【安倍首相】企業に3000億円負担要請 消費税使い道拡大（教育無償化）で不足分穴埋め 社会保険料増額★2
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安倍総理大臣は消費税の使い道を拡大して教育無償化対策などに年間2兆円を充てることを衆議院議員選挙の公約としましたが、財源が3000億円分足りないため、企業が出す社会保険料を増やして穴埋めする方向で調整が始まりました。
安倍総理は衆議院議員選挙で2019年10月に10％に引き上げる消費税の使い道を拡大し、幼児教育の無償化や待機児童対策など2兆円規模を回すと打ち出しました。しかし、そのうち約3000億円は増税分でも賄いきれないため、企業が出す社会保険料を増額させる方向で調整を始め、経団連に要請することにしています。
ただ、経済界が拒否すれば別の財源を探すことになります。
配信2017/10/26 11:47
テレ朝ニュース
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000113102.html
★1が立った時間 2017/10/26(木) 14:50:46.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508997046/ >>819
お友達の学校に税金流して安定運営してもらわないと
しかも、学校側の適用枠ゆるゆるにして がっぽり請求してもらうんだ
その一部が僕の懐に入るんだから
ｂｙ げりぞー >>884
その前提の出産が厳しい経済状態の家庭が多い中、それは中産階級の為の政策になってるんでは？ アベノミクスを新自由主義などとホザくバカウヨがいるが、あれなんか
そう見せかけてるだけで実際は大企業優遇の縁故資本主義というのさ
モロ腐敗政治だよ
本当にバカな国民ばかりで、マトモな人間が真綿でじわじわと殺されるのが日本ですね 消費税増税して、法人税減税すると
あからさまな富裕層優遇、格差拡大策だから
消費税増税→企業の社会保障負担増やし→賃上げ→法人税減税と複雑にした
トータルでは企業が得する、得しないわけがない、自民党だからｗｗｗ 58名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 23:06:07.95ID:6GWTcFGE0
ハワイに移住した知り合いも
結局、向うの医療のやり方が合わずに
日本に帰ってきてたわ
81名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 23:11:28.11ID:AclZ1g7o0>>95
フィリピンも似たような人たくさんいるらしいね
日本人なら高齢者でも若い嫁を貰えるけど
親戚中から金をせびられて大変なんだとか
128名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 23:21:56.77ID:s67XxHRO0
もう２０年ぐらい前からタイで女に貢いで
身ぐるみ剥がされて野垂れ死にする日本の中高年男の問題が取り沙汰されてたが
そのまま老人介護の問題に入ってきてるんだな
433ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/10/22(日) 00:32:01.66ID:YhsebA4h0
>>406
フィリピンは倒産した会社の社長が金もって逃げるところ
しかしヤクザの連絡網ができてて 金もって渡ったことはばれておる ●「日本に帰りたい」・・・海外移住した富裕層が続々と帰国中
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383104094/
■シンガポール政府は、高騰する住宅価格を抑制するため外国人が
不動産取引の際に支払う印紙税率を１０％から１５％に引き上げた。
■子どもを通わせるインターナショナルスクールの年間学費は２００万円。
これも毎年５〜１５％上がり続けている 。
■医療費も自由診療のために高額で、大病の際のリスクが大きすぎる。
■「子どもが成長して１７歳になれば、シンガポールでは
外国人永住者にも兵役の義務が課せられます」（Ｂさん）
これじゃ帰国したくもなるか。
だが、一度は日本を捨てて自分だけ得しようとしたのだから、
何を今さら……でもある。 >>890
ゲロの中からマシなゲロを飲み込むような苦行だよな選挙 何でもかんでも公務員にやらせようという大きな政府志向の自民党に公務員ガーとかお門違いもいいとこでねw 私立まで無償化したら授業料ぼったくり価格に値上げしそうじゃね？ 加計学園の私立高校を助けるために必要なんや
