【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★8
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511858899/ 気軽に貸してもらえないすげぇグラボ積んだヤツとかなん？ 働いてたんなら、その分稼いだ分は、生活保護費は不要なんだから返せって話でしょ？ >>5
じゃあおまえのPC貸してくれよ
スマホでもいいわ 個人情報がいっぱい入ってるのに人には絶対貸せないのでは。 受給しながら働いてたのに申告無し、もうパソコンの件だって素直に見れませんよこんな真っ黒な人じゃ。 他人にPCは貸しません
というか家族でも絶対別だからなあ
かかった金額だけ問題にすればよかったのでは？ パソコンぐらい必要にしてやれよ、最低限度の文化的生活には必要だっての！ 林俊之裁判長・・・こいつバカ、しかも常識がない。
なんでこんな奴が裁判長？ >>7
余分にもらったものは返せ
でも（生活保護の目的として）自立の為の為に使った分は経費として返さなくてええで。
と言う前提で
「パソコンは就活とか報告に使うから必要経費」
って訴えたら
「そのときは知り合いから借りろ。却下」
となった。という話 生活保護を受けている奴にパソコンを貸してくれる知人なんか殆どいないし、そもそも知人すらいない可能性が高いだろ。
更には、その様な知人がいる人間なら生活保護のお世話になる訳が無い。裁判長がパソコンを貸してやれ。 >>7
それって、ずっと生活保護をうけろ、
ってことだな。
自立の為の金は、保護費には入っていないからな。 この林っていう裁判官は、PC を貸してくれる友人がいたんだろう
しかしこういう世間知らずノバカが裁判官やってるからダメなんだよ
裁判官って管理職の上役裁判官にはめちゃくちゃ従順なんだよな
そうでないと一生ど田舎の簡易とか地方裁判所で生きることになる。 借りねえし貸さねえわwww 裁判長頭おかしいwww >>12
それなんだよなぁ
多分普通に申告してたら通ってたけど、申告をしなかったって行為にはキツイように見えてもしっかりとした対応をしないと不正受給の温床になるからね 「不正受給分は返還してください」
「パ、パソコンは仕事で必要だった気がするし！パソコン代の分は返さねーし！」 今時、PCを知人から借りるとな？
大学辺りではたくさん捨てているが・・ 就活ができるくらいのボロPCなら 貸すのではなく あげるわ >>20
生保にパソコンが必要経費と認められるなら、サラリーマンだって
パソコン買って必要経費として控除を受けられないとおかしくなるからな。
これまでそんなものが認められていない現実がある以上、原告の方が
無理筋すぎる。 司法関係者というのもいかれポンチが多くなったな。
早いところAIに代わってしまうのがいいだろう。 パチンコ代は自立更生の出費として認められたんだっけ パソコンなんて誰でも借りられるもんじゃないだろ(笑)
人のパソコンを使える人なんてほとんどいないんじゃないかな。
そんなに簡単ならパソコン買う奴なんていなくなるじゃん(笑) >>33
サラリーマンは知らんが、普通仕事に使うパソコンは確定申告で経費として落とせるよ 前スレにも書いたが、少なくともマイクロソフトはライセンス所有者以外のユーザーが利用する事は違反みたいだから、やるならPCレンタル用や不特定多数が利用する為のライセンスを貸主が購入しなきゃならない。
貸主は、自治体にその費用を請求して良いってことになるよな？ 泥棒したお金で買ったパソコンなんだから、
その分の返却は当たり前。
詐欺師が何を言ってるんだか。
裁判官は情にぶれずにナイス判断 >>38
今回の裁判で、原告がパソコンを使うのは月に一回ダウンロードした
給与明細を印刷するだけなんだけどｗ
それと常時仕事に使うＰＣを一緒にするなよ。
そんなクズだから敗訴したんだよ。 いかにも後付けの言い訳だから裁判官もぶったぎってるんだろうな
最初から申告してりゃいいのに 貸さないだろ、そんな話聞いたこともない
ワープロと勘違いしてんじゃないのか
地裁は本当に常識もないな >>20
本来なら先に申請し、それが経費として認められる事が条件
不正受給しといて罰則もなしなのにさらに経費として認めろなんて都合が良すぎるとは思わないのだろうか 人からパソコン借りたら、相手にもよるけど、良いソフトもってそうな人だったら、
ハードディスクごと、コピーしちゃうかもなぁ
誰かが自分のPC貸してくれといってきたら？
ご冗談でしょｗ
見られたくないデータだらけで、他人の手にわたるくらいなら、いっそぶち壊しますｗ >>42
世間知らずは調べてからレスしろよ。PCを知り合いに貸したら、厳密にはライセンス違反になるのを知らないんだろ？ >>38
この人は仕事に使うために買ったわけじゃないぞ
「求職活動や収入申告」に使うため
しかもその後就いた仕事は派遣、これ必要経費として認められるか？ 不正受給を隠匿するためのフェイクニュースじゃねーか
コイツら新聞売るためにデタラメするホンモノのクソなんだよな >>43
「生保にパソコンが必要経費と認められるなら、サラリーマンだって
パソコン買って必要経費として控除を受けられないとおかしくなるからな」
「これまでそんなものが認められていない現実がある以上原告の方が
無理筋すぎる。」
と言う話してたのに急に話切替えたね。 >>49
じゃあネットカフェはライセンス違反かよ。
さっさと告発してみれば？
できるものならな。（笑） 朝日新聞の記事って印象操作の書き方してるから分かりにくくてしょうがないよね。
信頼できる他メディアの記事みたら働いてること申告しないで不正に受給した73万円のうち、
6万円はパソコンの購入費用で自立のための費用だから控除しろって内容だった。
朝日だとこうなるのか、酷いね… >>51
今は現業だって、パソコンが使えないと、
仕事にならない。
日報だってパソコンで打つ。 パソコン購入はただの言い訳でしょ、収入を申告しなかったことが本題なんじゃないの？ そんなワケねーだろと言いたいが、生活保護の味方もしたくない
ここは「見」が正解 >>54
常時仕事で使うＰＣの話にすり替えてきたはお前だろ。
恥ずかしい奴だなぁwwww >1
てか、収入あったのに申告せずに生活保護費もらってた詐欺師じゃん。
どうでもいいよ。 林俊之の知人は林俊之からPC借りまくったらいいんじゃないのか
まさか嫌だとも言わんだろ >>49
ライセンスは所有者ではなくPCに与えられている
だからハードに紐付けされるわけ
他人に調べろという前にまずお前が調べろよ >>46
経費として認められませんでした。ってことについての賛否ならさておき、経費として認めろと言うのはお国が決めてる取り決めに従った主張なんだからそれ自体に文句があるなら国に文句いえよ >>1
裁判長が「ネットカフェや知り合いのPC、スマホを借りれる」との発言を
朝日が勝手に例のごとく、いつもの癖で誤報wwwww ヤフオクで五年ぐらい前の中スペック機種なら安いんじゃないの？
事務職もWordやExcelが使えればOKなんじゃないか
PCスキルを学びたいナマポの就労支援とかなら
ハローワークが無料でPC貸し出しとかありそうだけどな
まぁ知らんけど
自治体や役所関連って端末PCが故障したり不具合が生じると修理しないで新品に変えるじゃん
修理可能なPCとかはどうしてるんだろな？廃棄処分？ >>51
ハローワーク通って求人あさるだけの就活なら知らんが、派遣含め多少まともに就活やろうと思うなら今時はパソコンないと無理だよ そうかー。テレビや自動車は最低限の生活でもパソコンはNGか。
諸悪のインターネット環境の奴は贅沢品の購入で生活保護打ち切りだな。 申告してなかったとか、そういうことは置いておくとして、まがりなりにも司法に携わる
人が、「PCは人から借りられる」とか平気でいっちゃようなう世間知らずってのは、どうなの？ 皆様。
誤報がお得意の朝日の記事は熟慮して解釈しないとwwwww 生活保護費もらいながら派遣会社で働いて収入を得ていたんだろ？
詐欺じゃん。
逮捕しろよ。 >>66
ああいうのは大抵リースだから、リース期間中は代替品が保証で
行われてくる。
リース期間終了後は回収され、状態の良いものは中古市場で
売却される。 >>49
お前の間違い>>63が正しい
もし違反してたらネカフェなんて存在しないよな？ こんなんじゃ皆の言うとおり
余計自立出来なくて、支給費増える結果になるだろう。
馬鹿裁判長じゃね？ ナマポは感心せんが、
パソコンは借りられないと思う
でも中古なら2万もあれば買えるけど 借りれるんじゃなくて貸して貰う。
その場に行って弄らして貰らえ、と発言したんだよ、裁判長は。 PCは個人情報のカタマリだし貸し借りはなかなｋ難しいんじゃないか？ >>55
ネットカフェのPCには、不特定多数の相手への利用が可能なライセンスが付与されていて、店がそれをMSから買ってるんだよ。個人向ライセンスで同じことやったら、確実にMSにタレ込まれるだろうよ。 >>66
自治体などが税金で購入した物は廃棄物処理業者が転売したり出来ない様になってる。 ネカフェがどこにでもあってどんな奴でも利用出来ると思ってるんだろうな
この林俊之って奴は
データはクラウドにあるからどこでも利用出来ると
恵まれてるなこの林俊之の周辺環境は >>7
しかし就職に必要なものや職務上必要なものは
就職支援金が税金から支出
要は国か市かによって変わる サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう！
抗議を送ろう！
↓
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ － ３ ５ ０ ５ －１ ８ ６ ２
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
.81978゜ というかAmazonFire以上の金額はおかしいよね 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！4845゜ 誰でもしっている通り、今のPCは、メールやプライベートな画像や文書類など、
個人情報がぎっしりつまっているわけで、言って見れば預金通帳やパスポートやさまざまな
アカウント情報が満載なわけだ。
そういうことも知らないで、よく今の社会で仕事できるよなぁ > 求職活動や収入申告に必要だった
この程度、ネカフェでいいわｗｗｗｗｗｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・9+2099+87 >>93
再起動したら、設定リフレッシュされるしなｗｗｗｗｗ 単に不正受給を突っ込まれてなんとか少しでも返還額減らそうとＰＣの話を持ち出しただけでしょ >>76
こういうのを少しは調べたらどうだ？
http://d.hatena.ne.jp/lattice/touch/20100112/1263294210
人に食ってかかるのは構わないが、浅はかな情報と知識では実社会では足元掬われるだけのカモになるぞ。 需給内でやりくりしてパソコン購入費を捻出し、それを使い仕事を探し、仕事が決まったらすぐに申告していた、なら判決は違っていたはず。
これは汎用性のない失敗判決。 >>75
おーそうなんだぁ、知らんかった
ちゃんと無駄な支出を押さえるサイクルがあるんだなぁ 生活保護も大変だよな
正しい使い方すれば早く卒業できるかもしれないものも
あれダメこれダメ言われてたら中々卒業できないだろうし
かといって野放しにすると遊び呆けるやつらばっかで
色々とあるよな >>92
そんなもん、ちょっとした設定で簡単に見れないように出来るわ >>82
せめてそういうライセンスがあることをマイクロソフトのサイトから探して
提示しないと、お前の妄想に過ぎないんだけどw
ちなみにこのマイクロスフとのライセンスのページには、お前の言うような
ライセンスの説明はどこにもないぞ。
https://www.microsoft.com/ja-jp/Licensing/product-licensing/products.aspx そんな発言はしてないって抗議され
いつも朝日お得意の誤報になるに10万ペリカ >>56
実際は不正受給ではなく、間違って生活保護費多く支払われたらしい
んで裁判所の判断はこう↓
原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の
派遣元である××会社では， 給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，
原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，
パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，
本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，
その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった
処分行政庁の判断が不合理とはいえない。
↑この「一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ」の部分を、
「パソコンは知人から借りられる」に変えて報道してるのが朝日
朝日のいつもの手口だよね >>97
お前バカだろ
何年前のソースを持ち出してきてんだよ 車もシェアで借りられる
家電は借りられる
電子レンジはとなりの家の人にたのめるの 地方自治体が委託していた清掃業者のPCが盗まれて
遠い所からの迷惑電話がほぼ毎日掛かってくるんだが
林俊之的にはOKなんだな >>105
しかも記事タイトルでは「人から借りられる」にまでさらに改変し、
ネットカフェなどでのPC利用を想定できなくして、トンデモ判決
と煽っているんだよ。 就職活動や確定申告にパソコン向けいらないよな
就職活動はスマホかハロワでいいし
確定申告は税務局に出向きゃいいだろ 発想がすげぇな。パソコンを使った事がないのだろうか。
セキュリティとかも聞いたことないのかな。 >>106
何、自分の知識を否定されたから、今度はソースの年月を持ち出して言い訳？
こりゃあ、この裁判官を笑えないわ。 パソコンを人に借りろって感覚の人間が人裁いたらダメだろ
ネット契約してパソコンを借りるバカいないし、生活必需品で個人情報入りの機器を貸すバカいないわ >>118
確かなソースを持ち出すんならマイクロソフトの公式から引っ張って来いカス >>105
>女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
判明ってことは申告してなかったんだろ。
会社の給料+生活保護費
これが不正受給じゃなきゃなんなの。
犯罪だろ。 >>116
＞確定申告は税務局に出向きゃいいだろ
それが猥雑だから官民挙げてE-tax勧めているのに >>111
2010年のマスコミの記事だけで、マイクロソフトのリンクが切れているのだけどｗ
こんな伝聞じゃなくて、ちゃんとしたマイクロソフトのソースを持って来いよ。
無能者wwww >>114
朝日の常套手段、パヨクお得意の論点ずらしだよね
むしろねらーが何故こんな手口に釣られてるのかが理解できんわ >>1
>判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」
素晴らしいぞ、林俊之裁判長w
知人からパソコンを借りられない人は、東京地裁の林俊之裁判長に連絡すれば、責任を取って、PCを調達してくれるのかw >>122
その「不正受給だ悪人だ！」というバイアスが判決に影響してんじゃないの？ ってことが要点なんだろ？ >>124
その割に税務署員や公務員の人件費が減らないのはどうしてなんだろな。。 >>105
収入報告ってことはまぁ一月に一回は報告することになると思うけど、そんな毎月家に招き入れてパソコン化してくれる知人が居るのかね？と言う >>1
「パソコン」
が
「パチンコ」
に
見えて
吹いてしまった！
日本もアメリカのように生保はクーポン券にして
パチンコに使う金を与えてはならない！ >>122
本人の申告により判明することが一番多いけどなｗ >>132
んなもんクーポン券を現金化する業者が現れるだけだろ 今回の朝日の誤報
「一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ」
↓
「パソコンは知人から借りられる」
と誤って改変。 金を盗んでおいて返しに行くタクシー代は盗んだ金から差し引いておきました、
みたいな感じか。 >>134
それは構わないのでは？交換レートかなり悪くなるだろうし本人が損をするだけだし。 >>122
俺もそこがよくわからんのだけど、
裁判所の判断をブログで拡散してる弁護士さんが
「不正受給には当たらない」って言ってるんだよ
何故なのかは複雑すぎて説明できんそうだが
この件、朝日新聞とその弁護士さんのブログしかソース見つからないんだよ 先ず、田舎とか都会でも近隣にネカフェ無いところも多い
今時派遣は業務日報が殆どWEB経由
つーか10年前でもそうだった所は多い
しかも給与明細とか他人のPCでダウソとか無いわwww
究極の個人情報を他人の物とかでダウソしたとしてどこに保存すんの？
スマホもPCもダメとか、災害時に情報が入らなくなるような事を強いてるとか
ちょっと頭おかしいと思うな >>138
等、など、が意図的に抜かれてたら対象や方法が限定的に受け取られる
日本語わかる？ >>139
最も損をするのは納税者、という構図は変わらないじゃろ？ >>131
印刷だけなら、知人にパソコン借りるまでもないだろ
だから「知人等から借りるなど」って言ってるんだろ >>138
ネットカフェ、図書館、友達に頼んで探してもらう。その他、色々な方法があるじゃないかって裁判長は言っているんだよ。
どうだ?日本語は難しいだろw 理由が不確定要素すぎる
そういう理由なら、例えば僻地では車の所有を認めるという条件もおかしくなる
晴れているなら自転車で行ける、みたいな外的要因で禁止できる
憲法で人間らしい最低限度の～って言われる以上、そんな運任せな生活推奨でいいのかｗ パソコンを借りられるとした判断がおかしいだけで
スマホとネカフェでなんともでなるよな >>102
暇だからレスしておくと、SPURにある
Microsoft Services Provider License Agreement
がそれだぞ >>135
一時的に知人等から借りれない奴もいるよな
ましてや生活保護の周りにそんな知人がいるとも思えない
NPOとかに頼れる環境も存在するとは限らない
「など」が広範囲過ぎて非限定的だし
賄う事が出来ないと考えられない時点で港区民的思考かと >>142
「知人等」ってなった時、普通は親族なんかの人を指すと思うが、あれか？生活保護費使って漫画喫茶いけとかそういう話？ >>140
たぶん、受給する時点で収入があることが確定していなかったから不正受給ではない。
