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【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える?高知県に激震 ★2
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0001孤高の旅人 ★
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2017/11/15(水) 08:33:31.56ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci

高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。

歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
 
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
 
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
 
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
 
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
 
坂本龍馬記念館・高松清之館長:「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」

★1:2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510693700/
0492名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:34:49.40ID:7Pe1Lc8m0
>>375
物語や伝説で語り継がれてるのに、公ではいない事になってるって、数百年前に戻ったみたいだよね。
0494名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:34:59.12ID:Gg1bhE5q0
>>480
あの義経の戦術も、頼朝が教えてたりしたのかな?
0495名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:03.33ID:LvPd5Jhf0
>>436
細川晴元、三好長慶、大内義興、尼子経久、大友宗麟、伊達政宗、今川義元、顕如、細川幽斎

この辺りは残してもよさそうかなあ
そこまではちょっと消しすぎ
0496名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:07.02ID:tOjPJn2+0
日本三大これ叩いとけば歴史通ぶれる人物「坂本龍馬」「武田信玄」「伊達政宗」あとひとりは?
0497名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:17.03ID:umQpBht10
>>437
それも悪くないが
世界の歴史では共産党(共産主義)の恐ろしさや
中共(支那)が現在進行形でチベットを侵略・占領・抑圧している
事実もしっかり教えるべきだよな。
0498名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:17.47ID:Yr5pwQrJ0
やはり司馬史観に負うとこが大きいしね どこまでが史実がよくわからないし
0499名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:17.76ID:EyEmA+VbO
>>1
中国共産党と組む旧幕臣系が力を吹き返してるからね
70年前と状況はそっくりだよ

もうすぐ偽保守(共産主義者・旧幕臣)とマスコミが大連立(翼賛会)を作ろうとするよ。
0500名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:21.97ID:IAcZh0lJ0
事実を回答にするのに、暗記以外の能力いるか?
考える事など必要ない。

関ヶ原の戦いはどうすれば西軍が勝てましたか?
こんな問題成り立つわけがない。
0501名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:22.31ID:LD6DafdJ0
>>490
ども 自由民権かそれなりに意味あったかもしれないけど
別に要らないな
0502名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:25.07ID:f+jhKJvB0
>>450
日本史のスタートって

・・・神話だよな?
0503名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:25.32ID:qBzpXvnX0
現代で言う暴力団だから。
0504名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:28.81ID:DaFjMnVS0
>>471
>明治維新があったお陰で今があるのに、

ここが薩長の革命からいまもずっと続いている価値観だしなあ
敗戦しようが70年経過しようが、今の法人政界殆どは幕府解体後も残った殿様と、功労華族の残りと、御用聞きから成り上がった財閥の末裔だからね
うちらの一部だって、産まれた社会風土自体に「新撰組は治安維持を騙ったキチガイ」って洗脳されてるのかもしれんぞ
0505名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:34.52ID:Z/cBe9Nb0
>>448
薩長土肥の明治政府がその軍国主義始めたってのま
お前の教科書に載ってないの?
0506名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:41.96ID:ONNYdWIy0
>>257
再建されたものもあるから奈良平安は必要だろう
俺の住んでる地域なんて京都の寺に年貢納めて建てたんだから拝観料くらいただにしていいよな
なんてネタで笑ってるくらいだし
0507名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:50.06ID:IoR3Lb0r0
もう歴史なんて競馬みたいなもん

ナリタブライアンとディープインパクトどっちが強い?みたいなさw

問題は競馬は己の目で見てるけど歴史ばかりは確実なソースがない
0508名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:35:58.04ID:F/7LImzm0
>>315
それを問題解決学習とかって「三角形の面積の求め方を班で話し合って考えましょう」とか丸々1時間潰してやるんだぜ
暗記させたら10秒で終わるだろ
バカじゃないかと思う
0509名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:00.41ID:qDSKMftw0
ま、その歴史の意味も流れも理解せず
すぐ忘れるような語呂合わせの暗記は無駄だわな
0510名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:02.30ID:Gg1bhE5q0
>>493
実際は痛みでモノを言えるどころじゃなかったらしいね。そりゃ、そうだろうねww
0512名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:08.40ID:DaFjMnVS0
>>478
やっぱ薩摩守!とか言われてピンとこないやつはビジネスでもダメなのにね
0514名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:15.37ID:DXPj6sXc0
>>187
>歴史の授業が暗記中心になっちゃうのはある程度仕方ないと思うけどな

