【センター試験】大阪大スウェーデン語研究室 ムーミンの設問、意見書提出へ フィンランド大使館「ムーミン谷は皆さんの心の中に」★2
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大学入試センター試験の地理Ｂで人気キャラクターのムーミンを取り上げた問題について、大阪大大学院のスウェーデン語研究室は１５日、「原作ではムーミンの舞台はフィンランドとは断定できない」と疑問視する見解を明らかにした。
試験問題では「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメーション」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」を挙げ、例示した両国の言語との正しい組み合わせを選ぶよう求めた。
古谷大輔准教授（北欧史）は「スウェーデン語系フィンランド人作家が、スウェーデン語で書いた一連の物語の舞台は、架空の場所のムーミン谷とされる。フィンランドが舞台だと明示されていない」と指摘。「ビッケもノルウェーが舞台とは断言できない」とし、研究室として、舞台の国を特定した根拠の説明を求める意見書を、近く同センターに提出する。
古谷准教授は「センター試験の社会的信用を維持するためにも根拠を示してほしい」と話す。
同センターの担当者は取材に「意見書の内容を見て対応を検討する」としている。在日フィンランド大使館の広報担当者は「ムーミンが注目されることはうれしい。ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある」とコメントしている。
配信2018年1月15日 17:28
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2018/01/15/kiji/20180115s00042000169000c.html
★1が立った時間 2018/01/15(月) 17:44:42.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/ 決め付けるバカじゃないと地理ってやってられないの？ 試験結果間違いの阪大は、とりあえずしばらく黙ってろ 消去法で答え出るだろうってマジで言ってる奴がいる事に驚く この調子だと、１０年以内にガンダムウィングとＧガンダムで、
どの国のガンダムかの組み合わせ問題が出そうだな >>1
>在日フィンランド大使館の広報担当者は「ムーミンが注目されることはうれしい。ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある」とコメントしている。
正解：皆さんの心の中 何故アニメなんだ？
ムーミンはまあわかるけどビッケって何もんだよ？ 大阪大、自分のとこでいろいろ言われたから
今度は逆に嫌がらせだろ
子供じゃねーんだからさｗ オレも
オマエラの心の中に
いつもいるよ(´ω｀) 阪大は文句言えねぇだろwwww
昨年の合格者30人を不合格にして、今月発表とか基地外かよ。 この問題で問いたいのは
語族って概念がわかるかどうかってことだろ
語族ってのはイタリア語とフランス語が似てるとか
いうようなやつ とりあえず
来年の傾向と対策として
ハイジ
フランダースの犬
赤毛のアンの舞台は
チェックしとかないとな(´ω｀) >>11
たまにおまえみたいな馬鹿で愚直な奴もいるが、これは入試で競争なんだよ。
問題が間違っていようと答えは設定されてるのだから、どんな方法使おうがその誤った答えを導き出す奴が正しい。 ヤフコメ見たら「ムーミンは問題として適切か否か」「消去法で解けるから問題ないか否か」みたいなアホがわんさか沸いててうんざり
問題文の前提が間違ってるんだから出題側が悪い、以上終了だろ 来年は、アステカイザー、バイファム、999、辺りで。 スウェーデン人はほぼみんなハイレベルの英語が話せるのになぜわざわざスウェーデン語を学ぶのか クレヨンしんちゃんは春日部市出身だからな。
ここセンター入試に出るぞ、要チェック！ バトルケニアとかラーメンマンとかだったら分かりやすく間違いもなかったのにな あーあ、大使館が公に出てきちゃったんだ
これじゃ出題ミス認めるしかないんじゃないの >>1
こんなバカだから准教授なんだよｗ
教授への昇任はムリでしょうな >>15
ビッケ知らんのか？
小さなバイキングを？ まあ早くあやまった方がいいと思うよ
変に強弁しない方がいい >>28
そんなこと言ったら、ポルトガル人はスペイン語を殆ど理解できるのに、あの国土面積と人口で
何故スペイン語に統一しないのかというのと同じ。 天才バカボンを問題化していたら問題は無かったのだ。 明らかにフレディマーキュリーに見えるガチムチ兄貴が切手になった国はどこだ！
って問題なら、問題にならなかった >>1
＞意見書を、近く同センターに提出する。
の「同センター」が何センターなのか書いてないぞ？ マジな感想で、出題ミスとまでは思わないが、ひねりすぎ遊び過ぎな問題かな
センター試験は、真正面からの問題だけでいいんじゃないの？ >>43
それならスーパフリー大学も問題化しないと >>47
研究室全体でどうしようもないなｗ
つまらんことやってる暇に研究しろよｗ ムーミン谷の物語を覚えている者は幸せである。
心豊かであろうから・・・。 まあ、フィンランド大使館が言ってるなら、それが正答なんだろうよ ' "￣ ￣｀丶、
. ／ .／ 、 ヽ ＼
/ / ＼ ＼ ＼ ,
. 〃 ! ｜ ヽ. 丶 ',
/ ∧ | .ｒヽ ｌ ｌ.i
.' | /￢ ﾄ､ 「 ＼ i | | ｌ
!. | ﾚ'´ヽ.l ＼ ﾚ,‐ｚ､＼｜ !.ｊ. !
', ｌ | ｘ=ﾐゝ ｀丶iうヽ㍉ﾄ! | K |
ぃ V.|〃ﾄハ V ｊ /| ! !ﾉ !
ぃ ヽ.`'弋ソ ¨´ ｌ 「|! |
ヾ､｛.ﾄ､ ! |八::’
ﾊﾉ | ｜ ヽ!
{ イｲ !＿__ ＼
〈 丶 /!ヽ ／ || | ／￣｀ヽ
. ヽ. ∨ .! ィｰ- _＿＿__.イ .|| ! /. i
. 丶 V/ | __ ! | ﾑ'Tゝ /.| l/ ﾄ
ｌ､｀ヽヽ／ ノ./ ﾚ'/7!|＼∨ / / / ｜＼ >>15
よく知らんけど、ヴァイキング版一休さんらしい 「小さなバイキング ビッケ」秘史 ～ドイツの視点から～
ドイツでは当初、ＺＤＦ放送のヨーゼフ・ゲーレンが児童書の原作をもとに１３回からなる人形劇を
つくろうとしていたが、実現しなかった。そしてアニメーションのシリーズ番組にすることになったが、
そのコストを可能なかぎり低く抑えるために、ＺＤＦ放送はオーストリアのＯＲＦ放送とともに初の
国際協力に乗り出した。こうして日本の瑞鷹エンタープライズがアニメ化の委託を受けることになった。
制作は１９７２～１９７４年に行われた。
Achtziger-Forum, Wickie und die starken Manner (1972), Posted by Norby, 18.09.2015
ttps://blog.achtziger-forum.de/2015/09/18/wickie-und-die-starken-maenner-1972/ ムーミンもビッケも知らないよフィンランド語も習ってるわけ無いじゃん、とアタフタした馬鹿と
出題者の意図を汲んで安々と正解だした子が同じ扱いになるのもちょっとね 小さなバイキングビッケ
体は小さいが、狡猾で冷酷・残忍なバイキング・ビッケが、
狡知の限りを尽くして敵を罠に陥れ滅ぼす物語
ムーミン
醜悪な外見をもつ亜人の怪物トロールの子供、ムーミンが
人間界から隔絶した隠れ里ムーミン谷に潜みながらも、
いつの日か人間界侵略を行うことを夢見る物語 この出題は文部科学省の意向だよ
とにかく文部科学省は今後のすべての大学入試をこういう問題にしたいという意向を持っているからね
これだけは間違いない
だから絶対謝らない。ゆとり教育忘れたのか？あれで謝ったか？絶対謝らないよ
あいつらの政策には失敗も間違いも存在しないことになってるからね >>24
試験中に問題が間違ってるからと答え書かないのはバカだけど
終わってから問題間違ってるって言うのは真っ当だろ >>23
スプーおばさんも仲間に入れてよ (´・ω・`) 出題者がとか言ってるやつは文部科学省のネット工作員か神聖バカだな
出題者の大学教授なんて文部科学省のエリート官僚からみたらゴミ同然 真実なんてどっちでもいいんだよ。
国が決めた答えに従えて正答を出せるかが重要。 >>68
ｒ'ﾟ'=、
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`" `ー'" iiJi_,ﾉ >>63
同意
いい加減な問題出した出題者の責任だな >>63
頭が良いとバイキング時代にフィンランドがあるところは
スウェーデンでフィンランドは無かったから真っ先に消すぞ？
ムーミン村どころかビッケ時代に無い国だからな。
ビッケもムーミンも知らなければビッケ当時に無かった国は
あり得ないだろ。 >>63
地理を受験した人の間の競争なら、馬鹿と意図を汲んだ子はどうせ他の問題でも差がついてる。
この問題の扱いに最も大きな影響を受けるのは、馬鹿と同レベルの別の科目を選択した受験生。 >>42
自国の言語を守るのと外国語を学ぶのとではまったく次元がちがうだろ >>30
ラーメンマン＝モンゴルマンだから国籍が行方不明に ムーミン谷が本当に現世にあったら人間どもに荒らされまくってるってば
フェアリーサークルから入れる異界なんで特定不可能、で良いだろ >>76
あなたと見解は一緒。>>28に言ってやってくれよ。俺もそういうつもりでコメントしたのだが。 文部科学省は、ついにセンター試験まで破壊したな
どこまで破壊すれば気がすむんだ？こいつらw >>79
>>28は
スウェーデン人はほぼみんなハイレベルの英語が話せるのになぜわざわざ（フィンランド人は）スウェーデン語を学ぶのか
と解釈すれば辻褄あうのかな 一時期フィンランド大使館が「ムーミン谷はうちの国にある」って言ってなかったっけ？ >>11
初見の問題を限られた情報から最も適切な答えを導き出すのが地理の醍醐味だからなぁ
ぶっちゃけ、実在しない国てもデータでもかまわん >>83
じゃあ、次回はジャブローの位置について問う問題が適切だな ガリ勉してないでアニメぐらい見ろよって出題者の意図を読めよ フィンエアーが広告でムーミンとかミムラ使ってるし
一般的にはムーミン＝フィンランドのイメージなのは確か
但し厳密性が求められる入試で使っていいテーマじゃないのも確か 学者「坂本龍馬が明治維新で重要な役割を果たしたという根拠を示せ」
司馬遼太郎「龍馬は皆さんの心の中にいるぜよ」 1.三大洋といえば？
皆の心の中に
2.ヨーロッパとアフリカの間の海は？
皆の心の中に
3.世界一広い砂漠は？
皆の心の中に
4.世界一広い湖は？
皆の心の中に
5.世界で一番深い湖は？
皆の心の中に
やった！合格した！ >>86
アニメ見てもわからない
っていうか、出題者こそアニメちゃんと見ろ より詳しく知っていたら消去法で行くと答えが無くなるパターン
そもそも消去法で導き出せるというのは、間違った問題に間違った答えを出しているだけ。 【】ムーミン谷がフィンランドにあるとする根拠が判明！年に出版された小説『ムーミンと竜』でムーミンの台詞のなかに 何で入試センター試験で「ムーミン」が出題される？
高校の教科書に載ってるの？ >>93
司馬遼太郎のは龍馬じゃなくて竜馬だから (´・ω・｀) てか下手すりゃ国際問題だよなこれ
日本人として恥ずかしいレベルの短絡的な考えだもん >>46
海がないオーストリア在住のトラップ大佐は、何軍所属でしょうか?とかはやってみてほしいw 消去法もなにも、出題者の想定している正答が事実と異なる・理論が破綻しているのなら問題として成り立ってない
出題者のコメントが待たれる(個人情報はいらない、どういう意図で出したのかは説明責任があると思う) >>12
いやその前にソロモンとア・バオア・クーはどっちが地球に近いでしょうという問題が出ると思う >>85
ぶっちゃけ、許されるならそんぐらいの問題がむしろ好ましいってのがある >>85
ジャブローは、フラミンゴが出てくる所がヒントだな >>103
ムーミンのイラストの中に、
地理選択者なら当然気付く国を象徴するアイテムがある >>71
>国が決めた答えに従えて正答を出せるかが重要。
フィンランドすら「皆さんの心の中に」って逃げてるのに、どの国が決めたって？ 「牧場の少女カトリ」のことも少しは思い出してあげてください…
ムーミンとは違ってモロにフィンランドが舞台の原作＆アニメだったのに… >>8
これが新思考問題のモデルケースと噂されているが
しょっぱなからつまづいた
いい年した出題者がよく知らないアニメなんか出題するからこんなことになる ふと思ったんだが、まさかこの件の関連スレ群で議論してる奴に受験生居たりするんだろうか
いたら、こんなことで逃避せずしっかり追い込めよー センター試験でムーミンの問題で子供達が評価されるなんて
まったく夢の無い迷惑な話だよ
著作権の侵害してるし
今後、使用料と勝手に使った賠償金を請求されてもおかしくない。
勝手に無料で使用するなんて
教育に悪いだろ >>83
もっとも適切な答えが「スウェーデン」で選択肢にないって致命的だけどね ∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） | 受験生の皆さん、
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | ふふ、呼んでみただけ♪
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ペンギン村ってあそこ日本なのか？そうじゃないのか？ >>120
バカか？おまえw
著作権法は文部科学省の傘下にある文化庁の所管、
実際に著作権料を取り立てているのは文化庁の傘下にあるJASRACだw
全部文部科学省が抑えてんだよw センター試験の作問委員は制約がありまくるせいで引き受けてくれる大学教授がむちゃくちゃ少ない
ほとんどの作問委員は「日本の大学入試制度は自分らが支えなきゃならない」と自己犠牲の上に引き受けてくれてる
なわけで、作問委員のレベルがここ30年間右下がりになってて、毎年大学入試センターが公表してる見解書に
「いろんなとこからフルボッコされてるけど苦しいんだから許して、ね？」
的な言い訳が載るようになった そろそろ文部科学省のキャリア官僚が問題を作成すればいいと思うの ちなみに
宇宙人はカタカナが全宇宙共通語で
宇宙人に通じる。 >>1
> 1 ばー
>在日フィンランド大使館の広報担当者は「ムーミンが注目されることはうれしい。ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある」とコメントしている。
綺麗に纏めたつもりかもしれないが、センター試験の正解がかかってるんだからそんな悠長なこと言ってられない。 どんなに抗議運動しても意地でも自説を曲げないのがDNC
20年以上前の旧課程数学事件の時も救済しなかった >>131
著作権も知らんのか？
何で他国の作品まで
日本が関係あんだよ >>138
ここでフィンランド大使館が正解を言ったら、北欧三国との外交問題に発展するだろ
文部科学省が内政干渉を許さないよ 仮に断定したうえで出題してなんか問題でもあるのか？
アニメの試験じゃないんだぞ テレビで思考力云々とか言ってたけど問題文のみから(前提知識無しに)正しい答えを出せる設問なん？ >>106
そういえば、“トラップ大佐”という訳が定着してるけど、彼の軍事的階級は、実は大佐ではないんだよな >>83
> 初見の問題を限られた情報から最も適切な答えを導き出す
は、競技クイズの醍醐味でもあるｗ
詳しくはコミック「ナナマルサンバツ」で >>81
スウェーデン語の准教授って肩書きにケチつけてるんだと思うよ
准教授がいるということは
スウェーデン語専攻の学生が何十人もいるということなわけで バイキングが角付き兜を被っていたという史実はない。
ビッケのアニメはドイツをはじめヨーロッパ各国に輸出されたが
間違ったバイキング像を世界に広めた一助となっている。 ムーミン、ニルスのふしぎな旅、小さなバイキングビッケ
５０代以上が見ていたアニメ
今の１８歳の親世代も知らないと思う
この問題作ったのは何歳だよ >>144
佐野が盗作して
ギリシャから著作権侵害による使用禁止を訴えれてただろ 「暗記ではなく思考力を使う問題」
→アニメのムーミン、ビッケはどこのくにでしょー？ フィンランド人は世界で自国がニュースになるとアクメに達するらしい >>138
フィンランド人はセンター試験なんかどうでもいいだろ
フィンランドの大学入試についてちょっと調べてみ
日本と比べ物にならんから なるほど
春日部市はクレヨンしんちゃんを愛する
みんなの心の中にあるんだね >>1
くだらん突っ込みしてるヒマがあったらちゃんと採点しなさいよ これはスウェーデンがムーミン谷の領有権を主張できるチャンス フィンランド行ってみてぇな
美味いものいっぱいありそう >>146
潜水艦は水雷艇に毛の生えた扱いだから、大尉以上で艦長になれるからね。最終階級は少佐。
Kapitan Trapというのは正しいけど、戦艦や駆逐艦と潜水艦長は違うからね。 >>153
馬鹿に馬鹿というのも気の毒だがお前は馬鹿だ
なぜギリシャ人が日本で訴えを起こせるのかわかるかな
せっかくネット環境があるのだから著作権法について調べてみようか ９～１２世紀にかけて、現在のイギリスやフランスなど西ヨーロッパ各地の海岸地帯で、海賊活動とともに交易を行い、一部は移住していったノルマン人をヴァイキングという
彼らはノルウェーの入り江（ヴィーク）に住む人々、という意味から、ヴァイキングと言われるようになった >>166
ムーミンパパの決めのフレーズは、｢ウンパッパ｣じゃなかったっけ。 >>164
さっさと勉強してこいよ
世間知らずさん
ギリシャの裁判所ですから。残念 センター試験にこんな奇問出題する事許した馬鹿は処分しろよ センターが圧縮される国公立入試は0.1点未満の差で合否決まるから、この一問の正否がかなり重大だよ 阪大は文句ええねぇだろwww
昨年の合否判定ミスに続きwww