後日、収入があることになったけれど、その収入はパソコン購入など全て自立更生のために使ったから、
収入分を返還する必要もないとか、そんな主張だろうな。
で、自立更生のためであっても返還を請求するかしないかは市の裁量だから、市が返還を請求した以上、
裁判所としては返還を命じるしかないという判決で、その支出が本当に自立更生に必要不可欠だったか
どうかは、争点ではないけれど、原告の態度がむかついたから余計な判断を付け加えたってところか。 変換請求受けたから苦し紛れにパソコンの購入費用ってことにしたって感じか
まぁ個人のパソコンはかさんよね 職歴のない生活保護なんて打ち切れ打ち切れ
どうせ生きる価値のないクズなんだから この裁判官は個人情報保護をどう思ってんの？
不正受給にあたる部分は請求されたらいいと思うが
結果的にこの女性は自立に戻って保護抜け出してるじゃん
だとしたらペナルティとしてダメと言ってるのか
或いは本気でPCなんか借りたらええねんと言ってるのかハッキリさせろよ
ペナルティとしたら感情的なライン引きは許されないだろうし
なんか曖昧ラインな事を言い過ぎだろ
つーか防災メールとかWEB無いと災害時に死ねるんですけどその辺
この件を別にして国は本気でITでの防災を整備する気あるの？
災害時に情報入手手段の無い人を強制的に作って良いのか？ >>146
その印刷する書類をどこで作るんだよ
知人等のパソコンじゃないのか？ PCなんて個人情報の塊なんだから、おいそれと人に貸すわけないじゃんな これってPCを買ったとかが問題じゃなく
ナマポなのに隠れて黙って収入報告を怠ったのが問題のような？
金無しナマポが一括で70万円の返還は無理なのは当然だろうし
しっかりと返す意思があれば利息無しの分割払いとか
ナマポ支給費から差っ引くとかの待遇はあるんじゃないの？
自分、一年分の固定資産税が溜まって市税事務所に相談したら
生活に無理ない収税プランを作ってくれたぞい！ 僻地の免許無しでガラケー持ちだとPCないと食料の調達も満足にできない。PCはライフライン >>142
知人から借りられないときに知人等という言葉は使えない。
留学初めて２年程度か。俺がパスタ買った時に割箸付けるのはやめてくれよｗ パチンコ代は、人から借りられないから、せめてこれだけは「自立更生の出費」として
認めてほしい >>153
スマホ普及率がどれだけか知ってるだろ。
知り合いにググって調べてくれと頼むのも一手段だろ。 >>162
ん？この記事読む限り12年から翌年までの間の受給で
どう読んでも現在は受けてない話だと思うぞ 個人情報満載なんだから、あまり貸し借りできるものじゃないだろう
友人知人のデスクトップを覗くのさえ、いちいち一声かけてからにしているのに あーあ、情弱連中が来なくなったな。
もう少し遊びたかったのに、すぐ怖じ気づいちゃうとはなw ところでこの判決に異を唱える方法は何があるのでしょうか？
控訴？
裁判官訴追委員会？
社会に訴える？
他に手段を見つけられますか？
そして、判決を撤回させることは出来るのでしょうか？ >>166
それって、55以上の、使おうとしても使いこなせない年齢の標的に
無理やり20代の女性を当てはめてるだろw
小学校でプログラムの授業が始まり、中高にもPCの授業がある世代で調べてみ
55歳以上ならどの道スマホ支えても就職とか難しいから問題無いだろうが
流石に20代の派遣業でスマホ禁止PC禁止とか拷問でしょ
世代で必須スキルが違うのを、死んでいく世代の標準にしろって流石に馬鹿すぎる
日本はこんな馬鹿が多いから技術革新に置いて行かれるんだよ >>166
＞ましてや生活保護の周りにそんな知人がいるとも思えない
以下同文 いやだ、絶対に貸さないよー。
これは手帳をさせろっていってるようなもん。
でも生活保護で暮らしているならＰＣなんか不要だよ。
どうせスマホ持ってるだろ。
派遣でチラっと働いた金はガッツリ自分で握ってんのかね。
ホント生活保護者ってロクデナシしかいないなあ。 この人も最終的にバレてるけど
派遣は登録するから普通にバレるだろwww
企業も申告するんだから当たり前 土着の風習は主に上流階級によって保護も保存も為されうる
上流階級が必ずしも何事にも開明的である必要など無いが、
この件では市役所と裁判所に土着の風習による弊害の説明を試みるべきだろう
原住民コミュニティの上流階級との話し合いはまず相手の顔を立てることが大事だ >>166
お前知り合いに「俺の求人情報ググってくれ」って頼むのか？
すごいな ネットカフェもあるじゃないかっていうけど
ネットカフェは有料だからな。それは支払いの対象なのかって話になるな。 >>1
嘘、おおげざ、まぎらわしい
実に朝日らしい歪曲記事だが、
それでもバカが「ＰＣを借りられるなんてえええ」と
何度でも何度でも騙されるから、やめられんわなあ 朝昼晩必死に法律の勉強をする（外出しない、人とのコミュニケーションとらない）
その甲斐あって見事に司法試験合格！
裁判官に任官しますた！
こういう只の法律オタクの世間知らずが裁判官ですから
こんな奴の判決に価値は無い PCって普通貸し借りしないよな
この裁判長PCの事情あまり知らないんじゃないの？ 生保なのにパソコン買うとか笑わせるｗそれ人の金だからね。ホント図々しいねｗｗ
求職活動ならハロワでいくらでもパソコンで見れるということでしょう！！判決が正しいよ 鹿児島 不良 盗っ人 生活保護で、しゃぶしゃぶ 上川誠
いい加減に、更生したら？ PCって言うか、インターネット通信費は贅沢だってのが本音？
5ちゃんにくるニートも 誰が貸してくれんだ？
林俊之裁判長んとこ行けば貸してくれんの？ 酒タバコギャンブル狂いの受給者は野放しなのに
社会復帰を目指して真面目に働いてる受給者は裁判沙汰
なんなの 求人に応募するには履歴書も職務経歴書も作らなきゃいけないし
PCなんて必要に決まってるだろ
今時のスマホしか持ってない子供じゃあるまいし これは裁判官の年寄り具合とイデオロギー具合によるだろな
PCの貸し借りとかこの時代に即してなさすぎだしもはや必需品の認識で問題ねえよ
デジタルデバイドとか知識を更新してない化石みたいな奴が判断下すのはひどすぎる 「借りる」にネカフェのPCが含まれるにしても、不特定多数が利用するPCで
おいそれと個人情報のダウンロードなんて出来やしないわ。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ PCを貸すとか無いでしょ
戻ってきた時にマルウェアとか入ってたらどうすんのかと・・・
仕事探すのにPCは便利かもしれないけど必須ではない
とりあえず目の前にある職で金ためて自分で買えばいいだけ 裁判官を擁護してるヤツは池沼
ナマポが憎いが先にたって何も見えなくなってる
パソコン人に借りろっていうような裁判官はそれだけで弾劾要件みたしてると思う 喉の手術をして声も出せないんじゃパソコンくらい支給してやれよ。
中古のボロなら一式5千円もあれば手に入る。 >>184
もともと5万円以下のPCだったら認められてたんだよ
今回は6万円のPCだったから駄目だった >>132
アメリカのフードスタンプはあくまで低所得者への補助であって
ナマポ制度は別にあるんだよ無知バカ君 12年2月ナマポ受給ケテイ
12年3月派遣で働きはじめる
12年5月からナマポもらいはじめる
市「ナマポ代73万円返せ
女「73万円のうちパソコン代は返さん
ナマポもらう前から働いてるんだから、女の「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要という言い分はおかしかろう パソコン必要なら買っても良いと思うけど収入隠してるのはダメでしょ >>167
生活保護や自立支援や就労支援とか障害者年金とか
弱者な無能人間の線引きえお、自治体各々の基準値が曖昧模糊で
一般人からしてみれば何をどう判断して決断しているのか
解りにくいよな ハロワのPCって求人検索だけじゃね？
職務経歴書のコピーをおいてプリントアウトなんて使い方して良いもんだっけ？
まあハロワっても多数あるから自治体により違いがあるのかもしらんが。 お高いスマホお使いなんでそ
書いてないけど取材して来いや糞メディア パソコン貸さないって言ってる人って、パソコン1台しか持ってないの？ おいらのパソコンは人に貸されないな。
まず壁紙がエロ画像で、Dドライブはエロ画像コレクションで。 >>100
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなかったならば、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. >>208
大多数は1台だけと認識してるけど、俺は休止も含めて数台ｗ 生活保護を不正受給したくせにパソコン代は返還したくないとか意味不明ｗ
わけの分からない裁判を起こすお金と時間の余裕があるなら、その分働けや まじめな話、捨てるにも金がかかるから
貰ってくれるなら助かる >>211 うちの家族は1人1台だし、昔使ってたのとかも数台あるけどこれが普通だと思ってた。
あまってるやつなら全然貸してもいい >>212
不正受給じゃないし。
勝手に不正受給と思い込んでるだけだわ。 >>208
所有台数の話じゃなくて貸したときのリスクを分かってない人は貸すって話だけど
そんなことにすら気づかない人は貸しても貸さなくても大差ないです >>208
台数を問題にしてる人のPCとかいろんなもん入ってそうだなｗ >>208
台数が問題だと思ってるのは
リスクの本質が分かってない 他人にパソコンを貸すには、まず他人に見られたり壊されたらまずいデータをどうにかせにゃならんし、
貸すこと自体もウィルス感染なんかの可能性を考えにゃならん。
借りられるかどうかは貸す側のリスクも考えなきゃ、簡単には言えないぞ？ >>201
ソース読み返すと違ってくるな。
収入無申告でもらい続けてしまったんじゃあ女性様でも無理だろ。
>>214
大企業勤務で年収600万700万の生活してりゃ何台転がっててもおかしくはないな。
OSサポート切れのPCを借りようとは思わないけどｗ >１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得た
>１２年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給
アウト 結局、訴える馬鹿と判決下す馬鹿の両方揃ってた訳だｗ 別に返還って処分なんだから受給者側もそれ自体には意義は唱えてないから問題ないよ。
PC分は国の通知と違うだろって話の裁判で
それにアホみたいな理由つけて拒否したってのがこの記事の主旨だわな。
控訴も必至じゃあね。 「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
↑ナマポもらう前に働き始めてんのに、求職活動や収入申告にパソコン必要ってのが超絶イミフ
んで、具体的にパソコンで一体何するつもりだったのか？それもようわからんw
求人ならスマホでも見れるし、手書きじゃない履歴書もスマホで作ってコンビニでプリントアウトできるだろw
収入申告ってなんだ？あれパソコンなくてもできるだろw
パソコンガー言うてるけど、もらったナマポ返したくなかっただけっていう
裁判所GJ >>218
それをウケてる人が居ることがウケるｗ
なんも知らないんだな >>224 遊ぶためだけのパソコンにセキュリティてww >>228
「遊ぶため」だけと思ってることが既にｗｗｗ >>226
焦点はPCの6万円分だから金銭的メリットはそこまで大きくないな。
結構前の話だから経済状況が変わったのかもな。 >>229 普通は遊ぶ用と仕事用と個人用と別々でパソコン持ってるだろw全部一台でやってんのか？w まぁ、以前は俺もパソコン人（友人）に（無償で）貸してた
自作しまくってた時、型落ちの部品でもそこそこのスペックにして、なんか手に入れたモニタもつけてさ
だからこの判決自体に違和感はない
ただ、今はもうそういう時代じゃないし、そういう気力も無いな
ついでに言うと、今は拘らなければ１９８００円（税別）でパソコンが買える時代だしな
事件の日（2011年）なら判決はおかしくなかったと思うけど、今では完全に時代遅れの判決だな >>231
いやいや、そういうことじゃないだろ・・・
ホントに何も知らんのか？ >>231
仕事用と個人用で分けてるから安全とかそういうことじゃなくね？
いつの自体の話してるの？ 受給のタイムラグを問題にしてとしても、やっぱ手続きをしなかった落ち度がある以上無理だろ。 >>235
別に裁判官はそこは問題視してないから関係ない。
PCが控除されるか否かが争点で
ミスにより返還と言う処分が発生したとかは途中経過の話でしかないよ。 遊び用のPCを人に貸したらマルウェア入れられて、そのまま知らずに使い続けて・・・とか言ってもわからないだろうな >>228
遊ぶだけのPCがノーガードだったせいでマルウェアに感染して踏み台にされたら、
賠償請求されても文句言えないんだけど。 >>230 多分だけどいろいろゴネたんだと思う。いくつか返さない理由つけて返さないとゴネたが全部却下されて最後まで残ったのがこのPCの6万分とみた
訴訟に至る前に何度も話し合いを持ってるはずだし、その間ずっとゴネてたと思われ。これ相当な女だと思うよw そもそもマルウェアとか言っても殆どの人はわからない
PCの台数がとか、遊び用、仕事用のPCとか言ってる人は特に 仕込まれるものがソフトウェア的なものとは限らんからな
そうだとしてもリカバーする手間をなんで貸し手が払わなきゃならんの >>234 遊ぶ用なんかそれこそいつ捨ててもいいパソコンだよ >>238
受給のタイムラグを問題にって言うのは原告の問題だからね。
ソースに書いてないし訴状読んでないからその点の言い訳が
どうだか知らんけど、きっとそんな事を考えてるだろうなと。 >>
東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決
「パソコンは知人に借りることができる」じゃなく
「パソコンは無くても必要最低限の生活には不相応」
「パソコンは中古で安く買うことができる」
「パソコンはネットカフェ等々で使うこともできる」
「パソコンは安価に組み立てることもできる」
「パソコンは無くてもスマフォやタブレットでOKな時もある」
「パソコンは就労支援時の助成金で買うことができる」
って言えばいいだけだ >>241
ことはそれだけじゃ収まらんからね。
国の通知でPCは「自立更生の出費」は免除となれば
かなり広範に影響してくるしな。
ましてや控訴して高裁となれば。 仮に貸すならクリーンインストールしてタダであげる前提だな。
使ってるの貸すとかありえん。 >>244
攻撃を受けた側が、踏み台にされたPCの持ち主にだぞ。
そんな常識的な事すら知らないの？ >>246
当事者ならそんな地点はとっくに過ぎてると思うが。
しかもまったく役所も裁判所も問題点としてないしな。 >>245
捨ててもいいからとかそういうことじゃないんだよね
わからないならいいよｗ もしかして遊ぶPCってのは海賊版ソフトしか使ってなくて
steamとかのログインすら不要なのかもなw そもそも個人情報のかたまりみたいなPC他人に貸すか？ >>256
俺なら裁判官の借りて個人情報抜き取るな。 >>251
ゆうちゃん事件で誤認逮捕が出たことも知らない人は
PC貸すのとかためらわないだろうなと思う
結構大きなニュースだったけどね >>33
給与所得控除
ってのがあってだな、何に使ったかは問われないが、まあ雇われ身分で働くからにはそれなりの出費もあるだろうと、
納めるべき税額がかからん所得というのを設定されてるでよ。 >>253
>>201のように時系列で追うと、訴訟のきっかけではあると思うんだけどな。
どの道、取るべき手続きを取らなかった時点でアウトだけど。 スマホ貸すのと大差ないけどね
他人に貸してよくわかんないアプリで課金されても持ち主の責任になるってだけ こういうナマポ詐欺みたいなのでもめるのもめんどくさいし、ベーシックインカムをうまい具合に取り入れられたらいいんだけどなあ
せっかくマイナンバーできたんだから、ナマポと失業保険と年金と児童手当とか、全部シンプルに一本化できればいいのに
使途は問わないし、審査もいらない。現況届とかもいらないから役所もいらなくなるなw >>41
MS-WindowsとMS-Officeは、使う人単位でなくて、入れておいて使うPC1機に1ライセンスだぞ。 月10万程度のおカネを支給されながら
自立のために働いたり、お安いPC買ったりしたのだから
感心ではないか
規制しすぎ、細かすぎ >>258
スレ見てあははと笑ってすぐ忘れるニートだったらあり得る話ｗ >>266
事件起きても「これって遊び用のPCで人に貸してて」で済んじゃうと思ってる人が案外多くて引いたわ >>260
別にアウトじゃないけどな。
特に争点に関しては全然その経過が問題であるって話でもないし。
言ったことが「人から借りられる」だぞｗ 殆どの人にとってはPCって家電の延長だから電気ポット貸すのと大差ないんだろうなと思う
知らないって本当に怖い >>268
6年前ってそこまで安いPCなかった気がするわ。中古は別として。 服も人から借りられる
家も友達にちょっと居候させてもらえる
食べ物もスーパーで試食させてもらえる >>273
「お金に困ってます。生活保護お願いします」って言われたら「人に借りたら」でOKだなｗ >>164
○○等と言ったら○○が該当しなくても良いんだよ
恐喝罪で「暴力や相手の公表できない弱みを握るなど」と書いてあってもそれ以外の手段でも要件を満たす場合はあるだろ
勉強になったな １，古いのが壊れて新品購入
２，ダメもとで古いのDIYで直したら直った
この繰り返しでどんどん増えて、現在４台が稼働中 最近のナマポは
クルマ買ったり遊技場で遊びほうけたり
マジで取り締まれよバカ市長 >>278
セキュリティ的な問題を理解してる人は「いやいや無理でしょ」で終わる話なんだよね 中のソフトは貸し借りできないでしょ？オフィスとか。 団塊世代の裁判官かな
今の時代、パソコンなしは無理だろ >>162
建前上、最低限のものしか給付できないんだから、理屈の上では分割だろうと返還に充てるような金は無いわけで、
ともかく返せと毟り取ると生存権を侵害することになるわけで。 >>272 もう既に3万くらいのパソコンあったはず >>282
別にPC無くてもいいよ
とりあえずハロワ行って働いて、ちょっとずつ金貯めてからPC買えばいい PC貸すという事はプロバイダーとかのネット接続も含めてということなのかね？
まぁPC持ってない奴がプロバイダー契約とかしてるわけないし
そうなるとそのパソコンから接続されたアクセスは
パソコン所有者からのものと見なされるわけで
通販とか児童ポルノへのアクセスとか犯罪予告とかされるリスクもあるわな 生活保護なんてやめりゃいいんだ
すべて現物支給にしろ
日本だけだよ甘いのは >>286
いや、それは違うでしょ。契約も違うし、ルータも接続先で借りたりして用意しないと。 >>282
