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【こそだて】「若いママの輪に入れない」。アラフォーママ、悩み共有。ネットワーク拡がる★2

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2017/12/11(月) 05:17:46.49ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00022410-kana-l14

35歳以上で初出産した「アラフォーママ」のネットワークが広がりを見せている。
女性の社会進出を背景に晩婚化や晩産化が進む一方、「若いママの輪に入っていけない」
「地域に同世代の友達がいない」などと感じるアラフォーママは少なくない。
介護、体力の低下、将来への不安…。同じような課題に直面する母親たちがつながり、
悩みを共有しようという動きが、県内でも始まっている。

6日、横浜市港北区の菊名地区センター。「港北アラフォーママの会」の初めての交流会が開かれた。
集まったのは、1歳7カ月の長女を連れた横浜港北エリアリーダー・中尾愛子さんと4組の親子。
子どもは生後5カ月から2歳半まで、母親は30代後半〜40代前半だ。

「若いママたちがジャニーズの話をしていて、ついていけなかった」
「(ママ友に)年齢を教えたら敬語を使われるようになり、ショックだった」

初対面ながら思い思いに語り合った参加者。共通するのは会社や学生時代の友達の中に
アラフォーママはいるものの、自分の地域にはあまりいない点だった。こうした会を待ち望んでいた、
との声も聞かれた。

「(周囲より)年齢が上ということもあり、介護や子育てに不安を感じることもある。皆さんでつながり、
交流していけたら」。中尾さんは呼び掛けた。

晩婚化や晩産化が進む昨今。厚生労働省の人口動態統計によると、1980年の平均初婚年齢は
夫27・8歳、妻25・2歳だったのに対し2013年は夫30・9歳、妻29・3歳。母親の第1子出生時
平均年齢は80年の26・4歳に対し13年は30・4歳と、やはり上昇傾向にある。

こうした中、奈良県で誕生した「アラフォーママ・ネットワーク」。両親が高齢のため育児を
手助けしてもらえない、教育費がかかり続け自分の老後の資金が不安…など、アラフォーママならではの
悩みを打ち明けられる場をつくるのが狙いだ。趣旨に賛同した人がエリアリーダーとなり、
地域ごとに交流会を開くなどしている。中尾さんによると、県内では現在、横浜市都筑区と港北区で
活動が展開されているという。

「介護や更年期など今後、直面する課題もあると思うので、いろいろな人からアドバイスをもらえたら。
職場復帰するママも多いので、要望があれば土日の開催も検討したい」と話している。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512891991/
1が建った時刻:2017/12/10(日) 16:46:31.22
0334名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:15:44.66ID:egvueQzv0
>>297
それは男の場合でしょ
女の場合は逆だから

まさか本当にOLが偉いと思ってるの?
私達が公園で優雅な時間過ごしたりショッピングしたり
ケーキ食べたり映画みてる間に
毎日働いて肌荒れしてパワハラ受けたりストレス溜めて
どうみてもそのOLも私達みたいになりたいはずだよ

私達が専業主婦でママ友と楽しい日々を送る勝ち組になれたのは
若い頃から自分磨きしてステータスの高いオトコと同等の位置にいたからだし
20前半はまだしも、25過ぎてもまだOLやパートとか負け犬もいいとこだと思う
0335名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:16:10.65ID:KY6X/6K60
孫のおばあちゃま会とかおじいちゃま会とかの交流もあるよね
ゴルフ社交
0336名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:16:42.20ID:b/tLFYBW0
むりに輪に入らなくていい
濃い人間関係なんか作ったらデメリットもあるんだから
0337名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:16:45.93ID:G8+Af14M0
都市部は多様な人が居て人的ネットワークがオーバーラップしているから、上手いこと合うネットワークに乗れたら良い人生を送れるよ
0338名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:16:46.53ID:eQ5qZHBJ0
>>312
うちの子もスポ少入ってるが
仕事はあるけど、楽しいし、近所のママ達と支えあって子供の成長見て、コーチやいいお父さん方とも知り合えて、いい事づくめだわ。

愚痴っぽい人ってどーせどこに所属しても愚痴る
0339名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:16:57.45ID:lhuc5gRz0
野村佐知代と浅香光代は80歳過ぎても喧嘩してた