【社会】センター試験の監督中に居眠りといびき 阪大教授を訓告処分
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1516021866/ これは、スウェーデンが正解だな
一番、主張が早かったから >>165
ビッケはデンマーク出身
この出題者は浅はかなアニメの知識しかないのになんでアニメを題材にした ムーミンといえば…STAP小保方さんの研究室の壁に貼ってあったシールを思い出すな｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>162
IKEA のクソ不味いジャムミートボールあるやん？
あれヘルシンキで食ったら全くの別モンで、美味かったんでビックリした 小さなバイキング、ビッケって日本のアニメだよな？
外人原作の絵本か小説かあるのか？
知らんかったー
あれ描いてるのって宮崎駿？ スウェーデン政府
「大阪土人は無関係だ！うっせえ！俺たちを巻き込むな！迷惑だ！」 ノルウエーはスウェーデンの一部だったわけだから、バイキングの時代には国自体がなかったんじゃ？ >>178
児童向けの文学作品として昔、学研から出ていた。作者はスウェーデン人。 海底２万里を題材にしたアニメからエッフェル塔やパリ万博について問題を出そうぜ >>23
こういうのはNHKアニメが中心になっていくから
来年はカードキャプターさくらから出題されるな >>66
バカ文科の日本学力破壊工作酷いな(笑)
ゆとりでぶっ壊した奴はチョン系の学校に逃亡したしなｗ
シコーリョクガーとかほざいて基礎基本を疎かにするから、
空っぽの頭でクイズみたいな出題に取り組む悪夢になる(笑) >>184
原作読んだけどアニメとの共通点が
ネモ船長とノーチラス号ぐらいしかないような気がする ムーミンやビッケの舞台がフィンランドやノルウェーと断定できる根拠がない以上
この問題は出題ミスで全員正解にしないとまずいだろ 心の中とか一番ドリームがない表現じゃんか。
どこかにあります、でも場所は、わかりません
って言おうぜ
サンタさんは君の心の中にいるんだ とか言われたら子供がっかりするだろ ムーミン･トロール ムーミン・パパ ムーミン・ママ スニフ
| | | ,ﾍ |
| ┏━┓ | | （ |_/^> |
∧∧ .| ┃ ┃ | ∧∧ | 〉- ヾ |
/- 丶＼ | ┻━┻ | /´ ヽ |. / (･)･) |
|・)・) ＼ | / (・(・| | / ・)・)| | / ､ ＼ .|
. （ ヽ |. / ） .|. / ） .| / |￣￣~ |
―r ヽ,,） .| / ―、 | / ―、 .|. / | .|
| | | ん′ i┓ .| ﾞﾄ､⊇＿＿_） .| i U | .|
_人 , 人 | 人 ﾉ┃ .| 人■l : :. :.| ..| 人 ﾉ .|
＼ノ＾ヽ__> ｀∈ |. ∋'´ i__zt__z´.┃ .| ∋´ ﾉ_j__ｉ_j__i_| ..|＿／ .|_(i_( |
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声に出して問題文と設問読めば答えられる問題ですが？ ザパニーズには難しい問題だろうなw常識が違うものw ヨシエさんの夏休みのレポートに
何ムキになってんだよ
明らかに失当っていう内容でもないのに、大人げないわ >>16
まあ自分の足元の火の粉も払えない奴が何をかいわんや、だよなｗ
恥の上塗り >>33
いや汚名挽回だよ
文字通り。
恥の上塗りとも言う >>195
原作に当たらずにお手軽にアニメでレポート書こうとするあたり
提出しても受理されない気もする >>181
小さなバイキングビッケの原作ではノルウェーバイキングとスウェーデンばい菌が明確に区別されてるので、
その言い訳は使えない >>171
阪大の外国語学部は今でこそ阪大に合併されたが
元はと言えば超名門の大阪外語大な
並の阪大のアホと一緒にするな
大阪外語大の卒業生は阪大卒とは言わずに今でも大阪外語大卒と言う そもそも受験生がムーミンを詳しく知ってること前提で問題出してる時点で異常だろ
出題者の年齢がわかるな >>200
ヨシエ「ビッケはノルウェー。だってノルウェーサーモンの宣伝してるもん！」 大体よー、社会学科の試験問題なんだぞ
定説、明らかに誤りでなければOKだろ。
絶対に白黒つく答えじゃねえんだよ。
常識的教養で解答できれば問題ない。
そもそもムーミンとバイキングで、フィンランドかノルウェーの選択で間違えるようなセンスのない奴は減点されても自業自得。
ヨシエさんに謝れ、ハゲ >>205
逆だろ
有利不利が出ないように全員知らないアニメにしたんだろ
ほとんど再放映されない事実上の絶版状態のアニメばかり 言語で嫁とは言ってないけど
翻訳原作も読まない
アニメも全話チェックしないで問題出したんじゃ
ヨシエは馬鹿だよね >>206
見渡す限りのインドヨーロッパ語族の中に
点在するウラル語族は基本中の基本
これを落とした奴は一秒も地理の勉強してないと断言できる 出題したやつ、どうしてもムーミンの問題作りたかったんだろうな
他のアニメも見るに、40～50代の人かな？
ええ加減な作りしたら、めんどいとこやのに何してんねん 地理の問題で扱うならマザーグースレベルの絶対に国が特定できるやつを選ぶべき ムーミンがムーミン谷に住んでるのは常識じゃないのか？ >>209
よく言った
全くお前の言う通りだよ
ホントに今の日本はアニオタ鉄オタの支配するクズの国になっちまってるｗ >>203
さすがお前のような低脳を輩出する学部の教員だけあるなｗ 日本人だからこそサブカル設定厨にぐうの音も言わせないような題材の取扱をしなければならないのだ
英語のヒアリングの問題だったら「Moomin」という単語が唐突に出てきても構わんが、これは地理だろ 大使館が抽象的な回答で済ませられるような問題を出すなよって事だろ ビッケの舞台はスウェーデンとスウェーデン大使館がコメント出してんだから
どうにもならんわ >>181
スウェーデンには、6世紀にシルフィング王朝が成立している。
ノルウェーで統一王朝成立は9世紀のハーラル1世で、このハーラル1世自身がスウェーデン王家の分家。
デンマークの統一王朝は、10世紀でこちらの初代王もハーラル1世(ノルウェー王とは別人)。
北欧3国が合併していたのは、14世紀のマルグレーテ1世女王の時から。 >>221
ムーミン谷がフィンランドと呼べる根拠がそんなにない。。
更に問題に出てくるフジテレビ「ムーミン」は>>1の先生が指摘してるととり
「これはムーミンではない」と、作者を激怒させてお蔵入りになったアニメ。
これを「フィンランドが舞台」というのはかなり無理がある。 >>225
ゆとりじゃねえよ氷河期後期だコノヤロ
語族なんて地理の範疇かよ 民俗学だろ >>231
ゆとりでもわかるような常識を知らないって恥さらして何がしたいんだ >>232
きっと当局は苦々しく思ってるだろう
これ以上恥をさらすな大人しくしてろってｗ >>233
じゃあ語族が載ってる地図帳もってこいや こんな重箱の隅をつつくような議論なんてしたって意味ないだろ
答えがフィンランドなんだからそれでいいじゃないか
なにが不満でこんな不毛なことやってるのか理解に苦しむ 奇問でも難問でもないな
受験生の7割ぐらいは当てているんじゃないだろうか ケンシロウとかがうろうろしてるのも未来の日本か。日本人の身体能力上がってるなあ。 なんだよムーミンってスウェーデン語で書かれてたのかよ、とんでもないミスだな。 ムーミンてダウン症のひとが辺境に迫害された話だと思う
小学校んときクラスのダウン症ぽい子のアダ名がムーミンだったし ムーミン
原作者はフィンランド人 原作はスウェーデン語 舞台はムーミン谷
小さなバイキングビッケ
原作者はスウェーデン人 原作はスウェーデン語 舞台は北欧のどこか じゃあ何で歯みがき粉のパッケージにムーミンが描かれている商品沢山あるんだよ
フィンランドが虫歯予防先進国だからじゃねーの？
ノルウェーなんてサーモンかバイキングくらいしかイメージ無いだろ。
間違う奴は教養もセンスもないから減点されても自業自得 バイキングだからノルウェーだろって思ったら実はノルウェーじゃなかったでござる
この時点で問題として不適切 >>228
それはちょっと笑えるな。
ビッケのアニメが国民的人気となったドイツ語圏では、ビッケのバイキング村がノルウェーだと
言われることはけっこうあるが、スウェーデンと言われてる例がググっても見あたらん。
その中間でノルウェーとスウェーデンのどこかという冷静でまともな説はあるが。 きっと真面目に地理勉強して、ムーミンの問題出てきたら俺でもああ！？ってキレると思う ムーミンとか虚構を出す試験管がアホ
おとなしくシモ ヘイヘ出しときゃよかった話 言語の関連性とヴァイキング知ってたらムーミン知らなくても解ける問題やろ
ムーミン知ってたら少し有利になるだけ
いちいち文句言ってないで二次試験の勉強しとけ 例題含め三作品ともスウェーデン語で書かれた作品なので
絵と言語を結びつけて答えなさいという設問に問題がある >>177
イケアのはやっぱまずいのか
写真はうまそうなのにな >>256
設問はアニメの舞台であって、原作から縁切りされてる作品なので
その見解はアニメで明示されていない限り使えないんだ まあ、アニメ知らない方が正解しやすいのに、
アニメ知らなかったから云々言ってるバカは
浪人したらいいと思う。 >>203
阪外大卒の人間が阪大卒と言わないのは当たり前の話だバカ。
阪外大を出て阪大卒を名乗る方がどうかしている。
外国語を専門に研究できるのは、東京と大阪の２校しかなく、
大阪外国語大学を選んだ人間は、阪大の文学部で外国語を学ぶ選択を
しなかっただけで、理系の人間が必ずしも東大を選ばずに、
研究内容で志望校を選ぶのと似ている。
阪大文学部を低く見てきた傾向があったのは否定しないが、
そんな世俗的なことに全く捕われない学生が多かったのもまた事実だ。 地理とか選択するからあかんねやろ？どうせ日本史より覚える量が少ないからとかそういう理由で選んでるやつが多いんやろ
俺？お前らがネットや女にかまけてる間に死ぬ気で勉強して旧帝入って超一流企業に勤めてますわ
来週、ワーデスとパーコンですわ。乾く暇がねえわ アニメタイトルのキーワード＝史実をモチーフ
っていう推論を用いないとダメなとこもクソだけど、
設問の前提条件の基盤自体もガハガバなのは相当問題だな
なんかいい例えないかなと思ってたけど
ドイツと関わりある作品とドイツ言を選べという選択肢で
「アンネの日記」と「ドイツ語」を答えさせるようなもんだし
オランダ文学なのかドイツ文学なのか（あとはイスラエルか）
とにかくこのようなカテゴリ分けが曖昧（もしくはデリケート）な作品名を選択肢として文科省が挙げる必要性が全く無い 大使館もいい迷惑だな
くだらない取材いよく応対してくれてると思うけど >>262
実際日本史を選択する高校生の方が多いんだが、日本史が暗記重視の下らない教育やってるせいで有能な社会人養成に日本の教育は失敗してると思うよ
別にお前が無能だと言いたいわけじゃないが 大阪大学頑張るなあ
真面目にやろうとするとミスをする
それだから何も考えずに真似さえしていればよい
そういうのが嫌いだねえ 出題ミスになった場合、どのような対応がなされるのかな？ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
あ >>215
言語の分布は範囲内だが
その言語の会話文は範囲外なのでは？ >>270
●彼女たちは大人だから、子供っぽい間違いとは違い、悪い女だ。
女が男に求婚する。求婚は大人のやることだ。求婚してきた彼女たちはもう大人だ。
彼女たちは、モヤシ金持ちへ損させて振り向かせて、あべこべに、求婚した。
彼女たちは大人だから、子供っぽい間違いとは違い、悪い女だ。
彼女たちは私との会話5分で奇声を発して精神錯乱を起こす。
奇声状態では、彼女たちは私と結婚式の日取りを決めるの不可能だ。
私のほうが彼女たちと相性が悪いように思えるが、彼女たちが私に近づいた。
彼女たちが私に近づいてきて、彼女たちのほうが相性が悪かった。
何でも反対のミスター・ニェットとは違い、彼女たちの側が私へ求婚してる立場だ。
だから、彼女たちが私にお調子をお調子を合わせる交流能力が低い。
不良の縄張りで幸福にスーハー呼吸してる女たちが、私に求婚するのは違和感がある。
私は、「ハリー・ハロウの代理母実験の金網の中に置かれた哺乳瓶」になった気持ちだ。
http://www.seibutsushi.net/blog/wp-content/uploads/clothmom1238096368.jpg
見切りをつけて「損をさせ」かつ「求婚してきた」物証を取って親に報告。
金持ちの親なら、女は悪い意味で金目当てだと危機感を共有できる。
証拠を取るのは大変だが、融和する労力を捨てれば、可能だ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
あ まあ男の言語学者なんて女に劣る劣等研究者だからな
阪大の先生も学術研究に向かない低能なんだろう >>249
原作でスウェーデンと書いてあって、アニメでもスウェーデン人だって言われてるのに、
何でノルウェーを否定するのかわからない「 >>98
フィンランドにあるムーミン谷って書いてあるな
フィンランドでいいんでね それより、スナフキンに、そろそろ定住生活を勧めたい >>276
あの人、ちょいおバカなムーミンに小難しい話を一方的にするようなある意味コミュ障だから無理に引き止めると良くない気がする ノルウェー ミケルセン
スエーデン ブロンクビスト
フィンランド ミッコラ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ゆとり世代は神に祝福されてる
ゆとり世代は80過ぎて始めて自分が鼻をかむ紙が無い事に気づくであろう >>40
昔から早慶神大蹴って行く奴多かったし
そもそも偏差値以上に研究力が異常に高い大学だから問題なし。 ノルウェー グリーグ
スウェーデン リンネ
フィンランド シベリウス そのうち日本史の問題で北斗の拳の核の炎とか未来少年コナンの地殻変動の年号問題とか出そうだな。 不思議の海のナディアを問題に
出してきてなぜかディズニーから
クレームがつけられるまでが想定可能 「ウンパッパ」ってスウェーデン語かノルウェイ語かどっちなんだ 北斗の拳の修羅の国はどこでしょうという問題も未だにわからん
海を渡るんだから
・アメリカ大陸
・中国大陸
・博多
・台湾
・フィリピン
日本から海に出て猟奇的な殺しが多いのは上記
北斗の源流てことは大陸か台湾なのかね >>230
阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
374 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
｢旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ！原作者も認めてないニダ！｣と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。 >>290
ウンパッパは知らんがノルウェー語とスウェーデン語はほぼ同じ
スウェーデンの主婦が日常的に国境越えて
ノルウェーのスーパーで買い物するが全く会話に困らんぐらいらしい
津軽弁と薩摩ことばより遥かに近い存在
>>292
読んだが内容全く覚えてないな 新宿古着屋は地獄の新宿三丁目に存在します
隣の照明がこうこうとするその陰にある怨念渦巻く廃墟ビルです >>293
>マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
>ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
>そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
>挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
ヘルシンキはムーミン谷じゃないから、ムーミントロール一族がスウェーデンのムーミン谷からヘルシンキに
出かけた時に写真撮ったってだけの話なのに、お前馬鹿だな 未だにこの設問の意味分かってない基地外が大暴れしてるなｗ
どうやら原作やらアニメやら必死で調べてるらしいなｗ
なにか面白い情報が多少はあるようだが
残念ながら実名で公表しないと誰も聞いてくれないぞｗ
そもそもそんなことをしないとわからないようなどこにも明示のない話を
受検生が知っているわけがないんだからｗ
おまえのその行動が必要になっている時点で既に破綻してるんだと気づけよｗ >>1
まぁ
ヴァイキング＝デーン人＝スウェーデン（フィンランド含む）は
世界の常識だからなぁ
少し調べればわかることを、思い込みでおかしな問題
だしたなぁ >>296
スウェーデンでもノルウェーでもないかも
そもそもフィンランドは朝鮮やドイツと同じ冷戦分断国家
西半分は独立国フィンランドだが
東側はソ連に侵略され現在はロシア連邦カレリア共和国
カレリアを返せ！という郷愁歌カレワラを日本でも音楽の時間に歌った人は多いはず バイキング＝スカンジナビア半島
ノルウエーとスエーデンは、隣り合っている
半島国だから、言葉が近いんじゃ？と言う憶測。正答を求めるのでは無く、選択問題。
こんな因縁許したら文系の問題なんて全ていちゃもんつけれるわ（笑）
その上で、大陸キリスト教徒と対立していた
ノルマン人が弥生人に近くイギリスと日本との
関係にも似ている？と地政学的な憶測、妄想出来るのが文系の面白い所なのに。 ムーミンもビッケも知らなくても
左のヒントがモミの木とバイキング（船）
右のヒントがピザとトナカイ
解答対象がノルウェーとフィンランド
これで繋がらないなら教養が足らないだけなんじゃないの？ アニメ版ムーミンを何故選択肢の正解としたのか問い詰めたい >>296
>スウェーデンのムーミン谷
原作者は｢ムーミン谷はフィンランドの何処か｣であると明言してますけど、ムーミン谷がスウェーデンにあるという根拠は？
スウェーデン大使館は、ムーミン谷のモデルの一つを紹介しているだけに過ぎないんだけども。 一年間、がん首そろえて、ちんたら問題作成して、
