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【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える?高知県に激震 ★3
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2017/11/15(水) 10:29:59.67ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci

高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。

歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
 
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400〜3800語が載っているといいます。
 
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
 
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
 
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
 
坂本龍馬記念館・高松清之館長:「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」

★1:2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510702411/
0245名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:02:56.45ID:IqriHKBQ0
なんか胡散臭い人が「英雄」扱されてるよね


背後に居たキリシタン達をはっきり教科書に書くべきじゃないの?
0246名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:02:57.77ID:e+sbZIeR0
>>223
孔明の矢の話は10万本でしょ。
歴史としては、孫権、あるいは周瑜の手柄だし、10万本という数字も疑問ですが。
0249名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:08.35ID:gWSNEQgF0
中学の歴史教科書に載ってたっけ?
西郷隆盛や板垣(乾)退助は載ってたけどさ
0251名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:13.04ID:6Sjs0w3G0
275 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:29:20.95 ID:lWf5C3720.net
>>236
ポルトガル宣教師たちは日本の仏教僧侶とも宗教的対話を交わしているが
僧侶はきわめて素早くキリスト教の教義を理解してしまったようだね
とくに天台宗のように古今東西の宗教を研究している場合には
ネストリウス派の新バージョンだと理解するのも簡単であった
つまり宗教の教義のレベルでもむしろインド哲学を死ぬほど勉強している
仏教徒のほうが遥かに上であった
これではキリスト教よりも賢い現地宗教者が万人単位でいるわけであり
デウス様といったところで一般庶民すらなかなか入信させられない



307 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:38:58.48 ID:lWf5C3720.net [8/43回]
よく葬式仏教とか念仏仏教とか揶揄されるが
戦国後期の大きな寺院というのはむしろ研究機関であった
つまり貴族や上級武士の子弟を預かって、日本や中国の古典を叩き込み
どこに出しても恥ずかしくない教養人に育て上げ、その対価として
寄進を得るというのが重要な収入源であったし
それだけの知識教養を備えるには膨大な古典・仏典を研究していたわけだ
そして古代仏典になればなるほど深遠なインド哲学の影響から
驚くほど複雑な哲学的思考を要求される
大乗・小乗の論争などすでに宗教ではなく認識論の哲学に近い
こうした状況に宣教師が乗り込んできてもむしろ早々に論破されてしまい
宗教面でも退散せざるを得なかったわけだ


77 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:31:55.07 ID:l3VsfnJN0
>>74
キリスト教の美味しい部分はほとんど浄土系が兼ね備えているのでね。
需要がないんだよ。
クリスマスとか結婚式とかの行事以外はキリスト教に需要がないw


1 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 22:35:07.16 ID:S5psTGU+0
>>77
イギリス人の旅行者が、キリスト教が広まるのを防ぐ方策を考える
浄土真宗の坊主と議論した話を、旅行記に書いてたな。
0252名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:13.58ID:y9uUB1en0
>>224
ドラマの場合、武田鉄矢よりは福山雅治の方が風体は近いかな
身長180と言われてたけど最近実は169くらいだったと言われだしたがそれでも当時としては割りと大きい方だし
0253名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:28.03ID:iQLJf7nf0
>>190
何もやっていないって事はない
戦場で死んだ名もなき兵士だって、何かしらやっているわけだしな
だからこそ教育に当たっては取捨選択が重要になる
坂本竜馬が外れるのは妥当って話になる訳だ
0254名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:30.49ID:PcSDwfdn0
保守的な歴史家から見て、消されてしまった歴史上の人物
または過小評価すぎち人物って誰なのかな?
0255名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:38.33ID:6Sjs0w3G0
38 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 21:11:46.46 ID:8ds06h1J0
檀家制度は江戸幕府が
キリシタンの蔓延を防ぐのと民衆を支配するために作った制度。
また戸籍管理と通行手形発行などの業務なども行った。
引っ越しや移動の際も寺の証明が必要だった。
それまで100か日までだった法要も3回忌、7回忌と増やして
民衆から吸い上げた。
特権を得た坊主は本来の修行から遠のいて、寺は汚職と不正の温床となり
民衆の反発を買って廃仏毀釈運動が起こった。


