【最高裁】「外れ馬券は経費」確定へ 弁論開かず期日指定
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税務当局が競馬の外れ馬券代を経費と認めず追徴課税したのは違法だとして、北海道の男性が国に約１億９０００万円の課税取り消しを求めた訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（菅野博之裁判長）は１２月１５日に判決期日を指定した。結論を変更するのに必要な弁論を開かないため、馬券代を経費と認めて課税処分を取り消した２審・東京高裁判決（２０１６年４月）が確定する見通し。
外れ馬券を巡っては最高裁が１５年、他の脱税事件の刑事裁判で、コンピューターで長期的に自動購入していたケースについて「経費に当たる」と判断。今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、高裁は「１５年の最高裁のケースと本質的な違いはない」として経費と認めていた。【伊藤直孝】
配信2017年11月29日 18時40分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00m/040/038000c 当たり前だよな
税金取ろうとする奴らって理不尽なことばっか言いやがる >>1
当然だろ
当たり馬券だけ抜き取って課税とか地獄の鬼でもそんなことしねえよ
税務署は鬼畜以下だ 当たり前だろ
オレなんか元手１万円をネット投票で当たってはハズレては繰り返し続けて
今年の総購入額12,000,000円
総支払い額11,990,000円
元手の１万円負けたわ >>2
宝くじはあたっても無税。
理由は寺銭とってるから。
そうして考えると寺銭の割合が違うだけで
経費とかそれ以前に馬券収入に課税はなしの方がすっきりするな。
これって万が一万馬券あてたときのために
はずれ馬券は捨てずに貯めとけってことだろ？めんどくせ > 今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、
さらっと書いてあるけど凄いぞこれｗ 馬券で勝って払った税金の分なの？
それなら外れ馬券でも経費なんだろうが、
八百長疑惑とか別の罪が出てこないかw 当然だよな、当たり馬券だけ売ってくれるわけでもないんだし（笑） 年間トータルで負けてるのに一発でかいの当てたら税金払うなんてやだなー >>10
毎レース何十通りも買ってたって聞いたな。
倍率と連動するソフト開発して利益が出るように調整して買ってるっぽい。 >>8
いやそれが誰が買ったのか確実に証明でいないとダメ よっしゃああああああああああああああああああああああ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! あれ！？
わい、所得税を勉強してるけどハズレ馬券は経費にならないって教わったｗ 年間計算でいいのかな
一年間ハズレ馬券捨てられないのか >>10
俺のじーちゃんも
軍隊で馬乗ってたから
競馬では結構稼いでたよ
得意先に払う金を競馬で稼いでたって
かーちゃんが言ってたわ 本来なら前の判決がでた時に総理が税制改正に取り組むべきだったのに
放置してたからな・・・これからカジノも出てくるのに、今の税制改正でも
スルーしているし、総理は何を考えているのか >>17
それは前の裁判だろ
今回の件は普通に予想で買っての話 ハズレ馬券捨てられないとか思ってる方
安心して下さい、あなたトータル負けてますから >>7
コンピューターで長期的に自動購入していたケースでは無いのですね？
では税金払ってください（ｷﾘｯ >>18
ヘビーユーザーは電子投票してるから無問題 国が経営してるのに当ったら追徴課税するのがおかしい
だったら初めから課税しとけ 競馬ってシステムで確実に勝てる方法あるんだ。
オプション取引では、かつてあったんだよな。
大きく動かなければ、利幅は小さいが勝てるってのが。ところが、大きく動いてみんな破産した。 つかこういうバカな裁判を起こした国税庁に制裁措置を課してほしいわ だいたい競馬の儲けに課税されるキッカケって
年間何回もないであろう配当になぜか5万も賭けたレアケースだったんだよな
全然バランスが取れとらん こういう投機的な賭け方してる人は、雑所得として扱ってくれたほうが得するけど
一般人は一時所得として扱ってくれたほうが得する >>8
ハズレ馬券を本人が買ってた証拠が必要なんだよ、
今回はネット投票だったから 当たりも外れも確認できたから裁判に勝てた、 この人は申告したら税金が戻ってくる可能性もある？
東大卒の天才血統予想家水上学の2017G1本命馬
フェブラリー ◎カフジテイク 3着
高松宮杯 ◎レッドフォルクス 3着
大阪杯 ◎ヤマカツエース 3着
桜花賞 ◎ソウルスターリング 3着
皐月賞 ◎アダムバローズ 17着
天皇賞春 ◎サトノダイヤモンド 3着
NHKマイル ◎プラチナヴォイス 11着
VM ◎ミッキークイーン 7着
オークス ◎ハローユニコーン 14着
ダービー ◎ベストアプローチ 9着
安田記念 ◎ブラックスピネル 18着
宝塚記念 ◎キタサンブラック 9着
スプリンター ◎メラグラーナ 7着
秋華賞 ◎リスグラーシュ 2着
菊花賞 ◎トリコロールブルー 15着
天皇賞秋 ◎サトノアラジン ビリ
エリザベス ◎ヴィブロス 5着
マイル ◎イスラボニータ 5着
JC◎ソウルスターリング 7着
今年の回収率ゼロパーセント
https://i.imgur.com/aNvsAxS.jpg >>18
でも其れは宝くじだって分からないよね。
納税する方も徴税する方も労力の方が大きくなるよりは宝くじ方式で最初から税金徴収した方が合理的と思う。
出ないと税務署の職員増やす為に消費税増税とかに成りかねない。 ただでさえ倍率の計算式こねくり回して胴元が絶対損しない作りになってるのに当たり馬券からも徴収しようとしたとか狂っとる 競馬場でハズレ馬券乞食になれば、簡単に非課税にできるなwww 事業所へ税金垂れ流しを役所が黙認。
広島市は、介護事業所へ不正な請求でありながら、かまわず支払い続けている。
これは、税金の不正流失であり、消費税納税者、全員への裏切り行為である。 競馬で利益上げ続ける奴なんているんだな
どんな馬券の買い方してんだろ >>5
宝くじは胴元が半分以上持ってくからな。胴元がきちんと納税してるはず。
競馬もそういうシステムにすればすっきりするぞ。 中央競馬会は、日本国政府が資本金の全額を出資する特殊法人です。
競馬のテラ銭率は２５％、宝くじのテラ銭率は５４％と、テラ銭率は異なるものの、
胴元は国と地方自治体で、お上であることは同じです。
それにも拘わらず、宝くじだけ無税で、競馬は雑所得。 >>14
学術・芸術系も含めて野良天才たくさんおるわw
金になってないだけで。教育豊富になってそれだけ人材豊富な豊かな国になった証左だけど、同時に人材活用できない貧しい国でもあるわな >>1
JRAの単勝を買い続けるという前提だとしても期待値は8割だから恒常的に利益を挙げるって異常な才覚やで .>>49
市販の競馬ソフトに自分のデータを加えて改良した物を使って儲けてる こういう奴らはほぼ全パターン買ってんだろ
アクティブファンドみたく倍率変動で都度リバランスして 面倒くさい話だな
非課税にしてJRAと武豊がいっぱい払えばいいじゃない >>52
競馬は馬主や騎手や厩舎への支払いもあるから
宝くじみたいには行かないよ >>60
どうなってたって、税務署の好き勝手になってた >>59
将棋や碁みたいに、ディープラーニングをやれば、ＡＩで当たり続けることは可能か？ 差し引きで考えないと赤字も有り得るからな
まあテラ銭って形で国庫納付金も払っているんだし
これぐらい認めないと誰も投票しなくなるだろ
だれだよ無茶な課税をしようとしたバカは 長期的に自動購入していたケースで経費か
じゃあ、宝くじを３０年前から購入し続けてた人が100万あたっても、
税金払わなくてもいいのか？ >>1
この利益の裏には多くの人が散財している事実。
しかも、引退した馬は殺されます。
畜産も競馬も即時廃止すべきです。 >>7
今までだと目をつけられたらこの支払額に税金かかってたんだろ？
馬鹿じゃねーの >>69
今や株もAIで儲ける時代だから、競馬もAIで儲けられるだろうね >>10
色々当てるコツがある
そのうちの一つを効率的にやったんだろ >>73
だから、宝くじは初めから非課税
宝くじを買わせようとする業者か。
宝くじの方が寺銭高いから
競馬やる方がマシだな。
ネット購入で自分で好きな宝くじつくればいいよ 最初から源泉徴収でいいだろ
広義で金融だし特定口座にすればすっきりだろ 期待値1を超える様に調整するだけの簡単なお仕事
1回1回の勝負に意味は無くトータルで利益が出れば良い。 JRAの国庫納入増えそうだが面子潰された財務省は激オコってのが典型的朱子学脳（ｗ >>77
そう
10000円でチマチマ遊んでたら累計払戻金額に税金かかって5千万円持っていかれる仕組み 当たり前だろ
八百屋が仕入れたキャベツ
売れたものしか仕入れ代を経費と認めない
商店皆潰れるわ 今の中央の傾向は当時よりわかりやすいからこの手のはより儲けられるだろうな
資金が潤沢ならの話だが >>8
外れ馬券をちゃんと貯めとかない人間は負けてるって（ｗ
万馬券取ってもトータルで負けてる（ｗ
それを儲けていると錯覚するのがダメ人間。 当たり前だ、そもそも最高裁の手を煩わせた判事を罷免しろ
税金の無駄 >>91
この場合ただで拾った売り物にならないキャベツも経費に計上簡単にできるけどな 条件が曖昧すぎるわ
今から自動購入しても数年は経費と認められないんだな 元手1万で1000万勝って、その後複勝で1.0倍に1000万行ったらどうなるん？ >>82
ならないよ。
負けている人の方が圧倒的に多いし、この人みたく儲けている人は、保管しているだろ？ ガソリンプリカのレシートを拾っていた山尾議員が
今度は外れ馬券を拾いにいくようになるのか・・・ 胴元側になれば儲かる
おれそれで９６７２東京都競馬を1１０円で買って塩漬け中
配当だけはくる 競馬場で買う馬券で外れた馬券は、経費にならないけど
ネット購入は、履歴が残るからってバカな課税か 当たり馬券は収益で税金払え、外れ馬券は経費じゃないので税金には考慮しないとか、あまりにも理不尽すぎだろ ハズレ馬券がメルカリで売れれるようになるだろうなw >>95
まあそう言うなよ
勝馬投票券のネット購入を認めた時点で国や農水省なんかが法令変更しなかっのが悪いんだから
税務署も半分わかってて訴訟してんじゃね？
認識が古すぎますよ と 経費ということは、ハズレ馬券あつめて確定申告すれば控除されるはずだな >>50
メールで買って欲しい馬券を指示して誰かに買わせたかもしらん 明日から外れ馬券をウインズへ拾いにいくお仕事が始まるお・・・ 逆だろ。
電子投票だからこそ、経費になるんだｗｗ
馬券売り場のやつを申告しないのは、税務署だって知ってる >>9
>>45
>>54
>>63
>>82
>>94
そういう話じゃないから
拾った外れ馬券が経費になることは永遠にない
外れ馬券が出ることを前提に網張った買いかたしてるという話
３連系なら当然の話、１点買いするほうが基地外、誰でも数十点買ってる 外れ馬券の価値が急上昇。
競馬場がきれいになるなあ 一応お伝えしておきます
ハズレ馬券を何枚集めても、税金は返ってきません
あくまでも馬券で稼いでいる人の話なので、負け込んでるあなた達には関係無い話です 株でいうと、儲かった分だけで課税されて、損した分は含めないとか。
株もFXも損益合算してるのに。
これ、下らない話のようで、わりと重要な事実がありますね。
というのは、そもそも当たり馬券に税を課したらいけないんですよ。
馬券に限らず、すべてのギャンブルに税を課してはいけない。
さらに言えば、ギャンブルに税を課してもいけないし、
投資・投機益に税をかけてもいけないし、
法人税も廃止しないといけない。
これらは政府よりも上位のものであって、
そこに下である政府から税を課したらいけないわけです。
これはバカにはわからない話であって、
左翼とか民族派のような連中にはわからない話です。
ただ、この核心的な事実があるから、政府の代表みたいな財務省は、
わりと必死に裁判やってたわけですね。 >>106
ネット購入なら履歴が残るが
窓口販売だと履歴が残らない
これが窓口購入でも可能になれば例えば始めて買った馬券が大穴で１０００万円儲かったとしたら
確定申告までに落ちてるハズレ馬券を１０００万円分拾ってくれば非課税になってしまう
だから今まで認められなかった >>115
>>116
それはない、裁判になったら１００％負ける 日本の競馬は、
1,000円かけたら500円はショバ代として持っていかれるんだぞ？
賭けるやつは頭おかしいわｗ これ単に国税庁の解釈だけの話なんだよな
でも、ここまでしないと国は変更しない
一方、森友は異例づくめで支払い免除
明らかに圧力が働いてるわ >>117
ハズレも経費、ならその認識は間違いだな。
ハズレにはハズレなりの。
当たり馬券は配当以上の価値が生まれる。 ネットで買えば履歴残るけどＷＩＮＳじゃ残らん
もう払い戻しに課税なんて不公平なんで一律非課税にしてくれ 馬券とかの宝くじギャンブルは非課税でいいだろ
これ税金を取ろうとするから経費がどうのとかなるけど
これ認めたら負けてる人は確定申告で差額分経費として認められるってことやん ギャンブル場で働いてる職員を殺す気かチンカス以下の能無し税務署のゴミ共は？
これ訴えた奴の名前と住所はよ
世の中の厳しさを教えてやらんとな >>123
投資、なら寺が幾らとか関係ない。
計算してリターンがあるなら、やるだろ。
投資先はなんだっていい、見込めれば。 >>1
損害と利息と課税した国税の馬鹿役人が自腹切れよｗｗｗ ３連系は誰でも数十点買う、１点しか当たらないの知ってって買うんだから最初から経費なんだよ
当たり前の話
馬券拾って経費とか知恵遅れか、１００％裁判で負ける、知恵遅れ自殺しろ >>127
それやると多分寺銭上がるんじゃね？
25％からどんだけ上がるか？ 競馬の収入、申告するの？
目立たなければいいわけ？ >>101
その場合だめじゃね？
最高裁が経費として認めているのは長期的な購入の場合
これがどのくらいを指すか分からないけど、賭博っぽい動き方は認められないって考えといた方がいい >>136
３連系買ったことないよな、知ったかしても無理がある >>124
そう
ネット購入なら年間購入払戻書があれば株取引みたいにトータルで良いって最初から決めれば良いのに
こうやって大事にならないと対策しないバカ役所が悪い >>134
拾う馬券を選ぶなら、裁判にもならずに認められるかもな。
継続的に買ってると認めてもらえさえすれば
どこから出てきたハズレ券だろうとね。 >>137
一時所得だからね
爆笑問題の田中がGⅠで大穴当てたときも税理士に相談した。 ３０点買うとしても当たりは１点、当たったとしても残りの２９点は当たりだすための経費、網だったわけ
馬券拾うとか言ってる知恵遅れは分かんないだろ、基礎なのに >>138
その通り、博打ではダメ。
電子投票で当たってたらハズレの山を用意するなんて無理、、、 >>144
有名人はちゃんとしないとな
バレるし
鳩山みたいに総理のクセに脱税する奴も居るけど 経費と認めんってなら年間購入限度額でも付けなきゃ損する奴ばっかなだけだしな こういう恒常的な買い方をしている場合ハズレ馬券を経費として認めないと儲けた金額以上の税金を払うことになるからな
そんなの理不尽すぎるし妥当な判断 >>147
偉いな
っつーか、真面目にやるなら換金しちゃダメでしょ？
景品に変えないと 当たり前やんけ
そもそも馬券買った時点で25%の税金取ってるだろ
どんだけ税金取るつもりやねん これプログラムでやってるのがポイントなんだろ？