パソコン欲しければバイトでも良いから働けば良いだけの事。 >>286
裁判官含め殆どの人はその辺の知識が無いからそういうことも理解不可能
正直なところPCやネット関連のセキュリティに疎い人は年齢に関係なく、
普段PCまったく使わないお年寄りと大差ない >>286 >>1のニュアンスだとパソコン本体だけっぽい感じがする。
つか>>1の用途をみるとそもそもネットに繋ぐ必要すらなさそうなんだがw >>290
Free WiFiを使えば無料でインターネット使えるといえば使える >>291
ほんとそれ
家を買うとかそういう話じゃないから
数万円貯めて＆通信費くらいを定常的に稼げってだけの話
それすら無理って人はネット諦めろってだけ
ぶっちゃけ猫に小判 まぁ解釈の余地を残したとはいえいらん一言だったかもな
「ＰＣは自立更生に不可欠のものとは言えない。過剰に給付された生活保護費は全額返還」
これだけでよかったのに無駄に文言増やすから朝日に加工されちゃうんだよ 林俊之裁判長 俺のパソコン、日常的に貸してやる 貧困国民、困ったら何時でも来いや >>297
生活保護受けてこれから働くという人間に何を言ってるんだ
これ、過大な金額を受給してたのは確かだがこの人パソコン使って就活して、就活後もパソコンで報告書書いて提出してたって「働いてた人」なわけで、働けいわれても困るわな >>302
いやいや、自前のPCが必要な前提の仕事に就かなきゃいいじゃんって話だろ ボランティアが勝手にやるならいいが
友達ならPC貸すのが当たり前なんて風潮は非常に困るね
ナマポになった友人とは絶縁するケースが加速するな >>302
PCが要らない仕事から初めてステップアップすればいいだけじゃねーの？ >>295
freeにしてくれるとこの装置増えて欲しいけど、日本はそんなないからどこだかわからんよね。
安全性とかもだしさ。。 >>308
メアドがあれば大丈夫かな・・・
大体の通信はSSLが多いからMIM攻撃とか受けにくいとは思うが
フリーでも良いのでアンチウイルスソフトいれてパッチ当てるのは必須だね 仮にネットに繋がないとしても
他人のPCってソフトやデバイスも含めて使い勝手が違うし
変なとこいじって大事なファイルが消えたり不具合が起きても怖いし
会社とかのパブリックな端末とは違う
裁判官の「他人から借りろ」は暴言としか思えんわ
それぞれのPCは所有者に最適化されてるから
パーソナルコンピューターって言うんやで ＜裁判所の裏金犯罪・警察検察と一体＞
http://blog.goo.ne.jp/costarica0012/e/86e6d48b63a324702545566264db49c8
ジャーナリストの西島博之氏が、10月12日号週刊プレイボーイNO.41でレポートしているところによると、最高裁事務総局の主計課長や山形地裁所長などを歴任した石川義夫氏が、
回顧録『思い出すまま』（れんが書房新社）で最高裁判所に裏金や予算の不当流用があったことを告白。
山形地裁時代には、職員のカラ出張で蓄えた裏金の出納を記載した大学ノートがあり、石川氏が焼却を命じたことも記されている。
石川氏は、カラ出張のほか、事務総局幹部が旧大蔵省主計局幹部や自民党政治家などを一流料亭やキャバレーなどで接待していたとも記述。
経理局主計課長時代、事務総局の人事局長と経理局長のお伴で、銀座の某クラブや某寿司店で飲食した。そのつけは「会議費」名目で処理。つまり、予算の不当流用があったわけである。
https://www.youtube.com/watch?v=JHjWmQIGBns&;list=PLBDF3DADA42761E79
三井環 元大阪高検公安部長「『けものみち』というのは…(2002年)10月末頃に、麹町に後藤田正晴の事務所があったんですよ。
で、原田（明夫）検事総長と当時の松尾（邦弘）（法務省）事務次官、古田（佑紀・ゆうき）刑事局長。現在最高裁判事ですけれどね（2010年当時、2012年4月7日退官）。
この三人が訪ねまして、『このままでは検察が潰れる』という泣きを入れたらしいんです。検察が潰れるというのは、このまま報道が過熱して裏金問題が公表されれば、当時検事総長以下70名の幹部検事が懲戒免職処分を受けますよ。
そして国民から刑事告発を受ける。そして使ったお金は国に返さなきゃいけない。
そうなりますと検察は一時機能が麻痺しますよ。それで国民から検察の信頼は一気に失墜しますね。そういうことを言っているんですね。潰れるというのはね。」
https://www.youtube.com/watch?v=oqVJ477RS2I&;t=4m14s&list=PLBDF3DADA42761E79
岩上「ほとんど飲食代とか、遊興費に消えるんですよね？」
三井「飲食代と、ゴルフする人は、ゴルフ代ね。
で、麻雀する人は、麻雀代で月10万円ほどいくんですよ。」
https://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ&;t=3m12s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
仙波敏郎 元巡査部長「今の日本の警察制度ができたと同時に、裏金制度が出来上がった。全国共通。金太郎飴ですね。」
https://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&;t=1m27s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
「冤罪というのは、ふつうちょっとした捜査ミスというふうにみなさん思われるんですね。そうじゃなくて、犯人が誰か、とにかく誰でもいいから作らないと裏金が作れないんです。」
＜４６年間投獄された袴田巌さん冤罪事件にも裏金判事 古田が関与＞
袴田巌さんの捜査と裁判にかかわった主な刑事・検事・裁判官
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38938?page=5
古田佑紀（最高裁裁判官・再審請求特別抗告棄却）
＜東芝粉飾にも裏金判事 古田が関与＞
東芝、社外取締役候補に会計専門家ら7名を選出
2015年8月18日(火) 21時14分
http://www.rbbtoday.com/article/2015/08/18/134420.html
また今回、社外取締役候補に、現在も社外取締役を務める伊丹敬之氏のほか、新たに公認会計士の野田晃子氏、アサヒグループホールディングスの相談役・池田弘一氏、元最高裁判所判事で弁護士の古田佑紀氏、
三菱ケミカルホールディングス取締役会長の小林喜光氏、元監査法人トーマツCEOで公認会計士の佐藤良二氏、資生堂の相談役・前田新造氏を選出した。 >>304
実際そういう人とは関わらない方がいいと思う。
結果的に損してもいいと言うなら別だが。
カネの切れ目が縁の切れ目って言うじゃないか。 >>310
他人からPCが借りろってのはありえんけど
とりあえずなんでも良いから仕事して自分の金で自分が必要な物を買えとは思う >>303
>>305
こう言っちゃなんだが、この人派遣勤めだよ。
そこまですごい仕事してるわけではないよ？
そういう仕事でもパソコンが必要、ってのが現代なんやなって話ではあるか >>314
コンビニや弁当屋のバイトから頑張れって話だな そういえばスマホがなくてガラケーだけだった時代は
道端で連絡手段に困った人が
通行人に携帯電話借りるという事態がけっこう遇ったんだよね あー、これ、今までに何度も既出ですが・・・
「ＰＣは人から借りられる」は切り抜いたらおかしく見える所、切り抜てるだけだから。
まぁ、揚げ足とれそうな判決文を書いたから、切り取って揚げ足とってるだけですな。 PCは会社で支給されるよ。持ち出しはできないけど
それで仕事すればいい。
個人のPCはセキュリティ上、会社に持ち込み不可だよ。
必要ならスマホ使えば？
結局個人のPCが必要になることなんて殆んどない。 派遣は業務日報がWEB確認つーのが多いです
だって派遣先に入ってて、毎日派遣会社には出勤しないから当たり前
生活保護は基本スマホ禁止（贅沢品だという理由）
つまりPCと回線が無いと派遣すら無理になる
今時ですから当たり前 しかしどの時点でＰＣ購入したんだ？
2012年2月 受給決定
2012年3月～ 派遣で働き始める（半年あまり）
2012年5月～ 受給開始（一年時間） >>263
大都市になると区事に役所や法務局や税務署や市税事務所や職業安定所や年金機構の分署が
デタラメに辺鄙な交通機関も乏しい場所に点在していて面倒で非常にムカツク！
区役所に10階建てぐらいの統合ビルにした方が快適だと思うんだがなぁー >>320
個人のPCを会社に持ち込めるかどうかは会社に依るんだよね
ほとんどが「よくわかんないから禁止」だけど つーか6万円のパソコンがポンと買えるなんて、ナマポに
金渡しすぎだろ。 もしかしたら
ナマポは借りたPCから個人情報抜いて
それを売って生計を繋げという裁判官様の啓示かなw
>>318
判例の積み重ねが法の実際であるわけで
例え部分であっても非常識極まる判断を根拠にされては困る 嫁は要らないから、娘を借りられないかな春映画に行くために 今回の朝日の誤報
「一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ」
↓
「パソコンは知人から借りられる」
と誤って改変。 生活保護は基本まだスマホは禁止贅沢品扱い
昔はクーラーだったようにスマホはダメつーか基本携帯その物が理由が無いとダメ
つーことをちゃんと理解した上でレスしろ
因みに派遣にPC配ってくれる派遣会社は無い >>315
>>317
そりゃハードル下げたり選択肢狭めればあるだろうが、そもそもの目的は「自立（して生活保護から抜け出してね）」って目的なわけで、選択肢を狭めるようなのは目的にそぐわないだろ。
しかし考えてみるとこの人は「自立」って意味からみたら成功例なわけで、そこをどう取るかにもよるのかね？ >>1読めば分かるけど仕事してて生活保護貰ってるからな
返還が当然だと思うよ >>321
派遣の日報は紙だよ。あとでファックスか郵送する。
ネットは申告しないと使えない。
自分は申告してネットでやってるけど、デフォルトは紙。 PCを借りるって意味がわからないPCそのものは必要と認めてるって事だよね？ >>332
でも就職してから給与と保護費ダブルで貰いながら買うのはどうかと思うけど？ 自分が昔一時期に行ってた所は10年も前だったがWEBだったぞwww
紙とか無い無いwww PCを借りる借りないとかより、仕事してて生活保護貰えるのなら自分も貰いたい
仕事して給与貰ってたからその間払った生活保護費返してねだけの話で 仕事にも使えるし、趣味にも遊びにも使えるからなぁ。
本人の目的が何でどう成果に結びつけてるかだよな。 強制代執行なんかで、PCは差し押さえられるのか？
換金しても雀の涙だろうに。 >>332
普段仕事していて給与もらいつつ生活保護も貰えるのってOKってことですかね？
>>1読んでます？ >>338
給与次第だけど仕事しながらでも差額分は貰えるよ 今時借りてる奴なんかいるか。
そもそもプライバシーの塊のパソコンを誰が貸してくれるんだよ。
少しは当たり前の判決出してみろや。
税金泥棒のクソ裁判官が。
マトモな判決一つ出せないならとっとと辞めろ。
お前らに支払う退職金の方がよっぽど税金の無駄遣いだ。 この理屈が通れば働くためには車も必要性ってナマポ受給者は言ってくるぞ。 >>336
>>341
そんなのは大前提なので話してないだけです。 >>342
貰えない額だから全額返還なんじゃないですかね？ >>342
裁判起こされてるってことはNGだったんだろうね つーか、余分に貰った物は返せには反論の余地は無いけど
そういう事じゃなく、裁判所レベルでこの認識つーのがおかしいって話だと思うな
震災起きた時テレビ付かなかったら今時ラジオとか使うか？
災害緊急通報とか其れこそJアラートすら禁止してるのと同じじゃんww
なんか認識がおかしくね？これ自立促進してんの？ツー話 >>341
働いても収入が生活保護水準に満たないなら受給できるよ。
足りない分が支給される。
さあ、福祉事務所へGO!! >>331
PC使う業務でないから配らない。
PC使う業務なら派遣にも配るよ。
配っても家には持ち帰れない。
だって会社のPCだから。
その配られたやつで仕事する。
仕事で使う業務用ソフトも入ってるから
個人のPCなんてあり得ない。 >>332
自分で情報収集出来ない奴は
いつまでもナマポであり続ける可能性は高いな つーか、マジで民進党の政党交付金もちゃんと返すべきだよな？
思わんか？ >>337
大手は基本、紙だよ。頼んでネットだよ。 >>345
大前提に対する判決が>>1で出てますねｗ さすがに人にPCなんぞ貸せない
この裁判長時代錯誤すぎないか？
個人のPCなんて個人情報の塊なのに >>351
いやいや、国がやってたIT派遣事業すら配ってなかったぞwww
友達が言ってたけど全部自前だったぞ～
お前は自分基準すぎるww >>350
車所有できるのかよw
正にナマポ貴族だな。
チョンが必死に擁護するはずだ。 「就職中は保護費支給に達しない収入を得ており、ＰＣ購入に際し保護費を使用することが適当だとは認められない。よって全額返還」
これなら良かったのか？ ネットバンキングやってる人は
絶対他人に貸せないよ ＰＣを貸すのは流石に嫌だな
デスクトップだから持ち運べないし てめえ(裁判官)も税金で飯食わせてもらってる癖に何様だ？
アホみたいな幼稚な判決しか出せないのならとっとと辞めろ。
お前等の高過ぎる給料や退職金に使われる位なら、ナマポの人達にPC買わせてやりたいね、俺は。
公務員みたいな世間知らずのバカの癖に高給取ってるゴミは道の端歩いてろ。 >>362
仮定を持ち出す必要もなくて
>>1は>>1の通りじゃね？ >>358
個人のPC持ち込み可なんてウイルス仕込んで下さいって
言ってるようなもんだよ
お前の例の方が特殊だし、国の事業でも普通は貸すよ。
自分はPGだからPC必須だし、某庁の仕事もしたけど
PC持ち込みなんかしたことない。 つーか、銀行といえば
そういやウチの近所の支店も統合されて無くなるなー
すごい勢いで銀行窓口消えるのがわかるわ
ネットバンキング無しで暮らせない時代が来年ぐらいに始まる感じだなぁ
スーパーのポイントカードも全部デビットかクレカ併設に移行だしな
ISDNオンラインが終わるから統合化加速するぞ～
IT音痴のリアルおっさんとか銀行窓口求めて彷徨いそうだなwww 受け取った分の中から買ったんでしょ？
どうして返還分の中から捻出しようとしやがる？
がめついわ >>1
この用途なら日常的に借りる必要なくね
図書館かハロワで使えば事足りるだろ
それにこんなの通ったら他の人にも税金でPC配付することになるじゃん >>367
そうなんだけどやたらＰＣの貸し借りを気にしてる人がいるからさ
『原則全額返還』 これだけの話なんだけどね >>368
大体がセキュリティに金をかけたくないから「なんでもかんでも禁止」ってとこばっかだからな
で、結果的に実際のセキュリティはザルという始末・・・ >>368
いいや、この話12年だし
現にその当時ぐらいの国の事業でも配ってなかったぞ
サポートだからそこのオンラインには繋がないけど
サポート受ける側に貸してくれと言っても向こうが貸したがらないから
結局は見せるために持っていく必要がある訳で
いくら言い張っても現に配ってなかったからな アホみたいに高いパソコンは論外だけど他人に貸すもんじゃねーからw >>348
ラジオ用意してるよ。
テレビ持ってないので。 >>323
法務局が霞ヶ関に無いのは頭狂ってるよな つーか会社のPCは借りたくても個人利用は出来ないだろ普通www
会社のWEBページに社員以外の人のPCからログインさせる方がどうかしてる
頭おかしい奴はこの議論が其処までおかしい事に気づけよ
そうだ、林俊之裁判長にＰＣ貸してもらおうっと♪
まさか貸さないとは言わないよなｗｗｗ 結局、裁判官もアホだけど、生活保護費を返還要求されるくらいの給与貰ってるのに生活保護をしれっともらい続けてるんじゃねーよって話だよね 結論が正しくても
結論に至る理由付けが間違っていれば
マルはもらえないんだよ
「ＰＣは人から借りられる」
これは明らかに誤りだから
結局、これを理由とする結論も否定される可能性が高い 高いパソコンを買ったんだろな
安いのなら3万以下で買える
高いパソコンは必要経費には入らないだろよ
三万以下のパソコンの費用を返さないっていうなら、どんだけセコいんだって話だ こっそり働いて、収入を得てたんだろ？
それでPCくらい買えばええやん。
なんでお前らがそんな奴のPCを買い揃えてやらないといかんの？ >>359
車がないと生きていけないようなド田舎が日本にはあるんやで
そういう場所に限って軽自動車は認められているらしい >>378
ラジオ持ってても朝から夜中までつけっぱなしじゃ無いと
緊急速報が出ていても分から無いじゃんかw
其れに何の意味がある？つーか緊急時の安否確認も出来無いだろ其れ
いつの時代の常識を振り回してるんだか
まあ日本の55より上ぐらいは本当にネット音痴の痛い人が多いからどうでも良いけど
マジで馬鹿みたいだな
滅んでいく回覧板と町内会だけで生活しろって若い人に言う事がおかしいだろ >>375
12年前って古くね？今は殆んどきかない。
でも零細の2次請けとか3次請けならありうるかもしれないが
自分は派遣PGであちこち行ったけど
自分のPC持ち込んだことは一度もない。 さすがは奴隷大国ニッポン
どこまでも貧民を苦しめて、奴隷労働社会の歯車になるか死ぬか選べと強制し続ける 今どきパソコンも認めないのか
こいつら頭わいてるな >>385
ナマポ代にPC代をプラスして請求したそうだよ、このナマポ この裁判働いて所得が有ったのに申告しなかったからその分の支給した金返してねって裁判でしょ
女は約束事破ってるんだからPC代は返さないとか言わない方がいいよね
本当に生活に困った時は堂々と生活保護に頼ればいいけど働き出して状況が変わったんだから決まりごとはきちんとするべき
もしまた働けなくなったら保護申請すればいい >>369
なくなってはいないんやで
支店が消えちゃうと口座自体も消えちゃうから
統合という形で別の支店の中に吸収されてバーチャルで残ってる
地名がぜんぜん違うところにあるのに支店名はそのまま >>388
其れはお前が事務専門だからだろww
派遣にはいろんな職種があって、社員教育的な事やフォローでも
例えば学校なんかに入る場合だと、逆に相手のPCは貸してもらえ無い
講師的に教えに行く場合も貸してもらえ無いし支給もされない
その分時給は若干良いけど、それは自分で経費払えって意味だから
事務方ならそりゃ会社の使うだろうけど職種が違うんだよボケが >>392
そうそう
じゃないと、本当に生活保護が必要な人が困ることになる >>390
パソコン持つ事自体を禁止とは誰も言ってないんだがな