671 :名無しさん@1周年:2016/09/19(月) 22:25:34.51 ID:PF1chmrk0
>>112
世襲だから人が集まらないんだよ
世襲だから元々坊主にやる気も信仰心もない
やる気も信仰心もないから布教もされない
布教されないから仏教徒がいない
仏教徒がいないから出家する人もいない
出家する人がいないから世襲する

そして何よりも志があって出家した者がいても世襲利権があるから、
血の繋がらない出家者の面倒なんてみない

結局、世襲でガチガチに固めてるから、人なんて集まりようがない

さらに世襲は結婚という破戒ももたらし、
仏教に興味がないから堕落に拍車をかけ、仏教が消滅する
寺が残っても仏教がなかったら意味ない
本末転倒

世襲の寺なんてないほうがマシだよマジで


359 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:04:49.13 ID:UIbqYRW90
>>351
仏教でもっとも一神教的なのが日蓮宗なんだよな
法華経以外は全て邪教という考え


370 :名無しさん@1周年:2016/10/17(月) 09:07:24.67 ID:m70TjajW0
>>359 それで基本的には天下泰平が続いた平和な鎖国下の江戸時代に、
最もトラブルを起こした宗教となったんだっけ。
禁教なはずのキリシタンよりも、もっと処罰例が多かったんだとか。
0256名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:42.05ID:WHkwI7370
>>214
岩崎はそんな大層なものではないよ。
維新時の土佐藩の後始末で藩交易ので店を乗っ取って、
後は土佐系の政府役人を踏み台に拡大していった政商ってだけだし。
0257名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:46.78ID:3oab1aJd0
>>223
慰安婦=戦時売春婦はユニセフから怒られたばかりでしょう
アメリカが資料出してどこの国も合法としてた

むしろ問題視されてきたのは韓国軍の一般人に対するレイプ
被害者を気遣って具体的に書きたくないけど
0258名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:48.35ID:nS7dN9lm0
一般的には小松たてわきあたりより有名な人物ではあるからな
覚えても何の損もないだろ
0259名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:51.44ID:+VaVhhuC0
>>217
そのキリスト教の布教さ

日本人は「ご先祖様が地獄に落ちているなら、私も地獄に行かなきゃ申し訳ない。だからキリスト教信者にはならん」
と言ったという話を読んだんだけど?



まッ、諸説あるか。
0260名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:03:51.95ID:u4I9oT/D0
坂本龍馬って具体的に何の業績も無いからな。
歴史に全く関与してない。
0261名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:05.29ID:/Wckx2Gn0
>>218
橋下は都構想成功させてたら
大阪近代化の父、関市長と同じように
大阪史では名前を残してただろうね

小池は歴史に名残す可能性はあるよ
五輪失敗したらね
反面教師として
0262名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:05.56ID:6UBrzqdb0
なんべんいってもサヨクウヨクの対立にすり替えたがる穢多朝鮮非人がまだ書き込む

そりゃそうだ
サヨクウヨクの対立にすり替える
双方で暴れる茶番劇で日本売国破壊だもんな

維新があさひ死ね
腹がいてえ受ける
ウヨクアピールでサヨクウヨクの対立アピール

大阪都
日本分断同和朝鮮国だよな
愛国ウヨクアピール穢多朝鮮非人維新
0263名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:08.94ID:G1EPF/N20
>>244

日本人の歪んだテロリスツ気質を良く表しているなw

もちろん、キリシタンはどうかと思うがなwww
0264名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:09.76ID:6Sjs0w3G0
429 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:16:16.91 ID:ba4Qmags0.net [1/2回]
■キリシタン宣教師、日本侵略の野望…日本人を奴隷として
外国に売り飛ばしていた宣教師たち…
彼らの野望を見抜いた信長、秀吉、家康の戦い■

純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強く非難し、
神仏と決別する証として、領内からあらゆる偶像崇拝を根絶し、
一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。純忠はこれに従い、
寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強制、
抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。

この結果、領内では2万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、
仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会
と十字架が建てられた。小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、
その顔に唾を吐きかけたという。
また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンたちによって
純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ捨てられた、と記している。

キリシタン大名を得るための方策として、
交易による利潤の他にもう一つの手段があった。軍事援助である。
それを求めて、宣教師との結びつきを深めたのが、
大友宗麟(そうりん)であった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogdb_h19/jog498.html