人間の意志が入ると賭博になる >>151
いや、別に買うなでもいいんよ。
買ってくれとはお願いしてない。
でもそれはきちんと通達出すべきだし。
他の人が言うみたいに5000万以上買ったらヤーよ、でもいいわけで。 しかし投機集団がオッズに大影響与える時代が来ると思うと胸熱でいいのか？
強さとかデータとか無視して確率論で勝ってるイメージ >>150
本当に
俺も少々株取引してるが年間の取引金額で億行くからな
実際にはトータル１０万プラスとかマイナスなのに
換金した分だけ課税されたら大損害だわ >>154
そんなことないだろ
３連系は当たり１点以外は経費として買ってるから、馬券購入者全員がそういう意識で買ってる >>156
数人いる課税地獄の被害者？のところには
怖い親分から遣わされた使者が来て手口を学んでる。 >>158
株は投資だし、FXなんて正に鉄火場だが投資になれた。
公営賭博やビットコインはそれに仲間入りする見込みがない >>156
いや強さ無視して穴狙っとけば儲かる時代は数年前で終わったよ
そういう時代は確かにあったり俺もかなり儲けたけど これ経費じゃない場合は競馬場で何度も購入する客の大半が脱税になっちゃうからねえ
通算で負けてるけど勝ったレースだけみたら数十万プラスとか普通にいるし >>156
今でも投機機会馬券が入ってるからこの裁判になってるわけだが
最近の隠しもしないオッズ操作の前売り見せ金500万捨たりするのを
だれも不思議に思わなくなってる
VANのデータ見ながらキタキタって楽しみに思う時代
1.1の収束を得るために機械馬券がPATで荒れ狂ってる >>1
当たり馬券による収入を所得とするなら
ハズレ馬券は経費になるのは当たり前。
裁判をするまでもないと何度言えば分かるのか。 これハズレ馬券が経費になるって話じゃなく
事業として継続して利益出し続けてる人の購入履歴が残っているハズレ馬券は経費になるって話だから拡大解釈したらえらい目にあうぜ こんな当たり前のことが今まで通らなかったんだから、検察はアホだな。 >>166
違法３店方式で換金してるパチンコなんか１００%脱税 税金として納めるべき金で馬券を買い続けていただけの話だろう。最高裁も信用できないな
生活保護費でギャンブルやっても違法でも無い国だから仕方は無いな 調べ上げた国税の奴とかも
自分もモノに出来ないかかなり頑張って勉強したと思うよ？ｗｗｗ
それが人間だろ！ >>166
いや実馬券買う人は関係ないよｗ
これが否定されるとネット購入者は滅茶苦茶損してても税金払わないといけなくなる
そもそも購入した瞬間に払ってるのにね 3年前にwin5で1500万の当てたけど結局なんもないままやった
億くらいの払い戻しないと税務署は動かんのかな >>73
当選して税金払ったやつは過去一人もいないよｗ >>25
トータル負けてても、0勝ってことはないだろう。
その獲得金にかかるかどうかという話だが。 >>169
そう言う法律のんだから仕方ないだろ
当たった馬券の分しか経費として認められないと言う
ネット取引で履歴が残るようになったのには対応してない 業務としてやってると認定がなければ無理だから、一般人には関係がない >>6
いやこれって馬券を反復継続して購入して業として
認められた場合だった筈で偶々買って当たったからって
認められるわけじゃないよ >>177
何億あっても税務署は動けません
それがJRAのルール
この裁判もともとは株の確定申告から派生したイレギュラーな話 >>172
申告しなきゃいけないほど儲けてるヤツなんかほとんどおらん気もするが コレと同様で税金払ってた人は、今日からの判決だから、返せ！って言ってもダメなんですよね？ 外れ馬券乞食が大量に沸いててﾜﾛﾀ
どんだけ低脳なんだよ 高額当選したら外れ馬券を競馬場でかき集めて申告すりゃ非課税にできそうだな そもそも買う時に税金とらてるから当たったやつに課税するのも二重課税だわ。 >>184
馬券と一緒で勝ち分に課税される
つまり負け分は関係ない
年間２００万使って１００万換金したら１００万円分の税金を納めるのが正しい納税方法 >>185
コレと同様なことで税金を払っている人は居ません 為替も株も通算だから当たり前といえば当たり前なんだよな
税金かけられた人は本出さないだろうな
勝てるメソッド教えたら取り分減るしな >>177
払い戻しでバレるわけじゃなく他の理由でバレる
例としたら株の売却損を確定申告したり、でかい家を買ったりして、購入原資を調べられた時 イギリスブックメーカー主催者の馬券の寺銭は17％。
日本はJRAなど主催者の取り分が15％。
そっくり。
イギリスはそれに賭博税が約9％が国に取られて、寺銭は合計26％前後になる。
日本は、それに国庫納付金10％（と+利益の1/2）が国に取られて、寺銭は合計25％前後になる。
そっくり。
イギリスは上記とは別に払い戻し金には課税されない。
日本は上記とは別にさらに払い戻し金に課税される。
↑
ここがおかしい。
エリザベス女王杯と天皇杯があるのに、
国民に対してこのような搾取の違いが出ることは恥ずかしいことです。 >>5
宝くじは購入と同時に納税しているの。
だから、当たっても税金はかからない。 これってギャンブルとして競馬を楽しむ人ではなく
投資目的で競馬に投資して利益上げてた人だろ。 控除率25%の壁を越えて恒常的に儲けてる奴がいること知ったのはちょっと衝撃 >>197
馬券も購入と同時に２０％納税してるんだが・・
馬鹿かよ >>199
はぁ？
買ってることを何で俺が証明すんの？
馬券持ってるのに
知恵遅かお前は >>201
納税ではないです
JRA収益です
そこからの国庫納付という建前です >>187
そもそも黙ってりゃ課税されない
そして仮に申告しても生業として馬券で生活しているわけじゃないのでハズレ馬券は経費にならないし
馬券を生業としてしていたところでハズレ馬券を拾っても経費にならない 競馬や競艇、競輪、オートレース。混ぜても負けてりゃ経費として認められるって事にも成る
パチンコも一緒に申請すれば経費だからな。カジノの負けも混ぜようぜ >>200
金融工学の応用だろうが、カタストロフィー起こす事態も見てみたい（ｗ 出走取り消し馬が入ってる馬券を拾って生計立ててる香具師もいるからな。 当たり前だろ
でなきゃもう馬券買うやついなくなるわ >>183
ってこては一般庶民がpatで買ってる分には関係のない話ってことやね
でも確か守口かどっかの公務員がwin5で億越えの当てたけど税金払ってないとかで問題になってなかった？ >>196
逆だ、君が買った事を証明しないといけない
それが現状のルール 1億原資があれば機械馬券とメソットでぶん回せると言われている
この裁判がおこった当初も
30億の原資をぶん回していた外国グループが居たが
裁判になって一時期逃げでいた 馬鹿が外れ馬券を拾うとか言ってそうなスレ
裁判の経緯くらいきちんと把握しておきましょう 勘違いしてるレスがほとんどだな
大当たりしたって吹聴して課税される奴が出てきそう >>197
いやいや、馬券代金に課税されてるから。 >>187
馬券の購入を恒常的に業として行っていたことの立証が必要。 >>108
前のソフト買いが記事になったときに、「なんで(国税は)こんな訴訟をしたんだ(負けるに決まってるだろ)」と怒ったという話があったな 競馬予想TVのミスターゼロパーこと水上学には関係ない話やな >>204
「外れ馬券を保有している」ことは「購入したこと」の証明にはならない。 >>217
ネット売買ならいいけど、最大の問題は生業と認めさせるほど継続して勝ち続ける事
まあ普通の人にはまず無理
しかし普通の人は僥倖で運勝ちしたところで課税されないし気にする必要なし
この裁判は本当に特殊ケース >>225
法律を変えてくれないせいだよな
見せしめってやつ >>187
知恵遅れって本件の経緯を本当に全く理解する気が無いんだろうな >>225
この事件
農水省は初め国会議員、大元の国税局自体が「無理すじです」とダメを出していたが
大阪国税局が面子を賭けて暴走した >>1
当たり前だ。
こんなの裁判で争っても、結果は分かってるだろうに。
無駄な税金を使った責任は、誰が取るの？ >>234
無理とか勝ち負けじゃなくて
法律が古すぎるのが問題なんだから適応させるべき 節税目的で領収書を売買するのって、相場は額面の１割くらい？
これからはハズレ馬券も売れるじゃん。 >>8
払い戻し機から、払い戻し証明のレシート出ない時点で、どうやって申告しろって話だけどね。 無能公務員税作れよ。何の生産的な事もせず社会に寄生するダニ。 >>233
予想屋は予想を売ることを生業としてるだけで馬券での損益で生活してるわけじゃないし本件と全く関係ない
そもそも馬券だけで生活できるなら他人に良い情報得る必要ないし 指摘した通りの池沼が語ってるね
恥ずかしくないのかしら？ >>239
外れ馬券だけ持っていても無意味。馬券の購入資金を自ら支出したこと、
馬券の購入を業としておこなっていた（恒常的反復的に行っていた）こと、
これを当人が立証する必要がある。 ネット投票になってギャンブラー減ったのにまーーた増えるぞ >>240
申告書に証明が必要なのは経費だけだろ
儲けには証明書いらん
儲かった金額を書けば良い ネットの配当金1000万なら 場外で 勝負して、ハズレだけ 集めれば 経費やな >>170
でもなぁ
金融機関決済は認めるが現金決済は認めないみたいな話になっちゃわない？
ふつーの会社だって事業として継続してたって赤字のこともあるし
ある年どかんと利益出ても7年分くらい赤字持ち越せるじゃん >>251
そうなんだけど、それを理解できないバカが、
外れ馬券を拾ってくればｳﾏｰ、とか言ってる。 >>20
税理士試験用の勉強だったら法人税に移っておけ。 >>20
それは判決が出る前。
このケースはもう一時所得扱いじゃない。 当り馬券もハズレ馬券も７年間保管してればネットじゃなくても大丈夫じゃねーの？ >>56
まあ、日本ぐらい馬鹿な国はたぶん無いんだよね
財務省なんて、最高峰のエリートを自称しているけど、やっていることは金使ったら税金払えとかいう緊縮ドケチで国を潰してるだけだし
外れ馬券に課税とか、馬鹿の極み >>241
勝馬投票券年間払い戻し総額が住民税の申告の金額で考えると・・・場外がお得ｗ >>259
当たり馬券は換金すると無くなる
証明書はない
ハズレ馬券は拾える
買った証明書はない >>259
馬券そのものではなく、馬券購入のために支出した記録が必要。
馬券の現物は、購入した事実の立証を間接的に補強するだけ。 >>246
基本、全レース賭けないといけない。
基本、計算式に従って賭ける。等、恣意的な要素は省かないといけない。
人が介入出来るのは計算式を作るまで。 競馬などの公営競技は賭博
(刑法の例外規定で許されている)
パチンコパチスロは遊技
(射幸性は低く抑えられている)
宝くじは富くじなのでまた別物
(こちらも刑法の例外規定で特別に許されている)
パチンコと公営競技の違いは公営か民間かどうか
基本的に民間賭博に例外規定は適用されなかったが
カジノはそれを許すことになるので
パチンコも将来的に賭博になるかもしれん でも、あまりネット投票に偏よるのもよろしくないんだよな。
競馬場に人が来なくなったらいくら黒字で国庫に貢献していても廃止論が出る。
だからJRAはあの手この手を使って競馬場に足を運んでもらえるよう集客に力を入れている。 逆に言えば、はずれ馬券保存してなきゃ、課税されるってことなの？ >>259
こういうのはきちんと裁判記録読んでやろうな。（笑）
ちょっとでもはみ出るとアウト。
近々、国税庁から通達出るだろ。 はずれ馬券をメルカリで購入すれば年末控除で戻ってくるのか ここで馬券買ってるやつで、税金払ったことのある奴いるのかよｗｗｗ
払ってから文句言え！ >>249
それくらい馬券で生活することは難しいし、その事を国税に認めさせる事は難しい
あと>>230に書いてるように99.99%の人には全く関係ない話だから
このスレの大半ってか全員一切関係ない話なのに神経質になる必要なし
君らが競馬で勝っても絶対に課税されない なんでも規制の時代なんだから
動物をいじめて金かけるなんて
シャブよりも悪質だろ
犯罪じゃん犯罪
すぐに競馬とかやめろよ >>268
馬券ではダメ。
ネットでの購入履歴のみ、今はＯＫ。 >>263
買ったこと無いから知らんけど
買ったときに領収書くれって言って出てくるもんなの？
出てくるならいーけど、出てこないならそれはシステムの不備でないか？ >>276
↑
ネット売買できるようにした時から必要な事をやらなかった立法府が悪い >>271
当然、冗談で言ってるんだよな。
じゃ、有馬記念の中山競馬場で拾ってこい。（笑） 親父が死にそうだ
そうだ親父の財産で宝くじ1組全部買っちまおう
当たりくじだけ抜いてしまっとこう
「親父が宝くじ買いましたがすべて外れでした。これ領収書です。」 ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ >>278
こうやって、自動売買システム作って、投資してる。なんて思わないもんな。（笑）
想定しとかないといけなんだろうが。（笑） >>281
１ユニット３０億円相当を買わないとダメだよ トータルプラマイゼロでも50万トータルで払い戻されりゃ税金が掛かるとか異常だったもんな >>99
ただで拾ったら経費はゼロだと思うんですが
架空の領収書を捏造したらそれは別の罪になるしなぁ これが認められるのなら宝くじは勿論、パチンコもいける
パチンコ業者復活の兆しや！！！
さあ、わしも密入のおじさんの3代目で頑張るわ >>271
年末控除ってなに？年末調整の事か？
気になるなら試しに勤務先に提出してみたらよかろう >>277
じゃ、宝くじで領収証切ってくれるか？（笑） >>282
普通の発想じゃ出ないかもな
破産するに決まってるし >>271
そう思い込んで買う奴を目当てに売るやつが出てくるんだろうなきっと >>287
パチンコはむしろ無申告者だらけだろ。（笑）
ライターとかプロはパチンコ所得も申告してるだろうが。（笑） いらなくなったカードをたまに売っていれば
これならトレカも経費にできそうだな >>271
必要なのはハズレ馬券ではなく、領収書だと思うけどな >>259
当たった馬券ため込んだら換金できないんじゃ？ これって競馬場に行って落ちてるハズレ券を拾ってきて
自分の分と合わせて申請しても経費になる？ >>292
証明の残るネットで永遠と買ったり換金したりしてればね 寝屋川のWin5脱税はどうすんのかな？
大勝ちしてるから被告人にとっては雑所得にされると逆に不利だろう。
判例が固まると検察や国税が雑所得を、被告人が一時所得を主張する逆転現象が起こりそう。 >>292
どうだろ。
雑所得の投資系だから、給与所得とは損益通算出来ない。 >>294
そもそも換金してはいけない
両津勘吉のように品物にしなくてはならない そもそも、馬券売り場で売り買いしてたら
税務署だって、儲けの把握なんかできんだろ。 >>289
宝くじは非課税だから経費も何も関係ないんだがなにが言いたいの？ 競馬の前提が崩壊してしまうからな
こんなん経費にするしかない 適当な予想だけしてアフィサイトを業として運営してることにすれば
偶に馬券購入するだけでも経費で落とせたりするのかね これ支持してる競馬ファンはバカだろ
競馬なんてJRAが寺銭取った残りを馬券購入者同士が奪い合うギャンブルなわけで
機械的に購入して利益を上げるような上手い奴は
退場してくれた方がオッズも旨くなって益があるのに
例外があるとしたらPAT購入で税務署に目を付けられるほど競馬で莫大な利益をあげいて
なおかつこの被告のように株式絡みで口座開示される可能性のある超一部の人間だけ >>309
しないけどね
今だって未来だって窓口で買ってりゃずっと非課税(脱税) まあ公営競技だしね
