入れるから増税されるんだぞ、情弱」とか毎回言われるんで他に入れたいんだけど
消費税増税しないところや減税思考のお勧めってどこ？ >>169
小池百合子自体がしがらみだらけなんだけど 比例ざっくり200議席として、この数字の倍がおよその当選数の下限か。
未定33%の動向しだいでもう少し上がる党もあるはず。 スーパーで創価ばばあと遭遇
○○さん、お願いしますとかきもい
もう期日前投票行っとるわ >>168
どの調査見ても、
無党派でも自民が一位
小選挙区でこれは絶対だと思うなぁ
ただ今回は自民の比例はかなり苦労しそう >>169
小池本人が一番どうしようもないしがらみ。 >>137
保守の受け皿として期待してたのに民進受け入れすぎたからだよ
自分達が誰から投票してもらってたのか忘れてしまったからだよ >>156
パヨクと野党は勘違いしてるんだよね。
もりかけで支持率が下がったのは
あん時の、安倍やスガの横柄な受け答えにイラっとしただけで
問題そのものには、興味がないか疑惑自体はフェイクだと思ってるのが大勢だろう。
だから前の両名が、平身低頭してる限り
いくら、モリカケガーを連呼しても、意味が無いか逆効果なのさ。
数字が、それを物語ってるのに
分からないのかな～。
バッカみたい。 時事通信の調査でも、共産立憲あわせて10％も行かないのか…
パヨク壊滅じゃね？ 今回ほど、ネトウヨの馬鹿さ加減に呆れる選挙もないわ。ビジネス保守のジタミに騙されっ放し。
それでも今まではまだ、他がミンスと共産じゃどうしようもないって言い訳が効いたけど、
保守の選択肢が増えたのに、まだジタミってどういう脳の構造してんの？？
まだ何もしていない小池より、やるやる詐欺で既に詐欺師確定のジタミの方が信用出来るってどういうこと？
一年ぽっちで小池を何も成果が無い！って叩いているけど、
何十年も朝鮮人に貢ぎ続けて、竹島も尖閣もやられっ放しのジタミは叩かないの？
ネトウヨは朝鮮人の手先なの？そうじゃなきゃ、辻褄が合わないんだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
