【歴史認識問題】「ガラパゴス化」する慰安婦論争―なぜに日本の議論は受入れられないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
河野談話見直しの動きや、橋下大阪市長の慰安婦関連発言により、慰安婦問題に対する関心が、かつてないほど高まっている。
しかし、それならわれわれはこの慰安婦「問題」についてどの程度知っているのだろうか。
そこで本稿では、この問題の歴史的展開過程を確認することにより、この問題について改めて考えてみることにしたい。
〈歴史問題と歴史「認識」問題〉
―― 今は違う？
今はそれは認められないでしょう。でも、慰安婦制度じゃなくても風俗業ってものは必要だと思いますよ。
それは。だから、僕は沖縄の海兵隊、普天間に行ったときに司令官の方に、もっと風俗業活用して欲しいっていったんですよ。
よく知られている橋下大阪市長の発言である。この文章を引用したのは、彼の発言を糾弾するためではない。
ここで注目したいのは、この発言が典型的にしめしているもう一つの重要な事実である。
それは、慰安婦問題に代表されるような歴史認識問題が、じつは「過去」における特定の事象にかかわる問題である以上に、
「現在」のわれわれのものの考え方、つまり、「認識」と関係する問題なのだ、ということである。
それはある程度、当たり前のことである。たとえば、日韓両国のあいだに横たわる教科書問題を考えてみよう。
周知のように、この問題は「教科書に書かれている『過去』の事実が、実証主義的観点から正しいか否か」をめぐる問題である以上に、
「どのような『過去』の事実が書かれるべきか」をめぐる問題である。
「過去」の事実とは、一定の時間軸の範囲で起こったあらゆる事象を意味しており、われわれはそれをどこまでも無限に細分化することができる。
にもかかわらず、教科書の分量は限られており、当然、そこには一定の基準、
つまり、「歴史認識」にのっとって、特定の事実だけが選ばれ、並べられることとなる。
同じことはあらゆる「歴史」についていうことができる。
われわれが現在目にする「歴史」とは、無限の素材をもつ「過去」のなかから、限られた事象にのみ注目して作り出したものである。
われわれがなぜにそれら特定の事象に注目するかは、過去の事象そのものからは説明できない。
その背後には必ず何かしらの、「歴史を紡ぐ者」の価値観が存在する。
なぜならわれわれは一定の価値観なしに、膨大な過去の事実から特定の事実を選び出すことすらできないからだ。
たとえば、それは自らの過去を利用して「自分史」を書く試みを考えてみればわかりやすい。
自分の過去に起こったさまざまな事象から、肯定的な事実のみを寄せ集めれば、「イケてる自分の歴史」を作り出すことができる。
しかし同様に、否定的な事実をかき集めれば、振り返りたくもない「ダメダメの自分の歴史」を書くこともできるに違いない。
大事なことは、われわれはこのまったく異なる「歴史」を、ともに選りすぐられた過去の事実そのものについては忠実に再現しつつ、
書くことができることだ。
だからこそわれわれは、ときに「朝起きたときの気分」程度によってさえ、
「頭のなかの自分史」を容易に書きかえることができる。問題は無限に存在する過去の事実のなかから、
どの事実のどのような側面に注目するか、なのである。そしてこの点を理解することなしに、
慰安婦問題をはじめとする歴史認識問題については理解できない。
図：それぞれの語を、「キーワード」として含む記事の数の推移を示している。
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/image21-923x1024.png
続きはソースで
SYNODOS
https://synodos.jp/politics/4347 もうちょっと早い段階で素直に認めてきちんと謝っておけばそれで済んでたのに
ネトウヨネトサポみたいなアホがモリカケ問題みたいに有耶無耶にしようとばかりするから
こじれにこじれまくって今日に至って益々問題が大きくなるばかり
果ては日本を貶めようとする不届きな連中にまでマンマとこの問題を利用されてしまう始末
これ全部ネトウヨネトサポのせい、あいつらが国益を損ねた 朝日のせいで同姓同名の人物に慰安婦強制連行とか朝鮮学校無償化賛成とかやられて困っているんだが
こんな反日の人間と一緒にされたくないんだけど
絶対許さない 嘘つきと嘘教育で自分等の中だけでは本当になってるキチガイに話通じるわけないわな ライダイハンはいろいろと攻め手があると思う。
何しろ、まだ３０代くらいの人もいるから、
まだ半世紀以上楽しめるしね。 >>98
朝鮮併合は大失敗
朝鮮人は二度と助けてはならない Some Korean simulate Japanese.