保護費を貯めて自分で買うなら好きにすれば良い 地裁のトンでも理論を聴くたびに
こいつら底辺裁判官は上に登れないなと >>390
>>1を読めば分かるが収入がありながら生活保護も受けてたって話
公務員が副業でバイトしててもOKって人なら許す案件かもな つーか、これが自立を促してるように見えない事が曖昧過ぎるって事だよ
だったら本当に働いたら負けって宣言してるようなもんだろ
なんだかなー >>394
自分、派遣PG(プログラマ)だが
学校に個人用PCなんか許可するから
学校は生徒の個人情報を持ち出されるんじゃね？
ましてや部外者のPC持ち込みなんて普通は許可しない。
それはセキュリティがザルなんであって
標準的ではない。
お前がバカ 生活保護受給中に仕事をした仕事ができるのに生活保護を受けたそこが問題なのに
この裁判官はパソコンは知人から借りれるとか斜め上のへ理屈をこね出した
受給中に働いたことが問題であるとはっきり指摘すれば良かっただけの話 >>397
つーかこんなん判断が一般人以下やん
DQNでもこんなこと言わないぞ >>400
学校のオンラインに繋ぐはずないだろwww
学校の成績表なんか構内の鯖にすら上げないように言うわボケが
プログラムはお前がコーダーなら当たり前に支給されるが
企業とか学校の特定の人にソフトやスキルの講師に入るとかだと
当たり前に向こうは貸してくれないんだよ
触られるの嫌がるからな
お前なら自分のPCを派遣されてきたやつに会社で貸すのかよ？ツー話
しかも実例の説明とかレジメとかの問題もあるから結局のところ自前が必要になる
その分は時給に盛り込まれるから時給は良いけど、つまり請負とのグレーゾーンだよ >>357
Google Chromeなどですでに情報は抜かれている
気にすんな つーか自覚が無いようだけど、プログラマーもコーダーも事務方と同じだよ
そういう職種は会社のパーツだから当たり前に支給されて持ち出せないけど
スキルを教えるとか、ソフトの説明とか
相手方に頼まれたDBの処理説明とかだと自前のサブ機がいるんだよ
いきなり調子の悪いPCを見てくれとか言われると
サブ機無いとその日仕事できなくて死ぬからな
世の中の仕事が全部お前基準なわけじゃ無いぞつーの
後説明が多い場合はレジメ作って相手に見せるのに相手のPCにデータ移せないから
こっちのサブ機を見せて説明する（会議と同じだよ）
空のDBの処理説明とかで仕様を決める時にデモを見せるとかな
まあ自分が行ってたのは5年は前だが パソコンは経費おkってなると40万のパソコンでも良いだろとかやる奴が絶対いる
パソコン購入代金のうち3万は認めて残金返還とかそういう落し所みたいな解決出来ないのか？ 朝日とか毎日は、こんな曖昧な記事載せて結局は保護のやつをスケープゴートにしてるよな
こんなの指摘するなら民進党の政党交付金も返すべきって言えば良いのに
回りくどく民進党を擁護するために保護の例を使ってるようにしか見えない
そういうやらしい曖昧な記事だなとは思うね 普通に不正受給で詐欺罪だろ。刑事告訴するべきというのが納税者の一般感情なのでは？ >>415
原告を悪者にしないため、あえて頓珍漢な判決文を書いて矛先を自分に向けた裁判官
どのみち全額返還は避けられないんだから、原告は裁判官に感謝すべきだな ナマポでパソコン購入ダメ→理解できる
知人から借りる→？？？ 詐欺罪で裁けよ。今後の見せしめの為にもな。
犯罪（詐欺）をおこなったものは10年以下の懲役に処され、犯罪によって得たものは没収（19条）
または追徴（20条）される。組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の
有期懲役と罪が重くなる(同法3条第1項第13号)。 >>410
そりゃあなんねえよ。テレビだって２７だか３２だか忘れたが、そのくらいの大きさで３万までとか
の枠がはめられてるってナマポ受けてるじいちゃんが言ってたから。市町村によって違うらしい
が、どこでも５０インチのテレビなんかは許可されないだろうから、パソコンだって３万までとかじ
ゃないのか。ナマポ受ける前にパソコン持ってて、それが安物だから売れない場合なんかは持
っててもいいらしいな。 あくまでも生活保護費内でＰＣ買うのは問題ない。
自立更生って別項目でパソコン買ってくれとの話。
もし、自立更生でパソコンがもらえるなら、
ナマポの人が就職したいって言えば、もれなく新品の
パソコンがもらえるなんて話になる。
そんなことありえないから、裁判は妥当。 不正受給はいかんにしても惨めに暮らさせるのが目的ってのは好かんな
落ち込んでる人を見ると心が痛い
日本人は違うんだろうけど 本当に書類書くのと求職活動の為に数千円の中古ノートとかなら別に良いと思うけどな
PC購入費が不明だから何とも言えないが >>422
そういやPCのメルアド要求されたことあるわ 裁判官もイヤミで言ったんじゃないの？
借りた金は返せよみたいな >>232
そんなに都合よく、自作パソコンやってる知人とか居るものなんかの？
自作パソコン用の部品売ってる店なんて、数えるほどしかないぞ。
それくらいの需要しかないのに。 ナマポの不正受給はそこら中で行われているから、特定の案件だけを
詐欺罪で立件するわけにもいかない
なので不正受給分を返還すれば詐欺罪には問わないということにして
「返せば、まあ、いいや」で済ませている
だが、今回のは、ナマポ支給決定が出されてナマポ申請活動が完了
するとすぐに就職し、ナマポの支給開始時にはすでに給料を受け取って
いるにもかかわらず、それを申告せず支給開始時から不正受給を行う
など悪質極まりない
のみならず、不正受給分の一部の返還を免れようとして「ＰＣを買わないと
働けなかった」と言い出している
これじゃ裁判官も頭にくるだろうが、でも、ちゃねらなんかに揚げ足取られて
ツッコミを入れられるような判決文を書いちゃだめだよね >>427
売り言葉に買い言葉、ケンカのときにはこういうわけがわからない事を言ったりするが
裁判でこれはね 判明するまで７３万円とすると、少なくとも６か月以上は収入申告をしていなかったということになる。
収入申告のためにＰＣが必要だったと言うのは、ありえない言い訳。 >女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明
パソコンの購入のためとはいえ、労働対価と生活保護費の受給がかぶったらまずいってわけか。
>「パソコンは知人から借りられる」
誰が貸すか、ぼけ! そんな高級な話ではなくメモ帳代わりにパソコン使うだろ
今となっては紙とペン買うようなもんだぞ、汽車どころか馬車の時代の発想だ 例え不正受給スレスレの事やっていたから頭来たのだとしても
カッとなって無茶な判決を裁判官はしたらいかん、感情的になりやすく
危なっかしい印象を持たれる、ましてやそんな高額なものでもないし 新聞は小池都知事を証人喚問して、背後の勢力とか狙いとか
自民党のだれが裏切る予定だったかとか 国家で把握するようにするための記事を書くといい。 林敏行裁判官は他人にパソコンを貸すのか
アホだわな >>341
働いたら受給止められるから働かないなんて普通の判断だわな
PCぐらい買い揃えられるようにしないと自立なんてできやしない ナマポ「パソコンは自立のために必要だから金は返さないニダ」
裁判官「で、そのパソコンをどのように使うわけ？」
ナマポ「履歴書を書いたりプリントアウトしたりとかニダ…」
裁判官「その程度の使い方なら、友人なりに借りてだとかでやれることでしょ？認めません。」
朝日「パソコンは知人から借りられる」
お前ら「この裁判官バカだろ」 助けてくれる友人がいて当たり前だと思ってる奴に正当な裁きが可能だろうか >>432
派遣で働いて給与出た事を申請さえしてたら、
免除される自立支援枠で、普通にPC買えてたと思う...
例えば、10万稼いでも申請さえしてれば減額はされるが、
3万免除されて、支給額から7万減額する様な制度有るから。
収入有ったら担当にしっかり伝えてねと、言われてた筈だよ。
収入有ったのが役書にバレた場合は、全額回収されるからね！ 収入申告していないのだから
経費が認められないのは当たり前
だから極めて妥当な判決
なのにパソコンの貸し借りを注目させる所に
報道の悪意を感じるな
まあ朝日と考えれば仕方ないけど >>341
月の支給額がナマポ出る額以下だと、働きながらの受給出来るよ。
障害や精神病などで週2～3日バイト的に働いてる様な場合などね。
（障害年金などが出て、ナマポ出せない額の場合は、支給止められるケドさ。 労務の申告をしなかったのは何故だろう
バレないと思ったから？ つか人から借りれって無茶苦茶だな
ネットカフェで使えとかならまだしも >>354
>>356
>>1読もう
返還する上で「返還しなくてもよい」と決められてる範囲について不服を申し立てたと言う話であり、返還することについては誰も争ってません >>451
保護費−給料と保護費＋給料どっちがいい？
ある程度稼いでもその分マイナスなる
生活保護は一定額の支給だが無条件の支給じゃない
稼いだ分減額される
最低限の支給額が目的だから保護費＋αにならん
保護費以上に稼げたら自立したと見なされ支給額0
以下でもその分減額される
働き損と考える人が多い 裁判所の判断は極めて常識的なものだ。
しかしPCを人から借りれると言う今回の判断は
常識を外れた極めて異常な判断だ。
裁判所へ行ってPCを貸してくださいと頼んでみれば
明白だ。
この裁判官は罷免するべき。 裁判長とやらは世間を知らなすぎるから困ったもんだ。 >>455
無償って言ってないぞ
車だって借りれる社会 >>457
結局その金は生活保護から出るわけだけどね。。 >>458
そうだよ
コスパで経費か判断
お家貸してくれて言っても誰も貸してくれないのでマイホーム買いました
生活保護お願いしますってなっていくもの >>457
つまり車を借りる権利を買っているってことだな。
後、裁判官は借りる相手をレンタル業者じゃなく「知人」に限定している点が問題だな。 >>18
地裁のトンデモ判決が判例になって
おかしな法運用っていっぱいあると思うよ >>454
得々と長文書いて陶酔してるようだけど
そんなもん誰でも知ってる
回答になってないところを見ると旧人か >>461
知人に借りられなかったら買わずに他の手段取れって事だよ
アスペかよ >>462
裁判官もやとわれだからね。
上が「おっ。」とおもう花火を上げないと、上に引っ張ってもらいにくい事情もある。
粛々と年功序列で上に上がれるのを待つか。キチった判決でも出して目だったほうがいいか。そういうところなんだよ。
こうなっちまったのも実は関東圏でたくさんあった左派思想家による民事裁判が遠因。
左派よりの判決を出すとテレビにも取り上げられるし(だから、下手を打っても、退職して弁護士としては仕事が舞い込む)から、目立つ。
上に一人でも左よりの人がいると、引き上げてもらいやすくなる。
こんな悲しい構図があるのさ。 >>463
回答は書いてるぜ
二重取りの悪用したいだけでしょ
裁判費用もナマポ >国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
裁判官アフォやな、ついでに女性を非難しているのもアフォ
物事分かってないアフォ
ＰＣ買ったのはいつですか？
保護期間の求職中であり、年収を得たから購入した訳ではない
時系列で考えればこれは明白な事実だ
裁判官の判決を言い換えるなら、今現在は食えるだけの収入があるなら
当時の保護期間だったときの飲食代を返せって言ってるようなもろ
裁判官のくせに 屁 理 屈 は み っ と も な い ね （笑 だいたいこの報道っておかしいんだよな
「収入申告しなかった保護者に対して、経費が遡って認められるか」が争点で
不正受給をしていたのだから経費が認められない、という判決が出ているのだから
パソコンを借りることが出来る、できないは争点になりようがない
なのにこの報道だと、さも「パソコンを借りることが出来た」から、
全額返還を求めたような判決が出たような言い方をしている
要するに一部だけ抜き取って争点をずらし、印象操作をする朝日のいつものやり口だわ 既に、控訴されているので
高裁で結論が出るのを待ちましょう 裁判官の理屈は通らない
・ＰＣはライセンスと個人情報の問題があり借りるものではない
・求職のためにＰＣ貸し借り←貸すほうも借りる方も常識で考えてこんな人間はおらん！
村山市の対応が遅すぎる
・そもそもＰＣの法定減価償却は４年程度、つまり５年も経過して何を今更だろ
なぜこんなに対応遅いのか？気が付くのが遅い村山市の職務怠慢ではなかろうか >>466
派遣社員で働いてたら所得税を引かれる
絶対にバレるからな >>468
パソコンは借りられたから72万の超過支給のうち、6万円の返還請求権はないという抗弁が棄却された判決
要するに民事訴訟を知らなきゃ理解できないいつものパターン >>470
未申告分の収入（つまり不正受給期間）に購入したＰＣが
「自立更生」として経費として認められるかどうかが、この事件の争点だろ？
保護者が収入申告していないのだから、村山氏としては調べようがない
自動車のように、保護者はＰＣを持っちゃいけないという訳ではないからね
要するにこの事件は、保護者が事前にちゃんと収入申告していないから
ＰＣの購入が経費として認められなかったという話
瑕疵は明らかに悪意をもって収入を隠した保護者の側にあり、
法６１条についてちゃんと説明していれば、村山市に瑕疵は無い 昔は日払いという手段があった
だが最近は日払いでも所得税引くからな
知り合いのところで働かせてもらうくらいしか二重取りできない >>454
収入申告した方が、自立支援だかで約3割り控除されるから得なんだよ。 水商売や風俗ならバレなかった
お薬売りとか入退院繰り返しや色々不正やってるのいるから困る >>474
>国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
当時申告してなかった、だから裁判で訴えてんだろ
国が免除できると言ってるなら、東村山市はそれに則る必要がある >>480
脱税と同じで不法行為者を同等と見なさないんだろ 生保なのに働いてんじゃん。全額返納よろしく☆っていうか働けるのに貰うなよ! >>470
しっかり収入申告すれば良かっただけの話だ。
申告してさえいれば、収入分73万の約三割免除されるから、
免除額約20万前後手元に残る筈だから、PC買えたと思うよ。
（月によっては28%だったりもしたはず...）
収入が後から発覚して、PC購入費用だから云々とゴネても無意味だろう。 だいたい不正受給に対する返還金で経費が認められるわけがないじゃん >>1
有償で友人から借りたら、友人に支払った費用は
保護費から減額されないってことですか？ 裁判官様。 >>482
派遣でも生活保護以外の収入だから、差額貰ってたん
でしょ。 >>485
支払の事実が証明できて、なおかつその額が適正と認められれば、そうなるだろうね。 就労開始したいのが２０１２年３月でそこから収入を隠していたのなら
明らかに法７８に該当する返還請求じゃん、思いっきり不正受給じゃん
そんなもん、今さら「自立更生」とか言われたって認められるわけねえだろ なんかスレタイに違和感があったけど、記事読んだらナマポ受給中に働いてるじゃん
申告しないで給料貰ったならその給料額を自治体に返すのは当然だろ >>480
しっかり収入申告して無かったから、
罰則的に収入分73万を全額返せって話だ。
収入有った事をしっかり申請してれば、こんな風にゴネ無くても自立厚生の為に免除されてPCも余裕で買えてた筈だ。
不正受給防止と、自立支援の為にそういう規則に成ってる。 パソコンだって仕事探しと確定申告出来るレベルの安いノートパソコンなら10000円で買える
まぁこう言う奴はそう言う事は知らない情弱なのは世の常よな 裁判所も市役所も極めてマトモなんだよな
おかしいのはこの報道だけ
要するに「また朝日か」で全て片付く話 一晩開けても情弱バカはいなくなってたかw まあ、また次のスレにしれーっと来そうだが。
この裁判所の判断を逆手に取れば、ナマポ向けの有料のPC貸出サービスも可能かもな。
rental rightsを不要したPCを時間制で貸し出しするサービス。標準ではOSにブラウザしか入ってなく、Officeやその他必要なアプリ搭載は別途オプション扱い。
別料金でモバイルルータをセットしての貸出も可能で。
裁判所は買うのは駄目だが借りるのはOKって判断出したんだから、貸与って行為も民法上の契約に基づいて運用するのが当然な訳だから、まさか「レンタル料金も保護費にするな！」なんざ、馬鹿な話はないですよね？自治体さん？ パソコンの購入費がいくらの設定で裁判までしたのかわからん
ふざけた金額だったから撥ねられたんじゃないの？ ＰＣは人には貸せないだろ
知らない人には貸さないし、親しい人にはなおさら貸せない
エロ動画満載ってだけじゃなく、どういうのに興奮するのかバレるじゃないか >>468
>>488
これは63条の方だから控除が認められてる。
その控除内容についてパソコンを認めるか認めないかって裁判 >>491
仕事探しも糞もパソコン購入前に派遣の仕事見付けてんだが
自立更生とは別途で使用しているに決まってるだろう >>492
見出しはスレタイと一緒だし、
役所と裁判所は血も涙も無い悪魔だという
アカヒの悪意しかない印象操作だな。 >>497
そうなんか
ならPCの購入費も当然返還やな
とにかく申告しないで働いたら駄目よね 果たして、生活保護受給者向けＰＣレンタルサービスは成立するのであろうか。 生活福祉課に、バイト等についてのポスター有って、
何故、収入申告が大事なのかも快適有ったりする。
その中に、申請せずに収入が発覚すると全額没収に成ることもしっかり書いて有る。 パソコンなんて死んでも知人にでも貸さないぞ
冗談じゃない >>502
73万は、役所が派遣で稼いだ収入分を返還しろと言ってる総額だろｗ
それでPC代は自立支援分だから、払わなくて良いよね！と、
支払いゴネたから裁判に... >>496
これ６３条にしたら、それこそ担当ＣＷの処理に瑕疵があるって事になるで >>468
返還の際は自立更正資金認定額も考慮され
こんな決定が通知される
① 資力発生後扶助額
② 返還対象額
③ 自立更生資金認定額
④ 返還決定額
⑤ 返還期限
⑥ 返還方法
これの3にPCの認定がされない
と言う話
朝日の報道内容に間違いはないかと 給与明細作るために不正受給してパソコン買った
ってのは苦しい言い訳だと思う
そんなもん作るくらいならネカフェで30分200円も払えば出来てしまう。 >>507
そもそもが不正受給なのに面の皮が厚い乞食女だよね これ要は脱税がバレた奴が、追徴課税を喰らってから
「実はこんな経費があったんですぅ、だからお金は返しませ～ん」
とか騒いでいるのと同じだぜ
そりゃあ、法を可能な限り捻じ曲げて解釈すれば
保護者有利の判決も出せるだろうが
まともな裁判官ならそんな事するわけがない。 >>509
やる事やってて（収入申告）、PC購入費用は認めない！って事だと、
役所側が悪いが...