■「日本人奴隷」3人、メキシコに…安土桃山時代

安土桃山時代末の1597年、日本人が「奴隷」として
メキシコに渡っていたことがわかった。
ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん
(大航海時代史)と、東大史料編纂へんさん所の岡美穂子助教(日欧交渉史)が
メキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。
「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、日本人の
太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。
研究成果は近く海外で出版される予定。

(2013年5月13日14時44分 読売新聞)
0265名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:19.58ID:70xS56q10
金儲けのために権力者の周りをブンブン飛び回ってたハエみたいなもんだしな
0266名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:36.22ID:0y/qhEne0
アーネストサトウに叱られてしかめっ面してたんだろ
今でいうパシリじゃん
0267名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:36.81ID:6Sjs0w3G0
451 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:33:25.97 ID:lWf5C3720.net [11/43回]
日本が植民地化されなかったのは奇跡的なことだろう

もし信長登場以前の将軍が暗殺されたり逃げ回っているようなときに
宣教師が到来していたらどうだったか
諸大名はその銃器の威力に惚れ込んで思う存分に布教させたのではないか
たまたま種子島に漂着した鉄砲技術を
わずか数年で実用化に成功したから
このような宣教師とポルトガルの邪悪な戦略に
うかうかと乗らないで済んだのである



460 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 12:38:56.05 ID:lWf5C3720.net [12/43回]
>>453
というか宣教師の裏の顔をテレビではまず紹介しないからね
まるで信長の横にいるイケ面の外国人ぐらいに思っているのではないか
そんな時代が長かったがネットやスマホの普及でだんだん実像もばれてきた
フロイスがあれほど念入りに日本の武将の兵力や得意分野・個人的性格まで
詳細に本国に書き送っているのはなぜなのか。軍事機密に通じるのも
大名貿易をしながら個人的話し相手もできるという宣教師ゆえだね。
0268名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:42.94ID:akDV2Gmo0
>>231
古代ローマのキケロなんて、まさに鳩山由紀夫だからなw
あとブルータスやカシウスなんてのも、脳みそは菅直人と変わらないw
0269名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:46.45ID:xDq8qQWK0
真田幸村は残すべきだよ
あの家康を追い詰めたんだからね
0270名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:04:52.91ID:mpqKyzu90
>>260
1匹の蝶の羽ばたきがどこかで台風を産むという
くだらないお前の書き込みが
偉大な俺様のレスを生む
0271名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:05:05.93ID:0WTLujDp0
小中高校では田中角栄をちゃんと教えろよ。
戦後の日本をたった一人で創り上げた大英雄だぞ。
0272名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:05:07.05ID:y9uUB1en0
>>250
上司は嫌だよな
勝手に動き回ってあんなのについてくのは無理
あれだったら西郷隆盛のがまだマシ
0273名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:05:13.51ID:2hUMEXDQ0
でも侍の時代を終わらせた大政奉還を成し遂げただろ?
龍馬が掻き回した結果今の日本があると
0274名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:05:15.86ID:t7maKrbo0
>>231
アジア主義ってなんだ?
例えば中国が求心力を強めたらアジア主義またはその結果だと言えるか?
アジア主義って言うものの中身はともかく、鳩山はイデオロギーに対するイニシアチブを取れていない。
政治的に右往左往しただけで終わった政治家。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:05:19.47ID:3BsJiLwF0
歴史を動かしてるのは1人の英雄じゃなくて
大勢の意思であって、個人は1要素に過ぎない
って事なんですかね?
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:05:19.55ID:6Sjs0w3G0
478 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 13:02:15.28 ID:ouLCO/ES0.net [1/1回]
この時代の戦国武将は凄いよな
紛争の芽はきちんと摘んでいく
宗教を幕府の下で管理して政教分離を成し遂げる
後の平和な時代を築き上げた


483 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 13:04:11.96 ID:A5y1jCZj0.net [2/10回]
熱心なキリスト教徒の黒人とか見るとお前らそれでいいのかと思ってしまうわ
自分たちの文化を破壊し、売り飛ばした奴らが強制した宗教なのに