誰も問題ミスに気づかないんて、センターはどんだけいいかげんなんだよ。
問題出題者は責任取れよ。 >>300
>そもそもフィンランドは朝鮮やドイツと同じ冷戦分断国家
>西半分は独立国フィンランドだが
>東側はソ連に侵略され現在はロシア連邦カレリア共和国
ムーミン谷のU字谷のモデルはスウェーデンだと確定してるのにお前馬鹿だろ >>304
右上のイラストってピザだったのか！
わかんねーよw >>306
>原作者は｢ムーミン谷はフィンランドの何処か｣であると明言してますけど、
原作者はムーミン谷のモデルはスウェーデンの祖父のところと明言してるし、とっくに死んでるけど？ >>296
普通に考えれば、ムーミンの先祖がヘルシンキに旅をしたか居住していたかで写真を撮り、
末裔がヘルシンキを首都とするフィンランドにあるムーミン谷に住んでいると思われる。
ムーミンの原作でもアニメでも、ムーミン谷がスウェーデンであるとする根拠は皆無です。 >>310
文字数で全文引用無理だけど原作者署名付き
http://moomin.co.jp/books/2740
親愛なる日本の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたってはいないのです。 センター試験はもうすぐ廃止だから作問してる側もヤケクソなんだろうな >>308
>ムーミン谷のU字谷のモデルはスウェーデンだと確定してるのにお前馬鹿だろ
あくまでもモデルだから、関係無いでしょ。
それともアスペは、｢モデルの意味｣も理解出来ない池沼なの？
原作者が日本語訳及び公式サイトで書名入りで｢ムーミン谷はフィンランドの何処か｣と明言している時点で、何処がモデルだろうともこの議論は「ムーミン谷＝フィンランド」で終わっているんだけど？ ムーミンも古すぎるから近いんじゃないかということで
あんま耳が無い話ここまでいくと
戦前ギリギリまで接待外交、蒋介石かなんか土地与えて迎え入れる、だから戦後も土地とかほんと適当に住めた云ってたけどな、バブルになって右翼が五月蠅くなったのはほんのちょっとだけ >>310
ああ、あなるほど。
貴方のようなアスペは、｢モデルの意味｣も理解出来ないばかりか、原作者が死去している事が｢ムーミン谷は何処か？｣議論には一切何の関係もない事すら理解出来ず、
直近に仕入れた情報を何も考えずに適当に並べては反論できた気になっているだけなのですね。
だから、端から見ても狂人にしか見えない訳なんだ。
なるほどｗ >>1
>スウェーデン語研究室
地理の試験なんだよ >>311
>普通に考えれば、ムーミンの先祖がヘルシンキに旅をしたか居住していたかで写真を撮り、
>末裔がヘルシンキを首都とするフィンランドにあるムーミン谷に住んでいると思われる。
原作者の祖父がスウェーデン国民でその田舎がムーミン谷のモデルだと原作者もスウェーデン大使館も
言ってるように、北欧の国の間での人の移動はかなり自由なので、ヘルシンキで写真を撮影したからといっ
て「ヘルシンキを首都とするフィンランドにあるムーミン谷」とか、こじつけにもほどがある
>ムーミンの原作でもアニメでも、ムーミン谷がスウェーデンであるとする根拠は皆無です。
原作者とスウェーデン大使がそう言ってるんで、どうでもいい >>319
ムーミンがフィンランドって根拠にはならないし
そんなあいまいな前提の問題を出す側がおかしい >>312
これなら原作ありアニメムーミンもフィンランドが舞台として成立するね
地理と言うよりフィンランド文学史ってとこか
小さなバイキングビッケも不確定だし物議醸す設問だ これはスウェーデンと原作者からの公式の抗議じゃ
安部が直接出かけて謝罪しないと収まらないな >>319
>>312はどうするんだ？原作者がフィンランドだと言ってるのだが >>322
原作者がどうやって抗議したのか知りたいwwwww >>323
日本語ソースじゃあ怪しいし、原作者も島の部分はフィンランドソースと明言してるが、ムーミン谷は
U字谷だからフィンランドにあるってのは地理の問題として無理 >>319-320
アスペのクレーマーは、まるで意味のない反論しかできなくなったようですね。
阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。
原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性は否定しませんが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されている以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが公式設定として取り扱われるのは言うまでもありません。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
これも追加
374 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
---------------------------------------------------------------------------
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
｢旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ！原作者も認めてないニダ！｣と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。 >>322
原作者はビッケ側もムーミン側もいずれも一切抗議してないけど、どうしてアスペは息を吐くように平気で嘘を吐くの？ >>328
フィンランドに実際ムーミン谷があるなら問題はない >>329
両名とも鬼籍入りしてるのなんて常識の範疇なのにねぇ >>304
>これで繋がらないなら教養が足らないだけなんじゃないの？
教養というか、一般常識がないんでしょうな。
加えて、地理の授業で習う基本的な知識が欠如しているだけでなく、大学受験の地理の試験で解答を求められているという事実すら理解出来ていないと。
だから原作もアニメもろくに知らない癖にネットで仕入れた怪しげな情報や要らぬアニメの知識を根掘り葉掘り披露しては、自爆していく訳です。 >>335
ヴァイキングがノルウェーでもみの木とトナカイは
フィンランド？ただのイメージじゃね？ 原作者が舞台はフィンランドだと言及している事実も知らなかった馬鹿な研究室 >>336
バイキングと言えばノルウェー、デンマーク、スウェーデンの三国
ピザは言わずもがなノルウェー
モミの木＋トナカイと言えばサンタクロースで北欧でサンタクロースと言えば最も代表的なのがフィンランド
それプラススウェーデンとの言語の類似性でアニメを全く知らなくとも
さらに言うとどちらか片方が分からなくとも十分に解答できる問題だね >>338
おかしいよな。フィンランドでも剣がみつかってるという。
アイスランド人はほぼヴァイキングの末裔という >>338
ヴァイキングがノルウェーなんて何の根拠があったんだろう？ >>339
別スレで剣が見つかったからどうって言ってた子か
最後の方でいい例えを出してた人がいたからそのまま拝借するけど
日本でりんごの代表的な産地は？と聞かれたら普通は青森県と答えるけど
うちの県でも栽培してるからそれはおかしいって言う類のイチャモンだよそれは >>339
どうせそれ必死にぐぐってみつけてきたんだろ、フィンランドでヴァイキングの剣が云々
お前の言ってることはリンゴの名産地を選びなさい（正解は青森）
他の県も作ってるだろヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
こんな低レベル ランゴバルド人＝スウェーデン原産のピザが
いつのまにノルウェーとか、思い込みが激しいね >>342
代表的な産地って日本人のイメージだろ
アイスランドだよなヴァイキングといえば 出題者は悔いてるだろうなあ。自殺するなよ後味悪いから
こういうくだらないことは二度とするな 糞パヨ岩波が地理の問題作るとすると、
台湾は中華人民共和国の台湾省、を正解にするんだろうな >>345
おまえは解答はどれを選んだの？
いやむしろあそこからどうやったら不正解を選べるんだ？w >>343
フィンランド国立博物館のフィンランド＝バイキングの
コーナに大々的に展示されているんだからググらんでも
知っている人は知っている >>346
屁理屈こねて事実だよとか
フィンランド＝ムーミンなんて知らねーよとか言ってる奴がなにがヴァイキングの剣はフィンランドでも見つかってるんだ！なんて言ってんだよw
矛盾してることにも気づかないのかw http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
ま、この指摘が正しかろうが間違っていようが、だ
専門家が疑義を出してる時点で問題としてふさわしくないということだわな
出題者はアニメにこだわりがあるんだろうな >>344
書こうと思ったら
>>350で書かれてたけどそういうこと >>353
そんなこと知ってるやつがムーミン知らないの？
おかしいねぇ >>354
ムーミンはスウェーデン人が書いたといってる >>355
原作者が舞台がフィンランドって言及してることも知らない奴が専門家なんて言えるのかなぁ >>342
でも信州リンゴっていうから、長野と答えるやつがいてそれを不正解にできないだろ >>358
トーベ・ヤンソンはヘルシンキ産まれのスウェーデン語話者のフィンランド人だよおバカさん。 358 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/16(火) 05:03:30.79 ID:xdbkrIqt0
>>354
ムーミンはスウェーデン人が書いたといってる
しれっと大嘘をいうあたり分の悪さは分かってるんだろうな >>360
青森 長野 山形からりんごの代表的な産地を1個選べって言われて長野選んだら不正解だろ
これは選択問題 >>350
ピザ 出前 世界 でググってみたほうがよくないか？ｗ
ピザ 本場 世界 でググってみて！ >>359
同じだろ
原作者が何を言ってても関係ないのよ
アニメの問題じゃないからね
出題された材料では判断できないんじゃないの？
というか、ある国のステロタイプを当てろっていうのは学問としてどうなんだ？って思う >>364
ダメだね
それでも長野を不正解にはできない >>350
おお、ノルウェーすげえ
でも寿司消費量が中国に抜かれたら中国 寿司 のイメージ生まれるんだな >>366
フィンランドがノルウェーより上に来るランキング無かったけど？これ選択問題 >>368
出題者の勝手な思い込みのせいで大問題になってるわな どこの国が舞台の作品か？は間違いだけど
どこの国の作者の作品か？との設問なら正しいんだよな。 >>367
日本語が不自由なの？
とりあえず君がトーベ・ヤンソンをスウェーデン人だと捏造した理由はなんだ？ >>376
なんでスウェーデン語で書いたの？
フィンランド人なのに >>377
スウェーデン語系フィンランド人とスウェーデン人の子供だから。
で？ >>378
おかしいよね。言語が違うって設問なのに
スウェーデン人を例にだすとか >>380
フィンランド人だって言ってんだろが
脳みそおかしいのか？ >>328
>原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
ちょっと調べたら、原題のはずの"Resa till Mumindalen"なんて本は存在しないという
英語だと"travel to moomin valley"だけどそんな本もない
>この部分をゴーストライターが書いた可能性は否定しませんが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されている以上、
そもそも訳本じゃないから講談社のでっちあげだね >>357
後学のために一度見てきなさい
フィンランド国立博物館
Suomen kansallismuseo
フィンランドの人々の生活の歴史を幅広く展示している興味深い博物館。
先史時代から近代までのフィンランドの歴史を幅広くを展示している博物館。
フィンランド人のこれまでの生活様式を、石器時代、ヴァイキング時代、
～～～～～～～～
そして近代までを時代を追って展示していたり、人々の日常には欠かせなかった教会に
関する展示等も大変興味深く充実した内容で構成されており、
見応え十分です。 >>377
日本の尺度でしか考えられないからこんなアホなこと言うんだろうなぁ
アメリカ人だって英語を喋らない奴は沢山いる
というかそもそも英語話す奴はみんなイギリス人で
スペイン語話す奴はみんなスペイン人なのかしらw >>4
大学でスウェーデン語やってるのってここと東海大くらい >>382
日本人が英語で文献を書いたらアメリカ人になるのかwwwwww >>384
見てきなさい？フィンランドがムーミンのマスコットキャラだと知らない奴がなにほざいてんの？ >>385
ムーミンの作者はスウェーデン語を使ってた。
地理的にはノルウェーやスウェーデンとは言葉が異なるって問題なのに。
問題つくったやつが馬鹿だったんだな だいたい国土と言語が一致してるとか、
飛び地、共同管理とか、
いろいろあるから、一概に言えない。極東の島国だけの
発想じゃダメだな。
フィンランド大使館から政府公式見解出てるんだか、
もう決着済み。
回答は、誰にもわからない オボちゃんといいムーミンさん変なのに絡まれやすいな >>392
でノルウェー語を選んじゃうおバカさんなのかw
どうしようもねーな。さっさと糞して寝ろよ高校生の餓鬼は フィンランドも言及しないなら
それやったらスウェーデンと揉める可能性があるからってのは無いよな？ >>357
フィンランドにヴァイキングが居無い、関係ないとか
抜かしている奴は、フィンランド人とフィンランド政府の
自国の歴史認識を全面否定している挑発行為 >>397
はいはい、青森以外にもリンゴはあるもんねぇww アメリカにいても、スペイン語だけで生きてるやつもいるし、
作者の生い立ちを分析しないと本質は見えないな 地理は論理展開のこじつけが酷い。地理は学問とは言えない。 ここ見ただけでも間違えた奴が如何にアホかってのがわかるよ >>397 あいつら一時期、北欧のどこにでもいたよなｗ >>400
言葉だけじゃなくてスウェーデン人の血も入ってるんだよな 北欧三国は地続きだから交流があった。島国ならではの日本人の発想からくる問題。 マルタ騎士団のように国土のない国家もあるけどね
使用言語だけでは、国土の帰属はわからん >>404
例えば赤毛のアンのモンゴメリの祖先がスコットランド系とイングランド系だからこれはカナダとは言えないとか屁理屈言う奴いないかなw >>410
フィンランドはアジアよりの言語だって例が
スウェーデン人のムーミンだからおかしくなる >>410
問題の作者なら赤毛のアンのモンゴメリは英語で書かれているから
カナダ＝フランス語は誤りと採点するでしょう >>411
お前トーベ・ヤンソンをスウェーデン人て捏造しなきゃ死ぬ病気かなにかなの？ねぇ フィンランド公用語にスウェーデン語あるとは知らなんだ
ムーミンといいちょっとフィンランドに興味が湧いてきた >>413
あきたな。なんでスウェーデン語で書いたの？ 作者の3代遡った生い立ち、当時の当該国の国籍法、
施政権の取り扱いいろいろ検証すべき点はある >>415
おまえの頭は1カ国1言語しか成立しないってことか。
そんな頭で他の問題解けたのか？無理だろ >>418
フィンランド人がスウェーデン語を話すとスウェーデン人になるのか
いやぁ驚いたなぁ
日本人が中国語を話すと中国人になるんだねぇ >>419
いや言語が違うのになぜスウェーデンの作者をだしたのってことだよ？ >>350
ワイン と言えば 中国
これで良いんだねｗ
ワイン 消費量 世界 でググってみて フィンランドを代表する作家はスウェーデン語で
物語を書いてました。何を問うた質問だったっけ？ >>421
スウェーデンの作者？誰が？
お前の捏造する意図はなんなの？教えてくれよ。捏造したら全員正解になるとでも？ >>414
自分も公用語だというのは知らなかった
さらにどっちも必修なんだな
つまりスウェーデン語で書いても国内でちゃんと読まれるしスウェーデンにもそのまま輸出出来る
イデオロギーの問題ではなくスウェーデン語で書くのは極めて合理的だと思うわ ど～すんのこれ？ 馬鹿出題者は、ど～責任取るつもりなの？
全員正解で加点しても、または問題を採点の対象から外しても
どちらにしても地理Bを試験で選択しなかった受験生との間で不公平になる >>423
解答にはフィンランド語とノルウェー語があるんだがおまえは答えがないと言ったな。
フィンランドの公用語はフィンランド語とスウェーデン語
なんでお前ノルウェー語選んでんの？
www >>425
フィンランドは語圏が違うって話なのにな >>430
フィンランド人の作者のムーミン
フィンランドの国民的キャラクター
フィンランド語
なんで選べないんですかねぇ >>432
選べる選べないの話じゃなくて問題として適切か否かの話。 >>429
原作の言語を答えろって設問じゃないからね ホームズと佐々木小次郎の国をそれぞれ選びなさい
A 日本
B イタリア
馬鹿「佐々木小次郎が日本だからホームズはイタリアだ！こんなの簡単に出るじゃん」
天才「いや佐々木小次郎は日本でもホームズはイタリアじゃないから答えおかしいじゃん」
馬鹿「こんな簡単な問題理解できないなんて天才は馬鹿だ」
こんな感じか >>432
フィンランド語を話しているからフィンランド人
英語話しているからイギリス人
フランス語話しているからフランス人
サーミ語話しているからサーミ人
という設定や設問が世界の常識からかけ離れているてーの >>432
朝っぱらから5chでマウンティングとかさｗ
ひさびさに本物の馬鹿をみたｗ >>432
もうさ
国家と人種と言語と語族をひとくくりでしか考えられない
極東土人は島から出ないでくれない >>438
それ>>430に言ってやれよ、フィンランド人がスウェーデン語話すとスウェーデン人とか言ってる奴にさ >>437
野球のホームラン王を答えなさい。