しっかり収入申告すれば自立厚生として約3割控除されるんだから、
派遣で働きつつも生活保護受給し、収入連絡なりしなかった方が悪い。
73万の約3割り免除だぜ...
>>513
知人じゃないので無理ｗ パソコンを人に貸す人は少ないだろう
理由が無茶苦茶 >>512
この話の肝はPCじゃなくて不正受給なんだよな。
人から借りられるとかいうくだりは不要なんだよ。 >>465
半年や、かかっても一年位で取り戻せる金銭的な問題なら兎も角、
他人の人生かかった局面でそれされたら、たまったもんじゃ無いな。 いいんだよ、そもそもこいつは働いてるのに不正受給してるような人ですからな 派遣で働き始めたのにナマポ取り消しの手続き取らなかったのがそもそもダメじゃん。 てか、地裁って基本的に左寄りの人間が多いのに
裁判官が本当にこんな事を言ったとするならば
よっぽどこのナマポの態度が酷かったんだろうなw >>1
普通にAndroidの
４９８０円くらいで買って
キーボードとマウスつければ
パソコンなる
ゲームもオフィスもなんとか出来るから
貧乏に負けず頑張って欲しい
俺もワープワです。 >>519
数百万円とか収入有れば別だろうケド...
収入申告や報告しても、直ぐに打ち切られる訳じゃないよ。
病気再発なども有るから、働き出してもナマポ打ち切られるまで猶予が有るんだ。 おかしいだろたった6万のPCが認められないなんて
東北の奴等は家電全部貰ったのによ >>1
自立更生しようとしてたんだったら良いんじゃね？
仕事にいるだろう。 ７インチのAndroidおすすめ
パソコンなるし
持ち運び楽だし
ベゼル狭いやつは高いけど
片手で掴める
necのlavie tabとか。
4,000くらいのは流石にベゼルがデカすぎる 働いてる奴にお小遣いやるための
生活保護ではないから。
ベーシックインカムとかと
勘違いしてるんだろ >>1
生活保護受給者のみなさん、
パソコンが必要な時は林俊之裁判長に借りましょう！ >>527
でも、甲状腺の手術が出来なくなって生活保護貰って、
半年働いて稼げたの73万円ぐらいだろ。その人からパソコン代取り上げるの？ 生活保護費が安すぎないか？
月10万じゃ厳しすぎる ここで不正だ不正だと喚いている人
だけど、東村山市も女性も不正は認めたうえで
働いた金を返すことで合意してんだよな
問題は返還額であり、訴訟でＰＣは自立更生の出費であると訴えているんだろ
当時の申告義務を怠ったと言ってる人が多いが、当時にしなかった申告を
裁判で当時に遡り訴えてんだろ
認められても良いと思うがね >>530
中には被災者を偽装していた奴もいるかもしれんが
被災と生活保護を一緒にはできんよな
そもそも生活保護受給者も、ホームレス等の生活に必要な家電が無い場合は
家具什器費として支給が認められている >>530
たかが地震と津波で仮設に住んでた奴等だけど >>524
自動車やバイクと違い、収入申請さえやってれば認める認めない関係なく、3割控除される訳だし十分買えるだろ。
真面目に申請してれば、73万の約3割免除だから、軽く2代分は買えるｗ >>533
５年前から隠していた不正受給を今さら認めたからといって
不正がチャラになるわけないじゃん
強盗しても罪を認めれば無罪になるってか？ 俺も金持ちじゃないなら生ポの悪口はあまり言いたく無いが生ポになるような奴はパソコン持っても宝の持ち腐れだと思うんだよね
パソコンを有効に使えるなら生ポになんかならない 大切な友達に「パソコンを貸してくれよ。」って言ってみるよ。
断られたら、「判例で貸して貰えることになったんだよ。まさか法律を無視する気じゃないよね。訴えないけど軽蔑するよ。一生呪ってやる。」って言っても良いよな。
喜んで貸してくれるだろ。 >>538
就職活動の為にパソコンを使うなら、それこそハロワに行けば
いくらでも設備が整っているもんね >>530
自動車など資産に該当しない現物なら、入手報告義務もないよ。
労働の対価に、米や野菜など現物貰う場合は知らんｗ パソコン無しで生きていけるようなど底辺をさまよってろカスって判決だな。 こういうの見ていると、やっぱり生活保護は現物支給にした方がいいよな
今回のも現金支給だからこそ起きたトラブルだし 借りるような相手がいるくらいの人は生活保護になりません >>543
ちゃんと収入申告してれば、PCぐらい買えただろボケ！って事だよ。 >>537
だから働いた金は不正でもＰＣ購入は不正とはいえないと言ってるのだが
オレの言ってることが伝わってないようだ
ＰＣ購入は保護期間中の購入だろ
申告義務は怠ったが不正とはいえない 報道に悪意がありすぎだよなコレ
一部を抜き取り、さもそこが争点であるかのように騒ぎ立てる
朝日新聞のいつもの手口 パソコンなんて４年くらいで買い換える人も多いし、貰えばいいよ パソコンの私有を認めないって、
まるで共産主義やな
さすがは左に向いているメディアが報道するだけのことはある 女性は不正受給をした。これが第一。
市から「不正受給を返還して」と言われているのに
「パソコンの分は返さない」
と返還金額を“値切っている”のがこの裁判。
「パソコンを借りられる？られない？」の話をしている人は
朝日新聞のミスリードに、見事に釣られた人。 >>545
現物支給でも、今回同様こっそり働けば不正受給だから一緒だよ。 >>539
生活保護を抜けていれば、返還金はたいてい法８０条を適用して免除しちゃうから
おそらく現在進行形で保護受給中なんだろうねえw 不正があり働いた金を返還することは両者で合意している
これが裁判の争点↓
東村山市「申告義務を怠った」
女性「求職時且つ保護期間の購入、収入あったから購入したわけじゃない」
>国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。 ｢借りる｣のであればそこに費用が発生するわけで
全額返還はねーわな >>38
サラリーマンは知らんって原告はサラリーマンなんだけど >>141
東村山市にはネカフェもネット閲覧用PCが無料解放されてる図書館もあります PCは人から借りられるという裁判官も時代錯誤な気がするが、確かに条例にもよるけど、満喫とかで借りれる。
スマホだったらわからんでもないけど仕事する上ではガラケーで十分だしそんなにかからないはず
2年間で122万も生活保護を貰ってるコイツは国籍剥奪すべき
生活保護をみだりに受給する税金払わない人間は除籍すべきだと思うの ちなみに特に高齢者に最近生活保護を受給している人が増えているが、
これは日本の高齢者の貧困率が先進国のOECD加盟国の中で突出高いため。
だいだい25%、高齢者4人に1人が貧困だからだろう。
しかし、日本の高齢者全体は先進国のOECD加盟国の中では平均を上回り豊か。
つまり、日本の高齢者は豊かな高齢者と貧困の高齢者との格差が激しい。
この格差が激しい要因の一つに年金など社会保障制度がある。
年金などは所得が低い人ほど所得に対する負担割合が大きく、
所得が高くなるほど所得に対する負担割合が低くなる。
また給与所得者が加盟する「厚生年金」に、社会保障の中で一番たくさんの税金が使われている。
象徴的に言うと、「非正規など貧しい将来貧困になりやすく孤独死で若死しやすい若者から
大企業の会社員だった豊かな高齢者へ再配分している」
「非正規など貧しい将来貧困になり生活保護を貰う若者から
大企業の会社員だった豊かな高齢者へお金をあげている」
ことになっている。年金など制度によって。
年金など日本の社会保障制度が、非正規など貧しい人への負担が大きく、しかも税金や国家の支援も薄い。
対して所得が高い豊かな人ほど負担が軽く、しかも税金や国家の支援が分厚い。
日本の社会保障制度が格差を拡大させ、将来貧困になりやすい高齢者を作り出し、
将来貧困などで孤独死して若死する若者などを作り出している。
＊「困っている人を助けるために」社会保障制度の見直しや効率化をしていくべきだろうね。
ベーシックインカムは個人的には懐疑的だね。 >>552
認められない理由が「そういう理由なら人から借りればいい」ってものだからべつにミスリードではない。
どこを問題にしてるかって話ではあるけど パソコンかりるのが問題じゃなくて働けるのになんで生活保護貰ってんの？
全額返済当たり前だろ >>564
収入申告ってことはそれなりにはたらいてんだろうけど民生委員なにしてんの？
かわりに払えよ '
コレ認めるとね、程度良さそうなPCケース数台に、
ジャンクPC突っ込んで購入に20万掛かった30万掛かったと言い始めて
詐欺る奴が出て来るんだよ。
. 年金で年間所得が1000万超える人が居るらしい。制限を求める基準として取り沙汰
された。元公務員かな？ 報道だけでは解らない所あるけど、どう言い飾っても他人の金で食う制度。
厳しくせざるを得ない点有るだろうな。 >>560
人からってのは朝日ってるだけで
「原告の言う用途であれば」知人「等」から「PC等」を借りる事で賄えるとしてる
用途が原告個人所有のものでなければ出来ないことでなく
知人や有償無償に関わらず利用可能なPC又は
目的を達成するのに必要な機材を使用させてもらえばいいので
(ここからが判決の主旨)PC購入代金は自立更生のための費用とは言えない
ネカフェは金かかるって言ってるのもいるけど
それが自立更生のための費用と認められたら普通に控除される
もちろん何万も使ってたら本当に自立更生のためかは証明しなきゃならんけどね
俺はどこもおかしいことはないと思うよ ２０１１年１１月・・・・手術→無職
１２年２月・・・・・生活保護の受給決定
１２年３月・・・・・派遣スタート
１２年５月・・・・・生保の支給スタート
１２年９月・・・・・派遣おわり
１３年５月・・・・生保の支給おわり 記事中には「パソコンをいつ買ったのか？」が書かれていないんだよな。
＞ １２年９月・・・・・派遣おわり
＞ １３年５月・・・・生保の支給おわり
この間に買ったという説があるようだが・・・ 林裁判官は
他人に貸してウィルスに感染しても平気なのか >>573
お前のPCは派遣会社のHPにからPDF開いて印刷するだけで感染するほど脆弱なのか？ 会社に言えば給与明細は紙面で発行してもらえるから
収入申告にPCが必要なんてことはない 貸してくれる人ってどこにいるんだよｗ
林裁判官は貸すんだろうなｗ >>533
詐欺っておいて、後付けで理由を述べても信用は得られないよ。 >>564
その点は働いていても生活保護は正式手段でもらえるから
何も問題はないですね。 今のコンビニのコピー機馬鹿にすんな
PDFだろうとExcelだろうが携帯からでも印刷できますがな
月に一度明細印刷するだけ、しかも申告出してなかったくせに今更おせえよ。つかそのくらいなら借りる程度のもんで、就労に絶対必要とまで言えないでしょってことでしょ 林裁判官の知り合いは、今度パソコン貸してって林裁判官に言ってみよう 過去スレにあったが、「借りる＝自宅へ持ち帰る」では無い。
友人宅へ行き、友人の目の前で作業をするのも「パソコンを借りる」 >>577
今はスマホ持ってるからまずあり得ないけど
ネットで調べモノしたいから貸してと友人から言われたら貸すよ
貸すってのは別に持ち帰らせることじゃないからな？ 林裁判官が自分のパソコンを他人に貸したら俺は信じるよｗ 衝撃的なのは原告の所行ではなく、
ＰＣは借りられるので、 購入代は
必要経費と認められない
が判例になった事。 > パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ
判決文はパソコン「等」を一時的に知人「等」から借りる「など」して～
という表現で三重に保険をかけてるんだよね。
パソコンじゃなくてもいいし、貸し手は知人じゃなくてもいいし、
その他の手段でもいい 地裁は国民から審査受けないで済むからやりたい放題だな
まぁ真面目に審査してる人居ないのが大問題なんだけど ようつべと2ちゃん用のパソだろ
いらねえ
金返せ泥棒 >>586
経費と認められないのは
極端な言い方すれば
事務職に就いたのでスパコン買います！経費で！って言ってる様なもんだからだろ？
そこまでいらんだろ？って半尻だよ だがこういうアホな論旨を援用され
パソコンを有料でナマポに貸し出すビジネスが生まれる
一日千円月3万年間30万と
リサイクルショップで汚い3万円のパソコン買った方が安いっていうｗ >>585
裁判所がそうなってるかは知らんが
共用PCを「借りて」判例確認したりはあるんじゃねーの
貸す側じゃなく借りる側 この裁判官頭おかしいんじゃない？
それにこれが最高裁判決ならその裁判官は衆院選の時の国民審査で当然罷免の×つけるけど。 もし、事前に相談をしたら、自立更生でパソコンを買ってもらえるって話になっているが、
そんなの聞いたことないぞ。
自立更生で認められるのは、１回限りのスーツ代、靴代で2万円ぐらいと、ハロワや面接に
行くための交通費。交通費なんかはハロワの証明書がないともらえないぐらい厳しいぞ。
そもそも、自立更生でパソコンを買ってくれというのが無理なんだよ。
もし、自立更生でパソコンが買ってもらえるなら、ナマポの人達が就職活動をしますと言えば、
新しいパソコンを買ってもらえる。そんな話聞いたことがない。 回線契約で0円タブレットPCで十分
アフィとかして起業でもすれ 誰がPCなんて貸してくれるんだよ
事務仕事用ならハードオフで3世代型落ちでも十分だが借りるのなんか不可能だろ 誰かがハローワークに置いてあるパソコン、プリンタを
使えばいいと言ってたけど、それで十分だと思う それとこの糞裁判官って言うか裁判所も色んな書類PC使ってるがそれも税金からなんだろ？
「個人の金で買え！！」 あと間違っているのが、７３万円をきちんと申告していたら、控除があるって話。
これは、働いている収入があるのに申告をしていないから、振り込まれた保護費。
なので、最初からもらえるはずのないものを受け取っていただけだから、きちんと申告していれば、もらえないだけのもの。なので控除には関係しない。 >>606
収入申告したって収入認定除外はあるじゃん
何言ってるのかわかんね >>598
そもそも業務用パソコンは会社でもどこでも普通は貸与だけどな >>589
「等」は原告の主張に照らすと多分プリンタとかじゃないの
まあOSとか表計算ソフトかもしれないが >>569
このレス見てからみんなレスしようぜ
もう「誰が貸すんだよ」「じゃあ裁判官に借りようぜ」
みたいな話はうんざり >>610
病気で仕事辞めたからそれ以前から持っていたであろうスマホから
コンビニの複合機で印刷かけるのもPC等なんじゃないかと思うんだが パソコン貸すやつなんているか？
10年以上前のゴミパソコンなら貸してもいいけど。 どうせPC云々って、弁護士の入れ知恵だろ。
本人は、収入申告が必要な事は分かってた筈だし。 そもそも裁判の焦点は、
自立更生の中にパソコンの所持が必要だからパソコン代も認めろとの話。それも事後申告で。
（今までは認められていない）
原告⇒就職活動には絶対、パソコンの所有が必要です。だから購入費を出して。
裁判長⇒所持が本当に必要なんですか？パソコンは借りてでも就職活動もできますよ。
所持は絶対に必要ではないですよね。
って話だろ。友人が貸してくれなきゃ、ハロワで貸してくれる。
とにかく、就職活動にパソコン所持が絶対必要であるということを論破しただけ。
裁判長の話は、あながち間違っていないぞ。 双方の承諾無しでは『契約』にあたらないだろ
そこんとこで訴訟起こせ >>614
うん、それは同感
ただこの人の場合そんな感じしないから買っちゃって
突っ込まれてるんじゃないかと想像 >>1
pcとスマホは絶対に人には貸せないわ
貸すぐらいなら破壊する >>618
前に突っ込んでて悪いんだが全くこのとおり
所持しなきゃできないことがどれくらいあるのかという話
キンコーズとかいろいろ利用できるところはあるし >>607
ごめん 俺の勉強不足でした。
ご指摘、ありがとうぎざいます。 >>387
つけっぱなしじゃないとわからんのはテレビも同じだし、やばそうなときにつけるだけじゃんw
スマホとタブレット、充電池併用すりゃ十分だろ >>618
職活に必要ではなく職活サイト見るのに必要だってことだから
それ個人所有じゃなくても出来るよねってなるのは当たり前 >>1-1000
判決文
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/728289/604111/88480665
「原告が主張する上記用途であれば，
パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，
本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，
その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，
本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。」
パソコン「等」と書いてあるので原告の主張する用途はパソコンでなくてもできるし、知人「等」とあるので借りるのはネカフェでもレンタルでも良いという解釈で良いとおもいます。 自分が知ってるとこで歩いていけるとこだと図書館や、市の施設、3ヶ所は無料で使えるな
常連さんや小学生がゲームしたりしてる >>629
そういうところって自分も使うけどアクセス規制が多すぎてなぁ
不正受給はいけないが、俺はネット接続の安いPC程度なら良いとは思う >>622
パソコンはアカウントを分ければ問題ない気がする
外付けHDDまでは貸せないが >>630
ナマポがPC持つのは禁じてないよ
これは本来需給出来ない期間需給した保護費の返還からPC購入費用を免除しろって裁判
正当に需給した保護費を少しずつ貯めて買ったなら咎められない 借りようと思えば絶対に借りられないことはないだろうけど、普通貸さないだろ