女は何歳になってもイジメるんだよ

バカだから
0341名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:17:37.77ID:Qqu0gOAd0
要は「性格」だと思うよ
私の時でも、15歳くらい年上のママさんいたけど
みんなと普通に馴染んでたもん
0342名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:18:05.45ID:DqY28ivR0
>>337
都市ってほどじゃないがな
0344名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:18:26.77ID:FrxlboR+0
ママ友がなぜ必要かと言えば
子供たちを包括で守れるから
誰々に今日叩かれてたよとか
すぐメールが来て調整できる
0345名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:19:21.22ID:DqY28ivR0
っていうかママ友と年齢交換しないようにしてるけどな
バカなんじゃね
0346名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:19:33.54ID:egvueQzv0
>>321
衛生管理できてない医者だと虫歯菌もらうけどね
そういう情報もママ友の情報網がないと得られないからやっぱり気の毒だね
0347名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:19:37.83ID:y1AUDF+B0
>>47
スーパーに同じようなチャイルドシートを付けた自転車がズラッと並んでるのみたら何故かゾッとする。
みんな同じようにする事がいつまでも続いて、人生の奴隷みたいに思えてくる。
0348名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:20:01.93ID:RAnIK9dI0
あの黒の電動ママチャリお揃いはクソダサいな
びっくりしたのが邪魔なのに道路で止めて立ち話
爺に「おばさん達邪魔」言われてブーブー文句垂れてた
0349名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:20:08.26ID:nFOJa4hk0
ママとか使う人種が差別的だからなあ
メルカリとかプロフに子育て中でどうしたとか変な人多いし
0350名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:20:35.67ID:yPkDN6Z60
>>336
同感だね
0352名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:20:36.72ID:Qqu0gOAd0
マウンティングしたり上下関係できたりする人とはそつなくお付き合いすること
相手との適切な距離感を保つことができれば何も気にならない
仲間の輪に入って気に入られなくっちゃと思うから苦しい
0353名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:21:02.57ID:eQ5qZHBJ0
>>336
子供が小さいうちにこういう「大きな輪」に入って、いろんな人を見て、似たような感覚のご家庭を見つけるのよ

ほんとに個人的なお使い始めるのはその先から。
0355名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:22:40.86ID:oBp0ufg70
ママ友いないと学校の悪い情報入ってこないから
みんな子供のために繋がってる
0356名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:23:05.91ID:hw1I4w4x0
>>163
カステラwwwww
カステラ出す茶店wなんてあるのw長崎かな

てか全部一人で出来る事じゃん
別につるんでも良いと思うけど釣りじゃないならこんな親やだなー
0357名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:23:27.98ID:wK8by0MJ0
なんか資本主義で残業、残業で毎日くたくたなのにお花畑社会主義を押し付けてくる奴がいるぞ?こいつ、残業してねえぞ、、力有り余ってる、、しかも社会主義っーことは税金で食ってンだよな、分かったぞ‼犯人は公務員の嫁だ‼お前らも働け‼
0358名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:23:47.60ID:lhuc5gRz0
高齢で子供産むやつは、人生よく考えろよ

40歳で産んだら、子供の成人式60歳だからな

子供の成人式に60歳でいくんか?

子供が思春期の頃は嫌がって、一緒に歩いてくれへんで
0359名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:23:56.35ID:WDFXa++u0
道端やスーパーで群れてくっちゃべってる汚いババアども邪魔
0361名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:24:06.29ID:/b/XPs9H0
>>21 そういう事
結婚したらしたで、子供が産れたら産れたで、
ママの輪に入ったら入ったで、悩みはつきもの
結婚すらできない側からすれば贅沢な悩み
0363名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:24:41.11ID:qRvoGtaTO
>>323
赤の他人はそんなこと斟酌してくれないからね
若いか老けてるかそれだけ
0365名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:25:06.42ID:P3xKUpYI0
30後半になってから焦って子作りしても
その後が色々と大変だろうとは思う
高齢出産による病弱やダウン症だったら悲惨
0366名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:25:22.62ID:o/zd/5yZ0
>>343
個人対個人の普通の友達ではないから「ママ友」って区別してるんだと思う
実際は知り合いだし、子供同士のことが最優先の当たり障りないお付きあいをすべき間柄だよね
必要以上に踏み込む人もあからさまに拒絶する人も地雷
0367名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:25:22.92ID:lhuc5gRz0
高齢出産のジジイ、ババアの感想

