【板設定変更議論】有害コピペ対策本部 【議論がまとまり次第、住民投票へ】
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やはり根本的な問題を解決しないないことには
前に進められない。
・コピペ
・文字数制限
プロパカンダ目的のコピペで無理やりスレを伸ばされるという苦情がとにかく多い。
その対策として、
「コピペは絶滅しないのはそれは分かる」
せめてスクロールする時に、上下の幅を取る長文コピペが邪魔です。
文字数に制限をかけてくれという要望が圧倒的多数だった。
住人さんの希望は10行～15行ぐらい。
何を行うにしても根本的な問題が解決しないとなー
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>>1
板の各種設定項目はこれね
https://asahi.5ch.net/newsplus/SETTING.TXT
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
に変更してもらおう
もし連投規制の秒数を厳しくするなら
https://info.5ch.net/index.php/Samba24
BBS_SAMBA24=30
に変更する
参考レス
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509885204/72
72：名無しさん＠１周年：17/11/05(日) 22:09:36.73 ID:vaERal4x0
今の+板は、「１０秒間隔・最大６０行・約４０００バイト」で書き込めるから、
たった一人でも政治コピペを貼るのが来ただけで、一気に読みにくくなるんだよ
政治コピペを貼りにくくするには書き込める回数と量を減らすのが最も効果的な方法。
まずは、+板の設定を
「３０秒間隔・最大２４行・約２０００バイト」程度にまで下げてみるのがイイ
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■板設定変更までの流れ
ここの議論スレで投票用のテンプレ作成
↓
板設定変更の住民投票
↓
賛成多数の場合、ハエハエ氏より承諾をもらう
↓
運営板に提出→設定変更終了 >>1
長文とリンクな
あと巨大AA
ひろゆき時代のほうが制限が適切だった ニュースの議論に長文なんて不要
10行制限でいいよ >>1
排除コテのトップ取ったのにまだ排除されないのか？ お前の建てる糞スレが邪魔なんだが
別の板でやってくんない？ 1
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これで24行
BBS_MESSAGE_COUNT=2048の場合。2000バイトはこれくらいの幅。
一般住人はほぼ影響受けない行数だな URLが4つ以上のコピペなんて誰も見ないからいらないよね
画像が貼れなくなると困るから4つ以下は許す 【言論弾圧】 2ｃｈの最高記録更新した+板、「辻元関係のスレ」が禁止に！！
2chに圧力ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!最高記録更新した+板、辻元関係のスレが禁止にｗ
http://www.moeruasia.net/archives/49575285.html
2chに保守速報まで！辻元隠しのネット弾圧、キターーー！辻元が責任者だった東日本大震災義援金3600億の使途がヤバい？！
http://www.goo.gl/a2fY3D
【2ｃｈの+板】民進党辻元清美の関西生コン疑惑追及スレを立てた記者★が剥奪 森友メール問題で言論弾圧 ［H29/3/29］
http://www.goo.gl/Q1Ok8o
121. 2017年03月30日 19:21ID:MJc2X4EY0
辻元清美関連の疑惑について、猛烈な言論弾圧情報封鎖が行われている。都合の悪い情報を隠蔽し人々を操ろうという巨悪との戦いが始まっている。
拡散しまくって悪党共に言論弾圧情報封鎖は逆効果だとメッセージを送ろう
27. 2017年03月30日 18:18ID:.JLGwCF70
「辻元清美議員は義捐金3600億円の使途の責任者」と掲載後に「保守速報」などがサーバダウン
＞外部からDoSアタックを受けている状態を検知いたしました。
＞攻撃の継続時間につきましては、数時間から数日間継続する場合がございます。
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
これは100％言論弾圧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ びっくりした…
一瞬間違えて運営板に来たかと思ったわｗ
いやでも５ちゃんになってから運営板も過疎って機能してないから不安だわ‥ やばいっ
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|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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>>20