お前ら支持しろや！ >>671
素直に「消費税を10%よりも高く上げる」と言わないから
(俺の計算では2020年までに消費税を15%に上げないと、
2020年のプライマリー・バランスは黒字化にならないから)。
増税しないので、
その代わりに国会を通さなくても済む保険料や医療の窓口負担などを上げて来ている。
＊日本の財政赤字は健在でも1000兆円、GDPの200%を超えて巨額。
世界一の借金を抱えているのは、日本の政府。
(日本政府のシミュレーションによると)
これからさらに日本の「少子高齢化社会」は加速することで歳出が拡大する。
そのこともあり、2020年の東京オリンピックの辺りから日本の債務は急に増え出し始め、
その後加速度的に膨張して行く。
＊まず経済成長と共に『財政再建』しないと、財政が持たないのは確実で、
円安やインフレやデフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。)が起きるのも確実だろう。
それらが起こると、大不況になり、大量の労働者や公務員のリストラ、
大量の死者や自殺者が出るリスクがある。
そのため、日本の経済や社会はボロボロになる。
＊経済成長と共に『財政再建』して行かないと、
後々甚大な被害や痛みを国民は受けるリスクがある。
○『財政再建』してまず財政を持続可能にしておいた上で、
『財政の健全化への道筋をつけた上で』、
教育や子育ての支援を厚くしたいなら、予算の組み替えによってすべきだろう。
・とりあえず消費税は2020年までに15%ぐらいまで上げるべきだろう。
2019年の消費税10%増税は、その時点でも時期が遅過ぎるし、税率も低過ぎるから、
『全く話にならない』。 >>4
甘い汁をすでにかがされたし従うしかない（法人税軽減） 公務員の給料を減額して、消費税を廃止しました！
の方が、みんな喜ぶと思うんだけどね
なんで国は、そんな簡単なことも出来ないの？ >>886
会社の負担は回りまわって給与に反映されるww 幼児教育無償化を独身に負担させるのは結婚できない人を増やすことになるだろう 241名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 00:08:33.08ID:NZ74kAm90
海外出張で疲れ果てた俺が言うけど
現地で長期に住むには以下の事が必要
1 日本にある預貯金と現地銀行のカネは区別する
2 現地の民間医療保険に必ず入る
3 身の丈に合った生活をして現地民と付き合う
4 日本人同士固まらない
5 女に惚れない
6 給与が安くとも外資系企業に入る
7 何か有った時のために現地の弁護士と仲良くする
8 非常時の現金は１００万程度隠して置いて誰にも教えない
252名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 00:15:51.99ID:NZ74kAm90
>>244
ちなみに日本の札は熱帯地方で保管すると
虫が湧くのでジップロックに入れておかないと
いざという時 両替屋や銀行で拒否される
261名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 00:20:25.12ID:UXywQdpo0
>>8
一時期島田紳助がしつこく海外移住をテレビで勧めてた
けどそんなことで行くわけないし >>896
民間、国民に対して行政執行権を持っているのでは？逆に権力は持っていないというお考えか？ >>881
官僚のトップが内閣のやりたいこと拒否しとるってどーいうことなん？ググって調べたいがなんかキーワード頼む 272名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 00:26:41.66ID:Rdas3aCg0
お金も無くて言葉も出来ない、
その国の慣習についての理解も浅いのに
物価が安いからってだけで何の備えも無く海外移住しちゃう人とか、
タイ人嫁や恋人に全て貢いで何もなくなったら放り出される人とか
残念ながら、みんな自業自得としか言えない。
たまたま上のケースは周りの人が寛容だったかもしれないけど、
そのまま野垂れ死にしてる人、
見殺しにされてる人、既にかなりいると思うよ。
日本人だけじゃない、いろんな国の人がいろんな目にあってる。
逆に日本は本当に良い国すぎるよ。
言葉もちゃんと出来ないような人が手厚く面倒を見て貰えてるの見ると