The cockroaches , a secret agent hired by a enemy country.
＼ ／
＼ ／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜We are agitator.
~￣>￣>￣> ヽ
"buzzing" ＼ ／
＼ ／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜We destroy their sovereignty.
~￣>￣>￣> ヽ
＼ ／
＼ ／ ＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜We hate Japanese. ／catching unit／＼
~￣>￣>￣> ヽ ∠＿∠二Ｚ＿／ | ￣| ＼
|E囗ﾖ匚]E囗ﾖ| | | |
"buzzing" ￣￣￣￣￣￣￣￣ ヘイトスピーチはアメリカでは合法だからね。脅迫せず、淡々と事実を告発すればいいんです。 しかし本当にここまで一切日本国の国家の立法行政司法アカデミア宗教界いっさい日本系日本人を救ってこなかった
これまでのことは全て要らないものでしかないかもしれないね。
日本人を救わずに何もしてこなかった一切を尊重する必要性を感じない 日韓離間のネタであった慰安婦が
アメリカに像を建てることで日米離間のネタとしても有効だと気付いたんだな
そして日本では反米左翼と反米右翼が声をそろえて仲良く大騒ぎだ とにかく日本と韓国の仲が険悪になって
日本人に嫌韓が増えるのはよいこと
そのために慰安婦問題は「ずっと続いてほしい」
韓国は卑劣な手をいくらでも使ってほしい
たくさん慰安婦像をたててほしい
この問題のおかげで、日本と韓国が友好しなければいけないと考える日本人は
もうほとんどいないだろ >>697
慰安婦＝ライダイハンになっちゃうだろ
それが不味い
慰安婦なんて楽しくやってたのに 朝鮮人がライダイハンを喚くのは悪手って言ってるからガンガン言えば良いんだろな >>674
アメリカにとってはもはや冷戦は過去のものだから
今更南朝鮮が侵略されても関係ないんだけどね、 だから中国共産党と北朝鮮のプロパガンダって言ってんじゃん
陰謀とかそういうもんじゃない、あいつら公然と反日活動してんだよ！
マスコミがちゃんと報じないからこんなことになるんだ
抗日連合会と挺対協で検索しろ！ >>693
そもそも慰安婦はアメリカのコントロールの範囲内で揉めてるだけだからな >>701
これな
もう最悪だよね
日本は永劫反論できない 日本サイドに論理的な穴は殆どないんだけど
やっぱり議論の勝負を決めるのはそういうことではないと言うのに慣れていない
まあ相手は理由は何でもいい反日したいだけと言うのが一番深刻なんだけどね >>639
冷静に反論しても聞く耳を持たないのだから
離韓するのがいちばんよい方法
そもそも日本は長いあいだ朝鮮半島とは距離を置いていた
朝鮮通信使があるときも中国に対してほど親しくしてない
日本人の根っこには元寇のときに高麗がやったことが
民族的な記憶として残っているからな
そのあとも応永の外寇があったし 親米保守ってのが胡散臭い
死んだ岡崎とか岡本とかね
こういう連中は保守ぶってるんだが外務省出身特有の最後は金で解決って言う思考から抜け切らないんだよな
そのてん金美麗なんかは日本はアメリカから自立すべきと言ってるしこいつは外交に関しては中々良い事言う 日本人って、自分の肌が黄色い事が嫌みたいなんだよね
日本人は、自分の肌が黄色いことを認めたがらない >>686
どうせ信じないのだから、事実を主張しましょう。日本人が何をやろうと影響ありません。
ですから事実を主張しても何ら問題ありません。 >>674
だから、そろそろアメリカにも迫る必要がある
韓国政府に対しては、日韓合意を迫り続けるのは前提として当然だが
アメリカ政府に対しては、日本と韓国のどちらを取るか
迫る時期が来たようなのだよ >>658
日本は６５年に認めたものの、当時は賠償金としてではなく、経済支援の名目で金を出したから未賠償と言われた
何をして賠償済みとするかは別として、６５年に認めた話に反論するなら、当時の事情がよく分かってる人が生きてるうちにやらんとね >>621