衆院選でボロ負けしてイラついてたところに日米会談がうまくいったものだから、精神のバランスが保てなくなったらしい。 書き込み規制がないだけ使いやすい
ひろゆき時代は月に数日しか書き込めないなんてザラだった ドトールコーヒーや細野晴臣コピペはNGにしてほしいな。 >>17 >>21
【在日と民進党に乗っ取られた２ｃｈ】
”辻元スレが大炎上”したら即座に「＋では政治ニュース禁止」の措置
【2ｃｈ】辻元清美生コン祭り、ニュース速報＋板でスレ立てした記者が剥奪…言論弾圧による火消しか
http://mona-news.com/archives/70212564.html
http://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/d75bb997175a0b518085ff42b00d7dab
【２chが辻元スレ立て記者のキャップを剥奪する「言論統制」開始】
辻元スレが禁止となり、政治スレも＋から政治専門板へと強制移動となった
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※辻元の北朝鮮問題が沈静化した途端
＋で政治スレ復活w
【 2ちゃんねる乗っ取り事件 】 「民進党、朝鮮人勢力の２ｃｈ乗っ取り」
http://www.goo.gl/KRkkR4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491034108/101-
（参考）【旧ちゃん言論弾圧】しばき隊スレが全面禁止に
http://test3989.blogspot.jp/2015/11/blog-post_450.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党（チョン）が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→ JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→ 嫌儲チョンがJIMを取り込み→ チョンが2ｃｈの運営・記者を独占
→ まとめブログも潰したい→ 転載禁止決定→ しばき隊に関するスレ立ても禁止→
→ 「辻元に関するスレ立ても禁止（言論統制！）」 （ｲﾏｺｺ★） コピペ野郎はスレの頭ばっかり汚して逃げるから
100くらいまで１０行制限、リンク不可にすりゃいいよ 7行にしろよ
それ以下に文章まとめられないやつのレスなんて読む価値無し >>29
まぁすぐ逃げてくれんなら無視も出来るが、話してる途中にコピペ連投されて中断みたくなるのがウザイんだよねぇ。 >>25
連続投稿120秒規制とか128秒規制はひどかったな
たった1秒足りないだけで、また待ち時間0秒からカウントやり直しとか >>21
辻元清美議員の周りで広がる言論弾圧とは？ 闇深すぎとネットが騒然
辻元清美議員に批判的なツイッターアカウントが突然大量にロックや凍結される
http://kyoukai.xyz/tsuji2/
【緊急電】まとめサイト、相次いでダウン。DDoS攻撃、サイバー戦争、勃発か？
http://www.moeruasia.net/archives/49575285.html
各国のIPを経由していると推定され...
https://samurai20.jp/2017/03/ddos/
サイバー攻撃に北朝鮮の「ラザルス」が関与か、31カ国以上が標的 ―― 米シマンテックが調査
https://www.businessinsider.jp/post-1305
121. 2017年03月30日 19:21ID:MJc2X4EY0
辻元清美関連の疑惑について、猛烈な言論弾圧情報封鎖が行われている。都合の悪い情報を隠蔽し人々を操ろうという巨悪との戦いが始まっている。
拡散しまくって悪党共に言論弾圧情報封鎖は逆効果だとメッセージを送ろう
27. 2017年03月30日 18:18ID:.JLGwCF70
「辻元清美議員は義捐金3600億円の使途の責任者」と掲載後に「保守速報」などがサーバダウン
＞外部からDoSアタックを受けている状態を検知いたしました。
＞攻撃の継続時間につきましては、数時間から数日間継続する場合がございます。
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
これは100％言論弾圧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 投票自体がコピペ軍団に制圧されるってことは考えないのか・・・
コピペ規制なんかズバッとやりゃいいんだよアホか オープン辺りにでも引越せば解決
記者が率先して工作してんだもんコピペがどうのなんてガス抜きレベルの解決にしかならん とりあえずID:jxphzYEz0をNGっとφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
強制ワッチョイﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ネトサポのせいでどんどん規制がひどくなるな
