ドイツ人の疑問 「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？」 日独の「食感」の好みに違い★6
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ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい＝おいしい』なの？」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆？
12/21(木) 6:10配信
オトナンサー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci
ドイツでは“硬いもの”が好まれる？（写真はイメージ）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171221-00010000-otonans-000-4-view.jpg
SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。
投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい＝おいしい』なの？」に対し、
日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、
柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。
これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない？」「米が主食だから？」「日本には乾物もあるのにね」など、
さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。
オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。
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「柔らかさ」を異常に好む日本人
Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。
南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。
基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、
そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、
古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。
しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、
世界戦争などによる巨大な影響を受けており（ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等）、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。
こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」
Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。
南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。
先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり（身欠きニシン、干し鱈、干し飯等）、
それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、
これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。
あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品（日本＝米、ドイツ＝パン）の違い、
またタンパク質系の食品（日本＝魚、ドイツ＝肉）の違いに由来するのかもしれません」
Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。
南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100％の『Pumpernickel（プンパーニッケル）』というライ麦パンがあり、
硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、
その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、
日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、
たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」
★1が立った時間 2017/12/21(木) 09:04:50.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513830752/ 固い肉、固いパン → かと思ったら柔らかい
これが進み過ぎて、みんな柔らかいくなったからそれ以上それ以上を求めたのでは？