これが違法ギャンブルへの投資だったら絶対に経費扱いされないけど >>312
機械的に買ってたわけじゃないわな。
＞今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが ちょうどいい時期だから競馬自体廃止しろよ
ギャンブルだろ
国が管理するギャンブルのみOKなんてどんな詭弁だよ >>302
きちんと毎週買って、自動購入システムが確立していれば、経費算入出来るかも。
でも、WIN5にそんな確率分布、期待値計算が出来るほどの標本数が有るかどうか。 >>292
副業として事業として成り立っていたらできるよ
ただ事業として成り立っていたら当然黒字で
面倒な確定申告した挙句に黙っていれば1円も払う必要のない所得税払った上に事業税もとられて
住民税で勤務先に副業してることバレるけど あと「最終的解決」として馬券を非課税にする代わりに
控除率引き上げという主催者も客も全員負けという最悪の結末が待っていそうな気がする。 >>317
間違った。
それは選択適用のような気がする。 >>289
損金参入の必要すら無いけど調べてきた
ふつーに領収書出るらしいよ＠宝くじ >>319
事業か？
投資だから、FXと一緒の扱いだろ。 即PATオンリーだけど素人は経費にならないんだろうな >>320
それはないｗないｗ
カジノ（ＩＲ）が税金問題に触れられたくないからだよｗ >>323
最近はプレゼント有るから、普通に領収証出るんだな。（笑） >>319
同人作家と同じ感じになるだけじゃない？ 外れ馬券が経費になるなら、毎週競馬場に行って、床やゴミ箱に捨ててある外れ馬券を
片っ端から拾い集めて「経費です」と申告したら、日本がタックスヘイヴンになっちまうなｗ >>320
一番効率良く儲かる方法を追求するのが商売人で
とにかく取れるとこから金を巻き上げ取れなくなると別の方法で金を巻き上げるのが役人 >>325
誰にいくら分玉を貸して、誰がどれくらい換金したか記録すんのか？
パチンコ屋が嫌がるんじゃねーの？ｗ 外れ19億当たり20億儲け1億だったとして
そのうちの当たり20億だけ税金をかけるってようなものか
外れ19億があっての当たり20億なのにそれを考慮されないと死ぬね パチンコと同じギャンブルで遊んだ金が経費扱いか
なんだか違和感あるなあw 「外れ馬券が経費」ではなく「外れ馬券も含む馬券購入支出が経費」
なんだけど、記事の見出しからしてミスリーディングだからなぁ。 >>327
IRを財務省の管轄にすればいいんじゃね？
とか言ってみる そりゃそうだよね。
これで経費にならないとか競馬競艇全部潰れるだろうし >>325
じゃ、一年間トータルで勝ったら、きちんと申告しろよ。（笑） １００万円馬券勝って１０１万円勝った。
課税で、４０万取られていった。
確かにおかしいよな。 >>1
税金泥棒税務署員、この件でどんだけ税金無駄にしたんだよゴミども >>325
そもそもパチンコはギャンブルじゃないから、一時所得じゃない。 >>343
そう言う法律
だから最高裁判所が判断した とっとと法改正して、公営ギャンブルの払戻金くらい非課税にしろ とにかく目 立 ち た い や け く そ の わて、藤井恒次（ふじいこうじ）は 司忍を拉致して裸 で 縛 っ て吊るして
こん棒で滅多打ちに殴って命乞いするところをネットでさらし者してやるでえ
暴 力 団 に恨みがあるでえ
服部直史「お前ら暴力団は痛いの嫌いか？？逃げんなや！不戦勝でわしらのもんやで、山口組は乗っ取ったでえ！暴力団事務所爆破してやろうと思ってんねん！」
2005年4月通り魔傷害事件でまた10回目の逮捕されて、留 置 場 つまり牢屋に 拘 留 さ れ て る 間 に 略 式 起 訴 されて 有 罪 確 定 だ で！！✌ピース
大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しやったでえ 岐阜中2女児殺人事件やったでえ
歯にチップを埋め込んだ罪もあるでえー 森伸介は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすました変態オカマだで！！
黎明寮でも松〇荘でも騒ぎを起こした藤井恒次だで！！森伸介と覚せい剤やってたで え！！ 三度目の正直に罪滅ぼしに切腹しようと思ってるでえ！！目立ちてえーーー！！
障害児服部直史は司忍もろごと暴力団事務所丸ごと自爆テロ予定！！ 障害児森伸介は精神病患者狩りと朝鮮人狩りやる 予 定 だで！！
藤井恒次1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 不破中➡大垣南高校➡大学中退
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家でアトピー重症のフランケンシュタイン顔で
にらみつけた顔の157ｃｍ、ガリガリ老け顔70代に見える ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間話しかければわて藤井恒次が聞いてるでえ
０９０４４３４８１２８
服部直史 アジト：大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 自宅大阪府池田市井
口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０
森伸介１９７６年６月１４日生A型41歳 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 福井県大野市生まれ 五月丘中➡関西大倉高校➡酪 農 大 獣 医 学 科
服部直史「お前ら精神病患者は過去の罪償えや！！なに心神喪失で逃げとんねん！
無罪はあかん！裁判やり直しや！！金をわしに払えや！人間やめてまえや！！」
藤井恒次「寮の風呂場男女隠し撮りヌードとみんなの 成 績 簿 コ ピ ー
は返します、すみません！」
森伸介「女装して女子更衣室侵入して風呂場入って隠し撮りしたり女職員になりすま
してみんなの成績勝手に見てコピーして悪かったです！」
井口堂周辺でちんぽを出してザーメンかけんな変態 服 部 直 史 ！！
藤井恒次と服部直史と森伸介「署 ま で 来てくれって犯罪犯してて行けねえよ！
ど う し た らいいでえ？」
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミんミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ 犯 わ 自 訴 わ 極 ← ← ←わて藤井恒次自身の肖像画
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡 罪 か 分 え て 悪
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ 犯 ん で よ の 非 21世紀最高峰の悪魔
"!| _ !| _ !!ﾐ し ね 書 う コ 道 マックスウエルの悪魔
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ て え い が ン の
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ る の て ね セ 限 服部直史はわてのこれ！旦那だで
ヽ＝@ ` ヽ二ノ ｿ彡 の か ん え プ り 最高級の共犯フレンドよお
ヽ `ー'´ |ゞ. 顔 よ だ で ト よ
ト-_ ＿ _ ノ 入 見 ？ か ケ は お 森伸介は共犯フレンドのステディなフィアンセだで
＿__..| ト ノﾉ.ヽ て ら ッ 裁判やらなくても常識的に分かるだろ
てかもっと取り立てるべき税があるだろ糞が >>337
君は、今までの流れを理解してないんだよ。
当たり馬券の購入費用は経費として、すでに認められている。
国税局は、国税庁通達に従い「一時所得」と認定。
「収入を得るために直接かかった金額」としては、
外れ馬券を除いた当たり馬券の購入費だけを経費にできると指摘した。
2014年
だから、今回の争点は、はずれ馬券の購入費用を経費にできるかできないか。 >>348
マネロンある限り、課税は仕方ないよ。
胴元のＪＲＡのシカトっぷりの前では話すだけ無駄だぜｗ
凄いシカトっぷりｗｗｗ >>348
そもそもがそれ。（笑）
それか、高額配当には源泉掛けるとか。 >>10
お前にこっそり教えてやるけどデムーロって騎手を買っとけば簡単なんやで >>348
それが順当なんだろうな
まあ、経費計上もできなくなるだろうけど 最近じゃパチンコ屋ですら領収書発行するところがあるらしいからな >>324
俺の記憶が確かなら本件は事業所得にしろと争ってたと思ったらどうやら雑所得らしい
雑所得なら損益通算使えないしきついな 一点を当てる為に数点買ってんだから
経費以外なんでもない
でも高配当に対してだと大した経費にならなくない？ >>362
一発当てようって勝って当てる話と違うからな
馬券の場合期待還元率７0～75%くらいだっけ？ >>364
馬券そのものではなく馬券購入支出の証明が必要だということだ。 >>367
1%は無いだろうな。非課税にするんなら10%ぐらい持ってかれるだろう はずれ馬券は競馬の儲けに対する経費だからな。
競馬と関係ない儲けには何の意味もない。 当たり前でまともな判決だけど
なにげに結構重要な結果になったな >>22
得意先って、お金を払ってくれる客を指す言葉じゃないのか？ >>369
外れ馬券が経費なのではない。外れ馬券購入に要した支出が経費。
外れ馬券だけ持っていても、税務上の経費認定にはなんの意味もない。 JRAの中央競馬だとただでさえ２５％のテラ銭持っていかれてるのにな
１００円の馬券を買えば２５円は黙って持っていかれてる
１００円馬券買って１００円戻ってくればトントンじゃないんだよ
１００円馬券買ったら７５円戻ってくればトントン
当然これも経費に入れろよな
どう考えても２重課税だぜ >>370
ＪＲＡがシカトし続ける限り・・・・判例が無意味になるよｗ 国税局はバカだらけ
こんな簡単な事も誰も分かってないのだから
ボンクラの集まりにすぎんわな スロット19年で7000万勝ってるが税金は1円たりとも払ってない。 競馬の本質は賭博だから、株取引等とは本来違うんだよね。今では同じ様なもんだけど。
仕事として認められてよかったね。 馬券の当たりって納税対象なの？？？
馬券買った時点で納税済ませてる仕組みじゃないの？？ >>377
「税金が安くなりますよ」とバカを騙して外れ馬券を売りつける
商売するやつが出てきそうだなw そもそも競馬当たった人って申告してんの？
１００万単位で当たったらするのかな？ >>1
>>2
北海道の税金も理解してない、馬鹿なオッチャンが勝てるって事は、
もっと組織的に何十億も勝ってるやつがいるんだろうな、そんな連中は窓口で馬券買ってるから、表に出てこないだけ 多額のマイナス収支なのに当たりだけ利益扱いで徴収されるなら誰も競馬やらなくなるからな
こんな裁判は茶番でしかない
そもそもやる意味すらない
政府が介入してさっさと当局の暴走止めるべきだった
流石にこんな茶番裁判は税金の無駄遣い >>381
そそｗ本質とか言わずに、賭博でいいよｗ >>379
経費に申告していいんじゃね？
パチンコで儲けた金を一時所得として申告してるのならば
もっとも、玉を購入したことを証明する資料が必要だけど。 競馬に興味のない人間からすると、ギャンブルで裁判することのほうに経費の無駄を感じる
競馬なんかパチンコと一緒に違法にして、なくしてしまえとすら思うわ >>369
それが、そうではないんだなｗ
つまり、表に出せない裏金を、堂々と表に出す方法として使えるんだよ。
具体的に言えば、メルカリみたいなサイトで当たり馬券を購入して、同じ金額の外れ馬券を
競馬場で拾ってくる。
競馬での収支は±０で税金は無税、申告の必要も無くなるが、裏金を堂々と表に出すことができるという手口。 役人に余計に給料払ってるんだから馬鹿の税金とはよく言ったもんだなぁ パットに証拠が残っていることが大きい
ＷＩＮＳで馬券拾ってきて経費だっていってるわけじゃないしな
そうなると、実質の儲けに課税するという当たり前の結論になる >>391
拾ってきた馬券の購入の為の支出がないから、経費申告できないじゃん。 雑所得なら、これをきっかけに源泉徴収されるようになるね。 経費じゃないなら実証しないとな
裁判長が１００戦１００勝しないと
しかも、一戦でたくさん掛けて、それで勝つとかじゃなくて
はずれ一切なしの１００選１００勝しないと >>393
外れ馬券の現物で経費申告できると勘違いしている
バカはこのスレにもうようよいるぞw 胴元に勝利するためにはみんなが競馬をしない・させないを徹底するしかない
資金不足で胴元の組織が維持できなくなれば生きるか死ぬかの本当の博打に勝利したと言えよう >>395
>経費申告できないじゃん。
だから、申告しないって書いてるだろ？
競馬で±０の収支なんだから、申告する必要ないわけだが。
競馬以外の収支との損益通算は不可能でしょう。 よく脱税事件で国税局との見解違いってのがあるが
むしろあれは国税局のバカ職員のほうの税に対する
考え方が間違ってる事のほうが多いかもな
もう国税のヤツラの意見なんてのは信用できんよ
国税局はバカとアホとキチガイとクズとゴミの集まり！ 競馬なんてやらんが、ただでさえ２５％前後の寺銭取ってるんだろ？
JRAの取り分と税金で。 控除率で税金引いといて負けた分も全部計算して税金払えなんて言ったら成り立たないぞ 深いはなしやのー
親のもうけはマクロに経費ならマクロ的には投機かけごと一切課税根拠なくなるなー（マクロてきには子がマイナスやろ？ じゃあ馬券拾ってきたら経費になるんだーって勘違いしてる奴多過ぎィ！ １点買いで当てたら当てたでインサイダーだの脱税だのと因縁を付けるからな。
ヤクザやチョンコに取り立てに行けや。
庶民ばっかり虐めやがって。 パチンコも玉借りる時にレシート出さないといけなくなるからパチンコ屋かなりやべーなwww >>406
要は働かないで手に入れた100万円と働いて手に入れた100万円の違い。 株にしても特定口座なんて作りながら損失は別に申請しなければ繰り越すことすらできない
ほんまこの国の政府は国民をなめとる >>409
一応1980年代まではＯＫだったのよｗｗｗ
誰も裁判やらない前提のひやかしじゃねｗ 仕事とは無関係で個人的な娯楽なら経費じゃないよな
てことはプロ認定か そら「儲かったら税金とる」「損しても経費にならない」ってんでは単純に不公平ってもんだ
しかも政府に認められた「公営の事業体」だからな
そこに資金と時間かけて「仕事」と認識できるほど日常的に労力使ってってんだからなおさら >>409
競馬とかぜんせんやらない老人に、「外れ馬券で税金が安くなります。
最高裁が認めてるから確実ですよ！」と囁いてWINSで拾った外れ馬券
詰め合わせを売りつける詐欺師が出てくるのは時間の問題だね。 ちょっと誰か詳しい方、宝くじ代が経費にならない理由教えて！ 特定の人間からだけ徴収するのは不公平だしな。 取るなら全員から徴収
しないとな。 当選金を渡す時にＪＲＡに徴収させるとかな。 競馬場で落ちてるハズレ馬券一生懸命拾ってるやつがいるらしいが
多分それじゃダメだと思う >>416
東京都内の会社員が競馬で３年間に約７千万円の赤字を出したにもかかわらず、東京国税局から約１２００万円の個人所得の申告漏れを指摘されたことがわかっ た。
払戻金を受けた際の当たり馬券の購入費しか経費と認められず、利益が出ていると判断されたため。約５５０万円を追徴課税された会社員は、処分の取り消 しを求める訴えを東京地裁に起こしている。
別人だけど、負けても取るよｗ >>419
宝くじの当せん金は非課税だから、そもそも経費を論ずる意味がない。 >>419