これ半分偽旗テロだろ？ >>34
あれ良かったよ、専ブラにタイマー付いてたやん >>14
北海道といえば、尻尾一丁のエゾリス達が、エサを求めて木から木へと飛び交う、
勇壮な在来種として、この地方に知られている。
秋が終わり冬へと向かうと、木々の葉は枯れ始め、寒さに備え始める。
木の実は、次の世代を残すために枝からボロボロ落ちるから、土の上に、野ざらしにされる。
俺はいつもそれが狙いだ。
落ちている木の実の、できるだけ形のよいものを10数個ほど、
こっそりさらって巣に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度部屋中にかっさらってきた木の実をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、木の実の海の中を転げ回る。
拾ってきた木の実は、土の臭いがムンムン強烈で、俺の食欲を刺激する。
頬袋の中が、もうすでに痛いほど広がってしまっている。
木の実の中に顔を埋める。臭ぇ。
土臭、青臭さや、どんぐり独特の苦い臭いを、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！ 木の実ワッショイ！と叫びながら、どんぐりを拾う。
嗅ぎ比べ、一番苦味がキツイやつを主食に選ぶ。
そのどんぐりには、樹液の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その木の実を付けた木は、森で一番風格のあった樹齢40代の、
クヌギの木だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、クヌギ野郎臭ぇぜ！俺が食ってやるぜ！と絶叫し、
前歯をいっそう激しく動かす。
そろそろ限界だ。
俺は頬袋からどんぐりを引き出し、自分の腹の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら食べ続ける。
クヌギ野郎の木の実は、俺の胃液でベトベトに汚される。
クヌギ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の木の実とまとめて、頬袋に入れたのを土の中にしまい込む。
新たな食料を手に入れられないときに備えて、非常食に使う。
ときどき自分が仕舞ったことを忘れて春に芽を出すこともあるんだぜ 長文でいくつもリンクや画像・動画ベタベタ貼ったのを連投されると確かにウザイかも…
しかし、荒らしではないちょっとしたAAは制限しないで欲しいかも コピペ禁止より、書き込み禁止ワードに「ネトウヨ・ネトサポ・パヨク・ぱよちん・ジャップ・チョン・共産党・統一教会・日本会議・おまえ」等を設定すればいい。 安倍サポが、コピペにビビってることは
よくわかった。
安倍が南チョンとベッタリとかのコピペ貼られるのが恐いんだろw ちょこちょこ弄ってるんだろうけど貼られる内容大体同じだから通報されたのNG突っ込む事出来ないの？ 長文コピペの集積所５ｃｈWIKIみたいのあったら 安心便利だけど
怖くてリンクいまだに踏めません。
長文の類似性５～８割弾く機能５ｃｈあるのかな ５ｃｈブラウザでありますか？
マウスのスクロールで腱鞘炎になるので 有害みたいなコピペ対策には賛成です。 3行以上書き込んだら一発でバーボン送りでいいだろ。コピペしかできない偏差値28のアホサヨクは不要 >>1
お前が立てたスレなどなんの意味もないんだからいい加減やめろ。
お前自身が立てた永 久 剥 奪スレで選ばれたお前が、まだ消えてないんだからよ。 iPhoneでbb2c だけど
NGがめんどくせーんだよな
pcだとjaneだからNGEXでバンバン入るけど テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え～」というレスをつけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」
「厨房氏ね」
……俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターがその状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で見るのであった。 >>64
ワッフルワッフルって書き込んでも続きが貼られたためしがないんだが 三行以上書くやつキチガイしかいないから二行でええやろ >>1
「追放したい記者選手権」の言い出しっぺにしてぶっちぎりNo.1の人じゃん…
まだ居たんだ 文字数制限なぁ・・・
おもしろい２ゲットコピペとか、
そのせいで壊滅的とか聞くが。 時たま話題になるA-10コピペが見れなくなるとは、悲しいもんだ。 取り合えず長文とコピペとリンクだらけはIP表示されるようにして ツインテールにして、なんかくわえてる画像のコピペってなんだっけ？ ① >>1
② ４行でいい（レス番指定１行分①＋レス３行分②③④）
③ 大抵のレスは４行以内で事足りるはず
④ でもまずは、嫌いな記者ランキングトップの誰かさんの剥奪が最優先 やはり皆さんは有害コピペに我慢しながら板で遊んでらっしゃるのか…