（今大阪在住です。）
仕事の関係でいろんな国に行ったり住んだりした方だけど、
こんないい国、他にはないって思うわ。
316名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 00:51:42.03ID:l2d0JlXB0
>>25
地元外や海外に行った（コミュニティを捨てた）人がまず仲間を捨てた、
しがらみを嫌った冷たい人だからね…まあ俺の事なんだけど
そんな自覚があると恥ずかしいのでなかなか助けてとは言えない、
帰りたいとは言えないというのはよくわかる。
案外素直に頭下げれば、日本人は口煩く批判やお叱りをしつつも
手を差しのべてくれる、冷たくない人が多いとは思うんだけど 自分達の既得権益にはほとんどメスを入れない
それが日本の政治屋
原発利権、NHK利権、電波利権などなど 自民のネット工作は世界的にも稀なクラスのステマ大成功例だからな
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=正義の愛国とする強力な刷り込みが発生している。親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ
ついでに言うと韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにしてもクソだからどうでもいいんだが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める
ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがなw 教育無償化とかぶちあげたツケは結局他に回って国民の負担が増えるだけ
アピールだけのハリボテ政策おおすぎｗ 412名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 01:44:45.94ID:VghVfg/f0
>>397
好みの問題だけどどっちも似たようなもんだよ
タイでも女に巻き上げられてスッテンテンになるジジイは山ほどいる
個人的にはピナの方がクズかな
どう見ても土人のくせに白人気取りでウゼえ
治安はフィリピンのほうがヤバい
418名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 01:47:45.02ID:Cl/YH6eP0
タイ女と形だけの結婚してるのも多い、
黒嫁が日本に出稼ぎに来てたりする。
寝たきりになって黒嫁の親戚が面倒みてたり色々だよ。
薬草を使って寝たきりにさせられたようなのもいる。
刑務所みたいな長屋で日本人が何人も一緒に暮らしてたりするが、
飯を食わせて年金を巻き上げてるから
小規模な自営のビジネスになってる。
「月三万円で暮らせる」に惹かれて居付いた人も多い。
徘徊するようになって手に余るようになれば
タイ人が始末するから放っておけばいい。
彼等はその道のプロだからね。
454名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 02:06:06.34ID:NgU12ene0>>600
>>29
とにかくタイの女が寄ってくるんだよ
グイグイ来る
料理作ったからと鍋持って来る
付き合ったりすると親族連れて来る
で 金を持ってかれる >>896
さがわ君は最強アイテムを手に入れたじゃんｗ >>671
法人税を上げると、グローバル化しているので海外へ企業は逃避するリスクがあるし、
企業への課税は景気を抑制する。
という経済や財政の専門家が多い。
なので、法人税は上げないほうが良いだろう。 505名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 02:30:26.86ID:m2fHNRdL0
芸能人（アイドル）も海外に進出すると落ちぶれて帰ってくるよね
538名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 02:45:05.24ID:qM0w8nnU0
そういや東南アジアの楽園で豊かな老後みたいな宣伝が一時期盛んだったなｗ
北朝鮮は地上の楽園の宣伝に騙されて帰国したアホ在日と同じだなｗ
歴史は繰り返すｗ
557名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 02:59:01.31ID:rpFxvveY0
>>552
飲める水が水道から出る国だもん