正直、いろんな触感がある方が好きｗ マスゴミの女子アナやＴＶレポーターが日本語が得意ではないから、
何かを見ると、キャー、スゴイー、カワイイー、オオキイー、
何かを食べると、ヤワラカイー、オイシイー、・・・
マスゴミは日本人を使え！日本人差別をやめろ！ >>165
日本人は動物性たんぱくを取る歴史が浅いからナンチャラカンチャラとか、
そういう話を聞いたことがある
いい加減ですまん >>162
うな重（ただし皮は必ず残す）
カキフライ定食＆チキンカツ定食 >>166
食事はそうだね
でも国民性は合わないと思うw >>170
白いかどうかは問題じゃない、向こうは白くてもふにゃふにゃじゃないから。 ＞先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり（身欠きニシン、干し鱈、干し飯等）、
＞それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます
答え書いてあるじゃん。
硬いもの＝貧乏くさい
柔らかいもの＝高級感 柔らかい物ばかり食べてるから日本人の顎は退化しつつある たんなる偏見だろこの記事は
なにがドイツ人は固いものだとかずっしり詰まったものが好きで
日本人はやらかいものがすきだよ
でたらめで日本人ディするんじゃないよ >>154
そうかなぁ？どっちもお祭り騒ぎ好きだし裏表ありまくりだし
食べ物（素材）似てるしいいと思うけどな
北欧は知らないから評価できない
>>155
いろんな魚食べる人とは話が合いそう
どいつみたいにタラと鰊だけなんて無理 固いパンが好き
日本のパンは柔らか過ぎ。スカスカだし 食事にさほど重きをおかないドイツ人に言われてもな。 >>166 多国籍の人達との食事会にはイタリアンが最適 ハラールは除く 硬いものは他の食材のダシや旨みを吸収しにくいけど柔らかいものは吸収しやすくて食材の味を感じやすい
硬いものは乾燥させたり硬くなるまで焼いたり燻したりで食材そのものの香りやにおいが飛んでるが
柔らかいものは香りを吸収して香り豊か
忙しい時など食事の時間をかけたくない時は硬いものより柔らかいものの方が短く済む
硬いものは噛む時間がかかる
硬いものを料理に使う場合は水気(スープとかダシ)を含ませないといけない
柔らかいものは手軽にパパッと料理作れる
そもそもの話、日本にもせんべい、スルメ、イカの塩辛、たくあん、レンコンやゴボウ使った料理等硬い食べ物はある
このドイツ人がアホ
ドイツも大概柔らかい食べ物ばっかだろ
洋菓子とかやっわらかいのばっかだし、チーズもトッロトロ
フランクフルトソーセージなんて外側がパリッとしてるだけで中の肉は脂溶けて柔らかい 今のうちに熊猫の調理法を確立しとく方がいいぞドイツ人よ ああいう移民をwelcomeした後になって文句三昧なとこは日本人に似てるかも てか柔らかいもので質がいいのが多いのって肉しか浮かばないけど 素材の旨味を生かすという日本式の発想は無さそうだな
ソーセージを代表格として工業製品の様な加工は
得意かもしれないけど >>170
スイスはとにかく何でもかんでもチーズがついてくる
日本の味噌みたいな感じ
言語が様々でドイツ、フランスなど色んな文化が融合してて料理は田舎風 >>191
アジアや中東の人もイタリアンていうかパスタやピザは食べ慣れてるしね
中華は案外嫌がる人も多いからな >>189
ヤマ○キのダブルソフト、パンを通して向こう側が透けてみるのは驚いた
どんだけケチってんだと 肉に日本の和牛ほどの柔らかさは必要ないよな、噛み切れないのは困るけど。
水分が無くて硬い肉はまずいけど、きっちり水分残って噛み応えが多少あるのは問題ない。 硬さを嫌っているのではなく、歯切れの悪い硬さが、箸を使うスタイルだと野暮ったいからだろ
普通、シャキシャキとかパリパリと表現して美味しいイメージだろ 確かにスルメや煎餅さえ最近は柔らかいものばかり
売れる傾向にあるから多少はあってるかなと思う
けど、ドイツはドイツで家電や自動車は
固くてゴツけりゃ正義って未だに思ってるから
小型のものが中々受け入れられない固い石頭
ってイメージあるｗ
個人的に頑丈な家電好きだから
全然嫌いな考え方じゃないけど ジョンイジョプキ（韓国折り紙）、テコンドーと協力して海外進出へ 「日本の空手とオリガミを制圧」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513774600/
とうとう文化宗主国が世界制覇に乗り出した
折り紙＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>184
でもハイジだって白いパンを「やわらけー！ウメー！ウメー！」って食ってた記憶ある
ベーターのおばあさんとかも白いパンは柔らかいからって喜んでたような
あの部分が完全に原作を無視して日本オリジナルな描写なら知らんけど 日本人って歯のケアをしない民族だからね
デンタルフロスを使う習慣もなく、歯科検診も受けない
その結果日本人成人の8割が歯周病
だから歯を失う速度もはやい
歯が無い日本人にとっては、そりゃ硬いモノは食えないもんな ドイツもパンとパサ肉以外硬いもんないやんけ
ソーセージもジャガイモもザワクラもふにゃふにゃやんけ >>203
複数国籍を同時に満たすのは中々難しいね
中華系だけで持て成すなら懐石とか高級ステーキとかで良い感じ 食文化として発展してる国は相対的に柔らか志向だろう当然のおいしい料理は柔らかいものが多いい
日本がおかしいんではなくドイツがおかしいんだと思う イタリアとかスペインにある、白くて四角っぽいみっしりもっちりしたパンってなんて呼ぶのかな？