ただただ気持ち悪い

関わりたくない存在
0368名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:26:11.22ID:FoXojCsu0
twitterで見たけど病気でPTA抜ける為に診断書みんなで回し読みしてその上で拍手満場一致なら抜けて良いってヤバすぎる
0370名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:28:18.85ID:ex90Nmu80
>>366
突然家に来たりするのも地雷よね
アンタの家知らないんですけど…
0371名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:28:25.39ID:y1AUDF+B0
>>163
わざわざママ友と一緒にしなくてもできる事ばかりだよね。
0372名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:28:58.25ID:YYia7RJS0
若くても年寄りでもどっちみち輪に入れないし入らないわ
学生時代からぽつんとしてたし今さらコミュ力身に付くとは思えん
運良く(?)いじめられず同級生になぜかかわいそうな子だと同情されてきた上に親に何か発達障害かと心配されたけどなんとか社会人として生きてきた
子供できたとして自分だけの問題じゃないからそれ(親が孤立)をきっかけにいじめられたらどうしようと思うけど
それくらいでいじめられるようなメンタルもどうかと思うって気持ちもある
自分が別に孤立しても平気だからぼっちの人の気持ち分からない
0373名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:29:26.55ID:2gmEoYVn0
>>352
んだなー
仮にうまくいかなかったとしても
一線越えるようなことがあれば
自分から即その群れから出て行く覚悟を最初からしているだけで
気持ちが全然違う
別の群れに属していたってかまわんわけだからな
0374名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:29:28.89ID:ZBF2Yfbi0
アラフォー会じゃないけど、育児サークル主催してるママさんたちが、人がいっぱいだからこれ以上人いれたくないとか、会員の悪口とか不満グチグチ話してて、育児サークルなんて入らなくて良かったとおもったわ。
0375名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:29:35.67ID:IohYg0vP0
小学生の時お父さんが70代の同級生いたよまあ医者だったけど
そのこも医学部行って医者になってるけどお父さんはたぶん亡くなってるだろうね…
裕福で幸せそうなお家だったけど
0376名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:30:02.32ID:Zfp02RAj0
そりゃあ、若者の中に
ジジババきたらイヤだろ
年上なんだから、察しろよ
0378名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:30:18.95ID:G8+Af14M0
子ども・子育て支援新制度の時に育児で悩んだ人の事例を読んだけれど、適切な育児支援に繋げる事がまず第一だな
アトピーなどのように若いママ友グループだと参照できるノウハウを持たないところもあり孤立して健常児と比較した時に受ける相対的な苦労の高さに育児ストレスで飛び降り寸前まで行った例とかあるし
きちんと同じ目的で情報や感情が分かち合えるようなところが良いだろう

女同士のおしゃれ合戦とかは暇だからだな
暇だから苦労を増やして暇つぶしに励もうとする
0379名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:30:40.29ID:2WEAEMUb0
ID:egvueQzv0はとんでもなく田舎の貧乏家庭出身なんだと思う
普通の事をすごく具体的に、私素敵でしょ?みたいな口調で語られるとこちらが恥ずかしくなる不思議
年上に可愛がられるって自慢?も大人に相手にされなかった寂しい子供時代の裏返しだな
0380名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:30:51.55ID:MpRjVqgw0
女性によし!
0381名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:31:34.01ID:yPkDN6Z60
>>374
良い選択だと思う
俺はバツイチ小梨だけどw
0382名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:31:45.92ID:P5sQKwLa0
だって、今の日本のパパママってジジババだろ
お孫さんですか?って声をかけたくなる奴等ばっか
こんなんでこれからの日本が上手くいくわけないじゃん
0383名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:31:59.50ID:a2XcXH5B0
なにこの記事
最近は若い母親の方が少ないのに
園で一番多いのは30前半くらいの母親、
40手前くらいの人も多い
大袈裟に記事にすんなバーカ
0384名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:31:59.57ID:gQ6uVxEo0
ママ達みんなでトイレに行ってみんなでコンビニに行ってみんな同じお昼を食べ
みんなでひとつのジュースを回し飲みしたりママ達みんなでお揃いの服を着る