セントラル浄水器を高い金と維持費出して買う生活は辛いと思う
年取って免疫弱ってくると尚更
559名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 03:00:08.36ID:dcKXkwUN0>>562
物価が安いってのは、現地人と同じQOLで過ごした場合。
日本と同じQOL同じ食い物を求めりゃ、そりゃ困窮しますわ。
当然日本より割高なんだから。
558名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 02:59:10.98ID:OHTHiYMJ0
>>519
日本人が集まって住み心地が良い町を作ると
どこからともなく中国人と韓国人がやってきて乗っ取るんだよ >>917
そこでどういうことかと言われてしまうならもういいよ
官僚主義を理解していないから >>38
マジでチョンモメンって日本語読めねえんだな 自民党には政権担当能力があるというのは、官僚の言いなり、丸投げだから。
下手に能力の無いのに官僚に逆らったら民主のような状態になる。 海外に何兆円もばら撒いてるんだし3000億円くらい余裕で政府が払えるだろ 561名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 03:01:04.87ID:oG6kMjx/0
>>538
10年位前にやってたな
セミナー開催してた斡旋業者はさぞ儲かっただろうｗ
629名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 04:14:16.04ID:LcxTI/0Z0
>>4
移住コンサル、代理店がメディアに払って出させた提灯記事、
サクラ芝居のドキュメンタリーもだいたい回収できたし、
現地住宅環境関係会社も一通り団塊で儲かったからな
年とってから言葉通じない、食事が口に合わないのはきついよ
金が尽きたらケアも終了だしね
633名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 04:18:08.63ID:2NBwNmKs0
>>607
1億あっても厳しいかもな
何しろ日本以外の全ての国が未来永劫インフレ政策を採用してるから
物価は騰がりっ放しになってる
10年ちょっとで1億円は5000万円相当に目減りしてるよ
マレーシアなんてインフレ率4%近いし 636名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 04:20:26.59ID:LcxTI/0Z0
>>632
TBSの老後移住お勧め似非ドキュメンタリーとか
テレ朝、NHKでやたら海外で隠居生活だとこんなに豪華に暮らせる特集で
TV疑わない世代はまんまとのせられた
空いた分譲には中国人がじゃんじゃん入ってきて
労働ビザとれるまでバイヤーみたいなことしてるし
川崎なんか完全にチャイナタウンになったよね
650名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 04:37:55.56ID:b4z6fuVC0
外国に長く住んでる日本人が
日本の悪口を言ってサゲ出したら
それはその人が一生日本には帰れない事を
潜在的に悟っているんだと思うの
680名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 05:26:52.71ID:FS/MVkjO0
>>641
シンガポールに住んでる人のブログ読んだことあるけど
ほとんどは税金対策で済んでて、
年に何回か日本に帰るのを心待ちにしてるらしいね。
シンガポールに住みたくて住んでる人ってのはほとんどいないとのこと。
エンタメも外国に頼ってて、小さな街だけが国土で
なにもかも高いし、労働は出稼ぎに頼ってて貧富の格差が大きい。
こんなところに住んでて楽しいとは思えないわ。
664名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 04:59:45.13ID:2v2M1fWA0
アメリカに渡って今更帰って来れなくなっちゃった貧乏人いるよ
不法滞在の移民が多いスラムに住んでるw >>901
貧乏人の出産やって恩恵うけることは事実やろ。
子どもすら産めないレベルの貧乏人なら生活保護やろ。増えとるやん生活保護 >>936
それができるのは共産党が政権取ったときだけだよw >>916
意味不明。行政なんて多岐にわたって専門的複雑なもん多いんやし、官僚悪は早計 ネトサポ