宝くじは、当たっても税金かからないから。
馬券も宝くじも、他の所得との損益通算は認められないはず。 >>5
理解出来ていないようですね。外れた宝くじの購入額そのものが経費になるかと2は聞いている。 ちなみに農林水産省のJRAはボロ儲け団体
もちろんギャンブルは胴元が儲かるのは当然なんだがｗ
年末恒例の有馬記念たった１レースで馬券売り上げ５００億ｗ
たった１レースでJRAには黙って１００億入るわけだｗ
残りの４００億が配当に回るんだがそれにも課税ってありない
今はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ化で少なくなったがWINSの馬券売りのオバハン
あれたった週２日だけなのにすごい給料がいいんだよなｗ
もちろん普通に応募しただけじゃ採用してくれない
コネがないと相手にされないｗｗｗ
公営ギャンブルの課税は基本的におかしい >>419
そもそも宝くじで得た賞金に税金が掛からないから宝くじ代を経費にしようが無い。
プラスに対してマイナスが発生するという考え方だから、プラスが認められなければ同時にマイナスも認められない。 ほう
この判決だと一億儲けた時があっても、年間収支がマイナスなら課税されないってことか？ >>389
どれだけの人間が路頭に迷うか。うちは町自体が無くなるわ。 パチンコは3店方式の理論を強弁するなら景品の売却益は全て課税されるべきだと思うんだけど >>431
宝くじの購入が娯楽ではなく業務であると立証できればね。 >>426
とりあえず損益通算して
申告してみるのが吉
むこうもメンドクセーので
いちいち言ってこないパターンあり >>431
不労所得（働かないで儲けたお金）じゃなくて事業所得（仕事として継続的に頑張って儲けたお金）と認められれば。 >>1
宝くじの賞金には税金がかからない
理由は買った時点ですでに税金を取られているからだそうだ
だとすると馬券も買った時点ですでに税金取られているはずなんだけどな
だから例え馬券で大勝ちしても、馬券で勝った金に課税するのは二重課税なんだから
馬券で得た収入に課税するのは廃止するべき >>419
宝くじは「当せん金付証票法」という法律に基づいて地方自治体による資金調達の手段として運用されていて
そもそも当選金が課税対象にされないから経費もくそもない >>437
馬券買ってますブロガーとか
馬券ユーチューバーだったら
経費にできるのでは？ そもそもPATで馬券買うからバレるわけでｗ
WINS行って馬券買って１０億儲かってもバレない >>431
もう一つ。「年間収支がマイナス」というのが「『その仕事だけの』年間収支がマイナス」ということであれば。
その仕事と全然別のところで損こいたら基本的にダメ。 >>441
トライしてみる価値はあるかも。まあ、そもそも課税されるほどの
儲けが出るぐらい勝つことが最低条件だけどw この問題の重要な点は「課税されるかされないか」ではなく
「馬券を買うという行為が仕事として認められる場合があるかないか？」であって
この人はきちんと体系立てたロジックに従ってある意味「機械的に」「継続して」「反復を以て」馬券を買っていたわけで
ぶっちゃけ線引きは裁判官のさじ加減だが「あ～これはもう仕事だわ」と裁判官に認めてもらえなければ税金とられるぞ 迫田のような安倍の仲間の詐欺師が国税庁長官やってるからな
税金などまじめに払う奴がバカ こんなのおかしいだろ
例えば建設業を営み馬券購入も仕事にしてると申請を出す
土日に競馬場で外れ馬券を拾いにいけば全部経費で落ちる事になるだろ
頭おかしいのか日本の司法は >>436
競馬の所得は一時所得か雑所得
黒字が出ない限り申告できないこの所得をどうやって損益通算するのかね
損益通算するには事業所得と認められる必要がある >>448
馬券を拾っても支出がないから経費にしようがない。 >>450
アホか複数事業を営むの禁止だと思ってるのか？
建設業の黒字部分を経費で減らせるだろ これは当然の判決だろ、馬券購入時にすでに寺銭差っ引かれてんのに当たった時だけ課税対象とかアホじゃないの >>448
馬券の現物で経費認定するのではなく、馬券購入のための
支出が経費認定され得るということ。拾ったのでは支出が
存在しないから経費認定しようがない。 宝くじ販売業ってどうかな？
今思ったんだけど、1億円の当たりくじを1億2000万円出しても買いたいって人、大勢いるよな。 >>423
はらってくれたらラッキー とかおもってるんだろうな >>449
事業所得の申告書に書く
認められないと電話あれば修正申告かな
電話無い可能性あり つーかさー
はずれ馬券が経費として計上できるようになったら
誰も捨てないんじゃね >>450
もう１つ言うと経理上で領収書は必要ない
金銭が発生したという証明書があればいいだけすなわち経理上は馬券で十分支出の証明になる >>451
外れ馬券を拾ってきたとして、そもそも何の支出もしていないのに
どういう金額が経費になるの？ ハズレ馬券を額面1万円分を1円で買うやついるかもな。 恒常的に利益を上げてる類似例として、パチスロとかのプロはどういう扱いなんだろうか >>458
だから、「体系的な業務形態」ってのが実態として存在しなきゃいけないんだよ
どっかのおっさんがはずれ馬券税務署に持ってって「経費にしろ」つっても鼻で笑われて追い返されるだけ >>448
それ損益通算できないんじゃね？
建設で儲かった分は建設業でかかった経費だけ認定されるんじゃね？
馬券は馬券で雑所得で別だてじゃね？ >>459
ならないよ。拾ってきた馬券なんてどんな会計処理するんだよ？
支出の事実があれば、それに対する証憑として領収書ではなく
馬券も許容されうるけど、そもそも支出の事実がないだろ。 >>462
頭悪そう。
お前みたいなやつは経営者になれないから、心配いらないよ。 >>466
事業所得で申告する
なぜなら雑所得で申告することに
メリットゼロだから 中央競馬会「売ってない偽の処理番号入ってる馬券床にばらまいたろ」 文句言わずに税金払うから当たり馬券だけ売っててくれ アホはなんで今まで揉めてたか分からんようだが馬券が支出の証明になるからだよ
裁判所はこっちでは認めるから後は税務署が判断してと言う事なんだが
判例作っちゃうと間違いなく後で揉めるぞ >>457
損益通算してる申告はどうしても目に留まりやすいし
見つかったら100%重加算税かつ税務調査で本業も過年度に遡って隅から隅まで調べられるけどそのリスク覚悟ならどうぞ >>466
ちなみに、馬券が普通は雑所得だけど、今回の裁判例のようなときは超例外として事業所得として認められた。
それを説明しているスレ >>470
それできんの？
俺は税理士じゃないから分からん
ともかく馬券はWINS行って買えば何も問題にならない >>470
事業所得で申告した人は裁判で苦戦しているからな
最高裁まで行けば、雑所得認定はしてくれると思うけど
事業所得認定はそういう問題から難しい気がするね 経理分からん馬鹿が使っかて来てるのが笑うｗ
なんで今まで揉めたか経緯を考えろや >>473
支出したという会計記録があるとこを前提として、その支出の
証明にはなるかもしれないけど、そもそも支出したという会計
記録がないのに何を証明するんだよ(笑) こういう儲け方の能力のある人って普通の人とはちょっと頭の構造が違うんだろね
悪口ではなく客観的に見て、発達障害的な一側面(良い面)に秀でた才能がある感じかな >>474
なんでだ
修正申告すれば重加算税はないだろ >>472
1万円の当たり馬券を1万350円くらいで売ってもいいよ >>478
支出してもしないのに拾ってきた馬券を証拠として「支出しました。
税務上の経費にします。」なんて申告したら、それは経費の架空計上。
脱税という犯罪だよ。 馬券を経費で法的に認めて
後は税務署判断の意味を本当に理解できないのかクソうぜぇ
頭悪すぎだろ >>477
まあやってみて注意受けたら
修正だろう
大企業でも見解の違いがあったが
修正したってよくいうだろ >>473
厳密に言うと、紙の馬券が証拠として認められたわけではない。
コンピュータで買ったからそこに証拠が残っている。
じゃあ紙の馬券買ったら損なの？
とか言うなよ。
紙の馬券なら、そもそも税金など全く払う必要がない（これが、競馬ファンの多数派の見解）。 >>438
この北海道や大阪の人はJRAばっかりやってたんでしょ
一般的には、休日に勝負してたんだから事業所得と考えるのは無理があるのでは？ >>484
犯罪を司法が認める形になるから問題だって言ってるんだろアホ
税務署に全て判断押し付けてどうすんのって言ってんだが理解できないアホだなぁ
法治国家だぞここは >>470
そういう脱税まがいのことを教唆するのはやめといた方がいいよ。 >>483
そんなかんじの商品、メルカリでうってたようなｗ ビットコインは雑所得だが、馬券は一時所得じゃねーのかw >>485
「馬券を経費で認めた」のではなく、馬券購入行為が業としてなされた
と認められる場合は、外れ馬券の購入に要した支出も当たり馬券の
当せん金獲得に要した経費として認定する、ということだよ。
拾ってきた外れ馬券で経費の架空計上をしていい、なんて趣旨ではない。 おまえらなんだかんだ言ってるが
判決出るのは１２月１５日だぞｗ
有馬記念の前というのがいかにもだがｗ >>493
いいから理解できないアホならレスすんなよｗ
そんなに簡単で単純な話ならここまで揉めんわ >>485
まぁそんな熱くならんでも良いやん
ちょい質問だが裁判所がこういう判決出したのに税務署が判断出来るの？
判断以前に徴収出来ませんよってなるんちゃうの？そうじゃなきゃ裁判の意味無くね？ >>495
で、拾ってきた外れ馬券を経費にするってどうやるの(笑) >>496
最高裁が示した要件に該当するかどうかは一義的には
税務署が判断することになる。 >>488
事業を行っている日は休日じゃないよ。
世界中が、お前と休日を共有しているとか思うなよwww >>475
競馬での利益は通常は一時所得
それが1年前に特例的なケースのみ雑所得と認める判決が出て通達もだした
今回は所得の種類を争い雑所得と認められた
それだけの話かと 山尾さんの秘書の仕事
プリカのレシートを拾う
↓
はずれ馬券を拾う >>496
だから問題だって言ってんだろｗ
法治国家なんだから先ずは法があってそれに従うべき
それを問題あるまま許して行政にヤバイ問題回すっておかしいだろ >>7
ええと、11990000円の４割なので、約480万円の税金になります >>482
拾い集めた馬券で行う極めて悪質な脱税だし思いっきり喰らうわ >>495
お前の頭がまともだったらここまで揉めんわ。 >>488
要は、毎日やっていたか、週一かどうかということは関係なくて、
反復的・継続的にその収入を仕事として得ていたかどうかに着目すべき、
というのが裁判所の判断だったんだと思うよ。
あとごめん、分かりやすいかと思って事業所得って書いたけど正しくは雑所得。却って紛らわしかった。 >>459
支出の事実が会計帳簿に記載されていれば、馬券現物が
その記載の証憑となるけど、馬券だけあって会計帳簿に
馬券購入の記録がなかったら、馬券現物は無意味。 >>9
それ、領収書売りますって話と同じだからな
さらに、領収書と違って売った場所も時間も印字で明記されてるから悪用は無理 >>496
裁判はあくまで個別の判断。
次の裁判を起こしたい人は個人で起こしてください、判例ができたから勝つ確率は100じゃないにしてもかなり高そうですよ、という意味の記事だよ。 >>507
シカト決め込むＪＲＡが悪いｗでいいんじゃね？ｗ 拾った外れ馬券を証憑として経費申告するというのは
経費の架空計上だから明白かつ悪質な脱税行為になるね。 第1レース～第9レース：1000円ずつ賭けて全部ハズレ
最終第10レース：1000円賭けてアタリ配当1万円
客「今日はトントンだったな」
税務署「いやいや、9000円の儲けじゃないですか」 >>516
JRAは本件に無関係な第三者なんだが。 じゃあ馬鹿に分かりやすいように教えたるわ
例えば馬券購入を職業と認める経費で落とす事は許された人物がいました
その人はネットでも現場でも馬券を買ってます
知り合いも多く外れ馬券も貰えます
税務署はこんなのどうやって脱税と判断できるの？
事実上無法地帯の出来上がり >>518
ちなみに、これをすべて紙の馬券をやったら、税務署はまず追っかけてこないから税金を全く取られない。（これが、世間一般の大多数の競馬ファンの統一見解） >>522
個人の税金は無関係です。税の源泉徴収などしているわけでもないし これって元は儲けた金以上に税金払えって言われて揉めたやつだっけか >>521
外れ馬券の現物なんかどうでもよくて、馬券の購入記録が明確な
ものだけが経費として申告できる。最高裁判例もそういう趣旨。 >>504
北海道の人は公務員だし、大阪の人は証券会社勤務だろ？
土日休みじゃん >>524
払戻金の計算方法について【競馬法施行規則】
勝馬投票の的中者に対する払戻金は、次の算式によって算出した払戻対象総額を、当該勝馬に対する各勝馬投票券の券面金額に按分したものです。
ＪＲＡから受け取ってる以上、無関係はむりｗ よく分からんが適当な競馬プログラム組んで長期運用しとけば
はずれ馬券が経費で落ちるってわけ？ パチンコやスロットだったら多分無理だよな
17年前にスロットで生活してたけど
遊戯代は経費になりませんと言われて
打ってる最中の食事代とか交通費ぐらいしか経費にならなくて
年に60～80万くらい所得税払ってた >>521
競馬やったことがないなら口出さなきゃいいのに
馬券には発券した券売機も時間も記録されてるから適当に拾った馬券じゃ整合性が取れない
適当で見逃せるなら競馬関係なく適当な領収書で誤魔化せちゃいます >>530
ざくっと言えばそういうこと。まあ、普通は税金が問題になるほど
儲けを出すことがそもそも無理ゲーだろうけど。 外れ馬券って言っても、今回の判例を考慮して
修正される通達には、電話投票に限るとか明記されると思うよ >>526
ＪＲＡが当たった金を渡してるから無理ｗ >>521
オンラインで購入し、かつそのことが証明されない馬券は経費に算入できない。
はい終了 >>527
だから趣向ってその趣向は現実で誰が判断するんだよ
私は実際に馬券を買いました罰するなら行政が調べてくれは当前だろ
行政は調べず脱税は判断できんだろ
後から問題が起きるから安易な判断はするなと俺は言ってるんだが 源泉徴収して配当でいいじゃない。
宝くじと同じ程度抜けば競馬が崩壊するだろうけど、現状競馬の勝ち金からの税収なんて
無視できる程度しかないだろうから、それが取れる分だけ抜くなら数％にもならないでしょ。
２割５分のテラ銭が３割になったら競馬やめる人はやめてもいいと思う。 >>2
宝くじは買う時の金額に課税されてるがために無課税 >>531
まともに申告してるパチスロなんて居なかったろ、、、 他にもノミ行為してるヤクザは大喜びだろうなぁ
堂々と運営ができる
これも馬鹿には理解できないだろうけどｗ >>536
どっかの会社が脱税してもそこと取引してるだけじゃ第三者ですよｗ ID:0iEuxT9T0のバカ発言連発が痛々しい… >>531
それは風俗と同じじゃん。
パチンコで、君も楽しんだわけやし >>539
元々証明責任は申告する方にあるし、
税務署はオンラインで購入し、かつそのことが証明された馬券しか認めていない。 >>544
これは、どの程度根拠のあることなのか取材しないといけないですけれども、JRAのその辺の仕事に触れた経験のある職員さんの証言としては、民主党に政権交代した後から一気に照会件数が増えたと。
ＪＲＡは関係あるよｗ判るかな？？？ >>531
スロットって三店方式出来ないことになってるからそもそもスロットで儲けましたって言えないんじゃないのか ギャンブルを経費に認めるななよ...