実印貸したりするのと同じようなものだろ >>633
そこが本質なんだけど、このスレの奴らは朝日の記事に踊らされてチジンガーと言うばかりw 不正受給した一部（パソコン代）について経費として認めて控除してくれって無茶でしょ PC貸すって本体丸ごとレンタルじゃなくて友人宅とか出向いて使わせてもらうだろ？
なんでトンチンカンなレス書く人多いのかな？ >>638
とある駅のゴミ箱だけど日経の次に朝日が捨ててあるの多いしな。
でも何故か産経、読売は皆無。 >>640
そうなんだよ。「困ってるなら家へおいでよ。俺のパソコンで一緒に探そう」って言ってくれるやつ1人くらい出てくるだろ。
このスレの奴らは友達1人もいない。 これは不正受給した分を返すという話が本質
多分弁護士がPC代を別途必要経費として要求しろとかいってんだろう
それに対する裁判官の返事がおかしかったのでそこを突っ込まれてるだけ
生保の正規な受給額の中から出して買う分には何も問題はないが事前申請
もなしに勝手に購入したものを別途請求するのは認めないといえばいいのに >>628
ネカフェやレンタルであればその料金が発生するので
それをどうするかというので根本的解決にはならないな。 >>640
朝日や弁護士がそういうふうに誘導してるからね。 >>646
不正受給ではないしそんなのは話の本質でないよ。
話の本質はPCが控除になるか否か。 >>646
裁判官の言も別におかしくないよ
朝日が朝日ってるからおかしく感じるだけ >>647
解釈の違いに根本的解決などない。
役所と個人の解釈が違えば諦めるか裁判をする。
裁判沙汰なんて皆そうだろ。 >>651
だから控訴するんでしょ。
裁判官が間抜けなことを言ったから。 生活保護受けながらネットで転売やってたらウハウハじゃねーの？ >>652
>>628
裁判官は言ってることはまともでしょう。 >>655
どこが？
「パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ～」
とても現実的ではない話ですよね。
ネカフェなどでやれば料金は発生するし、
共用PCみたいなのでやれば個人情報保護の問題もでますよね。 個人情報を入力するような使い方してないってことだろ
求人情報見るくらいなら個人情報なんてなんも入力しない >>657
転職サイトを閲覧したり、
履歴書のコピーの為に使ったりしたらということも想像できんのか。 >>628
それを朝日新聞は、記事では「知人から」と人に限定するような印象操作がなされている。
さらに見出しに至っては、「人から借りられる」にまでさらに改変し、ネットカフェなどでの
PC利用を想定できなくして、トンデモ判決と煽っているんだよ。
酷いね。 >>647
何度も言うけどこれは本来需給出来ない保護費の返還なんで
女の主張は言い換えれば税金でPC買った事にしろって話ね
当然余程そうしなければならない事情がなければ認められるものではない
これがネカフェの料金でも同じ
逆に言えば余程そうしなければならない事情を説明できれば
PC代だろうがネカフェ料だろうが返還免除されるよ >>658
知人だろうが親兄弟だろうが絶対貸さないってレスがあふれてるけどｗ >>659
そういう使い方していたかどうか
何一つ情報ないのに？ >>647
>>656
ネカフェの料金のような一般的な諸経費は、正当に支給されている生活保護費に
含まれているのですけど。
そんなものまで支給しろって、甘えすぎでしょｗ >>656
で、結論的にはどうしても買わなきゃダメ、必要経費だということなの？
それはそれでいいんじゃない、論点自体はかみ合ってて考え方の違いだけでしょ
それとも判断が分かれること自体認められないって立場なの？ >>662
ここにいる連中の画像フォルダなんて見られたら一発でアウトなものだらけだからだろ。 >>661
＞本来需給出来ない保護費の返還
これは免除になるならそうとは言えないので
前提が崩れるよね。そういう裁判なわけで。
で控訴に続くわけだ。 >>664
なら必要な費用だから正当な支給を増やすという
対応が必要だな。
>>665
まあ寂しかろうがなんだろうが
必ず貸す奴がいるなんて前提は話にならんけどｗ >>1
＞東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」
パソコンの必要性は認めてる訳ですね？ >>669
あほか
すでに支払われてる諸経費で賄えるだろうから
おかわりはねーよってことだよ 無断で就労してたんだから金返せ→仕方ないね
PCは就職活動等に必要なんでその額は免除してください→お？
いや、PCは人から借りれば良いでしょ→？？？
PC額を免除する必要のなさは解りますが、「人から借りればいい」とか言っちゃいますかね…
それは置いといて、6万の新PCって「解ってる人間」の買い物だな
家電屋に行ったら余計なもんついたPCを変な値段で売ってるし >>663
一般論の話でこの個別の案件ならそりゃ不明だろ。
じゃあ使ってないとも言い切れないでしょで終わる話だわ。
おまえが個人情報を入力するような使い方も妄想にすぎませんって話だなあ。 >>669
それらの経費を賄えるだけの十分な額が支出されているという判例は出ているよｗ
お前、物を知らなさすぎ。
本物のナマポクズなのかな？（笑） >>671
おまえがアホだろ。
含まれてないから裁判なんだろ。
まったく理解していない馬鹿としか思えんわ。 >>671
＞すでに支払われてる諸経費で賄えるだろう
オープンプライスの意味を考えろよｗ しかし、貯蓄も許さん、働くことも許さんで生活保護って自立させる気あんのか…？
見方によっては超理想的な自立コース突っ走ってた様に見えるが… >>670
女性の方が必要だったと主張してるからね。今回そこは争ってない。買う以外の方法がなく自立更生費としてやむを得ない出費だと証明できなかっただけ。 >>674
個別の判例と今回の件が合致するかは別だし。
今回の件は含まれてないって話だよ。
馬鹿が多すぎだわ。 >>663
>>1嫁
女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」 >>679
ネカフェなりなんなりは無料じゃありませんよと。 >>672
まず、>628の正しい判決文を読めよ。
朝日の誤報に踊らされるバカwwww
> 「解ってる人間」の買い物だな
仕事で使うならDELLから4万円台でいくらでも使えるビジネスノートが
出ているぞ。 >>680
個別の判決と合致してないなら、お前の主張には根拠がないってことだろ。
お前って本物の馬鹿なんだな。（笑） >>673
だから裁判官はそういう使い方をしてないって判断したってことだよ
それにたいしてそんな情報得られないあんたが
裁判官の判断が間違ってるなんて言えないってことよ >>663
弁護士がブログで情報出してる。判決文の番号も書いてくれればいいのに。最近はネットから見れるだろ。 >>684
いや、ドンキの2万ノートだろ今は
Dell社乙 話の本質はPC代が控除に入るかいなかで
この記事自体はその判決の内容にそったもので
タイトル詐欺でも誤報でもないよ。
等が入るか否かって大した問題でもないし。 >>684
＞DELLから4万円台でいくらでも使えるビジネスノートが
出ているぞ。
その情報はどうやって手に入れたんだ？ 働かない奴は安楽死でいいんじゃね
税金で生かしておくよりも、殺処分した方がいい >>683
お茶代金くらいは生活保護費で認められますよ。 >>685
何が俺の話と合致しないんだ？
おまえが勝手に別件の判例を持ってきただけじゃん。
今回の件は裁判官もそんなことは言ってないし、
まったく違う話だと子供でも理解できるがｗ
>>688
そうじゃないし控訴ってことな。
話わかるか？おバカちゃん。 ハローワークのPCで出来ること：仕事探し
ネカフェのPCで出来ること：ネットサーフィン
自宅のPCで出来ること：ネットサーフィンに書類作成、メールのやり取り、就職エージェントの利用etc
メールのやり取りを常態化出来るのが一番デカイな。6万のPCだしOfficeは入ってないと思うが >>696
家に来いよ。仕事探すくらいは使わせてやるよ。
知人ならね。 働かない 雑魚ヒキニートネトウヨは潰そうぜｗｗｗ社会のゴミだろ こいつらｗｗｗ >>697
それは原告が不服ってことであって
裁判官が間違ってるなんてってことにはならないわな
馬鹿者 >>695
ネカフェつったって今回のような場合は
お茶が目的でもないんでしょう。 いつ買ったのかと閲覧履歴 これを証拠として出せば勝てる
後付けで言ってるだけなら当然通らないわな >>698
半月分位の生活費で何をしろと言うんですかね
その状態で生活保護切られたら死ぬか強盗コースだろ >>702
裁判官の言い分は
「人から借りれるから」ですが。
多くの人が理解しがたい話だから
このスレでも貸さないわって話になってると思うがｗ >>697
まったく違う話だという判例ぐらい持って来いよ。
ナマポクズには難しいかもなぁwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 控訴したら裁判官が間違ってるなんて
どんなお花畑だ
結論が高裁に持ち越されただけだろ >>708
勝手に思い込んでるようだけど生活保護なんて過去も現在ももらってないから。
まあレッテル貼りの煽りしかできないゴミなんだろうが。
そして別の判例と言い出したのはおまえでおまえが出すべきだろうｗ >>1
「ＰＣは人から借りられる」
基本的なところで、「借りる」場合は回線付きで借りるのか
回線別で借りるのかが不明ｗ
回線別の場合選択肢はノートになるｗ
ノートの場合マッチングが合わないと様々な追加の環境が必要になる場合が多く
更なる出費が予想されるｗ >>707
お前が狂ったように何度も書いてるだけだろ。
>628の判決文には反論できないクズwww 詳しい人に質問です。
この裁判の費用って、誰が出してんの？
ちなみに、生活保護受給者が、自己破産をする場合は、本人の所持金がない場合は、
法テラスの費用、裁判費用は税金からでていた。
もし、この方が再度、生活保護受給者になっていたとしたら、もしかして税金？
もし、税金でこんな裁判が行われているのであれば・・・・ >>704
12年2月ナマポ受給ケテイ
12年3月派遣で働きはじめる
12年5月からナマポもらいはじめる
ナマポもらうより前に働き始めてっから、どの時点でパソコン買ったとしてもアウトじゃね？
こんな判決だしたアホ裁判官は責任もって貸してやれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコンが必要として認められるには、
実際にPCを用いて就職できた事実がないと難しいな
ただ就職すると保護費は出ないだろうけど
就職できたもの勝ちなんだよ >>709
困った時にうちで印刷すればって言ってくれるぐらいの友達は作っとこうよ。 >>707
このスレが正しいなら裁判なんていらんな
借りる等であって
言ってるのはPCの所有の要否だ
知人から借りなければならないなんて手段まで指定してねーよ >>711
生活保護、一般経費でググれよ。
ちなみにその判決では、一般的な諸経費となっているから、ネットカフェ代
なんかは当然含まれていると判断できるぞｗ >>717
就職したら保護費が出ないとか何処の土人国家だよ……
健康で最低限文化的な生活が出来ない給料水準なら貰う権利あるからな？
日本のワープア層はもっと生活保護申請すべき >>713
俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
まあ貸さないけどｗ
そして反論は普通貸さないし、ネカフェなら料金かかるだろうといろいろしてるけど。
日本語が読めないの？頭大丈夫か？大馬鹿君ｗ >>703
領主書の但し書きが喫茶となっていればok >>722 ちゃんと相談したら働いた後も減額されるがナマポもらえるんだぞ？ 会社は基本的にリースだが
個人ならネットカフェだろ >>719
>>628
くらい読めよ
>>721
ぐぐれじゃなく、はよ出せ低能 >>718
そう言えば、ある企業の守衛所でセコムに
プリンタ貸してと頼んだら「ネーヨ」と言われて
却下されたｗ
パソコンとプリンタがあるのが見えたから頼んだんだけどなｗ ネト ウヨのPCなんかうっかり借りたら人生終わりそうw >>724
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
え、それじゃお前からはPCを借りられるじゃないか。
つまり、
> 知人等から借りるなどして賄うことができ
は正しいってことだよな。
お前、いったい何と戦っていたんだ？（嘲笑） 借りにこられる身にもなれって話だが
その前にパソコンなくても生きて行けるだろ >>733
だから等であっても無料じゃないよね。って話何度もしてんだろ。
全然説明になってないから。 林俊之裁判長・・・こんなレベルでも裁判長になれるのね >>737
無料で貸すところもありますが？
図書館とか これをダメだっつーなら、議員の習字とか、趣味やなんかの本なんかもっとダメだろ。
そこには文句言わんのな。アレを放置するんならこれを認めなきゃおかしい。 >>735
2行目も読めない馬鹿か。
＞まあ貸さないけどｗ
おまえ盛大に大馬鹿すぎｗｗｗ >>732
それでOKして守衛所に入れてたら守衛ガバガバじゃねーかｗ >>740
だからネットサーフィンが生活保護世帯の自立の何に役立つんだよ >>740
時間も限定、共用PCだし、個人情報保護の問題に立ち返るよな。
何度ループさせるんだお前は？ 市「パクったナマポ返せ」
女「返すがパソコンの代金分は返さない」
こういう話 >>1
＞パソコンは知人に借りることができる
確かにそうだが、もし俺が知人だったら貸したくないなぁ >>745
個人情報入力が必要なんてお前が知る由もないよなって
何度言わせんだ馬鹿 ナマポ民がパソコン持ってても良いんだよ。でも今回そういう話じゃ無いからw 痴呆裁判所のサイバイマンなんてトンデモばかりだろ？大体 >>742
つまり、お前は、
＞まあ貸さないけどｗ
のくせに、
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
と言い張るような屑ってことだよな。（笑）
わざわざあぶり出しに引っかかりに来るって、お前って馬鹿だよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>737
有料でもそれが経費と認められれば免除されるってば
この件は返還請求額からの免除だから相当厳しいけど >>750
また個別の案件の話に戻るのか。
この件だけなら不必要だったという証明できるものもない。
おまえの論法も崩れるわけだｗ >>755
俺はおまえが裁判官が間違ってると
断定したことについて反論してるんだが？ PC購入分の免除を認めない理由が「PCは他人等から借りれるから」なんて言い訳したから問題なんだよなぁ
「収入から購入したものだから」とか言ってりゃまだ筋は通っただろうになー >>753
笑わせんなよ。
>>713で
>>お前が狂ったように何度も書いてるだけだろ。
で1回も書いてないのに否定してその後に貸さないって書いたら
お前は貸すんだろうと>>735で盛大に大恥かいて
最後にあぶりだしとか言い訳、支離滅裂だわ。大馬鹿すぎるｗ >>756
人等から借りれるってのは一般的でない。
納得できる説明なら控訴もないだろうよｗ >>757
いや原告が税金で買ったものだと主張してるんだけど 中古の安いので十分だとかならわかるが
今時PCだからだめってありえんわｗｗｗ パチンコは、OK。PCは、ダメ。
ポッシーが屑ばかりになるわけだな。ｗ >>760
人等だからな
有料、無料 個人、企業
PCを借りるのなんて一般的だろ
それは原告が納得してないだけで裁判官が間違っていると確定する事柄ではない >>759
> 支離滅裂だわ。大馬鹿すぎるｗ
それって
＞まあ貸さないけどｗ
のくせに
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
と書くお前のことだろ。
壮絶にブーメラン突き刺して、お前のバカさがさらけ出されているんだけど。（笑）
お前、惨めすぎるだろwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>768
控訴は不服を訴える手段であって
裁判官の間違いを確定させる行為ではない
何度言わせんだ馬鹿 >>765
無縁社会の先駆けの東京都の案件だからなｗ >>767
ネットで仕事応募してる所は、ネットで受付が大半の印象だが
ネットで仕事応募してる所にアナログ全開の郵送ねじ込んで受けて貰えるもんなのか？ 問題は生保中なのに
>だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
だろ 論点ずらしのゴネ得は許したらダメだろ クソ朝日 >>766
このスレ内で時系列が明らかなのに滅茶苦茶な言い分だな。
お前に何度も書きまくってるって言われる以前に
一言も書いてないのだからその後に一言書いたとして俺のほうがどう見ても正しいわ。
何度も書いてるとも言えないしな。なんらブーメランではない。
お前は興奮してレスもまともに読まず単に悔しいだけだなｗ >>769
控訴の上級審で判断が違えば修正されるよ。
馬鹿すぎるだろお前。 >>764
わざと印象操作しているのかバカなのか？
パチンコもPCもやりくりした上でなら生活保護費から支出しても良い。
決まった生活保護費にパソコン代を上乗せしろとごねているに過ぎない。 >>765
控訴して勝訴するためには、「人などからは借りられない」ことを
証明する必要があるのだけど、行政側は借りられる例を一つ挙げる