｢さすが安倍ちゃん俺たちにできない事を
平然とやってのける憧れる 日本はリベラルを左翼だと思ってるバカが多いんだよなぁw
ほんとに程度低いわ
底辺ネトウヨなんてリベラル派政党が再分配しないと生きていけないだろうがw
小泉の新自由主義は小さな政府で何もしてくれない訳さ
格差は拡大し放題でバカウヨは金持ちに搾取されるんだよ
ネオリベ(小泉)とリベラル(民主党)の違いぐらい分からんのか 845名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 08:17:17.63ID:yy1/7Q9T0
テレビ番組で、移住すると天国みたいなことやっていたな。
テレビしか見ない老人は騙される。
昔、赤旗に騙されたみたいに・・・。
868名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 09:09:33.88ID:D2N3QfXL0
>>866
この２０年間で日本の物価は少し下がったが
タイの物価は５倍くらいになってる。
衣食住の安さを当てにして乏しい資金で移住した奴らは
現地で悲惨な目に遭ってるよ。
832名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 08:05:35.08ID:qR3tEsQg0
奥さんが先にイヤになって３か月ほどで帰国する
で、勝手に財産処分して子供の家に身を寄せる。
言い出しっぺの旦那は意地でも残ろうとするんだけど
半年ほどで帰国、でも財産失ったジジイには誰も見向きもしない。
ブローカーは２年分の前家賃保証金で丸儲け
俺は日本に居るような器ではない、と
日本の人間関係、全財産処分して移住
若いおんなと同居始めるが、
あっという間に殺されてスラム街で捨てられる
別の男がなりすまし そもそも無償化させる必要あるの
ガキを満足に学校に通わせられない親ならガキを産むなよそれこそ自己責任だろ >>856
国家公務員は別に良いんだよ
問題は地方公務員だ
あいつら半分くらいの年収で良いだろ >>928
いや。官僚軽視しすぎ。
国会議員の皆さんって行政なんて素人ばっかやで。お前は実社会を理解してない。 ・
書き込み順位 7位 / 18329 ID中
【d9sHy0jV0】Total 122件 >>940
官僚に権力がないと思ってるならさすがに話にならないｗ
だったら誰も官僚になどになろうとは思わないだろうなｗ
権力がないのに天下りが成立するとかギャグかよｗ
そもそも構造改革を実現できないのはなぜか考えろよ 先ずは公務員からだよね、安倍ちゃんそこは間違っちゃダメだよ。 >>938
そうか、子供を産む事を考えてしまう家庭は、生活保護に申請すればいいのか。
益々社会保障費が増えるなw 日本日本人を疲弊させるのが目的だから。
移民政策を推進して最終的には特亜主体の国になる。
日本の上層部は既に乗っ取られている。 20年前、日本は土地神話崩壊している。
土地は国土だからと言っていたけど、国際金融機関から不良債権だと指摘されて、大変な事になった。
土地でさえ不良債権と言われたので、まして全国自治体の9割の財政破綻は、明らかに不良債権ですわ
確実に国際金融から非難されてギリシャと同じと見做される >>946
そうだよ
だから官僚が考えて政治家はそれをペラペラしゃべるだけ
だから実質権力を握っているのは官僚
政治家はただの看板 >>945
うむ
あいつらは出勤してネトゲして帰るだけで
年収1000万円 >>944
リベラル派のワイでも保育料なんて大したことないと思ってるよ
月10000円ぐらいで二人目は半額、三人目はタダだよ
すでに軽減されてる
必要ないねぇ
恐らく、アベ晋三記念幼稚園で洗脳教育でもしたいのだろう >>949
もうそいつにレス返すのやめたは、馬鹿すぎて話にならんわ。 安倍内閣だけじゃないけど
どれだけ官僚に助けられているかわかっていないみたいだね
閣僚なんて基本官僚の作文読んでいるだけだからねw >>957
一応「諦めないで」レスしようと思ってｗ >>958
事前質問でペーパー作るなんて、茶番もいいとこ。 >>949
天下りが権力な？
まあ、優秀な人が天下るんやけどそこらへんは必要のねえものは減らした方がええとは思うがな。 で官僚の意に沿わないと防衛省や文科省みたいに反乱を起こされるわけw >>955
今でも忙しく働いてるのは派遣で公務員はダラダラ無能晒してるのに給料バカ高いとかフザケンナだよな 官僚は仕事のローテーションが早すぎてやったことに責任とらないシステムが確立されてるからそこをなんとかするのが先決