ベーブルース、王貞治、アメリカ、日本って感じだろ？ >>441
だからそれはID:xdbkrIqt0だろ
フィンランド語ってのは問題のフィンランド語の選択肢の話なんだが >>439
最近覚えたんだねマウンティングって言葉を
使えて良かったね どう見てもこれは答えが出せる問題。
村本を責めるお前らに騒ぐ権利はない。 >>328
この本、原作が存在しないという怪しい本だよ >>437
そんな感じだけど
佐々木小次郎の方も限定できないという…
安易な裏取り漏れチョンボ問題
アニメの内容知らない人間にとっては表面上のバイキングという言葉が
引っ掛けかどうか確認できないし
逆にアニメの内容を深く知ってたら尚更混乱した問題 こんな試験内容を許したら、次は日本で国民的に有名な○○アニメの作者の出身地は何県？とか
日本で売れてないけど広告がしつこい隣国タレントの出身国はどこ？とか
平気でやるようになるぞ しかもアニメは日本が勝手に作ってて
内容に原作者が激怒したという代物なんでしょ？
なんだかんだ日本ってアジアだよな >>448
選択肢がイタリアってのは例えがおかしいだろ
少なくとまホームズがいた場所が選択肢じゃないと
ノルウェーにバイキングがいなかった話じゃないんだから この件で何がビックリしたかって、ノンノンがノンノンじゃなくなってたという事実
ノンノンのお兄ちゃんの真似出来なくなんじゃん >>437
ホームズ=イタリアは明らかに間違ってるじゃん
んでこのフィンランドとノルウェーは何が明らかに間違ってるの？
ノルウェーにバイキングはいなかった？
ムーミンはフィンランドが舞台じゃなかった？ フィンランド大使館はファンタジーだからこそ「心の中にある」とぼかして答えてるだけなのに、「スウェーデン系フィンランド人がスウェーデン語で書いたものだからどこの国のものとは言えない」とか規定しちゃうのはね。
トーベヤンソンを国を代表する芸術家としているフィンランドもさすがに「そうですね」とはいかなくなるだろうに。 >>454
スウェーデンって言い出したら流石に猛烈に反発するだろうね
トーベヤンソン自身がフィンランドだって言ってるのに >>449
今回の事件ではこのセンタークイズが「地理」の試験問題に相応しいって強弁してるやつが少なからずいることに驚いた >>456
俺はこんな易問で未だにゴネてる奴がいるのが驚きだよ そもそもこれが話題になったきっかけってTwitterの公式にムーミンおまえノルウェーじゃねーのかよ、ムーミンおまえ今からノルウェーに国籍変えろとか間違った奴が凸したから話題になったんだろ？
ならスウェーデン云々とかそもそもどうでもいいでしょ。
ムーミンがノルウェーなんてどう考えたって☓なんだから これ、国土の領有権問題に係る話でしょ
大使館レベルから本国に飛び火したら、戦争が起きるかもしれない事案だろ
ところどころ書き込まれてるトーベヤンソンの情報から、オーランド諸島の住人って推測できる ビッケ=スウェーデンバイキングでノルウェーが舞台だとの記述は無く世界を航海する話
ムーミン＝スウェーデン系フィンランド人作家の作品でスウェーデン語で書かれており舞台の明言は無い
ムーミン谷はスウェーデンのとある場所をモチーフにしたとも言われている
不確定な要素を出題ネタにしており不適切
ノルウェーとフィンランドを舞台としたアニメという設問から間違っている
答える事は可能だが地理のセンター試験の問題としては不適切 >>447
スウェーデン文学の専門家からは相手にされんよな >>460
スエーデン大使館がムーミン谷スエーデン説は否定してる。
読者の心の中に有る。
使っている言語にまでは言及していない。 >>460
作品の知識なんかなくても解けるけど
作品を掘り下げるなら
ビッケにスウェーデン以外にノルウェーやデンマークも舞台として出て来るよフィンランドは出てこない
ムーミンは何度も言ってるけどトーベヤンソン自身がフィンランドが舞台だと明言してる
不確定要素じゃなくて不知なだけね
知らずともいい事だけどさ、知らなくても解けるんだから >>462
>スエーデン大使館がムーミン谷スエーデン説は否定してる。
>読者の心の中に有る。
スレタイくらい見ろ >>464
>ビッケにスウェーデン以外にノルウェーやデンマークも舞台として出て来るよ
ノルウェーのバイキングはビッケ達の敵として出てくるんだっけか
で？
>フィンランドは出てこない
出てるってレスあったけどな
>ムーミンは何度も言ってるけどトーベヤンソン自身がフィンランドが舞台だと明言してる
講談社のでっちあげだろうね 5ちゃんのレスは信じるけど講談社の記述は絶対に信じないでござる！www 最後に貼って離脱
トーベヤンソンがスウェーデン人説で今日も一日がんばってくれw
http://moomin.co.jp/books/2740
フィンランドにあるムーミン谷は、（中略）お話がほんとうのことだと信じる者どうしにとってはね。――トーベ・ヤンソン 阪大が入試問題に意見ってのが大阪的お笑いポイントなんだろうか 出題者がビッケのアニメに愛着があったならまだしも
よく知りもしないのにバイキング＝ノルウェーって思い込んで
問題作ったバカだから擁護できないな 50代なら知ってるアニメだよ
ムーミンもビッケも
人気があった 作者や出版された国が物語の舞台なんて、予想は出来ても断定はできないよな こんなにわか知識で問題作ったバカは誰だよ
この分野死ぬほど詳しい奴が大勢いるのに >>1
ム一ミンの作者はフィンランド人
問題ミスではない トーベヤンソン自身がフィンランドに移住したノルマン人の末裔の可能性があってややこしい >>478
問われているのは日本で作られた最初のムーミンアニメの舞台なのに、お前問題も読めない馬鹿かよ バイキングビッケの舞台がノルウェーというのが全く証明されないから
問題として成り立たない
そういう問題を解けるとか意味不明だな ビッケの方が日本のアニメではスウェーデンになってるのに
設問ではノルウェーになってるからヨシエさんが勉強不足 >>447,>>461
日本人が書いた紹介文だから、当たり前でしょ？それが何か？
アスペ特有に意味無しレスはやめ為され。
原作者から署名入りで解説文が寄せられ、
原作者サイドから一度もクレームが無く現在でも公式サイトで紹介されている以上、
公式に原作者の真筆と認めらているという事です。
そしてその解説には｢フィンランドのムーミン谷｣と明記されています。
それが、原作者の許諾を得た書籍と公式サイトの公式見解です。 >>483
そうなんだよね
中の人はすでに…
オーベルシュタインの人好きだったよ (´；ω；｀)ｳｯ >>355
意見する内容をこんな詳しく書いてくれてんだ こんな事で騒ぐジャップはほんとバカだな
としかヨーロッパからは思われない そもそも問題作成者はムーミンとビッケの肖像権の権利者に許可を得ているのか？ >>485
>日本人が書いた紹介文だから、当たり前でしょ？それが何か？
あちゃー 問題作成者が原作者や権利者に許可を得て使用しているのか知りたい。 中国の遊園地が勝手にディズニーやドラえもんを使ってるのと同じ。 作者 ニルス…スウェーデン
ビッケ…スウェーデン
ムーミン…フィンランド
言語 ニルス…スウェーデン
ビッケ…スウェーデン
ムーミン…スウェーデン
舞台 ニルス…スウェーデン一円
ビッケ…世界中（北欧）
ムーミン…ムーミン谷
最低限こうやってまとめてから作問はしないといかんわ >>489 >>494
入試問題は著作権法上の特例が適用される
教育機関での使用目的や事前に問題が漏れないようにする配慮から
事前の許可なしで引用できる例外が明記されている 入試はともかく
作者の許諾が得られなくて、中学校の国語の教科書ワークの
本文が真っ白になっているテキストをみたことがあるぞｗｗ
真っ白な部分の下に「教科書本文100ページの5行目から102ページの8行目まで参照」
とか書いてあるｗ
>>494 阪大は赤っ恥かくからやめとけ
そんなヒマがあるなら、自分のところの二次試験でまた大問題にならないように試験内容を充分検討したほうがいい
騒いでいるやつらも、
地理Ｂは理系上位組が好んで選択するのに、予備校や高校が異を唱えないのは何故かよく考えるべき >>488
知的水準の低いファンタジーは書き込まないようにお願いします。
★大学入試センター
センター長 山本廣基（やまもとひろき）
学位 島根大学農学部農学 卒（１９７４年）
博士号 名古屋大学農学部
------
人口８０万人の地方大学の農学部・・・。最低レベルの馬鹿がなぜ
こんな高位に座っているのか？ここにこの問題の核心があると思う。
「実は在日朝鮮人」でこの問題を考えた馬鹿教授も承認した猿教授も
在日朝鮮人である可能性は高い。
徹底的に膿を出して欲しい(｀･ω･´) っていうかフィンランドで間違いないやん
簡単な問題というかサービス問題だろ
アホか そればっかり
どうせならメガキュアの方が良くないか 思考力とかいって、また謎の言い訳を文科省がしてるけどさ、
思考力って事実に基づいて考える能力だから、この場合、事実そのものが確定しないわけ
思考力じゃないよ、妄想力w
さすがだな、バカ文科 >>508
捨て問を見切れる胆力を見る良問でしょこれ？ 妄想力とコミュ力重視の入試に改革するのが文科省の狙いだから つーかなんでこんな頓珍漢な問題出したんだよ。
普通に現実の地理問題出せ >>510
胆力wセンター試験なんて9割以上が当たり前の文科省のキャリアに捨て問なんて概念はない >>513
そしたら、お前さ、ヨーロッパ人のこの件についての発言を
ここにあげてみてよ。
いまからお前に10分やる。 >>512
いや、だから人間に勝てる胆力を見る設問でしょ？
早稲田の昔の問題によくあるような。
で、早稲田の卒業生って卒業後のどんな試験でも東大京大あたりと並ぶ合格者出すんだから案外トンチンカンでもなかったんだろ。
最近はますます実績上がってるし 問題の最初の方では
「フィンランドを舞台にしたアニメーション」
とあったけど、最後に
「フィンランドに関するアニメーションと言語との組み合わせを答えよ」になっていたから無効問題にはならないだろう。 >>453
曖昧だから論争になってるのに…
擁護派は馬鹿しかいないのか >>517
2017年センター日本史の妖怪ウォッチ（＋鬼太郎）は
妖怪の設定に関する説明を読めば、あとはアニメ関係なしに日本史の知識だけで解ける普通の問題 こんなのでみんなの心にあるから
点数寄越せなんて人間が、これから中国ロシアアメリカと戦争しようってこの国の上に据えられると思うかあ？ 問題はノーカウントで全員に加点だな
で、関係各国の大使館と作家さんの事務局へ詫び状送付
すみやかに対応しないと文明国としての資質が問われる >>521
妖怪ウォッチが全く関係ない
ドヤ顔したいだけのクソ問題 >>523
まあ、だから早稲田が勝ったんだろうな。
中国共産党は立てれんだろ？
みんなの心にあるとか気取ったふうな
ゴリ押しする日本の帝大には？ >>518
そういうことにしたいんだね。捨て問なんかつくったら、センターは９割いかないよ。
満点取る気でだいたい９割 早稲田アズナンバーワン。ってこった
30年早稲田に遅れてるな？ >>519
なるほどね。ニルスの見出しは、
「スウェーデンを舞台にしたアニメーション」
で、残りの２つは「アニメーション」
設問も、
「フィンランドを舞台にしたアニメーション」 ではなく
「フィンランドに関するアニメーション」 になっている。
リード文の4行目を「舞台」から「関する」にしとくと、より良かったか。 >>527
ならこの問題のせいで合格点8割になんだろ？
なんどもいうけどペテンにかけて問題見たヤツをキレさせる問題なんだろ？
流して他の問題を完璧に取ってるヤツが居て、そういう漢が欲しいんだろ？ 大阪外語大って阪大とくっついたが
東外大が灯台とくっつくって
将来的にあり得るか？？ すくなくともみんなの心にあるから全員に点数寄越せとかそんなヤツ使い物にならんだろ。
韓国の慰安婦像恐喝みたい
おためごかしと正論ぶったゴリ押し具合が 妄想力とコミュ力を測る入学試験改革は着々と成果をおさめつつあるとか省内では結論してんだろうな
こええわ、こいつらw >>531
少子化進めばどこかとくっつくはあるんじゃね
維持大変だし >>533
手のひらサイズでできるゲームがあったらいいなって早稲田の法学部生が妄想したから世界がかわったんだろ？
テロリストも任天堂の携帯ゲームやってんだぞ？ そもそも、フィクションの作品に場所を決める事はできるのか？
サザエさん、ドラえもんの「舞台」は日本なのか？
（ドラえもんは、どこでもドア等の使用時以外）
日本の生活の描写に「関する」アニメではあろうが。 仮に原作中に舞台がフィンランドであることが明記されていたとしても、
そもそもこの問題の出題の意図が分からん
どう考えても悪問の類いだろ こんなのより固定端と自由端間違う方が
はるかに重篤だと思うけど？ >>536
その通り。
センター試験でノルウェーだろう何だろうが、読者は異世界にあると考えればそれが正解。
今回は受験生をひっかける問題で、
みんなの心にあるムーミン谷をどっかに
こじつけたってだけだろ。
正論でなく勝負に勝てと問われてるんだよ。 >>537に自己レス
問題を全部見てないけど、問題全体を読めば他にもヒントがあったんだろうか？
問題知ってる人教えて こういう問題って試験内容が漏れるから
外部にチェック出せないんだろう >>537
一般常識と論理的推論（消去法）を使わせるサービス問題だよ
ムーミンについて不確定でも一瞬で解けるし、意図も明瞭
愚問ではない
つっこんでる奴はそろって馬鹿
たぶん文系 >>543
スウェーデン語研究室の准教授に、さすがに物理の作題の責任はないだろ 役所や大企業やイオンの「店長への意見」に、細かいこと揚げ足とって難癖つけて謝罪させるやつがなぜいるのか、わかった気がするわ >>502
今の理系は現代社会の選択が多いと思うんだが。 フィクションに舞台は設定できない。
仮に「ムーミンの舞台はフィンランド」としても、
そしたら、外国人がその舞台に訪れたいからといっても、
フィンランドにはそんな場所は実際には存在しない。
この事を前提にすると、問題文リード文の4行目の「舞台」も、
「関する」と読むべきと思われる。
以下のフィンランド大使館の「ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな」
発言も、フィクションに「舞台」を設定する事は出来ないことを前提としている。
http://www.sankei.com/life/news/180115/lif1801150064-n1.html そもそもビッケの作者がスウェーデン人という時点でこの問題訂正の必要ありなんだがw
ヨシエさんが誤解してる事を忖度出来るかどうかを試す問題なのかこれw >>544
ふーんなるほどね
じゃあ一応問題としては成立してたわけか。
しかし作った奴も研究者なんだから、舞台がフィンランドで合ってるかどうか
原作くらいあたれよ… 少なくとも結びつけるのが間違いだというのは確定されたわけか >>546
統一試験には無謬性が求められることが分からんのか？ 外国の大使まで迷惑掛けんなよｗ
でもムーミンの宣伝になってホクホクなんだろうけどな >>550
原作の中では舞台がフィンランドという記述がない。
ヘルシンキでパパが写真を撮ったことがわかるが、ムーミン谷の舞台がフィンランドかどうかは不明。 この問題の正答率はどうなんだ？
それ次第だな
正答率が高ければバカが騒いでるだけ ちがう、そいつらは大阪外大。
阪大と一緒にすんな。 「ムーミンのほうは消去法で～」というが
ムーミン谷は架空の異世界という正しい設定を知っていれば
消去法だと選択肢は全部消えるんだよね >>556
作品を知らなければ憶測で回答できる
作品を知っていても問題の意図を疑って憶測でなら回答できる
作品を知っていて事実に基づく回答すると不正解
というだけでは 設定がどうか以前にタイトルとモチーフの関係が明示されていない時点でマトモには解けない。
タイトルや挿し絵で察することができるという主張は、ピーマン風のイラストで描かれたものの名前を聞いてパプリカと答えたら間違いにされたアレを引き起こす。 ムーミン見たくなってきた
ツタヤに置いてあるかな？ >>544
>>553見た感じだとどうやって解くのか良く分からん…
どうやって消去するの？ 日本の公用語は？日本の首都は？
これらの問題に
「公用語を定めた法律はないから日本に公用語は存在しない。日本語が正解なら朝鮮語でも正解」
「京都遷都以降、東京に遷都した命令や法律は存在しないから京都」
反対派の言ってる理屈はこんなんと一緒 >>1
という夢を見たニダ
えっ、いびきかいてたニカ？ >>565
以下の仮定を使う
「ムーミンについては、非常に昔の作品であり、今の高校生は知らない。」
「ムーミンはフィクションの話であり、舞台は設定できない。」
その仮定に従って、
で、「ムーミン」は、地理の用語ではない。なので「ムーミン」について
考えるのを止めて、一方「バイキング（ヴァイキング）」は、
地理の用語ではないかも知れないが、地歴の必修の世界史の用語であり、
「スカンディナビア半島やユトランド半島」で営んだので、そのあたりで選択肢にある
「ノルウェー」を選ぶ。
となると、残りの「ムーミン」はフィンランド。 舞台がどこかはきちんと設定しておかないと、いつの間にか韓国が舞台ということになってるからちゃんと設定しとけ >>572
バイキング→スカンジナビア半島→ノルウェー
って論法か。
しかしそれで歴史上のバイキングとノルウェーが結びつくからって、
バイキングを題材にしたフィクションの舞台がノルウェーと断定するのは論理的では無い気もするが… 突っ込みどころ満点のガバガバ問題だから全員加点にするしかないわなぁ。
アニメ要素入れたの大失敗。 試験に遊び心なんてｲﾗﾈｰのに。
設問する方は毎年の事でマンネリ気味なのかもしれないけど、
受験生からしたら、ほとんどの人が一生に一度の人生が掛かった真剣勝負の大勝負なんだから。
なにをトチ狂ったんだろ。 >>188
人文系の問題はどんな問題でも「通説」に基づいた設問になる
あまりに厳密なことを言っていたら、問題自体が作れなくなる
歴史なんかは特に >>579
自レスだが、よく考えたら理系も同じだなｗ
科学の「真理」なるものはすべて「仮説」なんだから >>572