目頭が熱くなるな 頭のおかしい馬鹿のせいでまたａａが張れなくなるのは嫌だな コピペの最後に無意味な文字列を付け加えて
規制を逃れる小細工の対策もよろしく >>80
すぐ規制に走るお前が一番気に入らない
暴走気味のお前が消えろ 板設定を変更する為の議論をするスレで
スレ立て主を攻撃するのは筋違い
板設定変更希望者に論理的に説明することが筋 +
この忙しい世の中でアホの一行投稿のような、何の役にも立たないものを読んでる時間は無い
例えば社会に大きな衝撃を与える事件では、詳細な解説をする投稿は非常に参考になるが、
そこにアホの一行投稿がズラリと並んでいるのなら、それは読者にとって何の価値にもならない。
そうなればこの掲示板は、徐々に廃れていくだろう。
+ このスレに書き込みをしていただいた方の意見は説明付きで
「何行ぐらいが妥当だろ？」と仰っているわけだ
設定変更をしたくない派は、「なぜ変更したくないのか？」理由を述べることです。
ちなみに私に当たり散らしても意味がないです。
私は議論の流れに沿って、行動をするのみです。 >>90
板の設定変更議論は様々な板で行われています。
私は議論の場を提供した単なるキャップです。 こういうコピペ連投ってたいていきちがいさんの手動だから止められないと思う
ちょっとずつ変えたりするし
ユーザ側の方の機能であぼーん透明化するとかそういう感じで止めさせれば 待て待て
有害か有益かを行数や文字数で判断するってのはおかしい。
確かにキチガイコピペする奴はいる。
精神病を患っているようなのは確かにいるな
そいつにレスすれば良い。
「何でスレと関係ないコピペしているの？」とかね。
ちなみにこれは有害コピペかな？
レスがあったらきちんと反論しているんだけど 今のところ文字数制限をしてほしいという声が圧倒的多数ですので
このスレが落ちる4日後には住民投票で決着を付ける方向です。
流れが変わると住民投票スレは立てない可能性もあります。 >>93の続き
＞ちなみにこれは有害コピペかな？
韓国がやっている「日本軍による性奴隷」という大嘘は、
『ディスカウントジャパン運動』という、日本の国際的地位、名誉を貶める工作活動です。
これを解決するには取りあえず韓国は無視して世界、特に大嘘が書かれた性奴隷碑が
多く建つ、アメリカに説明しなければならない。
----------------------------------
★アメリカ人★
日本は戦前に韓国人女性を性奴隷(sex slave)にしたんだってね。
●日本人●
してないよ。慰安婦(Comfort Women)は募集したけど、性奴隷なんかしてないよ。
★アメリカ人★
でもアメリカでは慰安婦＝性奴隷という事になってるよ。
●日本人●
じゃあ慰安婦について説明するよ。
最初に確認したいのは現在、世界中の多くの国で売春は合法で、
アメリカは州によって違うけど、国家として売春は禁止していないよね。
★アメリカ人★
確かにそうだよ。
●日本人●
戦前の日本もまた売春は合法だったんだよ。
で、「慰安婦」とは一体何かというと・・・
『戦時における、占領地などで自国軍兵士の性犯罪から戦争相手国の女性を守る為の存在』
という事なんだ。
まぁ平たく言うと、戦争相手国の女性に迷惑をかけないように売春婦の出張サービスを行っていたんだ。
もちろん遠い地へ出張だから高額の報酬が支払われていたけどね。
有史以来、戦争で勝った国や、占領した軍が女性をレイプするのは当然の様になっていたけど、
日本は自国から売春婦を連れて行き、そういう事が起こらないようにしたんだよ。
★アメリカ人★
え！それはいい制度だよ。
●日本人●
でしょ？じゃあアメリカも関係しているこの資料を見てくれる？ >>95の続き
===============資料=============
ミッドウェー海戦で日本の主力機動部隊を全滅させ、
戦後の日本占領にもかかわっていたレイモンド・スプルーアンス提督は、
平和になってから異質の問題に直面した。それは日本に上陸したアメリカ人の水兵や海兵隊員が強姦事件を起こしたり、
泥酔騒ぎを起こしたりする者や、花柳病患者になる者が激増したのである。それで医師の勧告を容れて、
兵士のための下半身問題処理所を作らせた。
その結果は上々で、花柳病にかかる率や泥酔者や強姦事件の数も最小限まで下がり、将兵共に満足した。
これはそれまでのアメリカ軍が、占領地における兵士の行動に対する対策を持っていなかったことを示している。
日本軍は日清戦争以来の体験でそれに対する“良心的”な対策を持っていた。
アメリカ軍は慌てて被占領地である日本の女性をリクルートしたのであったが、
日本軍は被占領地の女性を使わずに、自国の紹介業者(江戸言葉では女衒＝ぜげん)に自国の女性をリクルートさせ、
営業させたのである。アメリカ軍が日本軍ほど“良心的”であり、かつ“思慮深かった”ならば、
サンフランシスコあたりのピンプ専門の業者に、
アメリカの女性をリクルートさせて横須賀あたりで営業させる準備をしておくべきだった。
《漢語の「換骨奪胎」に近い言葉》
日本軍の“良心的”な配慮の下に働いた占領地の売春婦は「従軍慰安婦」と別の日本語に翻訳され、