503 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 13:18:48.44 ID:lWf5C3720.net [16/43回]
布教するだけでなく領内の神社仏閣を弾圧させた
これもスペインのカリブ海支配を見ればよくわかるが
植民地化と奴隷化したあとにはキリスト教で精神まで拘束するのが
普通のやり方であったから、土着宗教が存在しては不都合なわけである
そこまで土着主教を恐れた理由はいずれ奴隷反乱が起こるときに
土着宗教がその精神的基盤になるからである
ポルトガルとスペインは当時仲が悪かったがこれはスペイン王位を
めぐる争いからの仲たがいであり、考え方も宗教もほぼ同じである。


525 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 13:36:31.41 ID:lWf5C3720.net [18/43回]
宣教師が神社仏閣の弾圧を進言するから
天台宗は宣教師の追放を進言したわけだ
もう渡来して数年で地元の宗教を追い出す勢いなのだから
これでは根付くはずがない
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:05:21.18ID:kCJzM9xS0
前スレ
> 999 名無しさん@1周年 sage New! 2017/11/15(水) 10:23:36.00 ID:IoR3Lb0r0
> 戦国時代→殺戮時代
> 江戸後期まで→幸せだなぁ
> 明治維新→巻き込まれる
> 大正→なにそれ?
> 昭和前期→世界大戦
> 昭和中期→バブル
> 昭和後期→不景気突入
> 平成→希望なし
>
>
> おまいら選べるならどの時代生きる?


>>999 で聞くなよw 
俺は、バブルで弾けたい。 ちょっと間に合わなかった。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:07.63ID:Y1qnjxj30
なかなか盛り上がってますな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:08.57ID:7xotljSB0
ぶっちゃけ中学でも高校でもこの辺あんまりちゃんとやんないからどうでもいいんじゃね?
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:08.97ID:deMABcsk0
アンチ明治維新も含めて、150周年イヤーなので
来年は明治維新関連の本がこれから結構出るだろうな
自分は幕末好きなので、何冊か買ってしまいそう

GHQが日本を占領下において、教科書から削った人物として
西郷と松蔭を全面黒塗りにした当時の現物を見た事あるけど
思想家と革命家が合体する事の怖さがよくわかってるなって思った
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:10.09ID:Idjhayvf0
近代史やって発狂するのは右翼の方だと思うけどね…
大東亜戦争肯定論とかああいうのは単なる珍説奇説の類いで学校教育で出せるような代物ではない
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:14.85ID:DBIHp3oE0
>>260
何の業績も無いヤツを祭り上げた司馬遼太郎は流石だよなw
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:26.88ID:6Sjs0w3G0
528 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 13:38:26.58 ID:NTEJ5++G0.net [1/2回]
>>1 こういうの見ると日本にキリスト教が根付かなくて
>本当に良かったと家康に感謝だわ

異国の侵略は「 宗教による思想改造 」から始まると
感覚的にわかっていたんだな


531 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 13:40:33.97 ID:/dOAXcyc0.net [1/1回]
日本の教会ってガチ左翼だよね。
近所の教会のシスター姿のBBAが
自民党候補の街頭演説の近くを通ったときに睨みつけてたよw


707 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 15:48:58.05 ID:RDuevLnC0.net
秀吉はすごすぎ。

歴史的にもっと再評価されるべき。
家康もすごいよ。


710 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 15:50:42.41 ID:lWf5C3720.net
日本人にはインカのように滅亡しない武力と
狡猾な彼らと渡り合う知性があったということだね

しかし極めて危険であったことは間違いないわけで
昔の話だからってゆるゆるで許すわけにはいかない
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:31.69ID:9ueqxkI90
竜馬の役割って闇のフィクサーというかブローカーというか
表に出てこないはずの役割だから歴史の表に出てくるのがそもそもおかしいだろ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:38.71ID:iiEGREzE0
坂本龍馬は司馬遼太郎が取り上げるまで高知でも無名
ただのグラバーの小間使いの死の商人だからなあ
歴史上の人物にするには小物すぎる
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:42.80ID:6UBrzqdb0
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり穢多朝鮮非人が
くだらんサヨクウヨクの対立にすり替え双方で暴れる茶番劇で日本売国破壊