慰安婦の話を色々読んでみると売春婦の仕事だと親に知らされずに
お使いを頼む形で村はずれに行かせてそのまま連れてかれたとおぼしき可哀想な人はいたよ
何か慰安所を脱走して家に逃げ帰ったんだけど本人は浚われたと思ってるから
親は泣いて喜んでくれるかと思いきやビックリしたような顔を見て
「あ、あぁ…帰って来たのか」だけだったなんてのがあった
それでも気付かないほど馬鹿なのか信じたくないから気付かない振りをしてるのか分からんが
こんな内情見え見えの話を人にして俺が読めるって事は前者なのかなぁと思わざるをえない ○安倍内閣総理大臣
しかし、強制性という中にはいろいろな強制があるのではないか、
直接の強制ではなくても、これは広義の意味でそういう状況に実は追い込まれていたのではないかという議論もあったのは確かであります。
○安倍内閣総理大臣
ですから、いわゆる狭義の強制性と広義の強制性があるであろう。
つまり、家に乗り込んでいって強引に連れていったのか、また、そうではなくて、これは自分としては行きたくないけれどもそういう環境の中にあった、
結果としてそういうことになったことについての関連があったということがいわば広義の強制性ではないか、こう考えております。
○安倍内閣総理大臣
ですから、私が先ほど来申し上げておりますように、
河野官房長官談話の骨子としては、いろいろな苦しみの中にあった慰安婦の方々に対しておわびと反省の気持ちを表明しているわけでありまして、私の内閣でもそれは継承しているということでございます。
http://yunishio.hateblo.jp/entry/2013/01/01/101403 日本政府は攻撃できないんだよ。天皇陛下がいらっしゃるから。
共和制の無責任な中国政府や韓国政府とはおなじ手段は採れない もし慰安婦問題がケリがついても
韓国は次の別の何かを持ち出してくるだけ >>701
色々いるだろ、人にまとめる必要はない、韓国だって、承服してないでひっくり返して合意禁止法みたいなのまで作ってるじゃないか
まあどうでもいいだろ約束事なんて、韓国とのこれまでで契約なんて無意味だよ 慰安婦問題で日本側が一発逆転できたチャンスはパククネ政権の時。
クネの親父が元日帝将校で慰安所もよく知ってる上に戦後も延々と類似制度を活用し続けたスネに傷持つ身。
当然、そこを突いて慰安婦問題は、
「韓国側が一方的な被害者ではない協力者の側面が強い複雑な歴史問題」という物語を世界に発信できたんだよ。
千載一遇のチャンスだった。
それを安倍さんがやったのは民主野田ですら蹴った世紀のアホ合意の日韓合意。
もう詰んでるんだよ。 >>720
まず事実に基づかない議論に意味は無いでしょう。決め手だ何だはその後の話です。 とにかく日本と韓国の仲が険悪になって
日本人に嫌韓が増えるのはよいこと
そのために「慰安婦問題はずっと続いて」ほしい
韓国は卑劣な手をいくらでも使ってほしい
世界に慰安婦像をたてまくってほしい
この問題のおかげで、日本と韓国が友好しなければいけないと考える日本人は
もうほとんどいないだろ チャイニーズ相手にも警戒心がなさすぎなんだよ
増えすぎたおかげで社会のルールが溶解してるじゃん >>731
将棋でいえば、飛車を攻められて、その対応ばかりやっているイメージ。
相手の飛車・玉を攻めろといいたい。
それがライダイハン問題だろう。 どんなに偉そうな事を書き連ねても、お前らの肌は黄色い
黄色人種が何を言っても、白人は相手にしてくれない
肌の色の違いって、それぐらい強烈なんだ >>731
どちらかが違う陣営に入ると何も起きなくなる 韓国兵がベトナム人性奴隷のおなかを引き裂いて、胎児をとりだして丸焼きにして食ったというのは事実でしょ？ >>730
韓国の不当に蹂躙されるままになる原因が天皇制なら、尊重してきたが無くなって構わないよ
これまで日本系日本人がそれでこの不当に対して救いがあったわけじゃないからね 最終的に不可逆の解決も大統領逮捕という裏技には対抗出来ないことは学んだんじゃねーかなｗ >>712
ライダイハンじゃなくて米韓軍慰安婦が適当だな
比較相対化できる対象があったほうが理解されやすい
今の慰安婦問題は異次元化してて
罪の深さは戦場レイプや虐殺どころかナチスと同列とまで言われ始めている ライダイハンは強姦事件