こんな後々絶対に問題起きる事を司法は判例として出すな
単純に考えてる奴は様々起こりうる事をちょっとは考えろやｗ >>544
あとは、JRAがどうしていきたいのかが見えないと、勝手に理想を言っていても仕方ないし、
絶対に通らないような要求を言っても仕方ない。
もう1つは、競馬をやる人間は納得するけど競馬をやらない人間が
誰も納得しないようなところを掲げても勝てないと思うんです。
むかんけいかな？？？ｗｗｗ はずれ馬券拾うんだったら
ガソリンプリカのレシートにしておけよｗｗ >>552
事業所得と認めたら事件だが雑所得だから大した問題じゃない >>548
だから税務署判断にさせるなって俺が言ってるのに
なんでお前見たいなアホは税務署が判断してるんだぞって俺に言ってくるんだよ
自分の日記帳にでも書いてろよ >>399
妹さえいればいいというアニメで先週くらいに
妹萌え要素が少しでもあるソシャゲだから課金がチャも経費扱いとか
作中の税理士がラノベ作家の主人公に言ってたな >>549
だからさ、なんでそれが第三者じゃないことになるの？
脱税疑惑があればそこと取引ある銀行に照会いくだろうけど、それでも第三者は第三者
もちろん、その脱税に主体的にかかわってたなら別の話だが。JRAは単に金を払い戻し
しただけなんだから第三者
がちで馬鹿なん？お前 営業に行って失敗に終わっても費用は経費になるし ならなけりゃ仕事なんかできないわ
全部公務員の給与とボーナスにとられるなんておかしすぎる
まだ司法に正義があった 全部×つけたから緊張感がでたかもな >>540
競馬やったことあるならわかると思うけど、普通は競馬の払戻金って実質無税だから
この記事のようなごく一部の例外のために払戻金減少なんて、普通に増税と同じだわ >>559
ただこの問題は完全に解決したわけではなく、手を変えて網をかけようという勢力が出てきてもおかしくはない。
そのためにファンの皆さんには、常に正確な状況認識と冷静な判断をしていただきたい(ネット上にはデマや感情論も多い)。JRAには、表だって行動できなくても水面下で「味方」の結束を形成していってほしい。
しらないの？？？ >>543
どういう意味？ノミ行為しているヤクザが経費として落としたいから
わざわざ馬券買うっていうの？
アホかよ？ｗ >>557
ほんまもんのバカか？個々の税務申告が国税のルールに則っているか
どうかは国税当局（税務署や国税局）が判断するのが当たり前。
それが不服なら裁判しろってのが日本のルール。 ハズレ馬券を拾い集めて、領収書代わりに経費として計上すれば、
節税できるよな。 自営業には美味しい話だな。 >>503
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから 売り上げ出せなかった社員の給与は経費にならんとか言ってるのと同じだもんな >>1
それはいいけど
証拠になるハズレ馬券を残してない場合はダメってこと？ つーか一番シンプルなのは控除率少し上げて国庫に帰属させて馬券の利益は非課税にしておけば丸く収まるだろ >>568
やってみろよ(笑) 費用の架空計上だからバレたら脱税犯だぞw >>554
競馬やったこともないのに吼えるお前みたいな真性馬鹿の言うことはさっぱり理解できない
そういうことです >>556
個人事業主扱いなら事業所得でも雑所得でも扱いは変わらんぞ
雑所得が100万あるのを10万申告しても脱税になるだろ...
お前等本当に社会人かなんでこんなに知識ないんだよｗ >>578
拾った外れ馬券で経費申告したら脱税だね。 >>577
法改正は、今世紀に入ってからもう3回あったんですが、実はその都度、課税について何も言っていないわけではどうもないらしいです。
事が動かなかったのは、「今はその段階じゃない」とかそういう意味だったと思われますが、少なくとも問題意識を持っていなかったわけではないようです。
しらないの？？？ＷＷＷ >>568
コンビにやスーパーでレシート拾い集めて経費にしようとしてる人ですね
それが全部通ると思ってるならやってみれば？ >>579
経費の証拠が無くても通るのは議員さんだけだろｗ >>557
税金の徴収は税務署の通達が最優先だよ。
他の省庁が作った法律はあとまわし。文句あるなら裁判してね >>582
そういう連中って、費用の架空計上したら帳簿や現預金残高の
辻褄が合わなくなることとか考えてないのかねぇ？ >>1
もう少し詳しい説明が欲しいな
屁理屈にしか聞こえんと思うが >>557
言いたいことは薄らぼんやりと解るんだけど、根本的にずれてるので。
現場で買った馬券や拾った馬券、他人から貰った馬券など、そもそも現物の馬券の領収書は、判断どうこう以前に「認めていない」。調査対象にもならない。
認めるのはオンラインで購入した馬券だけで、なおかつそのことが証明できるものだけ。
オンラインで購入したものについては購入履歴が本人の情報と紐付いて保管されているので明確に確認できる。
税務署が「これが本当に本人が買った馬券かどうか」頭を悩ませる必要が無いの。 頭のおかしい奴らが客に金払えとか(笑)
コイツらから金取ってやれや >>500、>>507、>>515
何となくだが分かったよ、サンクス
しかしこのスレの識者は頭は良いんだろうがカルシウム足りな過ぎだろｗ
血圧上がるからあんま喧嘩すんなよ、じゃーな >>583
馬券購入の支出記録があればいいので、馬券現物はどうでもいい。
支出記録が残らないような購入の仕方だと経費として認めない。
詳細は>>573のリンク先参照。 >>580
拾った馬券かどうか
ネットで買った馬券が本当に本人の支出かどうかなんてどうやって判断するんだよ...
例えば数億利益出してるが他人の馬券も購入していて
5千万の利益で過小申告した奴をどうやってお前等は指摘できる？ >>114
高額配当が当たった時に、その変に落ちてるはずれ馬券を拾ったら経費として認められる
１０００万円の馬券が当たったら、１０００万円分のはずれ馬券拾ったら税金取られないって事 >>574
既にそれやってる。農水省が金集めてるわ
個人の所得税はこれとは別 >>590
オッサンはネットで購入してたんだね
なら履歴でハズレ馬券をを確認できる
ただ、それだと馬券売り場で買う人が馬鹿を見るよね（ハズレ券とっとかないと） そもそも税務署が無茶な徴収をしようとしたからな
税務署の主張だと競馬で大勝した人は、破産しなきゃいけなくなる >>581
馬鹿の言うことはさっぱりできないと書いてるんだけどｗ いや、これは当然だろ
このままじゃネット購入する人はアホ以外いなくなる >>595
そもそも競馬場の窓口で買った人は馬券収入を申告しないでしょ？ >>593
根本的に大間違いだけど、そもそも拾った馬券では自分が購入した
ことを証明できないので、経費申告できない。 >>600
だねｗ
数千万円でもバレないもんなんだろうかね？ もうネット投票だけでも年間収支が+50万以上になった人は税務署に報告しろ
そのくらい簡単に出来るだろ、JRA、日本財団、JKAよ 今回話題になったネットで投資馬券的な買い方でプラスにしてる奴ならちょっと考えれば
あぁノミもどき馬券代行業やりゃ税金タダになるって簡単わかるだろうな
馬鹿はなんで想像出来ないんだ... >>598
競馬で有名な話知らない人かｗｗｗウケルｗｗｗ >>592
だからさ、馬券には買った場所も時間も記録されてるって書いてるだろ
11時に○○で買って11時1分に××で買ったとか無理なんだよ
そういうのが全部見逃されるなら拾った領収書や手書きで適当に作った領収書でなんでも
脱税できるといってる
理解できない？ >>602
統計的手法で多額のカネを多種の馬券につぎ込み、数打ちゃ当たる
方式でトータルで勝った。 >>603
別に身分証明書も必要ないし、名前を記入することもないので
自分で税務署にいって確定申告しないかぎりバレっこないよ >>608
レベル低すぎてついてけんわ
お前は上の俺のレス読んでネットで買ってもだめじゃんて理解できない頭なんだろう
お前アホすぎだろ >>592
拾った馬券だと会計帳簿に支出記録がないね。それなのに経費申告？ ギャンブルで税金取ろうとしてるのがムカつく
リスクを背負って勝負してるのに当たれば税金払えって
じゃぁ一定額負けたら額に応じて返金してくれって話 >>592
ネットでの購入ならば代金決済もネット上で行われるから、
その資金の出所は簡単に突き止められるよ。 ギャンブルが経費になるが正しいわけないだろ
抜け穴だらけで管理出来ないから司法が安易に判断出すなって言ってるのに
本当に少しは冷静になって考えろや >>613
株だって同じ仕組みだろ。
儲かったら税金。配当金も税金。
損しても金を戻してくれるわけじゃない。 >>611
レベル低すぎなのはお前なんだけど、レベルが低すぎて自覚できないってことかｗ >>595
馬券売り場で買った場合は、そもそも税金を誰も取りに来ないから完全無税だよ。（競馬ファンの大多数の統一見解） んーー、よくわからんのだが
こういう話だと、株の損失は経費にはならんのか？ >>606
税金タダにはならないだろ。そのノミもどき行為って、
要はカネを個人から集めてファンドみたいにして馬券を
システム的に購入するってことだろうけど、そのファンド
もどきが利益を上げたとすれば、経費を控除した額は課税
対象になるね。
出資法その他の法令への抵触については知らん。 >>603
その数千万円をつぎ込むのが馬券なら、まずバレないだろう。
その数千万円で家とか買ったらバレるよ。 >>563
うん、実質的に払ってきた人はほとんどいないはずだから
もし源泉徴収することでやましい部分がなくなって馬券買う人が増えたら
そこから取れる税収はほぼ純増になるから個人的にはテラ銭上げずにwin-winができると考えている。
ただ、理屈をこねるときは建前上「テラ銭増やしても」って言い方しているだけ。 >>624に追記
わずかに上げるべきテラ銭分はＪＲＡが売り上げ増で飲めって意味ね。 >>615
誰もお前の個人的妄想見解なんか聞いてないけど。 >>429
500億なら、JRAの取り分は約75億だよ。
残り50億は国庫納付金として国庫に入る。
普通の法人税は会社が利益をあげたら、その利益から法人税を払うが、
（それもJRAは払うんだけど）
この国庫納付金はJRAが利益がどうであれ、
消費者が買った馬券100円から10円を問答無用で国庫に入れる。
つまり税金と変わらない。 >>620
いや何を言ってるんだお前は...