表現の自由と称しやってることは売国バックアップ
不祥事企業を叩いて外国に盗ませるバックアップ
売国しないとバッシング
サヨクウヨク対立アピール穢多朝鮮非人新聞社
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:44.39ID:34HFukqn0
まず日本の英雄をテロで殺害した朝鮮人の名前を書くのやめろよ
俺の世界史資料集には、朝鮮人は彼を義士と讃えた とまで書いてあったぞ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:48.55ID:nRzoURJK0
>>247
スゲー。魯粛がいなければ三分の計は、
成り立たない。まあ、三国志これも胡散臭い。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:53.18ID:K+s/ymou0
スレ伸びますね
坂本龍馬は人気がありますね(笑)
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:06:56.11ID:EcXhVQE50
>>190
いち早く長崎に拠点を構えてグラバー商会の転売ヤーを始めた商才はすごいと思う
0293名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:06:59.77ID:Wz5TWEQ40
新しい歴史教科書バッシングの裏で
パヨクが勢力を拡大して天皇の役割を矮小化してるようだな

鎌倉幕府の成立は1192年
天皇が源頼朝を征夷大将軍に任命したから
→パヨク「天皇が決めるのはおかしい!」
あのな、世界的にみたら変わった風習でも島国の日本では昔からそうで
室町幕府、江戸幕府の将軍もみんな征夷大将軍な

江戸末期の尊王派は、天皇の権威を背景に倒幕を目指した
→ パヨクが絶対的に否定したい歴史的事実
0295名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:07:22.14ID:VyNLhEoa0
>>219
服のデザイナー入れるなら三宅一生だけでなく
ジャポニズムやエスニックなど西洋の服飾文化に、異国の服飾文化を混合させ
日本人というより西洋人以外の人間が初めて、西洋服飾文化の中心プレタポルテの世界で
初めて認められた高田賢三
高田三宅に続き、ファッションにはあまり取り入れられてなかった黒を中心とし
一度作った物を壊すなど数々影響力を与え続けてきた川久保玲と山本耀司

これら4人は誰か一人でなく、一人入れるなら4人入れないと
0296名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:07:49.06ID:t3gczMqV0
血を流したのは薩摩と長州でこいつは何もしてないからな
0297名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:07:56.55ID:Jk+sIBwO0
本筋の流れとは違うけど、安藤昌益なんかも消えるのかな。
0298名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:07:57.06ID:u4I9oT/D0
坂本龍馬って何かをやろうとして何もできなかった人だからな。
生きてれば総理大臣になったかもしれないけど暗殺されちゃったからな。
0299名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:05.65ID:WHkwI7370
>>273
明治時代でも、師匠だった勝海舟があんな奴いたなあ程度で懐古されるレベルで、
全く無名も無名だったようだけど。
0301名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:23.24ID:osQzeIah0
なんで受験用に勉強するって事になってるんだ?
勉強してるから受験できるんだろう?
0302名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:24.62ID:rQLBJCvx0
むしろ文系の基礎理系力のなさがひどすぎる
0303名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:41.84ID:iccGKSdP0
教科書で扱わないってことは知らない人が今より増えるわけで

坂本龍馬って誰?に戻る
0304名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:48.16ID:zUSdtSW60
市民の力が歴史を変えてきた!って言いたいんだろうね。
0305名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:52.38ID:x5+GF08o0
エジソンとかキュリー夫人とか出てこなくてもみんな知ってるだろ
別にいいじゃん
0306名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:08:56.08ID:u5s7wuYl0
特に重要人物でもなかったのに
小説で有名になったって事なの?
0308名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:14.72ID:+VaVhhuC0
>>293
いい国作ろう鎌倉幕府
ではなくていい箱
になったと聞いたが、そんな事情があったのか?
0309名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:16.91ID:eMyRTbjT0
変なきちがいがコピペで荒らしててスクロールがウザいなこのスレ
0310名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:18.04ID://lQ6SQ90
まあこれで
大河ドラマがなんとかの一つ覚えのように
戦国幕末ループ止めるならめっけもの
0311名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:25.73ID:Lbzwx8Nz0
>>274
いずれ東アジアの共同体みたいなのが育ってしまった場合
その思想の先駆として評価されてまうってことなんじゃないの