スペシャリストに最大限の力を発揮してもらうために任期付の更新制にした方がいい >>1
>ただ、経済界が拒否すれば別の財源を探すことになります。
>ただ、経済界が拒否すれば別の財源を探すことになります。
>ただ、経済界が拒否すれば別の財源を探すことになります。
キター（棒） 景気悪化必至の状態にしてまで教育とか本末転倒だろ
一割の大企業はいいさ、帳尻合わせるんだろうが
もう大企業だけで経済回せボケ 医療費だって自己負担あるのに教育は無償ってあり得ない。
受益者負担の観点から何割かの負担は絶対必要。 安倍首相はこれからが本当に大変よ
自らの主義主張封じ込められてこれからは官僚の言うとおりに動いていかなきゃならないんだからw 教育無償化してどうすんだよ
子育てに必要なのは衣料や医療、
住居や食料だろ
それが無償なら貧乏でも子供産めるが？
増税や消費税上げてたら、本末転倒やないか >>962
権力がある奴が天下りしないと天下りしても官僚が言うこと聞いてくれないよ 公務員改革もやってくれ 小さい会社はほんとにキツい >>970
だから教育無償化より年金の前倒しで子供がいる世帯に現金支給した方が筋がいい
別途財源確保する必要もないし >>1
どこかの国にばらまいてきた分回収してこいよ 知能＝年収
馬鹿でも無償
というか
馬鹿だと無償
というのは如何なものか(´・ω・｀) >>970
その通りだなw
アベのアホは激しく矛盾しているわ
アタマおかしいだろ 内部留保課税とかアホなこと言って馬鹿にされたもんだから、今度は負担をお願い、だとさｗ
だったら法人税下げなきゃいいだろ
ああ、企業様に海外にいかれたら困りますモンね、だから消費税15%にしますってか
選挙勝ったしあと数年はやりたい放題だもんな 教育無償化より
消費税をゼロにする、財政出動する
介護や土木やコンビニアルバイト、トラック運転でも高賃金もらえて
家が建てられる社会にしろよ
教育費ゼロにしても、就職で詰まるだろ そんなかんたんに財源が見つかるなら消費税上げなくていいじゃん 嘘を嘘と認識できないのが安倍晋三
こいつの遺伝子は両親の劣等な遺伝子だけを受け継いで生まれた輩 >>970
子育て経験のない人が国のトップにいるんだから
そんな真面目に考えても無駄 安倍首相としてはいい感じで自民減らして希望と閣外協力していくことで官僚を牽制していくしか道がなかったのにねw 世の中にただなんてないんだよ。関係者のモラル低下が必ず発生する。 >>979
安倍は、国民の為にやってる訳ではない
加計の為に無償化しようとしてる しかし、最近、日本人は本当にバカなんじゃないか？と思うことが多い。
財政赤字が巨額なイタリアは財政再建して借金を減らそうとしている。
あのラテン系のお気楽な性格の国民が多いイタリアでも。
そのイタリアよりも日本の債務は巨額なのに、
日本人は未だに消費税を増税することを忌避している。
2019年の10%増税なんて少な過ぎるし、このままだと財政が今後持続不可能なのは確実なのに、
まだ消費税をドンドン上げて行くことに
否定的な国民が多いのはどうしたもんだろうか？
増税や歳出のカットなど「財政再建」を先延ばしして、円安やインフレ、デフォルトが起きたら、
大量のリストラや長期の高い失業率、
大量の死者や自殺者が出る。
財政再建して財政の健全化への道筋を付けないと、
後々悲惨な目に遭うのは、結局増税を忌避した日本の国民自身なのだ。
＊日本人は、ラテン系のイタリア人よりも、
バカだと最近思う >>988
だから官僚が引っ張っていくしかないんだよ >>980
そらまぁ「企業業績過去最高で内部留保貯まりまくって人手不足」って状況でも「給料は上げない」だからな
法人税下げたり内部留保に課税するぞって脅しても「給料上げない」
個人の所得税が上がらないから消費税で老人からも取れるように広く浅くとる
これ以外にやりようがない
むしろ他にどんなやり方があるのか教えてもらいたい勢いだろ、政府も >>986
どこに負担が分散してるか見えなくなって効率も下がるだけだよな 官僚に作成してもらったカンペでも、ルビが振っていない簡単な漢字でも読み間違いするのが、今の低脳国会議員 >>991
社会保険料の企業負担を増やしたところで給与は上がらんだろ >>4
国民保険から穴埋めすることにしました
とかってなりそうだな 海外に3000億円ばら撒くのやめればいいだけじゃん >>995
じゃーどっから取ります？
消費税もっと増やします？
って話だろ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