ノミの客は基本的に買うだけだたまに当たるだけでウヒョウヒャするそれだけの連中だ
まぁ営業するところならこの馬を買うならウチは1.5倍サービスくらい言うかもしれんがｗ >>625
まあ、どっちにしろ払戻金からの源泉徴収なんて、JRAが
お断りだわ！！！ >>625
マネロンある限り非課税は無理だよｗ他の賭博も巻き込んで話さないと駄目だよｗ >>628
で、どうやったらそのノミ屋の税金がタダになるんだ？ この人みたいに「業務」としてやってる場合と説明しとかないと
勘違いする奴がでるだろが
普通の馬券の当たり程度なら申告も必要ないしな >>631
ノミ屋は基本的に自分で買わないからマズイ
本当に買うノミ屋はただの馬券代行 >>615
そもそも税務署の判断がおかしすぎた
おおざっぱに例えると
1日目 馬券１００万円買って、１２０万円配当金を受けた（２０万円プラス）
２日目 馬券１００万円買って、５０万円配当金を受けた（５０万円マイナス）
３日目 馬券１００万円買って、３０万円配当金を受けた（７０万円マイナス）
４日目 馬券１００万円買って、１０万円配当金を受けた（９０万円マイナス）
５日目 馬券１００万円買って、１５０万円配当金を受けた（５０万円プラス）
６日目 馬券１００万円買って、１５０万円配当金を受けた（５０万円プラス）
７日目 馬券１００万円買って、当たりなし（１００万円マイナス）
だったとすると、収支は１９０万円の赤字なんだけど
税務署の解釈だと１２０万円も受け取っているから、それに課税するって話だからな
競馬で大勝ちした人は、必ず破産してしまうことになる >>419
業としては宝くじ買えば経費となるんじゃないか。
ただ経費になっても宝くじの当選金は非課税だから意味がない。
そして宝くじの当選金以外にはこの経費は使えない。
「経費にならない」ではなく「経費としての意味がない」だね これで外れ馬券は節税対策としての価値が生まれた。
オークションで売れる商品になったわけだ。 >>634
そうだ！
この記事の人も、馬券をノミ屋で買って儲けておけば、税金を払わなくて済むじゃん！ >>616
株の場合は
年間トータルで黒字が出た場合に課税されるだろ
でもこの裁判になった税務署の判断は
馬券で損した分は何の考慮もされず
馬券で勝ったときの収入のみを計算して課税している
だから一回でも大勝していれば、例え年間トータルでマイナスでも莫大な税金を請求されることになる >>634
ノミ屋が真面目に税金の申告をするかどうかは別として、
客からカネを集めて競馬の結果に応じて払い戻すという
商売であれば、受け取ったカネと払い戻したカネの差額は
利益だから普通に課税対象になるじゃん。
今回の最高裁判例とは全く関係ない話だけど、なぜ税金が
タダになるという結論に？ >>635
気持ちは凄く分かるがそもそもギャンブルが経費になるのは駄目なんだよ
じゃあ青色申告して負け馬券は３年持ち越ししますとかも許すのかｗ
他にも問題は山ほどある >>640
そのためにファンの皆さんには、常に正確な状況認識と冷静な判断をしていただきたい(ネット上にはデマや感情論も多い)。
株と賭博はべｗつｗなｗのｗ >>641
ノミ屋がまともに税務申告するの？
もちろん、その取引相手もそんなことしないだろ。 >>638
やったじゃん
週末競馬場で外れ馬券拾いまくって億万長者だな >>10
たしか予想プログラム作たんだよな。
とても真似できないけど、競馬は実力で勝つことが可能だと証明した事案だな。 購入した時点で課税 さらに負けで課税 高額当選で課税
こんなのまともに申告したら競馬なんてやる奴知的障害者ぐらいしかやらなくなるぞ そもそも当たり馬券に一時所得とかがおかしい
じゃ寺銭取るな
当たった→両替した→税金徴収して払い戻しにしろ >>638
外れ馬券拾いまくるのも重労働だろうから、ジーンズとか買って履くと良いよ。 >>643
いや、だから裁判で
税務署の判断は間違っていて
経費と認めるとなったんだから
お前と税務署の解釈が間違っているんだよ
そして税とは人を破産に追い込むのが目的なのか？
実際にそんな大金を持っていない人間に対して
過大な税を請求すれば、破滅するしかないだろう？
行政がそんなことをするのが正しいと思うのか？ >>622
そういう話になるわな当然
領収書出すとこないだろうけど >>643
雑所得なので損失持ち越せないからそういう問題は起きない 雑損失として総合課税の損金処理の対象にしてくれれば有り難いんだけどな。 ギャンブルは娯楽の判断なんだよ分かる？
つまりギャンブル行為自体が娯楽の消費なの
儲かりゃ税金で負けたらただの娯楽の消費なんだよ
お願いだから基本的な事を理解してくれ お前らの中で馬券で飯喰って奴はいないだろw
だから関係ないよなw
まあ、株・FX・ビットコインぐらいだろうw 必要なものならと、真面目に納税してたけどこの一件以来徹底的に節税するようにしたわ
税務署ざまぁと思ったね >>644
このスレの裁判所の判断では
はずれ馬券も経費になると認定された
つまり株と同じ扱いってことになっているんだけど
小学生程度の文章読解力もないバカなの？お前 >>656
最高裁判例の事件では、本件馬券購入は娯楽ではなく
業として行われた投資行為であると認定した。 >>656
そうだよな。競馬場って、お馬さんがいて動物園みたいなもんだよな。
みんな楽しんだわけやし >>630
もちろん公営ギャンブルは横並びにしないとね。
個人的にはこの裁判が最高裁まで行ったのはギャンブルに対する課税の法的扱いを整理する
根拠の一つとするためだと受け止めていた。
まだどうなるかわからないけどカジノの話もあるしね。 >>660
> はずれ馬券も経費になると認定された
極めて限定的な条件の下で、だけどね。 儲かった金から更に取ろうは間違いだろうな
買った時点で払っているしな
当たっても外れでもかいそのくりかえし
こんなバカな事やれば客が去る >>659
最初から馬券売り場で買っていれば、一切納税の必要はないんだよ。（場外馬券売り場に馬券を買いに来ている人全員の共通認識） >>660
現時点で賭博として税制がないから、株を照らし合わせただけよｗ
あんたも競馬のゆうめいなはなしをしｗらｗなｗいｗのねｗ >>661
あのさぁもう俺のレス読めよ
馬鹿なの？脳味噌ある？
そんな判断はするなと言ってるんだが行政に押し付けるなと 恒常的に多額の利益ってまじかい
いけんの？競馬でw >>635
120万の配当に対して課税ではなく、
配当の合計510万円に対しての課税
510万円の当たり馬券の購入に使ったぶんは経費として認める。
配当二倍なら、255万円が経費で255万円が課税対象
配当10倍なら51万円が経費で459万円が課税対象 >>669
お前の意見など誰も興味ないし世の中に影響ない。 >>281
年末ジャンボ宝くじ300万円買ったことあるが、それだけでも売り場がパニックになるぞ >>666
うん、だから税金の掛からない場外馬券売り場で買うほうが良いよ。 >>667
いや、必要ないんじゃなくて、皆、脱税してるってこと。
天皇杯で天皇に歓声をあげてた
全員ではないが多くの競馬ファンはみんな脱税してるってことにされたんだよ。 >>671
金額は忘れたけど年間トータルで３０億円くらい配当金を受け取っているけど
はずれ馬券を計算すると実際に手元に残っている金は１０億円くらいだった、そんな感じ
でも税務署は３０億円という金額に課税して、それはおかしいと裁判になった
そんな経緯
上のたとえの金額はテキトーだけどな >>51
宝くじ含めて公営ギャンブルはすべて購入段階で税金とられて、残った金をオッズとして振り分けているから、
仮に儲けが出たとしても、儲けに課税はそもそも筋が通らんよ >>648
これ。ビッグデータやらAIが話題になる前に、自分でデータ集めて予想ソフト作った。
競馬業界に目をつけられて、税務署に要望出されたのかもね。 >>663
賭博の税金を非課税の富くじまで含めた全体で語らんと駄目だね。 昭和みたいにネットで馬券が買えない時代で落ちてるハズレ馬券拾って経費ですなんてのと違って今では履歴が残ってるからそれが証拠になるもんな。 >>677
天皇杯はサッカーだから脱税なんていないだろ >>678
数年前に読んだ記憶だと、税務署の要求通りに税金を払うと、むしろ赤字になり、競馬でトータルでいくら勝っても、利益が出ることがないという、誰の目にも異常な案件だった。 >>667
把握できないから見逃されてるだけ
納税義務はある >>684
いや、だから金額は忘れたからテキトーと注釈つけているだろ？
でも億単位だったことは確かだろ >>684
でも、億円単位の話だったのは事実だから、>>678のコメントは
本質的には正しいよ。 競馬場行って楽しんで外れ馬券で大きな金額のやつを拾っておけば、アリバイもあるし経費でがっちり落とせるわけだな。 勘違いしてる人多いけど、これ認められるのは
コンピュータとか使って確実に利益出せるシステム構築できてる人だけだから。
普通に馬券買って勝った負けたのギャンブルしてる奴はダメだよ >>671
イギリスのグループが日本に来て荒稼ぎして
脱税で訴えられた話あるからあるのだろうね
新聞や雑誌で広告出してるのはうそっぱちだろうけど >>691
領収書なり、ネットでの購入記録がないと経費にならんだろ。常識的に考えて >>695
宝くじを買うことが事業として成り立つならね まあ税法は時代の流れにそってその都度改正されたり解釈が変わるのが普通だから
今回の裁判や前回の裁判の人みたいな特別な場合のみならず
ＰＡＴやスマホが当たり前の現代に合った改正がいずれなされても不思議はないよね >>681
宝くじはそもそも源泉率が違うし、最初から賭博ではないという扱いだよ。
色々な財源に使う浄財を広く集めるためにくじを発行して
それを購入して協力してくれる人にやや不当に低いと思われる見返りを渡しているだけ。 え、もしかして自営業で、なんの関係もないハズレ馬券が経費で落とせると思ってるの？ アホすぎね >>635
「労働で得た100万円」と「ギャンブルで（働かないで）得た100万円」の違い。
あとそれだと収入は510万円と見なされる。経費は510万円を当てた馬券代だけ。 じゃ株はどうなるんだろうな
買うという行為に変わりはないわけだし
まぁそれやるとどうやったって儲けは出ないだろうけど >>691
そんな多額のはずれ馬券が落ちてると思ってるお前が馬鹿 >>701
だから株の場合はもともと年間トータルでの収入金額に課税されているから
競馬のような問題はないだろ 投資馬券は単純に期待値の高い馬を買うだけ
今このレースを勝つ馬じゃなくてオッズと照らし合わして期待値が超えた馬を買うだけ
こんなギャンブルを娯楽として楽しんでない奴の為にギャンブルを経費として認めちゃいかんよ
パチンコで言ったら体感器カジノで言ったらポーカーで機械的暗記
要は反則行為だわ 年間で、10億円負ける一方、12億円勝つことで、＋2億円の利益と誰もが思ったら、12億円に所得税がかかるとして訴えた税務署
責任者を歴史に残るバカとして伝えたい。 こういうのはネット投票が主だから税務署の方で判明したわけで、今までは現地等で実際に買った場合はわからないので徴税できなかった
しかし今後はマイナンバーなどで不明な所得がある場合（そしてそれが多額ならより）税務署の監査が入る可能性がある
もしも馬券で～って言ったらもちろん雑所得で多額の課税。何も言わず証明できなければ脱税や違法収益の可能性有りとして警察の御世話に >>703
そう言うのじゃなくて今回の話で言えば累積の購入額に課税ですよ ギャンブルは売上に消費税8％課税して、賞金は非課税にしろ
投資は利益の20％分離課税で棲み分けできるだろ 株で損失出して確定申告したやつが
お前この株買う金どうしてん！お前の給料じゃ絶対買えないやんけ！
って税務署に突っ込まれて調べられて発覚したのがこれ系の初出だったはず
これくらいボロ出さないとなかなかバレるものじゃない >>704
お前の価値観なんかどうでもいいし、実務には関係ない。 >>691
>>694
領収書はダメ。本人が購入したことが証明できない。
オンラインで購入してなおかつそのことが証明できるものに限り、なおかつ、
・独自の条件や計算に基づいた、個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入であること
・長期間にわたり多数回かつ頻繁に購入していること
・その当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げていること
・一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に明らかであること
の全てを満たす場合に限る。
なお税務署に一時所得と判断された場合は、不服申立てや行政訴訟に踏み切らないと認められない。 >>205
JRAの取り分が25%と勘違いしてる奴も多いが、10%な。
正確にはJRAの利益の半分は国が持ってくから、実質は8%くらい。
つまりクソは財務省。 >>704
娯楽ではなく、一切の感情を排除した機械的な業と認められたから経費として認められるわけで >>707
株式等譲渡所得といって、その時の購入額はその株を売却した際の売却益から差し引かれる。 PATなんか使うからこうなる
土日に自らWINSに足運べよ >>714
めんどくさいなお前見たいなアホはどこから湧いてくるのか
もう同じ回答３回はしてるわｗ俺のレス読めよ読まないなら絡んでくんなキモイ >>698
くじは賭博として扱うから必要だね。
課税か非課税かの話で必要だし、逆に富くじ側が課税前提だと賞金ＵＰをするかもｗ >>716
ＰＡＴじゃないとなかなか買えないような
買い方なんだろう？
いちいち窓口で買っていたら、勝てるものも勝てなくなる >>718
お前がアホな感情論ぶちまけてるだけだから多数から突っ込まれてるだけかと そりゃそうだろ
こんな裁判でこの人はどれだけ時間浪費したんだ
その分賠償しろや これを認めないとギャンブラー人口が減るからな。例えると株で利と損を合算できないような
もの。うちのおじさんは親(祖父)の金庫ごと盗んで実印を奪取して家まで借金のかたにいれ
て迷惑をかけまくって祖父が死に祖母が無くなって３か月後に消費期限切れの風邪薬を飲
んで内臓・皮膚がやけどみたいになるアナフィラスキーショックで２週間ぐらい苦しみぬいて
死んだ。もともと顔色が土気色で肝臓が悪そうな人だったが。結構大手企業にある程度勤
めてて年金を月３０万以上貰えるはずが全部パー。この人はずっと儲けてるから偉いわ。勝
ち続けてる相場師みたいなもんだな。 だいたい株もFXも以前はかなり税率違ったし変えるならちゃんと法的に変えなきゃならんのよ
似たようなもんだから税率も適当に一緒じゃダメだろ
それをじゃあギャンブルも経費にするよ後は行政任せじゃパチンコみたいな宙ぶらりんグレーがまた誕生するだろ >>727
法律が細部の規則を政令や省令に委任してるし、
実務的な運用は法律て定めることではない。 >>704
最初から「働かないで得た収入に一時所得同様の税金がかからないのはおかしい」
という話だけだったら感情論としては大いに同意してたんだけど。税制あんま複雑にすんなっていう事も含めて。
そこについた尾ひれがだいぶおかしかったからボタンを掛け違えている訳で。 >>728
...いや行政が脱税を法律に沿って防いだのに
それを司法が邪魔しちゃ駄目だろって話をお前みたいな奴からレスくるたびに返してるんだが...