スポ少は合わない人にはつらいけど
合う人は凄く楽しそうで羨ましい
0386名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:32:48.60ID:WDFXa++u0
ババアが居ると私おばさんだしとか「そんな事ないよ」待ちの発言多くてうざい
一点の曇りもなくおばさんだよ
0387名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:33:21.15ID:ri/R9FXR0
女って見栄と妬みで尊厳がないよな。
お互い尊重し合うより、相手下げのが好きだよな。
0388名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:33:24.77ID:ex90Nmu80
>>384
ヒィッ
なにそのカラーギャング
0389名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:33:47.51ID:Zfp02RAj0
ジジババが若い子に喜ばれたいんだったら
カネ出せよ
それしかねーって
カネ出せば、ニコニコしてくるよ
0391名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:34:05.59ID:m659MoFI0
このスレ見てもマウンティングみたいな書き込みちらほらあるし
面倒な性格のお母さん達が多い所だと本当に付き合い大変だろうな
0392名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:34:05.70ID:FLsdmyRS0
子供の授業参観で参観そっちのけでくっちゃべってる馬鹿どもの輪になんか入りたいか
0393名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:34:18.62ID:egvueQzv0
6:30 起床 朝食弁当つくり

8:00 特ダネみながら洗濯&掃除

10:00 ママ友と電話

10:30 ママ友と合流(ゴールデンタイム)
    高級スポーツカーに乗って高速でデパートやショッピングモール巡り
    アクセやジュエリー、食器の買い物

12:00 丘にあるホテルでランチサービス(2500円コース)

13:00 カフェでケーキ食べながら雑談

14:30 子供をバス停に迎えに行く

17:30 夕飯の支度

19:00 家族の団欒(ゴールデンタイム)

24:00 就寝

平日にママ友と遊んで家族とも楽しめるゴールデンタイムを
一日二度味わえる専業主婦が一番の勝ち組だと思うw
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:34:41.23ID:FrxlboR+0
大人になってから人付き合いできないとかは通用しないから
学生じゃないし
結局親がそれをやると子供に負担が行くだけ
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:35:49.33ID:wK8by0MJ0
資本主義のいいとこと社会主義のいいとこのいいとこどり政策ね。うまくいくのかしらね〰。熊さんとお友達になろうとしたグリズリーマンみたい。
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:36:10.36ID:DqY28ivR0
まあ若くて綺麗目でも輪に入れないママいるけどな
マナーとか雰囲気じゃね
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:37:15.77ID:o/zd/5yZ0
若い頃ちゃんと友達作ってこなかったさびしい人達が青春のやり直しをしている感じがする
濃い目のママ友付き合いをしてる人達見ると、やってることが女子中学生と変わらない
0400名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:37:24.21ID:8ckP+1OF0
都内普通の幼稚園ママは八割方専業主婦だが
30代後半が一番多いかな。
20代ママはクラスにひとり。
逆に40代は5〜6人いる。
0401名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:37:31.17ID:9EvOPgLW0
アラフォーで専業はダメだろ
働いてりゃジャニーズどころじゃないよ
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:37:31.72ID:TMrZ7oe90
嫁に逃げられた46才の俺でさえ輪の中に入れてるから大丈夫だ。
しかも嫁の連れ子なのに
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:38:05.75ID:gQ6uVxEo0
>>388
カラーギャング笑った
スポ少のママ達みんなタバコ吸ってるし確かにそれっっぽいw
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:38:35.66ID:Qc4Ej7Hd0
ある年代の聖心インターのボスママは東大法卒弁護士ママだって聞いたことある
他人の家の年収把握してるとかクソワロタ
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:38:55.63ID:9EvOPgLW0
>>402
連れ子をちゃんと育ててるのが偉いわ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:40:33.14ID:lhuc5gRz0
他人の子供をエサに

女の輪に入れるのはご褒美だろ

子供が絡んでるから女も拒絶できないしな
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:40:55.83ID:fwC9GkMP0
>>400
都内のどこか知らないけどそんなに高齢なの
子供幼稚園児で40代が5〜6人もいるの?
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:00.79ID:egvueQzv0
チビを幼稚園に送りに行ってから
ママ友と車に乗ってカフェとかレストランとか言って楽しんでる
だから新しい店の新店の情報やグルメのことは凄く詳しいよ