いや、そんな暗記させるだけの歴史なら大学まで教えない方がマシなんですよね。

確かアメリカで有名なゲームクリエイターであるシド・マイヤー氏が

歴史を教えるためのゲームを作ってましたけど、今どうなってるのか気になりますね。

ゲーム教育は僕もすぐやりたくてね。アメリカに行ったらゲーム企業作らないとw
0516名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:24.33ID:/+VFSowC0
まぁ当然っちゃ当然だな
土佐はハッキリ言って容堂のせいで使い物にならなかったし、
坂本は単にお使いしただけ
評価される要素は皆無だもの
0517名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:24.53ID:+HScSpNrO
>>33
地元での伊達政宗の扱いは普通

婆皿がクルクルパアなだけ
0518名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:34.30ID:lE7gmKVt0
>>504
吉田松陰も正直思想的にどうかという人物だけど
持ち上げられれてるからな
0519名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:34.91ID:LvPd5Jhf0
そういや日本史消えて世界史と合流して歴史総合になるんだっけ
日本史の用語減らさんことにはどうにもならんか
今が多すぎるんだよな
0520名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:55.33ID:Gg1bhE5q0
>>315
図を描いたら、すぐに終わる話だろ。
0521名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:36:58.14ID:RttyOua70
中学までなら真偽が曖昧なファンタジー歴史でいいだろうけど、高校では近代史をやる方がいいんじゃなかろうか?
0522名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:03.90ID:v5zcsHGi0
ところで、高知みたいな田舎に美人がいると思うか?
おりょうって言うほど美人か?

いつの世も美人は都会に暮らすもんだ。
0524名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:09.95ID:f/Ra+4lp0
さすがに
0525名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:12.14ID:JVlmgBVe0
学ぶ範囲が広すぎるわりに暗記だけになってる今の試験をまず
何とかしないとな
0528名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:32.58ID:DaFjMnVS0
>>487
でもその2つは成り立ちや講談、その後の顛末を調べやすいからね
そこまで理解せずに結論持ってるやつは自習力が足りないだけ。いくら試験の勉強ができてもリンクする力がない可哀想な人ってだけだ
0529名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:38.98ID:owUEleTr0
特に高校日本史とかになるとどう考えても重要と思えないような平安室町の天皇の名前とか制度の名前まで覚えさせられるからな。すべての時代を均等に教えなければというのはわかるが、やはりもう少し歴史に興味を持たせるような教え方ができんものか。
昔高校で世界史を習った先生はものすごいスピードで授業をして空いた時間に
テストにでない歴史の豆知識を毎回教えてくれた。ノートをとるのは大変だったけど面白かったなぁ
0530名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:47.91ID:3bwYuhWY0
>>215
宇都宮歌壇が藤原定家に「百人一首」を依頼して、
当時そんなに有名でもなかった定家が後々有名になれたんだからな。
平安時代の和歌文学だって鎌倉武士が居なけりゃ後世に残ったか分からない。

むしろ鎌倉にしろ関東が過小評価されてるよ。
0531名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:49.97ID:DXPj6sXc0
吉田松陰なんて教科書にだすのもおこがましいでしょ。

朝鮮推しのキチガイですよ。
0533名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:37:56.25ID:52c7XK050
>>496
伊達と武田out