理系なら、まず「小さなバイキング」とは何か、から考えるな。 語学の問題なんかは、「どちらが正しいか」なんて聞いたら
「どちらも正しい」ってことになることが多いから、
「どちらが適切か」なんて聞くことがよくある
これも実際には答えにくいんだけどなｗ >>117
というか、地理の知識を試す問題なわけだろ？
だったら出題者サイドとしては
むしろ受験生が
ムーミン＝フィンランド
ビッケ＝ノルウェー
ということを知らない前提で出してるんじゃね？
もし知ってたら、地理の知識もクソもなしに点数もらえちゃうわけだしな
で、ヴァイキングがノルウェーという知識を試してる問題だと >>562
作品を知っていても知らなくても、
イラストの中に２つの国を識別する明確なヒントがあるから、
そんなのは世迷言 ちなみに言語の違いについては誰もつっこまないけど、
地理選択者はフィンランドとノルウェーの言語の違いを知ってるのが常識なの？ >>583
ビッケもムーミンも、非常に昔の作品なのである意味平等ですね。 阪大はその前にやる事があるだろ
他人のふり見て、他人のふり直してる場合か >>587
マジか
｢いくらですか｣だけ？他もあるの？
あと他の国の言語も載ってるの？それ全部覚えるってこと？ >>583
> で、ヴァイキングがノルウェーという知識を試してる問題だと
バイキング＝ノルウェーを答えさせる問題ならわざわざアニメとか使わなくてよかったと思う。
ムーミンとかじゃなくフィン人に関係したものを出せば良かった。
出題者のどう？変わった面白い問題でしょう？感が凄い。 >>585
これは知らないですね。
別の板で、「うわー、英語もやって、北欧の言葉も勉強しないと駄目なのか」とか
言ってる人が居たけど筋悪ですね。
「フィンランド語は、インド・ヨーロッパ語族で無い」を知っていて解く。
または
「3個中の2個が非常に似通っている事に気づき、それらが、同じ半島の言葉であろう」で解く。 >>592
なるほどねー
最後の1行なら何とかなりそうか。
さすがに言語覚えるのは無理ゲーってか、地理でやらせることじゃないわw 北欧絡みの語族や文化は歴史的常識だから地理でもやるんやろ
ただし文字は見たことないやろなあ >>584
そのイラストの中に「明確に誤った」ヒントがあるっていうのがこのトラブルなんじゃ 出身が仮にフィンランドだったとしてもこんな問題作るなよ… >>594
本当に、ほんの少しだけだけど圧迫面接というか、
トラブルに対応できるかをほんの少し試す
問題のような。
問題を見て、北欧の言葉知らない。駄目だ。出来るわけ無いだろ。あきらめる。→×
でも、他の受験生も知らないよな。地理の知識じゃないし。
知識に頼らず、何か出来る事はあるだろうか。
でも具体的に文を読まない→×
カタカナが振ってあるからこれは配慮だな。で2個が非常に似ているな。→○に近づいた。 阪大の意見書、補足の所に「ムーミンはスウェーデン語で書かれているのにこの問題ではムーミン＝フィンランド語と安易に理解させるのは真面目にムーミンを研究してきた者への冒涜」という意の事を書いてるけどさ。これは言い過ぎ書き過ぎじゃないかなあ。
ちゃんとしたムーミン研究者ならフィンランドに公用語が二つある事は当然、作者がなぜスウェーデン語で書いたか？の事情や背景も知ってるだろう。若い頃は各地に住んだトーベだがフィンランドの国民的芸術家とされヘルシンキで生を終えたことも。
なのにスウェーデン語で書かれたからまるでフィンランドのものじゃないみたいな言い草はフィンランドのスウェーデン語圏の事物はフィンランドのものではないと言っているのと同義だよ。
これは在日フィンランド大使館レベルどころか本国からクレームがきておかしくないレベルの暴論だと思う。 >>585
常識。というか高校教科書レベルの基礎知識
さすがに具体的な語学までは踏み込まないけど
スウェーデン語・ノルウェー語・デンマーク語・オランダ語などは北ゲルマン語で同系統で
日本でいう方言程度の違いでしかない
一方でフィンランド語だけアジア系のウラル語族で周りと比べて独自の言語体系になっている
という基本は教科書に載っている
この基本をふまえて、初見の資料を分析して、語学そのものを知らなくても
例示されたスウェーデン語とそっくりな言語だから同系統のノルウェー語、
ひとつだけ大きく違うのはフィンランド語という方向で答えを導くという問題 learning finnish difficult
とか
learning finnish for english speakers
とかでぐぐると、たくさん出てきますね。 そもそも大学入試で出す問題かよ?
「砲塔に小型ピストルポートが装備されたティーガーが生産された時期として
正しいものは次のうちどれか」と同レベルだろ
1 1942年6月
2 1944年6月
3 1943年4月
4 1943年8月 >>1 正解は「皆さんの心の中」って出ちゃったじゃん >>601
あれを読んでそんな解釈するあんたが暴論だわ >>594
文化圏言語圏は地理の基本。北欧でフィンランドとスウェーデン・ノルウェー・デンマークが異なる語圏なのも常識。
地理って地形や地名を覚えるだけの科目じゃないぞ。例えばアフリカや南米なんかの公用語がなぜそれなのか？からかつての宗主国植民地関係を探り、そして今になっても経済的政治的つながりが深い事を知る。地球上の面と歴史とを同時に学んでいくものが地理。 >>590
ヨーロッパを学ぶところで地図に、どこ言語か、どこの語源か示されている
ノルウェー語とスウェーデン語はゲルマン語源
フィンランド語は違う
地理は国や地形の名前だけでなく、
文化圏やそれぞれの国の特徴をさくっと学ぶようになっている 原作者の言葉引き合いに出すなら、どこでもない架空の場所と言ってることもある >>602
そこはいい、その通り
ただニンジャタートルズの話があるから絡めると
ヒント
・漢字と平仮名
・葛飾北斎の浮世絵
・ニンジャタートルズの舞台
次から選べ
1.日本
2.ベネズエラ
言語から日本と類推することは容易でも
明らかに3つ目のヒントが邪魔をしてくるという
これをベネズエラでないことは簡単に分かるので正解は消去法で1というのは流石に 物理の問題ミス隠蔽していた大学がしゃしゃり出てんじゃねーよｗ ホワイトベースの転線の経路図からジャブローの場所を問う問題出せよもうw 問題の解答自体は地理に詳しくなくてもイラスト見ればわかるレベルだが
解けるとか解けないとかいう話じゃないんだよな いちいちツイッター炎上させるほどのものかね？
モンスター化してるな 一休さん、ニルス、ウリクペン救助隊は
我が家では視聴が義務付けられていた。
ムーミンは入って無かったけど。 >>596
地理の問題なんだから、妖精のムーミンに注目しちゃいけないのよ >>617
自分に甘く、他人に厳しい、
典型的なダメ上司のパティーン 本当に思考力を鍛えたいなら、国家洗脳を受けないことだ。
文部省教育なんかに、洗脳されないことだ。
教科書なんか信用しないことだ。
受験勉強なんかしないことだ。
ひたすら真理は何かと研究することだ。 ムーミン作者のトーベ・ヤンソンって、
元々スウェーデン人の両親で、これを
直にフィンランドに結びつける設問はまずいな。 物理とかの問題は、具体的な設定があって、
それを見て、教科書で習った法則を当てはめて
立式して解いたりします。何ｍ離れた所でピストルを撃つとか。
なので、仮に教科書を見ながら解いても良いとしても、
わかって無い人は立式できないので解けない事が多い。
そういうのを地理でも出したという事かな。
物理でも教科書見ながら解くと、正答率が上がる知識問題も出ますが。
これ知ってますか？ではなくて、
習った知識を具体的な例に活用できるか。
地理以外の論理もほんの少し使う。 まあこれは正しい正しくない関係なく出題者がアホすぎるから徹底的に叩いとけ
センター試験でこんなアホな設問出すのが間違ってる 日本のアニメのイメージだけをもとに入試問題をつくった点は批判されるべき、という指摘はあたりまえ。
研究者としては、すばやくいい仕事をしたと思う。
>>
大学で実践されている人文・社会系の学問は、現地語で記述された資料など、
常に客観的な根拠に裏付けられながら文化や社会の実像に肉迫するものでなければなりません。
日本アニメがつくりあげたステレオタイプな北欧イメージを根拠とする今回の設問は、
第一にこれから大学で学問を学ぶ受験生たちに対しては、トーベ・ヤーンソンやルーネル・ヨンソンが
スウェーデン語で記した情報に依拠せずとも（つまり現地語を学ばなくても）
北欧の実像に迫ることができるといったような安易な発想を植え付けてしまう点、
第二に日本社会に対しては、現地語情報に基づかないことで、多言語・多文化社会のような、
リアルな北欧の実像から乖離したイメージを再び普及させてしまう危険性を孕んでいるのではないかとの危惧を表明します。
>>>
大阪大学外国語学部スウェーデン語専攻
平成30年度大学入試センター試験 地理歴史（地理B）第5問問4への見解
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/ >>634
サムライトルーパーのヘルメットは加藤清正の兜がモチーフだろ。 >>628
でも物理の問題は前提条件をきちんと明記するよ。
何それは無視できることとする、とか。
そして、出題者の意図しなかった回答でも、その導出が出題の内容に反していなければちゃんと評価してくれる。
気圧計で高さを測る方法 ボーア で検索してみると面白いよ。 スカンデジナヴィア各国の文化や言語がオーヴァーラップしていることをわかっていないまま問題をつくっているのも大問題。
大学入試の地理の出題者としては失格。
>>635より
この設問に添えられた言語のサンプルは、上からスウェーデン語、ノルウェー語、フィンランド語です。
設問自体は選択肢のタと選択肢のBとの関連を問うものではありませんでした。
しかし、解答へ至る判断材料としてこれらの言語を載せる限り、『ムーミン』の原作がスウェーデン語で記されているという事実を知らない者には、
短絡的に「『ムーミン』はフィンランド語で書かれているのではないか」という誤ったイメージを植え付けかねません。
既にフィンランド大使館が「フィンランドの公用語はフィンランド語とスウェーデン語のふたつである」とツイートしていますが、
本研究室は、短絡的なイメージを与えかねない設問のあり方は、フィンランド文化の多言語性、
とりわけフィンランドにおいてはスウェーデン語のような少数言語の存在を無視する危険性を孕むものではないかとの危惧を表明します。 出題はこうだぞ、いまさらだが
「フィンランドに関するアニメーションと言語の正しい組み合わせを、下の①から④のうちから一つ選べ。」
だから、選ぶとムーミンとフィンランド語選ぶことになる
ただし
・ムーミンがフィンランド人がスウェーデン語で書いたこと、トーベは子供時代、フィンランドとスウェーデンの島々で家族と過ごしていたとこが分かってる。
・ビッケはスウェーデン人がスウェーデン語でスウェーデンでのバイキングの話を書いたことが分かってる。
というようなことを知ってると分けわからなくなってくるかも 出題の意図はフィンランドと書かせたかっただけだろ 馬鹿らしい >>640するとビッケを使ったのは間違い、ただのバイキングのイラストにしろと言われるんだよね
スウェーデンの話だからね この出題で問題なのはビッケがスウェーデンの児童文学だということ
ニルスでスウェーデン、ビッケはバイキングだからノルウェーを消去して、知らなくても地理的知識だけで
ムーミンが残るというのが出題者の勘違いだった 入試的には消去法で作問者の意図する「正解」にたどり着くからOKなんだろうけど、
誤った事実関係に基づいた問題を放置してそれが「正解」だとして３点を与えたと
なると、そもそも高校で教える「教育」や大学の「学問」に反することになるんだよね。
受験生は「何点取ったか」が重要だけど、入学試験という場で「事実誤認に基づく
出題が選抜の評価に使われた」となると、日本の教育そのものの崩壊だぜ。 アニメ作品をキーワードに使ったサービス問題のつもりだったんだろうけど
作品の舞台を間違って把握してたり
アニメの成り立ち自体に問題があったり
問題考えた奴もダメだけどOK出した奴もダメだな
そもそもちょっとググると出てくる範囲で間違ってるし >>646
特に今回は出題者の意図する正答ルートが「バイキング（ビッケ）＝ノルウェー」っていう知識を使って消去法で回答するってことだから、
「ビッケ＝ノルウェー」が限りなく怪しいとなると入試的にもダメかな >>635
スウェーデン語で記した情報に依拠せずとも（つまり現地語を学ばなくても）
北欧の実像に迫ることができるのが「地理」ですね。 >>591 なるほどなー風変りだけど、しっかりと作られた問題なわけですという評価が欲しかったわけだ センターの点の割合が高い所なんて
アホ大学だけだろｗ
1問くらいどうでもいいわｗｗ >>420
１問落としたくらいでグダグダと非生産的なｗ
２次試験の勉強でもしろよな
と思う >>655
スウェーデンと親戚関係にある言語を見つける問題。
それ自体は問題ない。 ムーミンはスウェーデン語で書かれているのにフィンランド語と結びつけるのはおかしい。
答えがないから全員正解だな。
ムーミン原作作者はスウェーデン出身のフィンランド人でスウェーデン語で書いた。 「図書館」を外国語で言うと・・・
フランス語 bibliothèque（ビブリオテック）
イタリア語 biblioteca
スペイン語 biblioteca
ドイツ語 Bibliothek
スウェーデン語 bibliotek
ノルウェー語 bibliotek
デンマーク語 bibliotek
ポーランド語 biblioteka
ロシア語 библиотека
フィンランド語 kirjasto（キリヤスト） >>63
タイトルにバイキングと入ってるってだけでノルウェーだと答えたやつのが単純バカじゃん 出題ミスということで、問題作成者と責任者は処分したうえ、全員正解にすればいい 法律系の国家試験問題なんか明らかに間違ってる問題とかあるけど
訂正もしないし何の処置もしないよなw
予備校の指導も「そんな問題はパスしろ」だしw >>602
オランダ語は西ゲルマン語な
ドイツ語や英語と同じ >>642
>フィンランドに関するアニメーション
まあそれでビッケかムーミン選べ、ならムーミンになるな。
「ムーミンの舞台」とかだと話は違ってくるが。 >>660
別にアニメ（の原作）が何語で書かれたかなんて問いてないんでその辺はどうでもいいんだが、
問題文の中で、ムーミンとビッケのことをフィンランドを舞台にしたアニメとノルウェーを舞台にしたアニメと言ってしまっているのがまずいんだろう。
どちらも正確じゃないわけだから。
その後に続く問題文のように、単に「フィンランドに関するアニメ」を選べくらいの表現だけなら問題なかっただろうが。 >>660
ムーミン谷: Mumindalen
おさびし山: Ensliga bergen
どちらもスウェーデン語。 東京ディズニーランドが千葉にあるみたいな違和感だな。 「我々の心の中にある」を正解にできないなら設問は無意味 素直に、問題として適切ではありませんでしたって謝るべきだよな。
どう対応するか見物だが。
出題者がゴネて、反発してるんだろうけど。 ツイッターでアニメアイコンほど、入試センター側を支持してるのは何でだ？ アニメなんて知らねーけど話題性のために問題に絡めたら大失敗したお話
問題作成者も許可した奴らもみーんなクソ馬鹿 おい
>>1
1.国籍と言語・語族を一対一で対応させる思考
2.一国で使われる言語を一言語と決めつける
3.フィンランド人は東洋系と決めつけ
教師や教育者として不適切
こういう人間はたとえレベルの低い予備校講師にさえ
させるべきでは無い >>602
そのくせ
フィンランドで使われ必修の言語が
スウェーデン語って事を
知らないアホーな出題者 で、地理の問題であるという超大前提の条件はどうして都合よく無視してるの？
地理の知識でビッケとノルウェーの因果関係が否定できるならそれでいいよｗ 問.ラーメン大好きなのは誰か選びなさい。
1．小池さん
2．小泉さん
もう、答えは分かってるでしょ。 >>686
その前に、超超大前提に「問題文の言ってることは正しい」があるんだよ。 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装し
ているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ
化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事
件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボデ
ィコンのハードゲイのようなコスチュームで凶
行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴
してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘
る姿勢が林真須美に顔もそっくり！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助！
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで 女 装 して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました 問題ミスと個人情報流出と監督居眠りから話題をそらせようと必死だな >>1
まあ確かに人生左右するかも知れない試験でムーミンとか言われたらマジギレするわな
その昔センター試験の英語で出てきたクソゲープレイヤー
パットの野郎も許せないがムーミン出したらダメだろネームバリューあるし センター英語といえば
数年前のリスニングテストのスパゲッティーミートソースの作り方の説明で唐突にキムチはビビった
ミートソースに関する文章に聞き耳を立てているのに、
普通に考えて出てくるわけがない単語がいきなり出てきたら母国語でも戸惑うのに
それを英語リスニングでやられたら聞き間違いと思うわな
トラップにしてもひでえ まずは、サクっと言語から。例示のスウェーデンに近いAは、同じ語族の
ノルウェー語。したがって答えは、B
↓