上に少し粉が吹いてて、バルのサンドイッチなんかによく使われてるやつ >>207
霜降りステーキ食うとケツに出来物出来ちゃうんだよね
高いし 俺は赤身でいいわ なるほど、ゼルダの伝説のリンクはドイツ人、と・・・ 別に柔らかいものだけを食べているわけじゃなし
外国人にはわからない
日本人は味わい深いものを好むのさ 柔らかい、硬いと美味い、不味いは全く別の話
どんなに柔らかかろうと不味いものは不味いし
どんなに硬かろうと美味いものは美味い >>170
年齢によるんじゃないかな。
フランスでも小さい子や老人は、
フランスパンのあのカチカチ食べず、中だけ食べるって言うし。
日本のテレビで柔らかい連呼してんのも、視聴者に高齢者が多いからだと思う。
最近の若い子は柔らかいものばっか食べてとか言いながら、
自分で作ったたけのこ料理が硬くて、食べられないって怒って捨ててたよ、うちの母親ｗ 日本人ほど硬いものを食べる民族も珍しいんじゃない？ >>217
そうそう
ドイツのソーセージって、歯ごたえがあって噛んだら「ガシュッ」って感じかと思ってたら、
ナイフで切ったらべろんって感じでふにゃいんでがっくりきた記憶がある
もちろん色んな種類はあるけど 良く噛まないから可愛い顔してても歯並びガタガタの子が多いよね
顔小さいというか宇宙人みたいな三角形の顔の子も増えた気がする 黒パン＝硬くて不味い低級品
白パン＝柔らかくて美味い高級品 物によりけりなんじゃないの？
腰がある、歯ごたえがあるという表現があるじゃない
パンに限った事柄のような気がする
日本人は柔らかいパンを好む傾向がある 世界でもっともプレゼンスの高い食文化はイタリア料理で異論はないとして、
2位は中華料理？３位は？アメリカの
ファーストフードが入って来ちゃったりするの？ 日本食は何位くらいよ 外国人の疑問を即座に日本人の非常識に仕立て上げる風潮 牛肉は赤身だよな、肉食った！って満足感が違う
脂欲しけりゃ牛脂絞って飲んでろw あれは食べたい 本場のキルシュワッサーを使ったさくらんぼのチョコレートケーキみたいなやつ あとザワークラウトの缶詰は不味かった >>234
アーデルハイドもそう言って白パンみやげにしようとしてたよな いまや貧乏になった日本では子供を歯科に受診させる金すら無い
子供が虫歯になっても歯医者に行かないそうだ
これを「口腔崩壊」と報道してるね
歯がガタガタの日本人は柔らかいものしか食えないよ ダブルソフトも出始めのころはフワフワで好きだったけど
パン屋がしっかり焼いた食パン食べたらただのスカスカパン
柔らかければおいしいわけじゃないな 報道みるやつなんてじじばばばっかりだからな
硬いものなんて食えないしあいつら
せんべいもするめも人気あるのが証拠 >>233
ガイジーンはガチャ歯は矯正すっからなあ >>233
マスコミがそんな子ばっかりテレビで持ち上げてたからね... じゃがりこ海外進出すればいいんじゃね
じゃがりこの起源は日本 ふわふわ触感は材料費ケチれるからな企業の戦略でもある気もするな >>1
ドイツ人の顔のごっつさは
食文化から来てるのか >>243
お前、アメリカの虫歯治療にいくらかかるか知らんだろ >>216
何でも工夫して安いものをおいしくする日本の技とも言えるけど
基本的に魚を食べてきた国ってのも理由かも知れない
日本では肉なんて80年代からようやく家庭の食卓に並んだんじゃないかな Googleやbingで「ドイツ料理」「Deutsche Kuche(ドイツ語)」「German cuisine」
と画像検索したら、柔らかそうな料理ばかり出てきて吹いたw
柔らかくなるまで煮込んだ肉とかばかり出てくる。
日本料理よりまだ柔らかいだろ、これ。
ドイツ人って馬鹿なのか。
てか、最近のドイツ人は自国のナチスドイツと大日本帝国を比較して
日本の戦争責任についてよく言及して批判するからウザい。 >>243 口腔崩壊とか相対的貧困並みのガセやしな
虫歯の子は激減してるぞ >>236
個人的な経験で言えばイタリアン・フレンチ・中華が認知度高い感じ
日本料理は生魚（刺身）・薄味なイメージ持ってる人少なくなかった >>240
プレッツェンのことかな？
四角くは無いけど ファミレスの＜イチボ＞ステーキって、硬いお尻の部分で昔はシチューやスープとかの煮込み料理にしか使われなかった。 >>251
>>255
はい出ました何のソースもない惨めな負け惜しみね >>240
おお、ぐぐってみたけど多分それだわ
ありがとう！
ちゃんと粉の味がしてうまいんだよね メークイン、男爵よりインカのめざめをふかしたり、煮崩れたりのが美味しい 日本はパンに砂糖入れてるのが多いのも原因だろ。
砂糖の効果でふわふわしっとりにしかならない。 堅いもの好きだがジャガイモは男爵だわ
味が染みるから ネトウヨの親分である三橋先生も歯並びガタガタだよな
正直、歯を見ればその人が分かるわ パンが柔らかいのが好きなのはご飯文化だからだと思うけどな
もちもち感がご飯っぽい
向こうのパンもサンドにするならいいけどトーストだとイマイチ >>266
まさかと思うけどアメリカに医療保険が無いとでも思ってるのかな？情報弱者というかお子様だね ハイジのおばあさんだって白パンが食べたいですよｗ
てか、食感のテクスチャーを表現する語は日本語がダントツに多いと
聞いた気がするけど
ドイツ語が全部柔らかいでしか訳せないぐらい食感に対して感覚が貧困だから
柔らかいが多くなるんでねーの？
野菜を茹でるとかいっても10分も20分のぐたぐた茹でるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