更に「性の奴隷(セックス・スレイブ)」と英語にも翻訳されて日本人悪人説を
世界に普及させるのに大きな貢献をしている。
2002/12/16 （産経新聞朝刊） 正論
翻案表現の良否見分ける眼 渡部 昇一
========================================================================= >>96の続き
★アメリカ人★
アメリカ軍は日本から、その良い制度を学んだんだね。
●日本人●
うん。で、問題はその慰安婦の募集についてだよね。
★アメリカ人★
そこが問題だね。
●日本人●
さっきも言ったけど慰安婦は高額報酬なので、その目的で来た人は多い。
郵便貯金でがっちり貯めこんでいた慰安婦もいたからね。
しかし一部には親が朝鮮人業者からお金を受け取り、売春を強制された慰安婦もいたんだ。
★アメリカ人★
でもそういうのは日本がきちんと監督する責任があったんじゃないか？
●日本人●
確かにそうなんだけど、様々な理由があって親に売春を強制された慰安婦を見抜けなかったんだ。
その中で一番重要なのは、強制された事実を慰安婦が訴えなかった事だよ。
★アメリカ人★
確かに被害者が黙っていたら捜査するのは難しいね。
アメリカ女性だったらあり得ない事だよ。
●日本人●
うん。そこにこの問題の特殊性がある。これを見て ,_,..,ｨヽ,､ |
/;;::r‐～-ミ､ | ウ ェ ル カ ム
4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7 | W E L C O M E ！
'-l|＜>|:::::|<フ1|i' ﾉ （ よ う こ そ ）
l! '" |::::l、~`ﾘ へ
／`ｰ､ ハｰ;";::i:::ヾｲl! ,r'~`ヽ､ ＼
,.ィ" ri l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y; ヽ､＿` ｰ―――――
,. -‐''" ､ くゝソノリ~i | - ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
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XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/ i!:: ﾉ i!::::::::::::ゞXX:／ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
XXX/ `ヽ 、 _ゝく _,,. -`''" i!XXXXX:|
XXX7 `'''''''''''" `'''''''''''´ |XXXXX !
XXX| |XXXXX| >>97の続き
===========================================
日本は悪徳業者を取り締まっていたわけで、
彼女たちが官憲に訴えれば保護されたであろう。
では何故彼女達は訴え出なかったのだろうか？
それは訴えた場合どうなるのか、という事を考えれば分かる。
慰安婦制度は公娼制度に基づいていて、売春を強制したら処罰されます。
朝鮮は儒教の国であり、目上の者、特に親などには逆らえなかったのである。
まして女が親の意向に逆らうというのは有り得なかった。
訴え出て親が処罰されるような事は出来なかった、というのが真実です。
=============================================
★アメリカ人★
これは酷いね。
●日本人●
慰安婦が被害を訴えるとかいう以前に、もしも「強制された」というのが官憲に知れたら
慰安婦の親は逮捕されて罰せられるし、親が業者からもらっていた前渡し金は
厳しい取り立てに合うよ。
だから親に強制された慰安婦は、その事実をおくびにも出さず、
「自主的な応募」の様に振舞っただろう。
これでは日本の官憲が「強制」を見抜くのはほぼ不可能だよ。
★アメリカ人★
そういう背景だったんだね。
●日本人●
うん。今でも韓国の女性の地位は低いよ。
「韓国・儒教・男尊女卑」でググればいろいろ出てくる。
とにかくこの特殊性(儒教による女性蔑視)を世界に説明しないと
また同じ事が繰り返してしまうよ。
いやもう既に・・・
【国際】親の借金のカタに売り飛ばされた韓国人女性を監禁し、
１日１２時間売春を強要していた斡旋業者摘発でFBIも動きだす＝米国★４
2016/01/24(日)
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453614281/ >>100
確かに見るけどいやスルーしてた。
ただ本当にウザい奴はいるな。
スマホで見ているとスクロールするのが面倒。
私の場合は連続するから、
すでに性奴隷の大嘘を知っている人は最初のレスでNGに指定すれば良いわけで、
問題ないだろ。
歴史詐欺に騙されている人が目覚めるわけで
それぐらいの(NG指定するくらいの労力)は負担してくれよ。
歴史詐欺師の仲間で無いのならな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