慰安婦はそれを防止するための公娼
ある意味正反対だよ >>731
トランプに慰安婦が抱きついたのが失敗だったな
売春婦じゃんか…と世界中が理解した >>737
ライダイハン、ライダイハンってしつこいんだよお前 >>661
どういう史料に基く事実を主張する？
河野談話時の調査以外に安倍さんは独自になんか調査した？ 友人の誕生パーティーに向かう途中で米軍戦車にひき殺された14歳女の女子中生シム.ミソンとシン.ヒョスンらのもので[ひき殺した駐韓米軍追い出しの反米運動] が朝日の報道以降はこの少女像を慰安婦とすり替えられた. 像製作者は北シンパ工作員
kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2434199 像なんてそんな嫌？
別にあちこちで作らせればよくない >>570
ところがそれは怪しい
強制徴用とやらに韓国政府が補償したら７０００人を除く１６０,０００人が無関係の便乗詐欺だった
同様に、こいつらも売春婦だったかも怪しい。泣き女の可能性がある 日本の慰安婦強制連行は朝日の捏造だったし、
韓国は朝鮮戦争で慰安婦強制連行して性奴隷にしてたのにな。 >>731
もう既にやられてるんだけどね
労働者の徴用に手を出してるから 韓国は国として合意したし
日本も一定のお詫びは済ませました
嘘か誠かわからない被害者も含め
7割以上の方々に受け入れてもらえたようです
これ以上は韓国内の問題ですよ
って実績と事実だけ淡々と語ればいい トランプ大統領は、白人至上主義者で、黄色人種の日本人を嫌っている この際、東京裁判の不当性も言ってしまえ
裁判と名ばかりの茶番劇 >>723
え そうなの？初めて聞いた
あんたの被害妄想だろな
医者行ったほうがいい >>739
韓国が中国に取り込まれれば（まあ将来まず間違いなくそうなる）
中国は嫌味に、旧韓国の土地に日本向けの基地をつくるだろう
核ミサイル発射基地を並べるくらいするかもな >>636
訂正
たしか、ニュージャージーやニューヨークは慰安婦の碑で、慰安婦像ではなかったわ プロパガンダにはプロパガンダで攻撃するしかないんです。構造的に非対称だからね。
防衛が圧倒的に不利なんです。だから攻撃するしかない。陰謀論と構造は同じなんですよ レベルとか大人の対応とか一切日本系日本人への無理難題と抑圧迫害ネガティブキャンペーンから救ってこなかった
硬貨の無い意味の無かったものなど尊重することも維持する事へも合理性を感じない
何の役にも立ってこなかったものを維持するなんてバカげている
日本の国家や社会そのなかでえらそうに啓蒙みたいな日本人迫害をしてくる連中組織その価値観全て一切尊重する必要性を感じない
うん、棄てて良いと思う >>738
我々も白人は気持ち悪いと思ってるから同じだよ >>747
韓国軍ベトナム性奴隷大虐殺って言われたら悔しいニダか？ 米韓軍慰安婦はまずい。
アメリカが怒る。
ライダイハンがアメリカを怒らせず、
韓国が世界中から叩かれる唯一の問題だろう。
白人達もニンマリしてくれるよ。 よく韓国側が「責任者を処罰しろ」とか言ってるけど
この場合の責任者を追求するとかなりの韓国人が出てきてしまう可能性が高かったんだよな
でも韓国のイカれる民間人はそれに気づいてないけど、韓国政府は実は結構前からこの辺には気づいてた可能性がある
今はムンになって大統領がすげ変わっちゃっったからムンは知るよしも無いだろうけどな。
パククネの頃から居た高官レベルでは、この問題を蒸し返すと韓国側へのダメージが大きいことはうすうすは分かってたはず >>748
すでにアメリカ政府が強制連行の調査してるじゃん
何も証拠を発見出来なかったと言う調査結果が。 ライダイハンの方が最近だからな
正しい資料も在るだろう。 日本人がしっかり足並み揃えることが重要なんだが
いまだに親韓とか言ってるアンポンタンがいるうちは日本の負けは目に見えてるな 日本人は韓国および韓国国民を徹底的に嫌おう
在日もこれが一番困るだろう 中国共産党の地方幹部は毎週末にチベット人撃ちのためにジープを走らせてるらしいけど、まだやってんの？ >>757
敗戦国は何言ってもムダ！
悔しいのう悔しいのうｗ 無能なキチガイ国家が日本に隣に存在することに謝罪を要求しろ >>763