次にアニメ。固有名詞はヒントにならないに決まってるから、タは保留
チをみると「バイキング」とある
↓
ここで、前日、暗記カードで最終チェックした教科書知識を思い出す
「バイキングとは、当時の、デーン人（デンマーク）、スウェード人（スウェーデン）
ノール人（ノルウェー）をいう。なお、最近の研究では海賊行為（侵略行為）ばかり
行っていた訳ではなく、通常の農業・漁業・交易（商業）活動に従事していたとされる
また、侵略行為についても、当時の民族大移動で通常みられた程度、という説もある」
↓
問いは、「フィンランドに関するアニメ」なので、この知識からチを消去
答えはタ
↓
最終確認。タのヒントを見落としてないか、画像に何かヒントないか確認
（ムーミンってこのカバのことか？昭和のアニメ？）
↓
帰宅
↓
解答速報を検索、地理B ５－４は、２（タ・B）であってた。正解
↓
ついでに、「ムーミン」を検索
> ムーミンの故郷 フィンランド
http://www.hihirecords.com/moomin/finland/
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
なるほどフィンランドだ
↓
SNSとかワイドショーで騒ぎに。ムーミン「谷」ってなんだ？
「谷」なんて問題文に無かったぞ？
問題文ちゃんと読んでるのか？コイツらクスリでもやってるのか？？？ まずは、サクっと言語から。例示のスウェーデンに近いAは、同じ語族の
ノルウェー語。したがって答えは、B
↓
次にアニメ。固有名詞はヒントにならないに決まってるから、タは保留
チをみると「バイキング」とある
↓
ここで、前日、暗記カードで最終チェックした教科書知識を思い出す
「バイキングとは、当時の、デーン人（デンマーク）、スウェード人（スウェーデン）
ノール人（ノルウェー）をいう。なお、最近の研究では海賊行為（侵略行為）ばかり
行っていた訳ではなく、通常の農業・漁業・交易（商業）活動に従事していたとされる
また、侵略行為についても、当時の民族大移動で通常みられた程度、という説もある」
↓
問いは、「フィンランドに関するアニメ」なので、この知識からチを消去
答えはタ
↓
最終確認。タのヒントを見落としてないか、画像に何かヒントないか確認
（ムーミンってこのカバのことか？昭和のアニメ？）
↓
帰宅
↓
解答速報を検索、地理B ５－４は、２（タ・B）であってた。正解
↓
ついでに、「ムーミン」を検索
> ムーミンの故郷 フィンランド
http://www.hihirecords.com/moomin/finland/
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
なるほどフィンランドだ フィンランドが舞台じゃないけどそのくらい忖度しろよ
試験だろ？ >>697
受験生のフリしてコピペ張りまくるなカス 問題として成り立っていないのに、正解出来るからOKとか
馬鹿アピールなの？w こんなふざけた問題は在日朝鮮人の作った問題なんじゃないかな 日本転覆工作の一環じゃね？ >>635,>>638
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
その阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
アニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
だから、下記の如く自ら墓穴を掘る結果となった訳です。
◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆
原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
これも追加
374 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
---------------------------------------------------------------------------
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
｢旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ！原作者も認めてないニダ！｣と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。 >>660
↑
設問の日本語が理解出来ない、文盲アスペの好例。 >>642
>・ムーミンがフィンランド人がスウェーデン語で書いたこと、トーベは子供時代、フィンランドとスウェーデンの島々で家族と過ごしていたとこが分かってる。
>・ビッケはスウェーデン人がスウェーデン語でスウェーデンでのバイキングの話を書いたことが分かってる。
>というようなことを知ってると分けわからなくなってくるかも
設問を否定するため・設問にクレームを言い続ける為だけの目的でアニメや原作の設定をほじくり返して重箱の隅を突いているようなアスペが、そういう屁理屈を捏ねているみたいですけれども、
そこまで詳しいアニメ知識があるなら、
＊ムーミンがフィンランドの公式キャラクターとして日本を含む世界中で展開されている事
＊ビッケはノルウェー産サーモンの宣伝に使われるなど巷間ではノルウェーが舞台だと認識されている事
＊ドイツで制作されたビッケの実写映画ではビッケの住む村はノルウェーという設定であり、それに対して原作者サイドは一切クレームを付けていない事。
も当然知っているはずだから、件のセンター試験の設問で迷う事は有り得ません。
そもそもセンター試験の問題は地理の授業で習った知識だけで解けるのですから、勉強不足により誤答した者が逆ギレして無駄なクレームを付ける事自体が何をか況んやです。 >>685
問題文を良く読め、池沼。
そういう風に勝手に早とちりするバカを排除するという意味では、近年希に見る良問でした。 >>707
お前が何を言おうとビッケがスウェーデンのバイキングなのは原作に明示されている。
この問題にはちめいてきな誤りがあるという厳然たる事実は変わらない。 >>707
公式キャラ＝舞台とは、関係ないじゃん
キャラクターの舞台はどこか→架空のムーミン谷 阪大はセンター試験に文句言ってる場合じゃないだろ？
イビキかいて居眠りしていた試験官の教授、昨年の入試の採点ミスを今月になって発表したり、黙っていればいいのに。 フィンランド人に解かせたらどうなるんだろうな
「ビッケを子供の頃よんだけど、バイキングだけどたしかフィンランドだったよな ムーミンはムーミン谷だし、ビッケを選んでおこう」
とかなったら、もう問題としてだめだろ >>722
バイキングやビッケをフィンランドと思うフィンランド人がいたらやばいてw >>714
原作じゃなくて、アニメの舞台ですけど？ >>723
そういうこと言ってんじゃねえよ
フィンランド人すら間違えるような問題だったら問題としてだめだろって言ってんの >>726
バイキングなのにフィンランドなんだ、っていう部分が原作読んで強烈に残ってたら間違えるだろ
バイキングっつったらノルウェーなんだから、それと違う設定がでてきたら嫌でも記憶に残るだろ ムーミン→ムーミン谷の妖精→シモ・ヘイヘ→フィンランドか
という流れで思い出した俺はかなりヤバいレベルでネットに毒されている。 >>730
敵のはずのバイキングの親父がフィンランドだっつったら嫌でも記憶に残るだろ >>1
656 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/01/16(火) 18:22:39.68 ID:dZGztYZg0 [1回目]
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
そして、下記の如く自ら墓穴を掘る結果となった訳です。
◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆
原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png スウェーデンとフィンランド勘違いしてた 忘れてくれ >>733
本サイトは正確な情報を掲載すること、技術的な不備がないことを心がけておりますが、それらを保証するものではありません。本サイトに掲載されている情報の利用、サイト閲覧はご自身の責任においてなされるようにお願いいたします。
と講談社は書いてある。 んなこといったら、学問の成果だって正確かどうか保障されるものでもない
「真実」なんて言ってる学者は信用してはいけない >>737
ネットで真実！のネトウヨさんは信用しちゃいけないってことですか >>738
捏造新聞にのっかってるパヨクも信じちゃダメだぞ 今、飯能市で「ムーミン谷」を製作中なんだよな。
数キロ離れた所に、やはりムーミン谷を模した公園（無料）がある。 センター試験は塾講師や馬鹿教授がオナニー問題を披露する場だからそれくらい我慢してやれ >>3
観光客レベルのバカがやってるのが地理学。
そもそも19世紀に終わった学問なのになぜか日本だけ存続している。 >>28
日本人は世界最高レベルの車を作れるのになぜ外国車をほしがるのか。 地理学は尤もらしく書いてはいるが、こじつけでしかないと思う。地理学の分野にはノーベル賞は無いし、文化功労者になった人はいない。 学歴コンプってほんとどこにでも湧いてくるのね、面白 >>685
つまり日本は英語圏なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ムーミンの股間はもういいよ。
フィンランドにムーミン谷なんかねえんだよ。
何回言えば気がすむんだよ。無いの。
どこにあるかグーグルマップで示せよ！ 作家の国籍と規定すれば良かったのにな
なぜ登場人物の舞台にしたのか でもまあ、ある意味本質的には良いんじゃないか？
大学ってそもそも答えのある答えを、答える場所では無くて
答えの分からないまま学説を立てて検証し合う場所だろう
設問の設定者はビッケはスウェーデンが舞台であり、ムーミンはフィンランドが舞台という仮説を立てた
まあ作家の出身国がそうだからって事なのだろう
それに対して別の説を立てて反証することが、大学に入って本当に必要とされる事だしな フィンランド大使館「ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある」
↑
これさ、現代文で「この場面での作者の心情をもっともよく表したものはどれか？」みたいな設問で、
原作者が出てきて「俺はそんなこと思ってねーよ、勝手に推測ででっちあげるな」ってコメント出したらどうなるの？ 大使館のそれが答えじゃないか
そういう気の利いた回答を用意できないのが日本の受験社会 センター「正答は問題を愛する皆さんの心の中にある」 >>1
「原作ではムーミンの舞台はフィンランドとは断定できない」と疑問視する見解
↑
はあ？
原作者「フィンランドにあるムーミン谷」
http://moomin.co.jp/books/2740 >>762
しかもアニメに関連するものを選べって作問なのに
原作ってのがまた教授センセイ様の語学力が分かるわな フィンランド政府が発行したフィンランド領内の地図に
ムーミン谷が記載されているのならば地理の問題としてはそれが尊重されるだろう。
スエーデン政府のスエーデン領内の地図に載っている場合もそうである。
両国のそれぞれの領内にムーミン谷が記載されていたら、問題が生じる。
またどちらの国の公式な地図にもムーミン谷を示す記載がないのなら、
これは地理の問題としては出題ミスでしょう。 >>767
講談社は断りを入れている。
ホームページ全部読んでみ。 >>329
発達障害だから
発達障害は物事の表層しか見ることが出来ない
勉強は丸暗記主義であるため、
同じ字面が教科書に記載がないとパニック障害を引き起こす
発達障害は人口の少なくとも3,4%は居るといわれている
今回そいつら発達障害が暴れまわっている
健常者の上位国立希望者いとも簡単に正解している >>83
それならむしろ問題ないんだよ
「実在する上に誤った情報」だから揉めてんだよw 問題作ったのは、地理学の大学教員でも、人文地理でなくて、測量とかを専門にする理系の測地地理関係のが
つくったんじゃないのかな？
理系だから、文系的な言語学や民俗学的な詳細は分からない、理系だから文学作品を読まないから知らないと
いうところだろう。言語学をやってれば、フィンランドだから全てフィンランド語じゃないことも知ってるし、
スウェーデン語もノルウェー語も着たグルマン語派で、古ノルド語から分かれた言語だが、微妙に発音と語彙が
異なる別言語ということも知っている。単に似ているという単純な切り口で理解しない。 こりん星はどこにあるか？という問題の答えが千葉県と言っているようなもん >>771
理系は回答が一意になるよう前提をきちんと定義するよ。
これは文系が作った問題そのもの。 >>1
意見書提出する前に、受験時間中
居眠りこいてイビキをまき散らして受験生の邪魔をしていた試験官について阪大は意見書を受ける側だろが >>Moominvalley Ct
アメリカ合衆国 〒99709 アラスカ州 フェアバンクス
https://goo.gl/maps/k1ztGM722t42
アメリカにムーミン谷を見つけました >>777
ここのスレで、こういうこと書くやつって試験に失敗そうなタイプだと感じるのは何故だろう。 >>768
それただ日和っただけやんｗ
争いに巻き込まれてヘイトを向けられたくないだけ
よって作者の発言を否定する根拠にはならない >ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある
出題者の心を読まなきゃならんってエスパー養成学校の試験かよ ムーミン谷というマイナーな地名がついている場所がどこかの地方にあるかもしれないが、ちゃんと慎重に検討してから問題つくったのかな？ >>771 設問者の脳内では、1作品の舞台が1か国しかないようだし
架空の場所という選択肢もなかったようで、文学的なアプローチもわからなそう
各原作が児童文学という認識があれば、日本に出回っている原作の翻訳は簡単に確認できるが
原作言語にも興味なく、間違いのもとになった
3つ全部スウェーデン語だったというオチ
文学研究ならなに語は当然として、作者の語彙や時代背景、モデルの人物や場所などかなり詳しく調べるのが普通
それをアニメの元ネタぐらいにしか考えてなさそうだな
他人の作った問題には文句を言うが，自分の作った問題の間違いは認めないのが大阪魂ｗ
>>783
版権管理会社からの返答が「場所は特定できない」なんだろ。
どっちにしろアニメと関係ない。 ○○城を建てたのは誰ですか？
大工さん
不正解です
この程度のレベルの問題が世界的な問題になるとは日本は平和だなｗ
馬鹿な国としか見られていないわ ウイットの利いたジョークかましたつもりがクソ寒すぎてガス室送りレベルの大罪を犯したことに出題者は気付いてないw >>790
馬鹿だねぇ
寒すぎてジョークにもなってないところが問題なんだよ 暗記大会の現在の受験に一石を投じたわけでもなく、
学問の面白さ奥深さを知らせようとしたわけでもなく
ただただ薄ら寒い出題者のオナニーを公共公式の試験で私的に披露した強制わいせつ物陳列罪が今回のこれ オラウス・マグヌスが北方民族文化誌を著述したころは、
スウェーデンも、ぎりぎりカトリックだったがｗｗ ラップランドは早く独立してムーミンもビッケもニルスも持ってちゃいなよ >>789
管理会社つーか作者の姪
どちらにしろ作者ではない >>797
作者のコメントが一貫しなかったって書いてあるよ。
断定するのは難しい。
何度も出てくるが、問われているのは「アニメの舞台」。 >>798
バカじゃないの
アニメはフィンランド、原作は心の中なんてことが
あってはならない
初期のアニメムーミンはアニオリの部分を原作者サイドからボロクソに叩かれて、無かったことになってる
つうかそんなひっかけ問題じゃないだろ
そもそも問題には「3か国の童話をモチーフにしたアニメ」って書いてあるんだから
原作無視は無理 >>771
センター問題をチェックするのは地理学だの人文知鯉だのの大学教員だろうに
問題の内容チェックしなかったの？サボった？
仕事してないんだからその大学教授こそ非難されるべきだね
>>799
いやいやだからセンターの設問は
原作じゃなくてアニメだって センター試験委員なのに仕事サボった大学教授をつるし上げればいいんだよ！ｗ アニメの問題を出す方がおかしい。
ムーミンの股間は不適切。 入試ミスを1年放置した阪大の火消し。
他国の物を自国の物だと主張するのはウリジナルだろ。
阪大テーハンデハク
クソガキは次の試験に備えて勉強しろよ。5ch三昧だと他のライバルに差つけられるぞ。 阪大が入試ミス認めたからゴネれば点数もらえると思ってる奴らがたくさんいるな。
慰安婦合意に反発してるかの国の人みたい。 沖縄は中国の領土と発言し自分の無知をさらけ出して開き直る村本とそれを擁護するバカと同じレベル。
村本は教えくれればいいとか無知は仕方ないというが態度はすごく高圧的。
ここの連中はそんな感じ。 これをきっかけにして、封印されているズイヨー企画の
東京ムービー版と虫プロ版のムーミンの封印を解いて、
テレビで全話放送あるいはＤＶＤ－ＢＯＸの発売にと
向かえば嬉しいのだが。
くだらない大人の事情で、昭和の児童アニメーションの中でも
かなり上クラスの作品が、日の目をみることなく、デジタル化に
よる保存性の向上の恩恵も受けずに、ただ現像所でフィルムが
次第に朽ちて行き、音質も劣化して行くばかり。
守銭奴の大人の論理で、文化が >>810
ヤンソンの遺言で絶対に認めないことになってるので無理ですね。 >>810 その守銭奴てのは、つまるところ原作者と、権利を引き継いだ親類女性でそ
原作があって作品が作れたんだから、原作者を怒らせたらムーミンは名乗れないし
設定をあれこれ借りた作品も放送できない
フジはわりとこんな話あるんじゃないの？
アニメでなく実写の話だけど日本の人気漫画家がキレてたよ、フジと仕事したくないとかって >>757
>ビッケがスウェーデンが舞台であり