源義経と大石内蔵助in
0535名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:04.33ID:MZBCTC4D0
>>484
「ラスト・サムライ」をトンデモ映画と捉える人がいるとはね。別に感想はいろいろあってもいいけど、驚いたな。
0536名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:06.86ID:+Dds6xIa0
龍馬は仕方ないにしせよ、松蔭を消すのはまずいような
0537名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:08.85ID:+HScSpNrO
>>41
電気が無いと急に馬鹿になるタブレット、スマホ民族な
0538名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:10.17ID:Lbzwx8Nz0
尊王攘夷ってDQN思想なんだけど
そういうわかりやすさだからこそ推進力があった
頭でっかちの中庸思想では明治維新は成し遂げられなかったかも
0542名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:34.13ID:nk22YrHt0
日本の歴史は天皇家を中心に書くのが良い悪いは別として、いちばん判り易いんだけど
戦後ミンシュシュギ世代はそれを拒否したがるから
歴史教科書が非常に珍妙難解でチグハグなものになってしまう。
0544名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:39.24ID:p+yUB32f0
明治維新とかいうテロリスト革命
0545名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:43.23ID:U002LWRp0
あえて削っているものもあるね
キリシタン大名による奴隷売買(対象は女性)
でも、これが無いために秀吉が激怒したことがわからない
これをもって日本からカトリック系の国は排除されたわけだ
ポルトガル・スペイン
0546名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:43.59ID:1KhyKQUA0
高校生の頃に「龍馬がゆく」を読んで、龍馬はすごい人物だと思っていた
時期が私にもありました
しかし、その後いろいろ知ってゆくと龍馬に対する評価が下がってしまった
そして、日本が欧米の植民地にならずにすんだのは勝海舟のおかげだと
分かって勝海舟こそ偉人だと考えるようになった
0547名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:38:43.74ID:LvPd5Jhf0
伊達政宗が日本史から消せない理由は慶長遣欧使節のため
大事な対外史なんだよな

天正遣欧少年使節のために消せないのが大友宗麟、大村純忠、有馬晴信だけど大友宗麟だけいればとりあえずいいと思うんで大友宗麟
0549名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:07.10ID:IOmKRZeS0
しかし「歴史の史実観が時代によって変転するから
それ自体がバカバカしい」と思う奴が結構いるみたいだけど
古今に関係なくその変転する歴史観自体が時代の資料性として貴重なんだって考えはなかなか難しいのかな?

というか歴史を考察するのに「真実や正解や正しさ」を求めてしまうのは愚って感じ
まあ研究者は当然なんとか「事実」を洗い出そうと日々必死にはなってるけど
その結果を当人であれ周囲であれ何かを付加させた「真実」だって考えるのは思慮が浅い
0550名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:09.50ID:Asnvf4L10
なぜ戊辰戦争が起きたのかよくわからない人は多い
薩摩長州の歴史観ではうまく語れないからね
結果として、なぜ大政奉還後に戊辰戦争が起きたのか理解できない人が多数
0552名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:14.45ID:S/c/OwDb0
お前らどうせ
えー坂本龍馬も知らないの?
これだからゆとりは、、
とか言うんだろ
固有名を知るというのは大事なんだよ
0553名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:16.90ID:aGMEeWsC0
長州はキチガイチョンで白人の手先
と教えるのが保守
0555名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:28.38ID:DaFjMnVS0
>>526
世界史も日本史もBまでやったけど、昔でも受験に有利ってだけで現社(理科科目は生物)しかしなかったやつもいたな
あいつらほんとダメやろと思った
0556名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:34.31ID:xPeaomGr0
高知人的には教科書から消えると
他に高知の有名人誰も言えなくなるから困るんだろうな
0558名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:47.23ID:JVlmgBVe0
>>540
伊達なんだか伊達伊達なんだもん
0559名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:39:47.52ID:lE7gmKVt0
>>529
戦前の歴史教科書を読んだことあるけど
メチャクチャ面白いんだよね

何が面白いかっていうと天皇を中心とした物語に完全になってるから
天皇に逆らったものは悪という
「善悪」の観点で歴史が語られるので
凄い分かりやすい
0561名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:07.37ID:F/7LImzm0
>>41
タブレットを用いた学習は発達障害の子供には有効
0562名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:08.72ID:O84lN95F0
>>487 新選組と忠臣蔵はおかしいと思ってる