それが日本にとって良いか悪いかは別の話ね
0313名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:40.90ID:Y1qnjxj30
>>73
広末がいるじゃまいか
0314名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:46.22ID:yJlrAnys0
歴史ってのは100年単位でモノ考えないといけないから、お前らの信じ込んでいる正義ってのもただの諸行無常なんだよな
むしろ歴史からすれば、逆にお前らが嫌ってる物が正義になる可能性のほうが高いw
0315名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:48.06ID:+aUDn9LQ0
2ちゃんは龍馬をディスるのが好きだがじゃあ誰が功労者なんだ?って聞いたら答えられないおまいら。 笑
0316名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:52.68ID:TNgVyPvZ0
そういや山川の世界史教科書も三国時代は10行くらいで、
出てる人名は曹操、孫権、劉備、諸葛孔明の4人だったな
三国時代そんな詳しくないけど、
4人だけ出すとして孔明を入れるのは妥当なんだろうか
0317名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:09:57.49ID:P9BJ1Rk00
竜馬は色々やろうとして業績として結実する前に暗殺されたって感じ
パブリックな舞台での結果が無いのは、脱藩して藩所属じゃなかったってのがあるんだろうな
でもまあ生き残ってたら明治の元勲ぐらいにはなってただろうね

一足先に近代思想が芽生えた当時の幕末志士の象徴例として教科書にのせとくのはいいと思うけどねえ
0318名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:08.26ID:iiEGREzE0
>>306
圧倒的な文章力によるスーパー創作物語のため竜馬と変えたらしい
本物は龍馬
0319名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:29.19ID:0FDJivnK0
龍馬はまあ削ってもしゃーないとしても吉田松陰は削っちゃあかんやろ
維新につながる思想振りまいたテロリストの頭目やねんし
信玄も謙信もこいつらおらなんだら信長の行動がああなった理由が説明できんやろ

戦国と幕末は人気上がりすぎて変に調べるのが増えてもうて教師の知識でついて
いけんようになってきたから人物減らして興味もなくさせようってのが狙いやろ
0321名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:36.16ID:6Sjs0w3G0
769 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 16:52:22.33 ID:C9V/jHqF0.net [1/1回]
キリシタンによって奴隷にされたのは日本人なんだよ。
これは忌々しい事実が歴史から消されている!

キリシタン排除は正しかった。やっぱり日本人は凄い!
歴史的に自分達で何とかできる人間達だよ。


956 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:08:56.25 ID:U2Sh7DmT0.net [10/16回]
まあ日本にスペインポルトガルの宣教師がきた頃が、
スペインポルトガルの最盛期で
1588年のアルマダの海戦にまけてスペインは下り坂になり、
それからは大英帝国が世界
トップの座を目指して駆け上がっていったわけだねw 
西欧帝国主義の全盛時代といえるね。
そして鎖国を続けていた日本が開国して、明治維新をおこし、
西欧帝国主義の支配から世界を解放する、
まことに歴史の摂理とは霊妙なものといえるわけだねw


974 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:48:25.48 ID:lWf5C3720.net [41/43回]
ひとつ付け加えると1580年代にオランダ独立戦争の前哨戦が始まり
ここでスペイン王がボロ負けして醜態を晒している
このあたりでカトリックの守護者としての絶対的権力は落日になり
プロテスタントの一般市民にすら負けるバカものと見られるようになった
そこにイギリスに負けて一気に三流国に転落を始めた
逆に言えばこのオランダイギリスの奇跡的勃興がなければ
当時世界制覇を目指していたスペインが日本に植民地を作ったのは
きわめて自然の成り行きであり、
実に危ない瀬戸際に日本はいたんだよ
0322名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:38.34ID:kFZPZaA/0
倒幕を煽って武器商人として成功した人
0323名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:42.00ID:hcj+SeT00
明治維新と言えば聞こえはいいけれど秩序ぶっ壊しただけだからな
0324名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:44.15ID:EcXhVQE50
教科書で学ぶ歴史ってツマランからな
つかみに大河ドラマでも見せたほうがいいんじゃね?
0325名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:48.00ID:+VaVhhuC0
>>309
そう思ったが・・・・・・
なかなか良いこと書いているので、たまに読んでしまうわ。
そのコピペ野郎。
0326名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:10:50.02ID:akDV2Gmo0
坂本龍馬を教えるなら、佐久間象山なり小栗忠順なりジョン万次郎なりを教えた方がいいかもな
0327名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:02.73ID:co0mx4rM0
そもそも明治維新なんて、日本人はやってないしw
チョパリはどんだけホルホルしてんだよ
0330名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:13.54ID:FhVie1mk0
>>28
>事実戦前は坂本龍馬は教科書にいなかった
>>79
>竜馬が明治維新から戦前に至るまでそれほど有名でなかったのは