だけで反証できる。
「図書館やネカフェで借りられます」と言うだけでOK。
控訴しても勝ち目なんてないだろうね。 >>774
上級審で間違ってないと判断されることだってあるんだから
控訴＝地裁の間違いではない >>775
＞パチンコもPCもやりくりした上でなら生活保護費から支出しても良い。
納税者軽視ﾜﾗﾀｗ >>777
否定されることがあるから
地裁が正しいとも言えないわけでｗ >>773
＞まあ貸さないけどｗ
のくせに
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
と書く矛盾に、時系列って関係ないだろ。
どんどん言い訳が惨めになっているぞ。
ここまでお前のクズぶりが示されているのだから無理ないけどなwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>779
地裁が間違ってると断定してるのは
バカのお前だけ >>780
時系列関係あるにきまってるだろ。
おまえの言い分以前に一言も書いてないのだから。
なのにお前は何度も書いているとのたまう。
お前は嘘つきだ。
その後に俺が貸さないと言ってもなんら問題はないがね。 >>781
断定なんてしてませんけど。
間抜けな判断はしたねえって言ってるけど。 地裁の判決は間違ってないが、地裁の脳内が心配になる判決理由だった 東京23区だけで238人 20～30代の「孤独死」なぜ増えた
「若者の孤独死が増えたのは契約、派遣社員、フリーターの増加も一因です。
彼らが数日間、無断欠勤したぐらいでは、会社は心配してくれない。
体調不良で動けなくなっていても見過ごされがちで、亡くなっても気付かれにくい。
また、一人っ子が増え、一人でいる方がラク、友達関係も希薄という若者が増えたせいもある。
コミュニケーション能力が低下し、素直に感情を出したり、他人に助けを
求めることができない若者は珍しくありません。
家賃の支払いに困り、食生活が偏って体調を崩しても、友人はもちろん、
家族にすら言い出せないのです」
雇用も収入も不安定だから、気軽に病院に行けないことも問題だ。
結城教授によると、わが子がフリーター（契約、派遣社員）で、たまに会って話をしても
「友達」の話題が出ない場合は、孤独死するリスクが高いという。要注意だ。
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/198267/2 >>785
どこが？
じゃあ>>784とかも断定と言うのか？ パソコンは他人にはさすがに貸せないぞ。オタ仕様だしとてもとても…
借りろっていうのは無理がある 会社は、業務の中で日常的に社員にパソコンを貸して仕事をさせてんだよ
仕事以外でも、図書館やハローワークやネットカフェや知り合いからでもパソコンは借りられるしな
方法はいくらでもあるという正しい判決だ
本当の貧乏人なら、食べることで精一杯で、車もスマホもパソコンも何も買えないしな
金がないのなら、いろんなことが制限されてしまうのが通常の出来事だ >>787
ネカフェPCでハロワPCに乗ってない仕事を探せても
探した仕事に応募する手段がネカフェPCに無いんで
その辺はアナログ前提で職員やシステム置いてるハロワの方が有能
特に、メールアドレス無いのキツすぎじゃね？ ま○こくぱぁの壁紙に大量のケロゲやエロ動画を詰め込んだPCを幼女に貸したら罪になりますか？ >>789
＞方法はいくらでもあるという正しい判決だ
その方法を知る為にパソコンが必要なんだろ？ >>782
＞まあ貸さないけどｗ
のくせに
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
と書いているクズぶりの言い訳に、まったくなってないぞ。（笑）
どちらもお前がこのスレで書いたものなのに、
> お前は嘘つきだ。
ねぇwwww
幼児の言い訳かよ、惨めすぎだろwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 「求職活動や収入申告に必要だった」
求職活動→職安や図書館のPCを利用、ネカフェも使える
収入申告→税務署に行けば終わる >>787
全部だろ
判決は
所有しなくてもPCを使う手段はある
例として知人に借りる
としか言ってないのだから
なんらおかしくないし
これが間違ってるかどうかなんて
当事者でもないおまえが判断できることでもない
なのに間抜けと断定したのだからな >>795
まだやるのか嘘つき君
ここまで明らかなのに時系列を無視して言い訳ｗ
みじめなのはおまえだぞ。 >>790
スマホは持ってんじゃないかな。
購入する順としては
スマホ→パソコン
のような気がするが･･･
まぁ想像です。 >>797
間抜けと断定？それが断定と言う話だっけ？
ずれてる気がするが。
そして間抜けは間抜け。
誰もが納得するなら控訴なんかできないし
このスレみたくはならんよ。 >>800
スマホ持ってたらこの女の言い分は完全に通用しないな >>1
73万のPCだとどんだけ高スペックなのだろう >>800 スマホ持ってなければそれこそ就活に影響するから持ってるだろう。パソコンより先に買わないと >>798
> まあ貸さないけどｗ
も
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
もお前が書いたものだよなぁ。
こっちを嘘つき君とレッテル張れば、無かったことにできるとでも考えているの？
しかも、その言い訳が時系列wwww
このスレってそんな昔からあるスレだったっけ？（嘲笑）
お前って、惨めな笑いものだなぁwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>801
誰もが納得できたら控訴出来ないなんて法はない
お前が一番間抜けだわ >>805
時系列は事実。言い訳でない。
この件は誰の目からみてもお前が間抜けでみじめ。
悔しくてレスをしてるだけかｗ
あほらし。 >>806
誰しもメールとか他人に見られたくないだろ >>807
改変するなよ。法はないなんて一言も言ってない。
アホだろおまえ。 私は家族でも親友でもPCなんて絶対に貸さないし、頼んだりもしない。
仕事を探すのもハロワより効率いいと思うし、資格をとるための勉強もできるし、ネットショップは店舗より早く安く買えることも多いし、
今の時代、PCを贅沢品だとか言うのはズレてる。 >>806 ネットバンキングしてるやつ以外は見せてもいいよ >>813 パソコンが贅沢品か否かって話じゃないんだよこれ。不正受給の話なんだよなあ >>836
契約は外部的な問題なので思想信条の自由を直接制限するものではもともとない
契約を締結することが一種の思想表明を強制されるというのは議論が必要な論点にはなる
ただ、裁判所の発想では、単純に契約の自由は１９条ではなく２９条の問題だとするか、仮に
１９条に根拠の一端があるとしても内心の自由のような絶対無制約な人権じゃないと
考えて、２９条の論理で説明するだろうなあ
２１条との関係では、見ることを強制されないという論理で切られる >>813
PCだけあっても何も出来んけどな
PCはあくまでインフラへの接続端末でしか無いし
情報インフラを贅沢品扱いされたらたまらんなぁ >>806
ネット使う程度なら自身立ち会いの元で出来る
出来ない奴もいるだろうし多いとは思うけど
絶対いない訳ではないし
いないならいないで公共機関なりを利用すればいい
原告の言う用途ならそれで足りる >>812
判決の正誤に控訴したからとか控訴しなかったらとか
関係ないって話だよ
そんなことも理解できないのか 不正請求 → 許せん！
↓
＜問題すり替え＞
↓
PCを借りなさい → できるかよ！
目下の所、朝日成功 >>819
だから勝手に改変するのか？
全然話が違うよね。
だからアホ扱い。
そしてこの裁判官は間抜けは間抜けだわｗ ｐｃ貸すバカがどこにいる？
携帯やスマホなどと一緒で貸す奴なんていねーよ
トンチンカンなバカ裁判官は死ねよ
チョンの不正支給を止めるのならまだしも 2017年においてPCをスタンドアロンで使う者はいない
社会通念としてPCは通信機器であり生活情報を得る必須のツールである
この案件だけでも控訴するべきである >>808
> 時系列は事実。言い訳でない。
立ってからわずか12時間のスレで時系列wwww
このスレでそんなに大きな議論の変化ってあったっけ？（笑）
> この件は誰の目からみてもお前が間抜けでみじめ。
お前、私以外にも片っ端から喧嘩を売ってフルボッコになっているようだけど。（笑）
> 悔しくてレスをしてるだけかｗ
お前の自己紹介かな？（笑）
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
の言い訳すらできなくなったか。
お前って惨めだなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>813
生活保護費の中でＰＣを購入するのは認められている。
今回は、就職活動等に必要だから、別枠でＰＣを買ってくれと言っている。
就職活動等だけなら、友人、ハロワ、ジョブカフェ、図書館、ネットカフェなど
でも借りられるから、別枠の予算は出せませんと言っているだけ。
誰も、ＰＣが贅沢品だから持ってはいけないなどと言っていない。 >>822
改変なんかしてないが？
法で規制されてもいなければ
できないなんてことはありえないのだから
別に判決に納得していようが控訴はできるし、控訴する例もある
延命措置のための死刑囚とかな いつから裁判の長である裁判官が
幼児並の知能になったのか
日本の衰退と破綻が近いのを感じる >>824
PC持つなって判決じゃないってば
使う理由が税金で支給が認められるモノではないって判決だよ >>825
大きな議論の変化って
おまえが俺ばかりが何度もPCを貸さないって書いてるって話なんだが。
勝てないからって必死で話題転嫁でウケルｗ
そして片っ端からねえ。馬鹿なのはお前とあと1名くらいだけどｗ >>714
遅くなったけど、弁護士費用については、法テラスを利用している場合でも
生活保護受給者でなければ償還してるとは思う
ただ法テラスは償還を免除できるので、法テラスが負担してる可能性もある
法テラスは独立行政法人に近い仕組みなので全額国費じゃないけど、国費が
出ているのは事実 >>827
明かな改変でしょ。
>>801
誰もが納得するなら控訴なんかできないし
>>807
誰もが納得できたら控訴出来ないなんて法はない
改変前と改変後じゃ全然意味が違うし。 弁護士と朝日新聞の世論操作をリアルタイムで見られるとはな・・・いつもの事か。 >>832
こっちが問題にしているのは、
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
のお前自身に自己矛盾なんだけどwwww
> 勝てないからって必死で話題転嫁でウケルｗ
それ、時系列の問題にすり替えようと必死なお前のことだよなぁwww
惨めすぎるだろ、時系列クンwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>834
頭悪いやつは大変だな
納得の有無と控訴の可否は関係ないってことさえ理解できないとは >>839
矛盾してないから。
お前に何度も書いてると言われる以前に一言も書いてないのから。
この話題の中で時系列なのだからすり替えでもない。
本当にみじめだなお前ｗ 大概の物は借りられるが、パソコンだけは駄目だろ。
裁判長は90歳かな？ >>833
ありがと
そーかやっぱり、今回の裁判は国費（税金）で行われている
可能性があるのか。
もしそうだとしたら、あまりに不毛な裁判なので、
即刻やめていただきたいものです。 >>841
言い訳するなよ。
法はないとなると制度としてできないと言ってるみたいになるじゃないか。
全然意味が違う。納得する範疇なら普通はしねえよ。
その程度も理解できない馬鹿ってことか。 >>835
働いて給与を得てもそれが基準に満たなければ差額を受け取れるけど
原告は基準以上の給与を得ていてそれを申告していなかったから
厳密には働いてても保護は受けれるけどこの件の一定期間についてはその通り >>843
図書館やハロワやネカフェやレンタルで借りることが出来ますが借りることが出来ないという断定は間違いでわ？ >>845
控訴に納得は関係ないって言ってんだよ
それを証明するために法と書いたまで
お前の普通は普通じゃないことを理解しろ
どんな無理筋でも控訴している例なんてゴマンとあるわ >>849
へえ。じゃあここまでこのスレのような惨状になりますかねえｗ
裁判官が間抜けってのは変わらんよ。
こんな理湯で控訴まで持ってかれる
どう言い繕うが間抜け。 これはミスリード狙ってるしか思えない
朝日を糾弾すべき事案だと思うが。 >>851
朝日の誘導に乗っかってる方が間抜けな気がするんだけど >>851
なるだろ
まともに文章も読めないお前とか
朝日や1の改竄に騙される奴らがいっぱいいるんだから >>853
別に誘導じゃないと思うのだが。
争点はPCが入るか否かだしな。それに対して判決内容のスレタイ。
ずれてるようには見えんよ。
本質は生活保護の不正受給だとおもちゃってる奴のほうがやばい。 >>842
> 矛盾してないから。
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
が矛盾していないってwwww（嘲笑）
お前の言い訳、惨めすぎて笑えるのだけどwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>852
だよな？
ナマポ貰いながら働いたこと自体が不正受給だって言われてるのに
問題をパソコンにすり替えて裁判所側を叩こうという悪意を感じる >>857
はい。矛盾なし。
おまえに言われる以前に一言も書いてないから。
まだ馬鹿は納得できないのか？ 変態性癖が詰まったPCを人に貸すとかありえないよね >>860
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
の矛盾にに対して、
> おまえに言われる以前に一言も書いてないから。
が言い訳になると考えてるってw
お前って本当に馬鹿なんだな。（笑）
知能指数は20ぐらいかwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ないことはないけど理屈を通すためのゴリゴリプッシュマンやな >>865
どこが矛盾？
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな。 例として知人に借りたらと言っただけで
そうしろなんて言ってない
所有しなくてもPCを使う手段はあるって
判決に何のおかしなところがある
例題がお前らにとって駄目だったらおかしいとでも言うのか 結局、明らかに違うといいながら
争点言えんのかよ。そりゃ違くないと言ってるのと同義だな。 >>852
その通りだよ。みんな>>105を読んでみて。 >>870
争点はお前がまともに文章読めない馬鹿ってことだろ
それとも朝日の改ざんに釣られる間抜けってことか？
好きな方選べよ フェイク、クズ新聞ｗｗ
人間のクズのハキダメ、朝日新聞。 >>873
＞争点はお前がまともに文章読めない馬鹿ってことだろ
このブチ切れてはずかしい言い分。
その言い分は結局、説明できない馬鹿ってことかｗ
よろしよろし。別にずれてないしミスリードでもないと余計裏付けしてるなｗ >>867
> どこが矛盾？
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
が矛盾陣していることすらわからないってw
お前って知的障碍でもあるんじゃないかｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>876
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな。 >>855
判決内容は
原告の主張する用途は自立更生のためにPC購入したとは言えないので
被告の判断が誤りとは言えない、これだよ
自立更生のためと言えない理由が知人等から借りて使えば達成出来る用途だから
知人等の「等」には公共機関やネカフェが含まれるとするのが妥当
それを朝日が等を抜いた記事を書きタイトルからは知すら抜いて
まるで「人から借りられる」が判決の主旨であるように見せてる訳 >>877
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
の言い訳がそれかよwwww
すり替えにも失敗して、同じことを繰り返すだけ。
他でも惨めなまでのフルボッコぶりだし、惨めだねぇwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>878
俺はそれに関してはネカフェ含めて語ってるし
なら人から借りろよってやつもいたわけで。 何だこの裁判は？
収入を得ていたことが焦点で
PC購入なんて返還には関係ないんじゃね
よくわからんな >>880
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな。 >>875
馬鹿はそう思っとけばいいんじゃねーの
1と628を読み比べて
裁判官が知人に借りろと言ったと本当に思えるなら
お前は救いようのない馬鹿だ 腐ったみかんだらけの編集部ｗｗ
自分がクズであるかもわからない、マジもんの天然クズ集団ｗｗ
チンピラ社会人のリハビリ新聞社なん？ >>884
知人に借りろとはスレタイにも書いてないですね
借りることはできるは判決もスレタイにも書いてあるけど。
救いようがない馬鹿とはおまえのことか？ｗ >>883