でも、未婚の人ってぜんぜん新しいイタリアンの店とか知らないよね
驚くぐらい情報オンチ
だからあの人達とはすむ世界が違うと思ってる
中学の仲が良かった子も未婚のままだから話題あわないから疎遠
なんか独身ってのが可哀想で一緒にいても気まずいんだよね
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:10.33ID:DqY28ivR0
>>405
私立は面倒臭そうだな……
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:12.12ID:VwBO1M9s0
30半ばで初産ってのも結構いるからヤバい時代だよな
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:18.24ID:P5sQKwLa0
>>390
外出てみ

その羊水腐ってる婆ばかりが子供産んでる国やで
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:24.82ID:P3iyamGs0
敬語使われてショックとか頭に悪いな(笑)
普通はママ友同士だろうと敬語だぞ。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:41.92ID:yPkDN6Z60
>>406
優しい奴だな
頑張れよ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:45.36ID:6XUQi9NL0
某進学校はクラスの半分が東大卒親らしいし東大以外だと肩身狭いね
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:54.19ID:lhuc5gRz0
まあ、一生苦しめばいいと思うよ

子供からは嫌がられ、ママ友からイジメられ、

高齢出産を選んだ罰だな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:57.77ID:zXUjTn9F0
>>410
新しいイタリアン情報wwwww
それがそんなに自慢なるなんてカワイイww
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:42:45.54ID:HgSdkfdo0
>>6
子供の人間関係にも影響してくるから
親は無関係って訳にいかないだろ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:42:55.88ID:yPkDN6Z60
>>415
アンカー間違えたw
>>402様へ
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:43:06.03ID:kGX/MrD20
大学で言うと半分は現役入学だが
二浪になるとかなり肩身が狭くなって
三浪だと、もう化石扱い
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:43:28.06ID:QbRkl9630
親の年令を子供に教えるのやめた方がいい。
今はどうだかわからんしどの自治体でもあるのか知らんけど、
昔は家族の生年月日を子供に調べさせるみたいな授業があったんだよね。
それをネタにイジメが始まってたりした。

だから親の年令をばらす行為とか学校はやめた方が良いと思う。
実際親が年とってるってイジメの標的になってた子も学年に何人もいたし。
その子たちは学校がそんな調べものをさせなきゃいじめられない子だし。
0424名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:43:31.05ID:ZBF2Yfbi0
>>393
子供を幼稚園にいれる年になるまでは、専業主婦のほうが大変なんだよ。働いてるお母さんたちから私にはイヤイヤ期の子供と一日中べったりとか絶対無理っていつも言われる。
幼稚園のほうが行事や手伝いの負担が段違いだしすぐ子供はかえってくるし暇ないわ。
0426名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:43:53.98ID:4KFJxGeD0
>>393
10:30 ママ友と合流(ゴールデンタイム)
    高級スポーツカーに乗って高速でデパートやショッピングモール巡り
    アクセやジュエリー、食器の買い物


高速ショッピングモール巡りワロタ
アクセやジュエリーって、、同じだろ
0427名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:43:58.47ID:egvueQzv0
ママ友いないと子供がかわいそう

お揃いの帽子とか手袋とかママ友同士で流行るからね
ママ友グループに入ってない母親の子供は悲惨
どこで入手すればいいのかわからないし

これどこに売ってるんですか?って聞かれたけど
「多分もうどこにも売ってないと思いますよ、限定品なんで〜」って言ってあげた
0428名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:44:03.60ID:8ckP+1OF0
>>409
上の子小学生のママは40代多い。
そんなに幼稚園て出産は4〜6年前だからねえ。
0429名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:44:07.34ID:5mvyd6RS0
ここでもいっぱいレスしてんのにスルーされまくってるのがいるなw
0430名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:44:17.96ID:lhuc5gRz0
>>413
幼稚園、小学校の参観日いってみ

若い母親8割、高齢ババア2割だから
0431名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:44:49.24ID:wK8by0MJ0
何で家族葬が増えてンだろね。何で消防団メンバーが集まんないンだろうね。皆さん拒絶してるんじゃないのかね。怒ってンじゃないのかね。つーかもう信じられてないんじゃないの?推進者さんよ。
0432名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:45:28.05ID:jF9OvG/b0
>>402
嫁の連れ子を育てるなんて事あるんだね
3丁目の夕日みたいな感じで育ててるの?
0433名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 07:45:29.05ID:P3iyamGs0
>>427
そんなもんで優越感感じるようなバカ同士くっついてるわけだし、合理的だね(笑)
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