忠臣蔵の討ち入りは現在の暴力団で言う仕返しだからな。
新選組は半グレ
0566名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:19.09ID:LvPd5Jhf0
>>532
いやそいつらいらんし
信玄は山賊の親分程度の事しかしてないし、謙信に至っては奴隷狩りしにいってただけだからな
0568名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:40:35.91ID:JVlmgBVe0
>>559
戦前には山中鹿介が目標とすべき人物みたいなので載ってたんだってね
「我に七難八苦を与えたまえ」っていうドM武将
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:03.22ID:+Dds6xIa0
日本の歴史は近現代だけやって、科学史を必須にせーよ
プログラミングよりも科学史だ
0570名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:15.49ID:f/Ra+4lp0
好きな人が時代小説を読めば良いだけで教科書に載せる必要は無いよね
そもそも坂本は明治の中頃政府が明治維新を正当化するために探して来た人なんだよねぇ
それまでは全くの無名の人だった
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:17.29ID:g1aJS+dx0
幕府側の人間からしたら単なる嫌な人だったしねw
0572名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:23.29ID:kFZPZaA/0
>>551
今は1185年になっちゃったけどな
0573名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:25.32ID:V5eNPrcV0
>>457
天下取りと無縁の地方で争ってただけだから日本史から省いたところで影響ない
島津と大友の争いと同じ
さらにはアフリカの部族同士の抗争を世界史で習わないのと同じ
0575名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:33.83ID:DaFjMnVS0
>>535
まあ、中身みりゃ西郷なぞったファンタジーだしな
やってることと設定はファンタジーだけどそうなった部分は歴史にヒントあるし。そこを理解できないやつがいるのは驚きだ

>>538
つーかそのあたり全部水戸学がつくっちゃったわけで、水戸中納言からの発端なんだよな
0576名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:34.81ID:H10YIJcH0
もう龍馬松陰はいらんよ
最近の研究で色々分かってやろ
別に偉人じゃない
0577名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:36.69ID:/Wckx2Gn0
>>504
薩長政治を否定したから
第二次大戦に負けたって考えもできるんやで
戦前の軍部の幹部って、反薩長閥追い出せを
スローガンに集まった人達だし
0578名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:45.29ID:F/7LImzm0
>>568
楠木もだろ
0579名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:50.30ID:LD6DafdJ0
>>562
ただのガス抜きな存在だったのか何なのか解らんけど
やってることはただ暴れただけだろって思ってる
0580名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:52.44ID:BnPPpKDp0
>>424
西郷の留守政府まで明治はグダグダだったんやで
横山安武が自刃するくらい
0581名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 09:41:54.73ID:Yr5pwQrJ0
今 島崎藤村の夜明け前を読んでいるけど 仮に大政奉還で共和制に移行するか
戊辰戦争で徳川方が勝っていたら
日清戦争は起きなかったのかなぁ と考えたり そうすれば太平洋戦争も回避できたのかしら そうなると現代の韓国や中国とのややこしい関係もないとか
歴史だからifはないのだけれど
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:56.41ID:U7uiHTed0
坂本龍馬重要人物だった説
坂本龍馬重要人物じゃなかった説
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:41:56.68ID:+gY2NBDL0
>>518
吉田松陰は何かをしたわけではないからな
ただ、倒幕の中心の1つの長州で、思想的な役割は十分にあったろう

問題は、なぜ松蔭がそれほどまでに長州でもてはやされたのか?
考える歴史とするのなら、むしろ削ってはならないことが多くなるだろう。無駄な人物こそなぜ?を考える必要があるのだから
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:42:07.09ID:my3r7oo+0
 >>429
>国を守るために戦った新撰組が冷ややかな目で見られ

新選組は、国を守るために戦ったんじゃない。幕府を守るためだろう。
と、いうよりも会津藩お抱えになった時点で、会津のいうことに忠実に従うことによって
百姓の出身である自分たちがサムライとして出世できることに喜びを見出した集団が
新選組なんだよ。本当に国のことを考えていた連中は新選組から抜け出し、そのために
土方、近藤によって暗殺された。
幕末の多くの人物の中で大きな理想をもっていなかったのは新選組くらいのものだ。
いわば、あの連中は企業の中で出世することのみを考えていたサラリーマンだ。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:42:23.24ID:BQ5O/Tos0
人気はあっても歴史的偉人として微妙だから、どうでもいい。
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:42:26.36ID:zABcTBKR0
>>539
そうでもない
年号を知ることによってそのとき世界では何が起こってたかすぐわかるし
関連する出来事の間の年数がわかることによって
ここからこうなるまでにその時代ならこれだけ年数がかかったのかとかいう理解につながるわけで
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:42:29.43ID:9M82pPW40
>>566
上杉家が何なのかすら知らん奴が歴史語ってるって笑えるw
お前関東管領が何なのかすら知らないだろw
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 09:42:40.95ID:fra9qQFY0
>>550
薩摩長州と幕府の因縁語りだすと戦国時代から始めにゃならんからな、大変よ
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