そうだったらビッケ部分は紛糾してないんだけどスウェーデンは選択肢に無いのだ >>810
’義憤に燃える自分’に酔っ払って楽しそうだな
正直に「アニメ見たいです！」って言っとけよ スウェーデンやスウェーデン大使館が文句を言ってる訳じゃないだろ。
スウェーデンマニアの教授だろ、ハルキストみたいなもの。
>>805 dra a○t helvete! >>819
スウェーデン語研究の准教授がマニアじゃなきゃなんなんだよ。 スナフキンとミイが異父姉弟だと知ったときは驚愕したわ ビッケがフィンランドで、ムーミンがノルウェーは、ないだろ。 >>822
ムーミンがフィンランド語でピッケがノルウエー語も無いけどな。 【センターによる正解への道標】
ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」が類推されます。
ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されます。
※キャラクター自体に関する知識は直接必要ありません。 >>823
アニメから言語を連想させる問題では無いけど？ >>826
問題の構造が非理論的で崩壊してるじゃん ムーミンは原作者が「フィンランドにあるムーミン谷」と言っているから確定
火山云々とか寝言を垂れている輩もいるが、架空の物語なのだから原作者が決めたとこが舞台になるのが自然。
それよりもビッケの舞台がノルウェーと決めるほうが根拠薄弱
強いて根拠を挙げるなら、ノルウェーサーモンの広告にビッケが出ているってことか。 >>832
12話でビッケ自身がノルマン人じゃないよなと聞かれて、
スウェーデンから来ましたと言うセリフがある。
ノルウェー系であることを否定した上でスウェーデンと言っている。 両方ともスウェーデン語で書かれていることは無視か？ >>832
同意、ムーミンは百歩譲ってフィンランド舞台でも許せる
問題否定したいならムーミンの話はあまりしない方がいい
ビッケ原作の起源やアニメ舞台の理解に致命的な間違いがあるんだから、こっちだけ問題にしたほうがいい 古谷大輔（歴史学・北欧史）のブログ
URL http://gustav.air-nifty.com/furuya/
紹介文 大阪外大で北欧史を教えています。 大学での授業、歴史学研究のこと、北欧のことなどを思いつくままに書いています。
カテゴリ
ネット・PC(全般) (20%)
歴史 (20%)
教育・学校 (20%)
ヨーロッパ(海外生活・情報) (20%)
日記・雑談(その他) (20%)
こいつ >>801
ムーミン谷はU字谷で、U字谷が水没したのがフィヨルド
U字谷は氷河による侵食でできるので、どちらもノルウェーによく見られる地形で、フィンランドに皆無とは
言えなくても大学入試センターが「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」と主張してるわけで、ムーミン
谷はフィンランドにないことは確実
>>802
>リアス式海岸のでっかい版だもんね。
ぜんぜん違う
ってことで、ムーミン谷のこと知ってる奴のこの愚問への地理学的答は「ムーミンの舞台はフィンランドじゃ
なくてノルウェー」 >>834ノーベル賞だかの石黒さんも日本人だけど国籍はイギリスだろ。
スウェーデン語で書かれててもフィンランドで書かれてフィンランドの作品と認められてスウェーデンマニアの教授ではなくスウェーデン王国が文句言わなければ問題ない。
kyss mig i arslet! >>842
アニメのマニアックな知識や研究レベルのことをセンターで問う方が不適切。
dra a○t helvete，fittunge! 阪大の工作員はここで擁護工作するとたんい貰えるの？
taehan universitet ビッケたちにとって、ノルウェー系のバイキングは敵
ビッケと赤目のバイキング
http://www.hico.jp/sakuhinn/6ha/bikke.htm
イギリスに遠征したハルバルは、先住のノルウェーのブローレが率いる赤目のヴァイキングに敗けて、
捕虜となるが、ビッケが策略で助ける。 フィンランドは作者の国籍で、
ムーミンの舞台はムーミン谷だよなｗ ムーミン谷は現世じゃないからどこの国と特定するのは無理 >>831
これが、これからの思考力を問う入試問題なんだよ
文科省の政策だから、批判は許さない ビッケの歌で
イギリスオランダブルガリア～♪ってあるけど
ブルガリアまでバイキングなんて行ってた？ この問題の最初に「ヨシエさんは」って書いてあるだろ？
つまりこれはヨシエさんの個人的な見解であり
ビッケがノルウェーと勘違いしたのも
ヨシエさんの勝手な思い込みなんだよ。
回答はノルウェーを選ばせる問題ではないから
フィンランドだけ整合性が合っていればOK
ムーミンはフィンランドっぽい舞台で間違いないだろ
ノルウェーでは無いからな
言語は別にアニメや原作と紐付けろとは言ってない
フィンランド語はどれ？っていう問題だからな
アニメ関係なし
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180113002573_comm.jpg >>850
ブルガリアどころか、ビザンティン帝国まで行ってた。 >>852
ヨシエの勘違いまで忖度しなきゃいけないクソ問題。
ビッケ＝ノルウェーと植え付けられた受験生と、勘違いされたままのスウェーデンが被害者。 >>840
言語は女性のほうが優秀だからな
語学で男性研究者は学術研究に向いてない ビッケなんて誰も知らんやろ
ムーミンならまあ劇場でもやってるし >>858
そういえばついこの間ディズニーみたいな絵柄のムーミン映画やってたな
でも知らんでも解くように問題つくってるからなあ
どうみても大阪大の火消しと
この言語学者の売名だよね >>863
北欧の文化、児童文学を日本でもアニメ化してるんだよっていう紹介もあるでしょう
アニメ化するときにまったく原作や現地の歴史文化を考慮してなかったみたいだけど >>852
>ムーミンはフィンランドっぽい舞台で間違いないだろ
問題の絵は斜面だから全くフィンランドっぽくないぞ 現地の発音に近いから、
イェーテボリをユーテボリと表記しろと？？ >>865
昭和ムーミンは改変が多くて原作者が激おこだったが、
ビッケはアニメのストーリー展開に原作者が関わっている。
と言うか、ストーリーはドイツのZDF側が用意したもの。
日本は原作の挿絵イラストのイメージ残しながら、
可愛くデフォルメしたのが、ドイツ人にも好評で、
実写版ですら、出来るだけアニメのイメージに近い
俳優のキャスティングした。
何でスウェーデンの児童文学をドイツの会社が持ち込んだかと言うと、
ドイツの児童文学の大賞授賞作だから。 ビッケは原作でもスウェーデン版一休さんみたいなの？ >>870
大体そんな感じ。そもそも原作者がアニメ版のストーリー構成してるから。 実写版ムーミン
ttp://inutopi.net/wp-content/uploads/2017/03/7180947c747a.jpg スウェーデンはかの国とは違って被害者面したり被害者であることを異様にアピールしないと思うが。
むしろ、センターvs火消の阪大、負け犬の争いに巻き込まれて当惑してるんじゃないか。
スウェーデンもフィンランドもムーミンも巻き込まれただけ。
負け犬の遠吠えわろす
どこかで線引かないとどこの大学の試験があるたびいいかがりをつけられるぞ。 生ムーミン
ttps://youtu.be/5VpKCBvGt4s >>861
阪大の不祥事とこの学者がいなければ、この騒動は無かったとでも思っているのだろうか？
お花畑の住人なのかな？ >>876
これが言いがかりに見えるの？
お花畑の住人？ 今の子供はキティちゃんがイギリス生まれなのも知らないんだろう フィンランドでも「ビトーン、ビトーン、ビトーン」っていうのかな？ >>704
何がアスペだよ。お前は障害者に不当な蔑視発言をする最低の屑だな
この悪問を擁護してるのはそういう人種なんだな。よくわかった ムーミン谷はどこにあるかで揉めてるけど、実は日本にあるんだぜ、俺は何度も行ってる。
飯能の駿河台大学の近くの市民球場の裏の山や谷に沢山建物が建っており、中にも
入れる。楽しいから何度も行く。 >>808
オッサンオバチャンしか居ねーよ
若いやつはビッケなんか知らないんだし 1.ムーミンもビッケも知らない→地理の知識「ノルウェーには不凍港があるからビッケはノルウェーかな」で消去法的に解ける
2.ムーミンの作者がフィンランドだと知ってる→秒で解ける
3.ムーミンについて詳しく、舞台がスウェーデンかもしれないと混乱→例にスウェーデンが出てるから、仕方がないので作者がフィンランドであるムーミンでとりあえず妥協できる
4.ビッケについて詳しくスウェーデンであると知ってて混乱→もし本当にそういう人がいるならビッケが先に問題として取り上げられているはずだが、初期はムーミンしか荒れていなかったのでそんな人はいなかったということ
5.正解してたら別にここまで言及しない
以上より、間違いでセンター側が謝罪しようがどうでもいいけど、加点だけは絶対なしでお願いしますね
解けなかったのは完全にその人の勉強不足なので
見た感じ確かにセンター側が間違えてるし謝罪はすべきかもしれないけど「解答上問題ないので」で加点はしなくていい
真面目に勉強してて普通に正解した受験生が不利になるようなことはしないでくれ >>887
>1.ムーミンもビッケも知らない→地理の知識「ノルウェーには不凍港があるからビッケはノルウェーかな」で消去法的に解ける
バイキング時代にはバルト海も凍らなかったのな
>2.ムーミンの作者がフィンランドだと知ってる→秒で解ける
そこまで知ってたらスウェーデン系フィンランド人でムーミン谷のモデルは幼少期にすごしたスウェーデンの
島嶼部だと知ってるだろうから、解けないな
>3.ムーミンについて詳しく、舞台がスウェーデンかもしれないと混乱→例にスウェーデンが出てるから、仕方がないので作者がフィンランドであるムーミンでとりあえず妥協できる
ムーミンについて詳しくなくても舞台がムーミン谷ってのは常識だから、平坦なフィンランドである可能性は否定される
オサビシ山の存在を知ってたらなおさら 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装し
ているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ
化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事
件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボデ
ィコンのハードゲイのようなコスチュームで凶
行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴
してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘
る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
バカ三人組が裏切り合いの犯罪暴露合戦巴戦で3人とも死亡！！ぎゃはははーーー
三人で犯罪やった後喧嘩別れしてバラしあって仲良くないのにつるむからだーｗｗｗ
お前ら三人そろって全財産 没 収 差し押さえなーーーｗｗｗ
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
服部直史はノイローゼでさわ精神病院に通院中！！ おい！服部直史よ！統合失調症
じゃよ！！立派な患者さんじゃよ！治療行為をやめんか！！お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き直って被害者ぶって
警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だな！！何が「名 誉 棄 損 で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で名誉棄損どころじゃねえよ！訴 え れ る ものなら訴えてみやがれ！！
早く 死 刑 になって消えてなくなりやがれ！！ 妖精の国だからな
入り込んでいる人間がチートなんだよ こんな下らないことにムキになってる阪国人民大学って実に愚かだねぇ。
余計なことしてる暇があれば、自分ところのミスを無くせよ、阪国民が！
そもそも、日本の大学入試に敵国阪国のゴミ糞が口を挟むな。 >>704
>原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
>この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、
>尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
>「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
そんなことはない。
・ヤンソンがなくなったのは2001年。その頃はまだグーグル翻訳で日本語をスウェーデン語に直すことはできなかった。
できたとしても80代のヤンソンがしていたとは思えない。
・また編集者は意外と作者に「こう書きます／訳しますがいいですか」などと聞かない。
・海外で間に何人も仲介人が挟まっているなら、尚更ちょっとした紹介文の訳まで90年代にチェックしてくれと送ることは珍しい。
ネット上で瞬時に送信できる現代の感覚でものを考えてはいけない。
・第一、ヤンソンが言いたいのは「日本から見たらムーミン谷はフィンランドにあって遠いと思うかもしれないけれど
実は近くにあるんですよ（＝心の持ちようによって、あなたはどこにいてもムーミン谷に来れるのです）」
という意味ではないのか。それならばフィンたんの見解通り、「ムーミン谷は心の中」がもっとも正しい。 >>704
>シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
>ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
>そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
・そう、「ヘルシンキ」とスウェーデン語で書かれている。
それは、スウェーデン在住のご先祖様が一家でヘルシンキに行ったときに撮った写真かも知れない。
普通、自分が住んでいる家の中で取った写真に「ヘルシンキ」と書くか？
地名を書くのはそこを旅行で訪ねたときではないのか？
もちろんスウェーデン系フィンランド人である作者の書き方をそのまま反映しているだけかも知れないが、確証にはならない。
・またムーミンたちは洪水やパパの冒険（ニョロニョロに会いに行く）のせいで、
故郷より遠く隔たったところにムーミン屋敷を構えたことになっている。
ということは少なくともムーミン谷は、
もしご先祖がヘルシンキに住んでいたのなら、尚更ヘルシンキ以外の場所にあると考えられるのだ。【重要】 >>895
そもそもスウェーデンにカバ人間はいない。 しかも今の世代でムーミンやビッケのアニメなんてみてないでしょ >>884
>何がアスペだよ。お前は障害者に不当な蔑視発言をする最低の屑だな
>この悪問を擁護してるのはそういう人種なんだな。よくわかった
言い掛かりで話を都合良くねじ曲げて人格攻撃。
典型的なアスペルガーのレスですね。 >>895
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/index.html
例えば、スウェーデン大使館のFacebookが「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤーンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」と記されているように、トーベ・ヤーンソンは、スウェーデン領のブリード島の印象をモデルのひとつとしながらムーミン谷を描きました。
また、ムーミン公式サイトで「第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン一家が移住する灯台のある島を描いた挿絵に「フィンランド湾」とはっきりかかれている」とあります。
物語のなかのムーミン谷には、ムーミントロールの冬眠の期間に数日間夜の闇に沈んでいるという設定があるので、これが「極夜」現象の起きる北極圏のいずこかではないかと推測もできますが、
これらの事実を上記のヤーンソン自身の言葉を踏まえて考えてみるならば、ムーミン谷はフィンランド湾に位置する島々とスウェーデンの谷の双方を自在に混交させながら創造された舞台だと思われます。
以上、私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。 >>898 ムーミンは去年もアニメ映画公開されてるから、若い世代が見ないと決め付けはいかんね
ビッケもCSのファミリー劇場だかにストーリーが載っていたし
オンデマンドでも視聴可能
海外も動画サイトにはあるようだ。日本のアニメって人気あるからな
数十万人が全く知らないなんていう保証もない、親がDVD買うかもしれない
ムーミンなんて公式パックツアーが人気のようだし。ビッケは、人気シリーズのワンピース作者に影響を与えたらしい
両方、原作シリーズは日本で翻訳本が出ている
しかも、もし知っていたら選択肢が間違いで混乱を招く問題てのは、嘘情報を何十万人に広め、メディアに取り上げられ
過去問として出版されて子供たちに伝わる
よその国の作品とされたからスウェーデン大使館もコメントした
知らない人にはウソを伝えていいなんて詐欺師のやることだな そういう事を聞いてる問題じゃないのにムーミンはフィンランドじゃないって食い付く人ってアスペなのかね >>904
地理で学んだ知識が有れば簡単に解けるのに、
真面目に勉強した事がないのか、地理の試験なのにアニメ情報に異様にこだわって有らぬ方向に思考を走らせている人達が多いようです。
で、アニメの要らぬ情報を仕入れては出題者に色々と難癖をつけて、日頃の鬱憤を晴らしていると。
底辺層が何故底辺層なのかが良く分かるスレでした。 .