しれっとデマを広めるな。
坂本龍馬は戦前から歴史教科書の常連だし
演劇や映画、大衆小説の主役でひっぱりだこの人気者だぞ。

配役宝典 第六版 さ その4
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/honbun/sa4.html

だいたい『竜馬がゆく』は産経新聞から持ちかけた企画だし、
その時ですら「なんでいまさら坂本龍馬なんて手垢のついた題材をやるんだ?」と
いわれていたことを当の担当者が証言している。

何でもかんでも司馬遼太郎の創作にしてしまえば
自分が賢くなった気分になれる連中が多すぎて困る。
0333名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:29.01ID:nRzoURJK0
>>296
会津も桑名も幕臣も流した。
0334名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:29.89ID:KNYmeNZi0
教科書に載らないという理由で
忘れ去られるような偉人なんて
偉人じゃないわな。
0335名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:31.82ID:NP8HAmJj0
明治時代に坂崎紫瀾の『汗血千里駒』って小説にはなってるんだけどね
ただ、これ自由民権運動がらみだから土佐のステマではある
0336名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:44.46ID:xNIYc6CR0
誰もその現場を見てないのにどうやって歴史的事実だと決めるのか、ほんと不思議だわ
0337名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:53.14ID:WHkwI7370
>>316
蜀から出すとしたら妥当なんじゃないかな。
小説や講談で語られてるような凄い軍師って意味じゃなくて、政治家として。
0338名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:11:54.48ID:6Sjs0w3G0
96 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 20:02:11.78 ID:MXSqQh2D0.net
キリスト教とか
中世キリスト暗黒時代を引き起こし
嘘の洗脳による思考停止と
文明の停滞を著しく招いた
残念思考集団でしょ


614 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 14:49:21.94 ID:20jTTHYD0.ne
イギリスの魔女裁判もすごいよね。
魔女と疑われた女性は、椅子に縛り付けて沼に沈める
浮き上がった→魔女認定→火あぶり
浮き上がってこなかった→魔女じゃなかった→よかった!
狂ってるとしか思えない。


693 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/22(金) 04:08:21.43 ID:QtyUwjpB0.net [1/1回]
神の前では全て人間は平等であるって言う割に、
福者から法王まで階級作りまくりって言う。
0340名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:12:13.44ID:t7maKrbo0
>>309
2ちゃんねる…
5CHではよくある事。
基本コピペがうざい。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:12:32.84ID:6Sjs0w3G0
345 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/21(木) 05:43:30.31 ID:1IciDVY10.net [1/1回]
先日、キリスト教教会の建物に入ったら(トイレを借りようとした)
『沖縄基地反対』『9条守れ』
『慰安婦の人権守れ』『原発反対』
等々の署名用紙が机に多数並んでいて、気持ち悪くなった。
すぐに逃げ出した。


349 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 06:19:52.08 ID:STMZCI5aO.net [4/7回]
>>343

まあ、十分ありえるね。
わりと最近でも、日本のカトリック新聞が、
日本に不利な歴史捏造記事書いていたし。どうどうと。
2年前のローマ教皇 韓国訪問のときも、
慰安婦が何度も取り上げられ、
そのたびに「慰安婦・日本軍による性奴隷(英語)」という表記になって、
世界中に発信された。
こういう表記はやめるように抗議すべきだったけど、
慰安婦問題を国連まで行って大きくしたのは、
日本のカトリック教会だからね。
0342名無しさん@1周年
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2017/11/15(水) 11:12:33.20ID:iiEGREzE0
>>322
しかもその死の商人の購入先
グラバーの自宅がグラバー邸として観光地になってる皮肉付き
笑うで
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:12:44.42ID:/Wckx2Gn0
>>316
無理な北伐で
蜀が真っ先に滅びる原因作ったから一応は
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