あぁ本当にめんどくさいなぁｗ 競馬で勝つより株とかFXの方が遥かに簡単だから
利口な奴は競馬で稼ごうとか思わない。 >>704
パチンコでボーダー越えてる台を打ち続けるって事だろ
体感器では無い >>9
「当たり馬券買います」という商売があったとかいう噂
転売するんだよね >>731
国税当局の課税処分が違法だという司法判断なんだけど。 これからは馬券を買うたびに領収書をもらわないといけないなｗ >>735
なるほどそっちの方が適切かもな行為自体は違法じゃないし
まぁ俺は公営ギャンブルの意味合いを考えた場合気持ち的にやっぱり反則だとも思うが
ただその場合でも課税は年間にトータルで勝った額ではなく出した額20万以上にかかると言う事なのに
こいつだけギャンブルの経費認めますはないわ
なら最初に法を作らなきゃ行政が混乱するわ >>740
課税所得計算上、どのような所得に対してどの範囲で経費を
認容するかということは法律事項ではないからな。 年間400万円馬券買って、
280万円の払い戻し、
120万円負けたとして、
いくら税金がかかるんだろう・・ >>720
うろおぼえだけど外資法人？が日本の競馬で荒稼ぎして
税金払わず逃げたって話があったよね
あれは基本窓口購入だったはず
ものすごい多点買いをするんだけどマーク用紙にプリンタで印刷して、みたいな
払い戻し総額なのか利益なのかわからんけど
たしか160億円って数字だったかな >>742
少なくとも今回は税務署が法令を遵守して適切に課税したと思うがな
そりゃ儲かった分だけ課税した方がいいのではという気持ちは分かる
ただそれは感情論今までそうだったのに税の公平性をないがしろにしてまで
特例の判断を下す必要はないわ
穴がありすぎるし今後も行政の運用に支障をきたす
いかなる場合でもギャンブルを経費として認めちゃいかんよ
そんな重大な事を変えるなら先ず法を作らなきゃ
今だけじゃなく今後起こる事も考えてさ >>743
280万円の当たり馬券をいくらで購入したかによる。 >>743
業務ならただの赤字だから税金はゼロ
娯楽ならもちろん税金無し >>709
まあ、株の場合はちょっと前は「みなし価格」というバカ高い値段で買ったことにしてよいという合法的な節税法があったけどねえ。 >>745
今回の裁判は、国税当局の課税処分が一昨年の最高裁判例の趣旨に
反するという訴えであり、最高裁はその主張を容認するということ。
つまり、国税当局の課税処分が違法であったことが確定する。
感情論とか特例ではなく、判例を受けて新たに制定された
課税ルールに則った司法判断。お前の価値観などどうでもいい。 >>751
どうでもいいならレスすんなよアホｗ
お前キチガイかよ >>743
当たり馬券を買った金額だけが経費で
それ以外に買った外れ馬券は経費にも何にもならないから、２８０万円ほぼ満額が一時所得
所得税がいくらかかるかは他の給与所得とかと通算しないと、なんとも。 >>635
言いたいことはわかるが、>>700が正しいな ID:0iEuxT9T0はID変わるからまたバカをさらせるね。 >>754
還付金って、今の時代、法外にいい金利が付くんだよね、たしか。 実際のところ、既に胴元から税金を徴収している馬券収入が一時所得になるのは、出どころのわからない金があった時、
「ギャンブルで買ったんだよ」
と言い訳するのを防ぐためであり、所得に対する懲罰的な意味の課税ではない。
だから、馬券売り場で買うのはザルで見過ごしていたし、それが立法趣旨に合う扱いだった。
ところが、コンピュータで捕捉できるようになったら、不勉強な新しい世代の税務署員が
機械的に徴収を始めた。税務署員はアホ、それだけ。 NG入れたのに必死なアホが発狂レスをまたするのか
どうでもいいならスルーしろよガキかよｗ
こっちから絡んでるわけでもないのに ハズレ馬券拾いまくって確定申告
全国でやりまくればどっかで認められる可能性あるな >>743
一時所得として考えた場合：（払戻金280万円－当たり馬券代）÷2×5.105%
雑所得として認められた場合：払戻金280万円－400万円＝0円のため非課税 >>761
ID:0iEuxT9T0さんですか？がんばりますね(笑) これ収支で３億ぐらいマイナスになるぐらい払えって話だったような
そりゃ払えんわ
ギャンブルだと自己破産もできんし
投資と認められなかったら人生終わってたな 競馬のソフトもいいところまでは行くんだけど、控除率25％を超えてプラス側にするのは至難の業
というか俺には無理だった。 なんにしても最高裁が判例を出した以上、これからは高裁も地裁も従わなくてはいけない。
判例主義。 だいたい無申告の脱税野郎になんで税務署が温情見せなきゃならんのか
行政はしっかりしてるのに司法がこれじゃ駄目だわ >>769
温情ではなく、課税ルールの解釈の問題。議論の対象となった
馬券購入行為が「営利を目的とする継続的行為」に該当するか
どうかの解釈を最高裁判所が示したということ。 >>767
一昨年の最高裁判例で国税当局も通達を改正してるしね。 期待値1以上あることが確定なら手持ちの資金をぐるぐる回すだけだからな。
しかし自分で作った買い目のルールが本当に期待値1以上を出し続けているのか？
110%程度しかなかったら恐ろしくて試行なんてできないよな。
どれぐらいだと確信してやっていたんだろう？ まだ税吏がしつこく粘着してきそうだけどね
外れ馬券の購入者を証明できないとかさ >>769
今後も行政は新しい司法判断に基づいてしっかりやってくれたまえ >>772
ＰＡＴに関しては今回の件で一応良いけど、場外馬券の扱いでＪＲＡは死ねるかもｗ
調べりゃ判るけど、場外売り場も摘発いくよｗ >>772
今回も通達の改正だけで済ますのか、自民党が仕事してくれるのか注目だな
通達の改正だけだと、多額の利益を恒常的に上げの所はそのまま残るだろうな どうせ今後も大儲けしてる事実を捕捉されることなんてほとんどないから
どうでもいいっちゃあどうでもいい判例なんだけどな
今回の北海道の人も大阪の裁判見てビビって自主的に申告なんかしたから発覚したわけだし >>711
その判断はおかしいだろ
別に法人化していたわけでも商売としてやっていたわけでも申告すらしてないのに
継続的な利益ならみんな必死にやってるだろただ負けてるだけで
しかも今までは勝ったら経費として見とめず税金取ってたのに
こいつだけ経費を認めるのは額が多いから＝感情的と俺は捉えたけどな >>762
レシート拾い捲って確定申告
やってみればいい >>767
まあ、地裁の裁判官にはバカもいるからそうとも限らん >>774
また関係ない話を(笑) 現物として存在する外れ馬券の
購入者が誰であるかなんてどうでもいい話で、馬券購入の
支出を経費として申告する者が、購入のための支出額を
証明する記録を提示しなければならないということ。 >>1
そりゃそうだろ。こんなもん税務署の主張認めてたら誰も競馬やらなくなるやん >>774
今時は電子投票でハズレ履歴もちゃんと残ってるんじゃないの
窓口での購入だと当たり高額配当が捕捉されるのも難しいかわりに
ハズレ馬券が自分の投資によるという証明も難しいだろうな >>777
今回は新しい判断が示されるわけではないから、
通達の改正とかは予定されていないのでは？ >>777
法律を改正ってアホか。こんなの政党は相手にしなくていいよ。
今回みたいなどうでもいい内容は、通達だけで十分。 >>769
最初からそういう話だけしてれば良かったのよ。
確かに一時所得と認められなかったのは残念だけど、無申告加算税・過少申告加算税・延滞税あたりのどれかには引っかかると思うので（重加算税は難しいかもしれない）その辺はガッツリ取るだろう。
後はこれを機に国税庁がどう動くかだね。税金逃れを許さないために更なる対策は考える必要が出ると思うよ。 >>773
当たり前だけどオッズって歪があるじゃない
流し馬券みたいな感じでオッズをながめると
人気のわりに売れてない組み合わせがいくつか出てくる
そんな馬券を拾ってたのかも
逆に不自然に売れてる組み合わせを買うってのもありそうだけど… >>786
大阪の判例で自動購入の部分が今回の件で無くなったから、通達あるでしょｗ >>786
今の通達では自動的に購入するソフトウエアを使いってのがあるけど
これは消えるんじゃない？確か1審ではここを重視して
ソフトウエアを使ってないから経費には認めないと判決を出してたと思う >>780
普通の競馬ファンは「営利を目的とする継続的行為」として
馬券を購入しているわけではない。 ていうかそんなソフト作れる奴がこんなスレにいるのかよ・・・
お前らには関係無い判決ですよ お前ら確定申告したことないのか？
領収書とか税務署しらべにくるか？
調べに来られたやつってどんな仕事してんの？
物凄い売り上げあるの？ そりゃそーだろーとしか
当たった時だけその金に課税とか
どんだけ鬼畜なんだよ >>790
>>791
通達読んできた。ご指摘の通りですね。失礼しました。 >>794
調査が入ったときに経費の架空計上がばれたらエラいことに
なるから、そのリスクを取ってまでやるか、ってことだね。
少なくともまともな顧問税理士がいれば止めると思う。 >>792
え、そう？
みんな勝つつもり、儲けるつもりで馬券買ってると思うけどな >>792
つまりこういう事を言いたいのか？
負けてる奴や一時的に勝った奴はギャンブルを娯楽でやってるからこいつのギャンブルは経費として認めない
こいつは無申告の脱税野郎だが長期的に勝ったから経費として認めてやる
この解釈だと何処に税の公平性があるのか俺には分からん >>789
オッズとしての期待値としてどこまで有意差があるかどうかはともかく、そういうのは普通にあるよ
海外競馬のオッズとJRAがそれ売ってるときのオッズの差をみれば一目瞭然 >オッズ
結局安定して恒常的に利益を出すにはテクニカルでやらなきゃ無理ってことだな。 >>794
大阪の競馬の人は、年間で取引10億円単位だったはず
発覚した経緯は株取引の申告で税務署いったときにどこからその資金を？だったけどな
10億円の単位で売上で税務署職員に引っかかる不審なところがあればお前も調べられるよ まあ、これで鬼畜税務署の面目丸潰れでいい気味ｗ
最高裁判例として確定だからさ
もう、小額でも判例出されて争われたらジエンド
アホ税務署もよほど悔しかったんだろう
でも高裁段階で敗訴した時点で諦めればいいのにねｗ なんか税金のせんもんかさんがたくさんいるなｗ
どれが正しいんだよｗ >>807
専門家中の専門家である国税不服審判所が誤った判断をしたのだから、５ｃｈせんもんかに正しい判断を期待する方がおかしいｗ >>780
裁判所の判断には確かに「多額の利益を恒常的に上げている」ことが判断の一つとして挙げられているんだけど、
本質は「仕事か、遊びか」ということ。
とは言っても、ただ単に「仕事」だと認められさえすれば何でも良いのかといえばそうでもない。
「そんなんだったらコレも仕事だろ！」と言い出す人が出てきてややこしくなるのは目に見えてる。
だから本来「遊び」であるはずのものを「これは遊びでやってるんじゃないわ」と言わしめる巨大なハードルを設けたんだと思ってる。
>>807
どれが正しいかって、例えばどれとどれが？
あと雰囲気的に、実際紛れ込んでると思う。税の専門家。 万馬券は当たったら50万超えないように馬券を分けて買う必要があったからな >>809
あそこは専門家でも、税金取る方の専門家だからなｗ
そういう意味では、今回の裁判所は素人感覚で判断したと思うよ >>811
業かどうかって反復してやってるかどうかだろ
オークションで売買してそれが業かどうかの判定もそれ ＪＲＡは控除率を３０%にしてもいいから非課税にしてくれ >>813
素人感覚ではなく、法律論として実態が一時所得に該当するかどうかの
判断をしたのでは？こういう技術的な訴訟に「素人感覚」は有害無益。 >>811
スポーツだって囲碁将棋だってプロがいるけど
あれらも本質的には遊びだと思うのだがなぁ
けっきょく金が動くところに手を突っ込んでるのが徴税であって
娯楽だから労働だからとか、もっともらしく定義づけしてるだけ 風俗店のレシート義務化しないと暴力団社長は脱税ヤリ放題 なるほど勝ち過ぎたら負け馬券拾えばいいってことだな
つまりPATで買うなってことか >>815
ん？ 反復しているかどうかは仕事としてやっていることかどうかを判断する重要な構成要素の一つだけど、それが仕事の全てではないよね。
「一連の流れが一体的な経済活動であることが客観的に見ても明らか」であることに加え、
競馬から「娯楽」の要素を排除するため、更に「独自の条件や計算に基づいた網羅的な馬券購入」を課しているけど。
自分達が競い合ってその結果収入を得る「競技」と、他人が競い合うところに金を突っ込む「賭博」を一緒にされたら、
スポーツマンや棋士にとってはたまったもんじゃないと思うけど。
あとごめん、何を言いたいのかよく解らなかった。スポーツマンや棋士の給料や賞金には普通に税金かかってると思うけど。 >>182
偶々買って当たったって当てたぶんの馬券は経費になるけどな 競馬場行って毎レース外れ馬券拾ってれば毎レース買ってる事になるよな
つまり… なんにせよ国税に常識がないからこう言う裁判になる
半分が高卒で社会常識学ばないまま公務員になって税の取り立てだけやってりゃ非常識にもなるわな もう税金取れないなら、宝くじと同じで最初から売上の５０％徴収しろよ。ギャンブルを許すな >>827
末端の高卒税吏は、国税庁長官（佐川たん）の通達に従ってるだけだぞｗ 底辺の遊びといえばパチンコ、競馬、風俗なんだからそういじめてやるな >>824
お前、将棋やスポーツを例に出してる時点でなんか感情入ってるんかなｗ
反復してやってれば仕事だよ。棋士が毎週オークションになんか出品してれば仕事認定 >男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、
たいしたものだ。
努力と才能の結果だろう。
儲かっていいな、いいなーとただいってるひと(自分もそう)には思いもしないような、ここに至るまでの失敗や試行錯誤があるに違いない。 >>833
全員儲けられるわけはないんだが、実際に儲けたやつがいるから裁判沙汰になってるわけでなあ
馬鹿だから理解の範疇外かｗ >>829
通達なんか頭に入ってなくて指摘して初めて気付く程度
法律に至ってはすっからかんで
憲法で定められた公務員とはなんたるかすら分かってないやつの多い事 問題の根本は政府がプロギャンブラーを職業として認めていないことなんじゃないの？ >>836
保険だって証券取引だってギャンブルみたいなもんだろ >>833
長い目で見れば殆んどの奴が負けるんだけど、例えば公営競技だとレース絞って
自信のあるレースだけ買えば儲かるとか言う馬鹿が必ずいる
全部のレースが同じ控除率なのにねえ 遊んだ金が経費になるのか
電気ガス水道家賃も経費にしないとダメだな 税務署は偉そうなんだよな
ベテランの税理士行ったらペコペコするのに１人で行くと偉そうになる
ホントにバカなんだなと思うよ 競馬予想プログラムって、馬自体の勝率、馬場の状態、馬体重増減、などから統計的に計算すればそれなりに勝てそうだな
それこそパチプロより簡単に >>842
でも、計算された確率分布をもとに馬券を購入するためには、
それなりにまとまった元手が必要だから、誰でもできるとは
言えないと思うよ。 PATなら誤魔化しようがないんだから、株の特定口座と同じ仕組み作ればいいのに。
JRAと国税の怠慢だわな 銀行経由で購入してるなら
どこにこじれる要素があるか理解できん >>842
本当の統計学を知らないとそういうことが言えるんだよなあ
ただ横のつながりのない母数を集めるのが統計学じゃないから もし宝くじが非課税じゃなかったら
１ユニット買ったらとんでもないことに >>794
整合性なかったら問い合わせが来るよ
些末なものは電子申請なら「免除」されてるだけだからね >>811
というか普通に年間通しての雑所得に対する課税になるはずだから
業とかそんなの関係ないんだよね
1億馬券で取りました→雑収入となるので税金がかかります
→いえいえ今回は1億ですけど年間トータルでは-です
→証明しろ→はいはずれ馬券
株式の損益と同等に扱うかどうかの判断だよね
業とか関係なく >>850
雑所得か一時所得かという議論なのでは？ >>850
外れ馬券の現物があるかどうかなんて論点ではない。 そもそも配当時点で税金抜かれて配当されてるのに
おめー高額だから更に税金よこせっていう話自体が
変なんだよな つうか、競馬で恒常的に多額の利益を上げ続けられるカラクリはどういったものなんだ? >>855
金融商品の売買による所得はもともと競馬の払戻金とは
所得区分が違うから扱いも異なっているよ。 >>856
統計的手法を使って多種の馬券に多額のカネをぶち込む。 要するに、各年度毎の通算で負け続けている限りは課税されないということかな。 けどソフト使って研究すれば勝てる奴は勝てるんだな
それが判明しただけでもすごい収穫
トータルで絶対に勝てないと思ってたわ よかったな
金が戻ってきたら旨いものでも食いに行けよ 逆にさみんなが馬券を一切捨てず律儀に確定申告すれば税務署は根負けしそうなんだけどね
あんまりねちっこい徴収は止めなよ たりめーだ。儲け以上の税金なんか払えるわけねーだろ ID:k1HWSNwG0
こいつ馬鹿過ぎておもしろいな トータル1億円の馬券を買って払い戻しが1億1千万。
普通は儲けの1千万に税金を掛けるけど、この裁判は1億1千万に税金を掛けるか掛けないかってのが争点だろ。
そもそも、こんな裁判起こすほうがおかしい。 書き手はことにこの男性にシンパシーを感じて書いているわけではないだろうが、「恒常的に多額の利益を上げ続けており」の部分を読むと、ぐっとくるというか、胸がきゅんとなるというかだ。
すごい御仁である。
凡人であるわたしらは博打ではたまに勝つことはあっても、ビギナーズラックなどで儲かって以後もうやらないひとを除けば、やればやるほど資金は目減りするばかり、オケラ街道まっしぐらの人生だ。数学的にもそうだ。
サイコロを振ってでる目の期待値は3だが、このひとのサイコロは常に4とか5とか6が多くでていることになる。
「絶対」はないのだから、損得の分かれるラインのわずか上の絶妙なところを崩さずにずっと維持しているだろう。
だれもまねできない。 決算上どうなるの？1年以内の馬券が経費になるってこと？ >>715
ホント頭堅いね