だったら、「なぜ自分たちの言うことがわかってくれないのか」と泣き言を言わない方がいい
「俺たちイエローが何を言ってもホワイトは真面目に聞いてくれない」
と思えばいい 日本の既存の信徒を抱えている新興宗教から仏教神道すでに日本人にもなじみのあるキリスト教全て日本系日本人への迫害にまるでなんの救済もしてこなかった
あんなもの信じるに値しないし、必要性を感じない、日本人を迫害してきた連中の勢力そのなかの価値観から全てそれらも共に一切尊重する必要性を感じない とにかく日本と韓国の仲が険悪になって
日本人に嫌韓が増えるのはよいこと
そのために「慰安婦問題はずっと続いて」ほしい
韓国は卑劣な手をいくらでも使ってほしい
世界中に慰安婦像を建ててほしい
この問題のおかげで、日本と韓国が友好しなければいけないと考える日本人は
もうほとんどいないだろ 負の歴史にも目を向けるとかじゃなくて、
慰安婦問題はそもそも事実レベルで間違ってるってだけだろ
強制連行しただの、数十万人が慰安婦になっただの、
日本軍がトラックで村にやってきて少女たちを拉致しただの。
慰安婦制度も戦時中の性暴力も検証され批判され、各国が反省し謝罪するべきものだけど、
それと今の日本が攻撃されている、根本的にデマから構成された慰安婦問題は全く別の話だ 韓国あいどるにかぶれるゴミとかマジで死んで欲しい
社会の邪魔 >>774
日本のほうがキチガイだってことを自覚しよう >>1
「ガラパゴス化」という言葉も「ネトウヨ」と同じで、日本に不満があるやつが反論できなくなったときに発狂しながら使う言葉になってきてるな >>764
アホかお前
ライダイハンは戦争犯罪だろ
慰安婦のカウンターでそれを使うのは
慰安婦を戦争犯罪と同列にするということだ
主張しないといけないのは韓国軍がベトナムで運営していた慰安所のほうなんだよ
マヌケ 日本国民は韓国および韓国国民を徹底的に嫌おう
在日もこれが一番困るだろう >>748
できるだけ一次資料が望ましいでしょう。軍は巨大な役所だったわけですから、命令を発すれば
余程の極秘事項でない限り書類が残るはずです。敗戦時に焼却したりして散逸してる可能性ありますが、
一次資料を大事にするのは歴史学の基本と思います。
他には当時の新聞報道であるとか、将校の日記（慰安婦の利用に関する記述のあるもの）などでしょうか。
探せば結構あると思いますがね。 朝日の火付けした慰安婦問題は今どうなっているか？
米国で「数十万人の性奴隷」といった表記がされる形で慰安婦像建てられたり
嘘歴史が既成事実化されようとしている。
狭義の強制性（拉致監禁とか）の客観的証拠がないし
広義の強制性（貧乏で売春婦になったけどそれはしかたなしであって本意とは言えない）で
慰安婦数をできるだけ大きくカウントした日本の学者でも20万人という数字だ。
米国では内容について何も検証されないまま数十万人の性奴隷になってる。 大阪市長がやったことは本当に価値が大きいな
結果はどうあれまず日本人に問題意識を定着させることには一定の効果があっただろう
日本のマスコミはすぐに韓国関連の問題を隠したがるからあれくらいしないと何も効果が無い >>785
韓国軍はベトナム戦争で慰安所つくってたのかね
そうでなければここまでレイプ被害起きてないっしょ 不純な目的でライダイハンをネタ化すれば日本人も韓国人と同じ卑しい存在になってしまうが
まず韓国はライダイハンについて究極の謝罪を示してもらいたい >>780
反日原理主義のキチガイレイシスト国家よりはマシだろうな >>765
アメリカが怒ること気にしてたら
永遠に終わらないだろうなw ネトウヨ「韓国は世界中で嫌われてる」
だったら少なくとも全会一致にはならなくね？ｗ >>767
マイケル・ヨンのやつのこと？
ちゃんと２次、３次情報見て安心するんじゃなくて自分で文脈追って確認した方がいいよ。 >>780
早く出ていけゴキブリ
殺虫剤かけるぞ
ゴキブリの分際で日本語喋るな ジープでさらった写真でさえ、白人は「日本酷い」と平気で言う。
正直、その気持ちは分かる。
人類はそういうもの。としかいいようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