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
の矛盾の説明すらできず、すり替えようと必死すぎｗ
挙句の果てに矛盾してないとかwwww（嘲笑）
おそらく「矛盾じゃない、意図的に嘘をついていた」と言うことなんだろうけど
そんなウソつきの主張に意味があるのか？
ましてやそいつが他人を嘘つき呼ばわりするなんてwwww
お前って本当に惨めなピエロだよwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 不正受給した金を返したくなくて屁理屈並べてるだけじゃん
むしろ罰金とれ。払えないなら刑務所へ叩き込め >>886
知人でもないやつに貸さないし
知人でも貸してもらえるとは言ってないぞ
なんかしら借りられるから借りろ
知人とかとしか言ってない
朝日がクズなだけ >>889
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな。 >>888
本文に書いてあるだろ
わざわざ知人等の「等」を抜いてな >>7
そもそも訴えられる時点で悪質と判断したんでしょう。
大切なのはどういうパソコンの使い方をしたのか？だね。
ネットゲームやら2ちゃんへの書き込みだったら死刑で良いよ >>893
だから何？結局ネカフェでも料金無料でもないしな。
しして知人も入るには間違いなよなあ。
争点はそこにあるし。
で、さっきから借りろとか法はないとかミスリードしてるのおまえなんだけど。 昔は、朝日の顔色うかがって、裁判官も判決した時代があった。
まあ、司法もマスコミも、社会のお荷物だから、オママゴトだけどさ。
で、朝日が殺人犯釈放しろって言って、司法が忖度して、朝日に迎合。
で、出所してすぐに再度殺人。
朝日は責任もたず、他人事のフリ。
クズだよねー、朝日も、司法もさー。
んで、朝日はいまだに司法が朝日の顔色伺ってるとおもってんでしょ。
クズのくせに。 元は・・・
『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，
本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず，その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html
より抜粋 法務省もクズだよなー。
朝日が司法の監視人って立場を崩そうとしない。
法務省も、朝日も、マスコミも、司法も、クズのハキダメでオママゴトｗｗ
いいかげん、司法が朝日の顔色うかがう時代は終わってること、気づけってんだ。 >>896
無料か有料なんて関係ない
判決は借りられるから所有する必要ないとしか言ってない
それを個人に借りられるわけあるかとか
朝日の改ざんに引っかかってるお前みたいな馬鹿がいるだけ 言い換えれば、朝日は、司法を恐喝、恫喝してんだよ？
司法は黙ってるん？
法務省はなぜだまってるん？
朝日に司法がゆがめられてるんだよ？ >>895
原告は2012年当時、生活保護を受けていた女性
被告は東村山市 >>901
関係あるぞ。
料金が発生したらその分請求したっておかしくないわけだ。
これも間抜けと言われる所以だわなｗ
そして別に俺は初めから個人も法人も対象にしてるし、
争点も間違ってない。馬鹿はお前だよ。 司法の監視人を気取る朝日ｗｗ
でも、司法が朝日の顔色うかがう時代は終わり。
で、司法を恫喝している事実のみが残ります。 裁判所が原告になってクソ新聞を訴えることはできないの？ パソコンなんて他人に貸さんわ！
返さない奴いるだろうし！ 糞紙にならん、ゴミ新聞がまた
ネジ曲げ偏向報道してるのかwww 相変わらずバカが多いな
これだけ派手にバカが釣れると朝日もしてやったりだろうな 百歩譲って、「貸す」にしても個人情報が入っていないパソコンじゃないの？
購買履歴とか見られたら、もろイヤじゃんか。
パスワード不要の「ゲスト」にして貸し出すのかな？なぁ、裁判官殿。
あと、「ゲスト」にして貸すにしても予備のパソコンが無ければ貸せられ無いのでは？
因みに、あたちはデスクトップをやめてノーパソ派になったんだけど、
ノーパソ4台のうち貸せるのはエイサーの７スターター機くらいかなぁ。 >>905
それは本件の裁判と関係ない
所有ＰＣが自立支援に必要かそうでないかの判決であって
借りる手段
有料無料の別
は全く関係がない
必要なら別件で訴えを起こせばいい >>912
そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
控訴ってなるんだよ。ほんとわからない馬鹿だねえ。 単に不正受給の金で買ったんだから返せっちゅー話だな >>892
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
が矛盾していて、お前が意図的に嘘をついていることが問題なのだけど、
すり替えようとして惨めだねぇwwww
お前って本当にクズだよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>915
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな。 単なる不正受給を
朝日がお得意のトリック記事で歪曲
バカだけが騙されるわけだが
朝日は
バカさえ騙せればいいと思っているんだろうな >>913
事実、人から借りられるだろ
お前に貸してくれない知人しかいないからってみんながそうだと思うのが間違いだし
判決は知人限定してない
納得できないのは馬鹿なだけだし
控訴のするしないは判決の正誤とは
関係ない >>913
「人などから借りられる」と指摘して借りられないなら控訴して逆転も
あり得るが、実際に「人などから借りられる」のなら正しい理由だし、
控訴しても勝ち目なんてないぞ。
嘘つきクンｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>916
> まあ貸さないけどｗ
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
そんなくだらない言いがかりで、このお前の自己矛盾の言い訳ができる
と思っているのかよ。（笑）
お前って惨めだなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 俺だったら絶対に貸さないし、貸す奴なんていねーよ
どんだけ世間知らずの裁判官なんだよ >>918
人から借りられても現実的じゃないよね。
知人限定じゃないと言う言い分もそれも突っ込みどころ満載なわけで。
>>919
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな
>>920
最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。 >>921
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>923
どこが？
有料か無料かとか
その難易度は
今回の裁判に関係ないぞ
だったら買う前に確認しろって話になるだけで
今回の判決はすでに買ってしまったＰＣがどうかでしかない
難易度有料無料に限らず借りれる手段があるのだから所有は不当というのは
全くおかしくない 仕事を探すよりも
パソコンやスマホを貸してくれる人を探す方が難しいと難しいだろ >>920
ID:nCy4/c4w0は、
>> 812
> 改変するなよ。法はないなんて一言も言ってない。
と他人の改変は一字一句問題にするくせに、自分は「知人など」を「人」と改変するクズだよ。
しかも周囲が指摘しても改変を繰り返し、論破された主張を何度も繰り返すだけｗ >>926
関係あるわ。費用をどこから出すかって話なんだから。
本質を理解せず結論先にあるがらそういうレスになる。 >>928
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな ID:ZTrribCg0
こいつは本物の大ウソつきだからな。
スレ内で証明できるんだものｗ
コピペで十分。 >>929
所有とレンタルを比較してどっちが
経済的かは争点ではない
あくまでも所有する以外に方法がなかったかということだけ >>930
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
で言い訳できたと思うほどの馬鹿でクズだからなぁｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>927さんがいいことを言ったよ。
よくよく考えたらスマホがあるじゃんか。
スマホでネットを見れるじゃないか。
それを考えたら時代音痴だな、この裁判官。
頓珍漢な発言をしよって（笑）。 >>932
どちらが経済的か？なんて話もしてないけどな。
そして論点がずれてると思うんだが。
結局、判事が突っ込みどころ満載の間抜けな事を言ったことは変わらんぞ。 逆にここまでケチるのが不思議でならない
散々迷惑かけておいて人として恥ずかしくないのかね 一休さん「では裁判長、あなたのPC貸してください」 >>933
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>931
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
と、意図的に嘘を書いていたと告白する馬鹿wwww
どの口で他人を嘘つきと言っているのやら┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>940
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>935
どこにツッコミどころが？
有料かどうかなんて関係ないぞ
無料で借りられる手段だっていくつもあるんだから >>942
有料であれば関係あるとも
無料の問題点についてもさんざ指摘したが。 >>938
>>941
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
と、意図的に嘘を書いていたと告白する馬鹿wwww
よほど痛かったみたいだねぇｗ
ごまかそうと必死すぎでしょwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>943
個人情報の問題とやらは
お前の推測でしかない >>945
いいから説明しろよ。
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>947
問題がないというのもおまえの推測でしかない。 ハローワークってハローワークの求人検索関連以外
操作してよいものなんだっけ？ >>949
問題がないなんて言ってませんけど？
個人情報使ったＰＣの使い方をしてたかどうか判断する情報もないのに
裁判官を間抜けだなどと断定するお前は馬鹿だと言っている >>948
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
と、意図的に嘘を書いていたと告白する馬鹿wwww
惨めだねぇwwww（嘲笑） >>952
>>657でさも個人情報を入力しないから問題ないみたいな言い回ししてるけど。 >>953
いいから説明しろよ。
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>950
どうでもいいことかもしれないけど
東村山市にはハローワークはありません
東村山市民は立川市にあるハローワークへどうぞ >>951
履歴書作成なんかも支援している。
今回問題になった給与明細のプリントアウトだって、申告すれば
対応してもらえただろうね。 >>955
そういう使い方をするなら問題ないといっただけですけど？
妄想を事実と決めつけて人様を間抜け呼ばわりするのとは全然違うね >>957
それじゃぁ費用が発生してしまうね
図書館も制限がきついかも >>961
ハローワークまでの交通費は、生活保護費に含まれているという
そのものずばりの判例があるぞ。
お前って本当に馬鹿だよなぁwwww（嘲笑） >>960
いやいやそういう使い方をするならって文章にまったく見えないんだけど。
もはや言い訳レベルだぞ。 この生保女の使い方ならPCの所有は必須じゃないから減額は認められないよという判決を、弁護士と朝日新聞が一般論に広げて騒ぎ立てようとしてるだけなのに。乗せられてる奴多すぎ。 >>963
自分は、
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
と、意図的に嘘を書てもOK。
他人は
> もはや言い訳レベルだぞ。
ですか。
惨めなほどのダブスタですなwwww >>963
少なくとも決めつけて間抜け呼ばわりはないわ
判決から推測しただけのこと
お前は判決の要素を勝手に決めつけて断罪した間抜け >>965
いいから説明しろよ。
おまえの指摘以前にどこに書いてるか指し示して見ろ。
しょうもない大馬鹿だな >>966
判決から推測して>>657で問題ないと言った。
問題ないと補足で言ったのは>>960の箇所な。
じゃあやっぱり言ってるんじゃん。
言い訳するなよｗ 煽りが煽りを呼ぶ混沌としたスレになっちゃったな
前からか 次スレ立てるのなら頭を【フェイクニュース】に変えてくれ。 >>970
頭悪いんだから無理するなよ
判決から推測したのと
判決にないものを勝手に邪推したお前と一緒にするな >>973
頭悪いのはおまえだぜ
直近で自分で否定したことを追認して指摘されるのだから。
思い込みじゃなく事実だったわけだ。
大馬鹿野郎としかいいようがない。 結論は妥当
でも理由が不当
誤った理由から導かれた結論は
たとえ合っていてもまぐれ当たり
これが政治なら結果さえよければオーライだけど
司法だからね
合理的でない道筋たどって結論出しても認められないわ >>968
> まあ貸さないけどｗ
と、書きながら
> 俺は俺個人がPCを貸せないなんて一言もこのスレで書いてないけどｗ
と言い張る。
> そこで人から借りれるなんて馬鹿な理由を言っちゃうから
と書いておきながら、
> 判決文では 知人等 だよ
と改変を指摘されて、
> 最初からそのつもりでレスしてるから大丈夫よ。
と、意図的に嘘を書てもOK。
他人は
> もはや言い訳レベルだぞ。
と厳しく糾弾。
お前のクズぶりには呆れるよwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>974
個人情報を入力しなければ問題ない
のは事実ですが？
すべての求人作業に個人情報の入力は必要ないなんて全く言ってない >>977
個人情報が入力されないから問題ないと言ってたやつが
何を言い出すんだ？じゃあやっぱりこの判決理由は穴がありますね。って話ですかねえ？ >>978
穴はないな
それを判断する材料がない
なぜなら実際にどんな使い方をしていたのか
知る由もないから >>975
必要性が一時的なものにとどまるなら購入は必要不可欠とはいえない、その場合には
ほかで賄ってくれという理由なんで、別に不当ではない
知人に借りるだけが示された方法ではないんでね >>979
それを判断する材料がないのに
結論は穴はない。
なんとも無茶苦茶な話だな。
そら擁護もこんなレベルじゃ突っ込みされまくるわｗ >>981
少なくともおまえが間抜けと罵るような根拠はないってことだよ まぁ借りられるってかネカフェでも行けば使えるしな
収入申告せずに生活保護費を貰い続けてたなら擁護のしようも無いと思うけどな
そこがちゃんとしてればその位は許してやれよって言えるが >>982
言い訳お疲れ。
お前の話じゃやっぱり間抜けとしか思えん。 原告が個人情報を入札するような使い方をしていたのかどうか
それを加味したうえで原告の使い方はレンタルで十分と判断されたのか
それを知るすべもないのに
無料じゃ個人情報に問題あるだろって断罪するのは
間抜け以外の何ものでもない >>980
正確には原告の使用目的であれば
それを税金で賄う理由にはならないという被告の判断は不当とは言えない
これが裁判所のなければ審判 何を言い合いしているか イマイチわからん
とにかく
原告⇒就職活動に絶対にＰＣの所持が必要だから、生活保護とは別枠でＰＣを買ってくれ。
裁判官⇒就職活動にＰＣが必要なら、友人等に借りればいい。絶対に所持が必要というのはおかしい。
ここのみんなが、ＰＣを貸したくないと言っても、ハロワ、ジョブカフェ、図書館などで借りられる。
給与明細を出力したいなら、福祉事務所でも借りられる。
借りられる場所が存在するならば、就職活動にＰＣの所持は『絶対』必要だということは成り立たない。
裁判官の判決は妥当。
朝日がわかりにくい記事を書くから炎上した
でいいのでは？ 就活レベルのノートPCなんか中古で7000円くらいでも買えるだろ >>992
買うのは別に咎められてないよ
その費用を本来需給出来ない保護費の返還額に含めてはいけないってだけ >>995
君は幼稚園からやり直したほうが良いレベルなｗ 生活保護費を貰いながら仕事するのは可能
当然減額される
原告の女は減額をおそれ無申告で生活保護費を貰ってた
なので返還を求められた
返還を求められたお金の一部がパソコン購入費で、それは就職活動などで必要なのでそれだけは免除してほしかったという話 ネットカフェのpcで良いじゃん
数時間で終わる作業だしさ >>998
事実関係はそんな感じだけど
裁判官が変な事いっちゃったからな このスレッドは１０００を超えました。
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