利益出た分だけ課税されるの知ってるわ
そんな話するだけなら今回の件とからめる意味ないだろ >>379
昔パチプロが確定申告しようとしたら今回のように経費として認めてもらえなかったらしいよ
この判決で変わるかわからんけど、パチだと収入と経費を証明することができないんじゃね >>841
税理士頼まなくても深刻できるけど用心棒だと思って頼んでるｗ 担税力の点からも真っ当な判決
つか、税務側は裁量権の逸脱しすぎ >>869
外れ馬券も当たりの肥やしって事だからそじゃね？ パチンコ屋もサンドに入れる度にレシートが出るようにしないとアウトだなw ウインズのような窓口で申請すれば購入証明書とか発行してもらえたりするんだろうか おい、冗談だろ。外れた時の俺の紙吹雪をどうしてくれる。 >>878
風情ではあるがちゃんととゴミ箱に捨てろしw >>831
ごめん、後半は>>818に対するレスだったよ。安価付け忘れた。 >>871
今年からは、
『私どもは、適正に処理しており何ら問題はありません、記録はありません。』
国税長官 佐川くんの言い分だから、今年から認めてもらえる。 >>867
逆だよ。その設例だと原則として1億1千万円が課税対象だけど、
例外的にネットの儲け1千万円を課税対象とすることもある、
その例外的ケースに該当するかどうかの争い。 >>10
普通の買い方じゃなかったから
業として認めれてハズレ馬券経費okって話になったんだよね
確か >>878
それを拾い集めて経費にする人がいる。
リサイクル！ 恒常的に利益をあげてる云々の前に、
たばこと一緒で、馬券購入時に税金取ってんだろ。 賭博を｢業｣として行える現状の方を先ずなんとかしろよ…
多額の資金突っ込める奴だけが経費認容出来るっておかしいだろがよ でも、これが経費になるなら、会社や個人の申告で他の経費で当たらなくても落とせるってことになるよね。
拾ってくるか。 つまらないなあ
原告負けになれば
株だって単一銘柄ごとの清算にすべきで
利益出た分は課税、損失出た分は経費にならないで
日本株式市場を完全崩壊させる一手になったのに これって給与所得と損益通算できるのか？
ハズレ馬券の領収書を添えて確定申告すれば還付額が増えるとか まあこれは致し方ないかもな
これ馬券を高額購入や大量購入して高額当選しても
当選した分だけ見て税金課したら
下手したら高額当選しても税金課税が高額なら赤字になる可能性だってある
これは「当選金額－購入金額」の金額で課税すべきではないだろうか？ ロトとか10億当たっても半分ぐらいは税金で持って行かれるの？ >896
宝くじは最初から税金がかかっているので
そのままの額が貰える >>897
「最初から税金がかかっているから」ではなく「法律で非課税とされているから」だ。 >>8
おれはしっかり取ってあるぞ
数年前から買い始めてすでに軽自動車を
買えるくらいにはなった
自分のセンスが怖いくらいだよw
ハズレ馬券の総額が じゃあ、株だって負けたら経費。。。になってるよなw >>894
無理
（注1）馬券を自動的に購入するソフトウェアを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり
多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、
一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に明らかである場合の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、営利を目的とする継続的行為から生じた所得として雑所得に該当する。
（注2）上記（注1）以外の場合の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、一時所得に該当することに留意する。 まあ常識的にはそうなんだろうなあ
形式的には税務署の主張もわかるが、継続的な営利行為とするなら
一体となって計算するのが実態に即してるわけだし 馬券の購入時にすでに国庫納付金として20%も国が先に取っているうえに一時所得税や住民税まで取るというのだから強欲すぎだよな >>907
20%じゃなくて10%な。＋JRAの経常利益の半額。 >>912
税務署が事業認定してくれないから無駄。 >>902
判決がでた後に緩和されるんだろうけど
>多額の利益を恒常的に上げ
の部分が曲者なんだよな。年間2億買って、2億100万の払い戻しなら雑所得
100万になるんだろうけど、1億9千9百万なら、一時所得認定で的中馬券のみ
が経費になって人生終了なんだよな。累計で負けている人が最高裁で勝たないと
この１文は消えそうにないんだよな パチンコは？
経費なんて証明しようとしても無理なんだけど 常識的な判決
どう考えても不可分なのに当たり券だけに限定した税務局がアホ というより継続的にビジネスとしてやっていたと考えられるからだろ。
すべての外れ馬券が認められたという事じゃ無いだろうな。
ビジネスとしてやっているかんじだもんな。この人は。 >>922
帳簿つけたら経費になるね
馬券拾い頑張ります >>918
そもそもパチンコでプラスになる事があり得ないと言う事実に目を瞑ったとして
パチンコは申告しなくてもなんも言われない
国税が踏み込んで三店方式とか荒らせば警察庁が黙ってないからパチンコの稼ぎと言う時点で立証が困難
と言う事らしい >>917
100円の馬券を買って1000円の配当が出れば900円が利益
10回購入してあたりが1回でも一回は利益が出ている。
多数かつ頻繁だから、1日に100個買って10回当たれば多数になるのでは？
それを一年に渡って毎週やってれば頻繁と言えるのでは？ >>902
パチンコの場合厳密には勝った分は一時所得になるからサンドに金突っ込んだ分は費用として計上出来ないのか？
少なくとも貸し玉を借りる際にレシートを発行しないパチンコ側もどうかと思うがな 無駄に裁判を起こさせた
税務署長＆関係者は
ボーナス査定ゼロだ
どう考えても買った記録が有るなら
必要経費だろ
ほんと文系はアホ馬鹿の集団
カビの生えた過去事例は根拠に成らん >>926
コンビニで現金とタバコを交換する際はレシートを貰うが
パチンコ屋で現金と貸し玉を交換する際と、貸し玉とタバコを交換する際はレシートが出ないのはおかしいよな？ >>928
パチンコは「遊戯」であって、ギャンブルじゃないからな
遊戯の結果もらった景品を第三者に売ってお金をもらってる
玉に払った金は遊戯をするための対価 >>932
貸し玉を価値のある景品と交換しそれで生計を立ててる商売をしているならば貸し玉を借りる行為が経費に当たらないのかな？
例えばパチンコ屋で1万円分の貸し玉を借り全てタバコに変える
これが費用として計上出来ないならこの1万円分の仕入れは帳簿上書かなくても良いことになっちゃうんだけどそれってヤバない？ 近い将来、ＡＩによって競馬は確実に儲かる投資となる。
からギャンブルはすべてなくなる。 パチンコ産業の経営者のほとんどが朝鮮系といわれている
競馬やボートの売上は地方の財源になり、パチンコ産業の売上は地方の金を海外に流出させている >>931
論点？
はずれ馬券を経費として損益と認めるか認めないかだろ？
買った記録を証拠採用されてるんだから
相当な確証を得るものなんでしょ？
はずれ馬券を拾って集めた事を打ち消すようなｗ
で、前回の事例と合わせると１の判決は十分に考えられる
でアホな裁判まで至らせた国税側の責任者＆関係者は
処分が必要だろ？
お前こそアホ >>894
雑所得区分のマイナスは他の所得区分と通算不可のはず。
事業所得なら可能だけど、さすがに認められないと思う。 >>927
国税主張の利益の考えかならそうなるけど、
雑で主張した場合の利益がそれで納得するかが問題だな >>907
国庫納付金として10%なんだけどそうなんだよ。
パチンコで言えば、球購入するたびに10％
株で言えば、購入金額の10％
カジノで言えば賭けるたびに、賭け金の10％
を国庫に入れてることになる。
もちろん世界中のカジノでどれも、そんなことしてない。
公営競技だけ、賭けてる段階ですでに税を払ってるのに、
そこからさらに税金ってのは、そもそもおかしい。 >>938
事業所得とは現段階では認められていない
事業所得と認めさせたいなら新たな裁判で勝つしかない
この人に関しては最初から無理筋の事業所得ではなく雑所得として申告して、雑所得となるかどうかを裁判で争った >>941
だから事業としてやった場合の話だよ
裁判したら勝てるんじゃね >>944
先の裁判で事業所得になるかどうかで争った無理だった
経費とは認めれた所得区分は雑所得というのが現行解釈
個人的には事業所得と認められる事は永遠に無いと思う >>936
論点は競馬の払戻金が雑所得か一時所得かということ。
本件では、原告の行為が一昨年３月の最高裁判決で
判示された条件に照らして「営利目的の継続的行為」と
認定できるかどうかが論点。
外れ馬券の購入のための支出が収入を得るための経費と
認定できるかどうかは、上記論点についての結論が
でれば自動的に決まる話で、直接的に購入のための支出の
経費性が論点になっているわけではない。 >>936
馬券の現物なんてなんの関係もないけど。 >>938
一時所得ではなく雑所得になるよね、という主張の裁判。 >>945
先の裁判というのが一昨年３月の最高裁判決となった
刑事裁判のことなら、そもそも事業所得だという主張は
被告人（納税者）はしていない。あくまでも、一時所得で
なく雑所得だよね、という主張。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/934/084934_hanrei.pdf >>937
個人所得税では事業所得と他の所得との損益通算は認められないよ。 あくまでこいつだけだから
普通にやっている奴はダメ ここ最近ギャンブルの風当たり強くない？競馬もパチンコも無くなっちゃうの？
いやまぁどっちも無くなってもいいんだけどさｗ >>946
なるほど、雑所得か如何かを争ったのね
前回事案と違うと主張した国側は主張が知りたいです あれは事業所得か雑所得かは争ってないからなんとも言えんよ
パチンコだろうと馬券だろうと出所のわからない金は税務調査しても元からあったと言われれば
国税は所得である事の立証ができないから課税出来ない
小沢が持ってた数億の金も相続で貰った金って言われて所得だと立証出来ないから何も出来なかった
まああれは実際そうだったのかもしれないが
それなりの稼ぎの奴の口座に突然500万預入されてても金庫に貯金してた金を口座に移したって言われたらお手上げ
特にパチンコは警察絡むから国税の方が嫌がるって話だよ >>954
前回最高裁判決を受けて出された国税庁通達で、競馬払戻金を
雑所得として認める要件が以下のように規定された。
> 馬券を自動的に購入するソフトウエアを使用して独自の条件設定と
> 計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり多数回
> かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして
> 当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、
> 一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に
> 明らかである場合
要は、ソフトウェアを使って高頻度でネット経由の馬券購入を
いたとき、ということだが、記事から推測するに本件原告は
ソフトは使わずに購入する組み合わせを考えていたようなので、
国税当局は「ソフトウェアを使っていないので通達の要件を
満たさない」と主張したと思われる。
それに対して高裁判決は、ソフトウェアを使っているか否かは
本質的ではなく、取引の実質を評価すると先の最高裁判決での
ケースと本質的に変わらない」と判断し、最高裁もそれを支持。
おそらく判決後に上記通達は改正されると思われる。 >>956
通達を作った奴が恣意的すぎる
ネットのみって如何読み解いたか
頭かち割って見てみたいｗ 通達行政の駄目な部分がバッチリ出た感じだが
ソフトウェアを使用した場合に限るみたいな通達作った奴が馬鹿すぎるだろ
融通がきかないと言うか本質が見えないやつに通達作らせるなよマジで >>957
ネット経由だとカネの出入りを捕捉できるからじゃね？ >>959
逆にソコを原告に遊ばれたんじゃｗ
金の出入りを明瞭にすれば、税務署に勝てる
ってｗ >>792
普通の競馬ファンは、場外馬券売り場で買うから当たり馬券の儲けは全部自分のもの。
納税なんてしません。 儲けを出すつもりなら外れ馬券を拾っとけって事だな
競馬場の清掃が捗るな >>867
じゃあ、裁判を起こさずに泣き寝入りで税金払うんですね。 >>916
地裁の裁判官はアホも多いからな。
「市民の勝利！」
なんてクソ判決はまず地裁 所得税基本通達の前文
その内容面においては、法令の単純な解説的留意規定は
できるだけ設けないこととするなど通達を簡素化するとともに、
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に
妥当する弾力的運用を期することとした。したがって、
この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、
制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。
↑これを理解できる脳味噌があればこんな課税は出来ないはずなんだよね
通達を運用する奴も馬鹿ってこと
考える脳味噌がない
こんな奴らが税金取り扱ってるのは国民の不幸 >>963
あれ？ほぼ同じ時間に投票券をA券売機とB券売機とC券売機で買ってますね。
これはどういうことですか？ 新宿古着屋ワタナベのキチガイ工作費は経費じゃ落ちませんがダイバクショウ >>972
自己破産は債務が弁済できないという客観的状況があれば
開始決定になるだろ。免責はまた別の議論だけど。 外れ馬券を台帳に貼り続けるのか
辞められそうだなw >>907
国庫納付金を取るのは農水省でしょ？
所得税は財務省 >>978
競馬の国庫納付金も所得税もどちらも一般財源だから、
徴収担当官庁がどこかという議論に意味はない。 パチンコの景品買取で換金所が消費税を出さないのは違法だ >>949
それとは別で関東で争ってるのがある
それは事業所得として自ら申告したけど、９月末の東京高裁で棄却されてる
自民党が放置大阪の判決後も放置している性で馬券裁判は各地で起きているからな 大阪のは妥当と思われる資産以上の金融商品の損失を確定申告したからばれたんだろ？
「このお金どおしたの」って税務調査の郵便の通知が来るから（おれ経験者だから電話ではこないことを断言する） 当たり前だ既に税金払ってるのにアホか
どう見ても別件制裁だな
競馬システムが破綻したって事だ >>984
なんで事業所得で申告したんだろ？競馬以外の事業損失と
ネットしたかったのかねぇ？ >>987
その人はどこかに就職している人ではないようだし
ソフトも自ら作ったオリジナルの物だから
事業という事に誇りを持ってたんじゃないかな？ >>988
税務申告は誇りとかでするものではなく、実利を考えてするもの。
競馬の勝ちを無理筋承知で事業所得で申告したということは、
他の事業で損失が出ていて、競馬の払戻金が事業所得と
なればネットして節税になると考えたということだろう。 >>984
自民党の西田衆議院議員はどこかのネット番組で
「競馬は税制がしっかりしている」
と言ってたぜｗまさか現職議員がでっち上げを言うはずないよな？ｗ
動画は探せばあると思うよｗ消してなかったらだけどｗ そもそも胴元(国)が一定割合の額を抜いてるんだから当たり馬券に税金かけるこたないじゃんね 次スレが進行してるけど、とりあえずこっち埋めようか。 実際に経験した人間なら、よく解ってると思うけど…
宝くじ配当1000万円以上
公営賭博払戻1000万円以上
高額納税者(年収2000万以上)
この辺りは自動機械や窓口では済まず、ガチで奥の応接室に通されるからね。
名刺交換などをし連絡先を聞かれ、場合によっては当日か後日に、身分証と印鑑とカード(プラチナ、ブラック、ダイヤなど)や通帳(支払証明、源泉徴収、領収書など)などが必要になる…
銀行員以上の丁重な対応で、頼めば青色申告承認申請書や当たり馬券のコピーサービスまでし、記念(証拠写真)の撮影までしてくれる。(プライベート情報などの具体的な事項は門外不出秘密厳守)
宝くじなんかは、当たったとしても3000円(元返し)か数万ぐらいだろうけど
勝馬投票券は1回(一ヵ所)の払戻しの上限を100万円以内に抑えたほうがいいと思う(分散投資)
ちなみに、府中東芝3億円事件の犯人も、札束の控えの番号(指紋や付着成分などの形跡)をロンダリングするために競馬場(複勝馬券？)を利用と一部で言われているね
(防犯カメラや認証や記録が残らない当時のシステムだと、元返しorちょい損でも数万人の観客に紛れて足が付かない)…(今は海外やネットで幾らでもロンダの時代だし)…
経費精算システムはアレバダスの法則
パドック、返し馬、ゲート直前で体調や気性が変化する馬がいるし、サイレンススズカのようなハプニングがあったり、人間の操縦による騎乗ミスや意図的な…
株やFXもAI予測の時代で確率を上げることは可能で今もやっているだろうけど、プログラムで100％確実に確定したリアルマネー増(機会損失的にバランスシート的に)とはいかないよね
結局、地道に働いて稼ぐほうが安定するし社会的信用も得られやすいし総合的に成功し易い(当たり前だけど人によって能力の違いやセンスに差が付いてくる…)
知力！体力！時の運！
若いうちは、仕事なり、やりたいことや、好きなことに打ち込んで、ギャンブルなんか金も無いのにやるもんじゃないよ(余裕もないのにすると破産とかろくなことに成らない)
来賓室に御呼ばれするぐらい資産を貯めて社会的ステータスをあげて、微々たる力で経済を回し国や社会や自治体に寄付するつもりで、老後のささやかな趣味としてやるのならいいけど…
まあ、脱税じゃなく節税とかで税金をちゃんと払っていれば、誰が徳しようが損しょうが自由だけどさ
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