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
下記の『ムーミン谷への旅』（1994年 講談社）の記述も、5chで散々貼られたのを見て慌てて書き加えたようです。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
しかし原作の記述も含めて散々｢ムーミンの舞台はフィンランドである｣証拠を挙げながら、
「以上、私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。」と旧来の主張を繰り返しているので、矛盾が生じてます。
黒字の部分は、阪大やセンター試験関係者等から散々揶揄された挙げ句に保身から書き込まれた物でしょう。
5chを見て丸写ししただけの意見書を堂々と公表出来るですから、阪大のスウェーデン語研究室は楽な商売ですね。
語学の専門家なら、ムーミンとビッケのスウェーデン語の原典を全て読破してから意見を公表して頂きたかったです。
◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆
原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
これも追加
374 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
---------------------------------------------------------------------------
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
｢旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ！原作者も認めてないニダ！｣｢舞台はムーミン谷ニダ！ムーミン谷に火山はないニダ！｣と喚く方もいらっしゃいますが、
そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発の公式キャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。
ちなみにビッケの原作小説ではスウェーデンの名前が何度か出て来ておりビッケ達はスウェーデン･バイキングであると思われますが、
公式には｢ノルウェーやスウェーデンなどの北欧が舞台｣という感じでビッケ達が住むフラーケ村の明確な舞台設定は為されていないようです。
ただし1974年のアニメ版を忠実に再現した2009年のドイツの実写映画版では、フラーケ村はノルウェーにあるという設定でした。 >>704
原作者がフィンランド人、ムーミンがフィンランド初のキャラクターならば、アニメの舞台がフィンランドということになるの？
頭大丈夫？ >>880
完全に加点欲しさの言いがかり
答えを出すのにアニメパートは関係ないんだから >>905
解ける解けない？
そこにこだわってる奴こそ低学歴なんじゃない？ >>908
はい？受験生じゃありませんよw
問題にアニメ使っておきながら関係ないとはw >>883
ントウィックポンイック、ントウィックポンイック、って言ってる(´・ω・`) >>888
バルト海不凍港だったのか、それは知らんかったわ
そこまで知ってる人なら間違えたかもね。…まぁそれも4と同じで、それで間違える人がいたならそっちのほうが先に問題になってるはずだけど。今初めて聞いたわそんなの
いや、ムーミンの作者がフィンランドってだけ友達から聞いて知ってたとかいるよ
あとスウェーデンと混乱する分にはなにも問題ないんだよ。だって選択肢にスウェーデンがないから、結局「作者がフィンランドだから…」って考えるしかなくなるもの
フィンランドにまったく谷がないわけではなくない？あんまそこで判断するとは思えないんだけど
地理のテストである以上あのイラストとか見てムーミン谷がどうとか考えるのがまず間違ってると思うよ。ムーミンを知ってるかどうかなんてセンターが聞くわけないじゃん。イラストから判断するって考えるよ普通。
「これは地理の試験」と考えた上で、スウェーデンが例に出てる状態で、地理の知識とあのイラストと自分のムーミンの知識を合わせて、「ムーミンはノルウェーだ」って結論にはまず間違いなく辿り着けないよ。
ちゃんと地理を勉強してたら間違えない、これは確実 ‐ｧ フ 7￣ ｀ 、
. /＋/／ / ,.ﾍ. ヽ /}
' o' , ' ／ ｀'ﾄ Vノh
i ８ _,. ,∠_ │l Ｙ ﾘ:!/}
l ' ,. ／__、 ﾅ'ト:|!／} ' :!
|/／,ｨｲｲ.::::j｀ ,.. | :! ｲ :| デンマークを出さんかい
, '´,.ヘ.|:ｌ.:｀¨´ 'ｰ-:!:ﾊ. ﾉ !
. / / /{｀ｌ:ト ‐- ,.ｨ;ﾘ,ﾉ´ﾊ ﾍ
' , / :l !:|ｉ〉｀ ‐r 7⌒ﾒ､ ', ﾍ ',
. i , ' :! j/ﾘ __,.. ､ ′ ´､ ,＞ 、} 丶
. | :i ! :,. V ´ . ..:rｲ´} { 、
ﾊ ! :| :,..{ ,. ,ノヘ..:{ﾘノト .._ゝ :! _＿ __
! ! .:! ', :ﾊ {:.ｒくﾉ´:._ﾉi｀ヽ丶:ﾉjﾌ ‐--' ,. ＜￣ ) _｀＞ ､
! ! .:|、 ,. ﾍ !､｀¨¨´ i! ＼_ ＿＿＿ _,∠ﾉ￣ﾉ´￣厂ヽ ｀)＜,＼
ﾄ:,.! !:lﾍ. ヽ :! :!ﾍ、 ' ﾍ-‐ﾍ.__,ノ＜二)⌒) ＜二´ ￣）ヘノ＼
/ ﾉｉ ﾘ| , ﾊ'! !', ヽ .,: {二)＜二)＜＿)´‐ｧく.＿）＜. ｀ヽ_）ハ
／∠,ﾉ/ﾘ ｉ./ j :.. iヽ. ﾊ ´ /‐-,､二)＜二)-‐ ´_,ノ__) _＿）￣) ヽ._j
￣ ∠ノ '′ { :! jﾘ´ｌ､ ,∠_)＜._) ＜＿)＜二) ｀) ＿_,ﾉ二)￣)ヽﾍ
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｀¨¨´ >>903
アニメの内容を知ってても受験生は混乱しないんだよ
だって地理の試験だってことを事前に知ってるんだから
アニメはあくまで紙面の彩りであって解答を左右するようなものではない
という了解が全員にある >>912
スウェーデンとデンマークの間が凍るからバルト海の中が凍らなくてもあまり意味ない >>912
センター公式見解は「絵を見て各国の地形を判断してね」
ということだけど，ムーミンがフィンランドに関係が深い
ことを知らずに，あの絵からフィンランドの地形や地誌を
判別できるか，っていう点ですでにおかしい。
ビッケの絵も「船と少年」の絵だぜ。
「バイキング」はヒントにしてはいけないんだぞ（笑） ビッケの絵も，バルト海が凍るから，船の絵はフィンランドではなくノルウェーって
言えないだろ。バイキングの活動範囲にバルト海も含まれていたらなおさらだ。
というわけで，物語の設定を無視しても，アニメの背景から特定の国の地形や地誌を
判断させるという問題そのものが「愚問」を通り越して「こんな方法で受験生の人生
を左右させてはいけない」レベルの代物。 >>906ドイツ実写版もノルウェーかスウェーデンか指定してないよ >>915
なるほど。そうだよね、さすがにそんなただの出題ミスなわけないよね
>>916
確かにムーミンがフィンランドって判別するのはちょっと厳しい。でもムーミンとバイキング両方知らなかったら「ノルウェーに不凍港があるから下がノルウェー」で一発なのは確かだよ。
自分は世界史選択でもないしバイキングなんて知らなかったけど、そうやって解くんだなっていうのは絵を見てちゃんと分かった
ノルウェー=不凍港なんて頻出すぎてノルウェー見たら3番目くらいに思い浮かぶような知識だし
判別材料がそれしかないからそれで判断するしかないんだよ
でも結局それで判断すればあってるから、別に文句なんて言わないはずなんだよ >>916
だからムーミンに該当する国を探すんじゃなくて
フィンランドに該当する絵を探すんだよ
わかる？
これは地理の試験 >>920
だから，ムーミンの絵がフィンランドに該当するって，あの絵から判別できるの？って話。
入試問題で分からない問題の解法として，消去法や，相対的にみてこっちの可能性が
高い，という推察を通じて答えを出すことは「テクニック」として当然使う訳だけど，
入試問題は「正しい」答えを１つだけ出すわけだから，２つの選択肢のなかで
「相対的に正しい」ではダメなのよ。とくに正解じゃない方の選択肢は
「絶対に誤り」でないと，答えが二つ存在するってことになるの。
これまでの入試の出題ミスって，「１番が答えとしたけど，２番が正答という
可能性を否定できない」って理由で加点しているわけ。今回もそれに該当する
んじゃねーの，って話。 これに限らず入試出題者は氏名公表すべきだな
もう少し他人の人生を左右する責任の自覚を持つべき 正直「ノルウェーに不凍港がある」程度の知識があの問題見て出てこないような人は、バルト海も凍らないやらバイキングがどうだなんてもっと細かい知識が頭にあるとは思えない。
間違えた人が知識不足なのは確実だから加点はいらない。
ちゃんと勉強してた人は解けたのに馬鹿が自分の知識不足を棚に上げて騒いで点もらおうなんて図々しい。そんなの真面目に勉強した人が可哀想だ
ちゃんと地理B勉強した人なｂ轤ﾝんな思うよ＝A「こんな簡単ｂﾈ問題を落とすｂ謔､なやつのたｂﾟに加点してほｂｵくない」って＝BむしろサービャX問題だもんこｂﾈの 真実、学校における真実、試験における真実はそれぞれ異なることを教える良問ｗ >>924
国によっても地理なんか違うこと教えることあるしな
所詮ジャパンフィルター >>922
氏名公表なんかするわけないだろ
漏洩まっしぐらじゃん 島国の人は隣の半島も理解できないんだから北欧半島事情なんか分かるわけないわ この問題って４重の意味で破綻しているのよ。
一つ目は，「三国の童話をもとにしたアニメ作品」という前提の説明が明らかに
誤っていて，ノルウェーの童話が存在していない点。
二つ目は，「ノルウェーとフィンランドのアニメ」と書いてあるのに，ビッケは
スウェーデンのアニメである点。
この二つは，「出題の前提となる事実関係の誤認」なんだよね。そもそもそこでアウト。
三つ目は，阪大が指摘する「フィンランドを舞台としたアニメは何か」と聞いて
いるのに，答えとされたムーミンが「フィンランドを舞台としたアニメ」と言えるのか，
という「正解自体が存在するのか」という問題。この点についても，すでに複数の見解
が出ているので，「絶対に正解」とは言えない状況。
そして４つ目が，地理の問題としてみた場合に，２枚のアニメの絵から，
「一方はフィンランドで一方はノルウェー」と判断できるのかという話。センターは
すでに「絵から判断する問題だ」と言っているけど，正解のムーミンの絵から
ノルウェーの可能性は排除できないし，ビッケの絵からフィンランドを完全に排除
できるかというとそれも怪しい。相対的に判断はできても，「正しいものは１つ」
とは言えない。
つまり，すべてにおいて，「正解は一つで，後の選択肢は誤りであることは明白」
ということが証明されていないのよ。だから「出題ミス」な訳。 朝日新聞社流の「記事は正しいけれど、現実が間違ってることをお詫びします」
的な言い抜け方しかセンターには残されてないだろう。 >>917
大西洋方面が主要活動範囲なのはデーン人。
地中海方面がノルマン人。
バルト海方面がスウェーデン人。 >>928
だがそんな話を事細かく知っている位の知識を持つ人なら簡単に対処できるってね。
結局不正解の奴らが騒いでるだけだろ。国語なんか根拠のない解釈問題が普通にあるのに誰も騒がないし、一発で回答を絞り込めなくて類推させながら考えさせる問題ほど良問とされる。 >>912
>フィンランドにまったく谷がないわけではなくない？あんまそこで判断するとは思えないんだけど
大学入試センターの主張は、「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」と、まさにそこで判断させようとしてるから大問題 引きこもりでも分かるようなのが
分かんないのか
大学生は何を勉強してるの
頭ボケるから家で勉強してないで外で遊んだほうがいいよ
家でポケモンばかりやるから頭が退化するんだ なるほど
そんなもんがゲーム会社なんか行くから
クソゲーができるんだ 大学生のくせしてムーミンの出身地もわからないとはちょっとドン引き・・・・・・・・・・・・・・・・・ こんなやつらムーミン知らない奴らを会社になんて就職させなくていいわ
日本が腐る ムーミン知らないのも
ここまで来ると
ちょっと怖いわ
大丈夫かな日本の学問レベル ちょっと今回の大学生
ちょっと怖いわ
いくらなんでもムーミン知らないとなると
知らない通り越して
怖い >>943
問題くらい読めよ
問われているのはアニメの舞台だ だいたい原作者から否定されたムーミンなんだから
トーベ・ヤンソンの作品は原作ではないわけで
原作者がこうだからーとか
とか原作の何巻何ページにこういう記載があるから-とか
とか今視聴可能な新作のムーミンがこうだからーとか
それ全部使えないから。 いくらなんでも
ムーミン知らないのはちょっとやばい うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ムーミン知らないとか
ここまで来ると
ちょっと怖い
ちょっとどころじゃなく怖い >>921
だから絵だけでは全く判別出来ないムーミンと
絵から推測出来るビッケの二択なんだよ
ニルスのスウェーデンも例題ではなく三択だったら
おまえら頭でっかちのバカは壊滅だろうなｗ ん？
センターはムーミンの背景の絵からフィンランドを導き出せとコメントしているのだが一体？？ センター試験のコメントと一致していたら工作員認定するくせになｗ これ，解答無という選択もない4択だろ。
難癖つけているしか思えんわ，阪大のバカ准教授。だから，殉教なんだよｗ
テメーらの入試問題の不手際はスルーのくせに。
さらに，被害にあった受験生に対してもスルーのくせに…ようやるわ。 最近はアニメが入試に出るんだな。
クレヨンしんちゃん
ガキデカ
こち亀
メルモちゃん
うる星
あたりの股間を希望！ >>1 ムーミン谷は物語を愛する皆さんの心の中にある
完璧な当たり障りのない返答ｗ >>906
実写版がノルウェー設定もデタラメだったそうじゃないか。
騙されたわ。 >>906
あとアニメ版の設定で場所が特定されていないというのも大嘘。
ビッケ本人が「スウェーデン」と言ってる。 >>969
大学入試センター 「ビッケは記憶を改変されているのでは」 出題者とセンターの糞みたいなプライドに翻弄される受験者かわいそうに >>704
>>906
んあこたぁない。
大学人がこの掲示板のまとめで書いたと本気で思っている？
>「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
こんなコピーだれが書いたかわからないし、作者が認めている根拠もない。
>そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
>挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
フィクションなんだから、どっちも根拠にはならないよ。
しれと矛盾する記述や挿絵があったら破綻する。
アニメでもファンタジーでも童話でも、こういう素材で入試問題をつくるのは
不見識だというのあは確か。 >>974
>大学人がこの掲示板のまとめで書いたと本気で思っている？
っていうか、初期にツイッターで
>「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター
>試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通って
>いる、それこそが問題だわ」
ってつぶやいて騒動に火をつけた奴だろ >>975
この人政治史が専門で文学はズブの素人だろ
まあスウェーデン学じゃ入試問題に関わったことないよね
当日の駐車場の整理とかバイトに食わせる弁当運びくらいしかやったことないだろ >>895
ムーミン谷がフィンランド国内にある設定だから「ヘルシンキ」なんじゃねーの？
もし外国からフィンランドのヘルシンキに行ったら、「フィンランド」と記載してもおかしくないし 0142 名無しさん＠１周年 2018/01/19 10:27:27
ムーミン谷＝スウェーデンとフィンランドが混ざったもの
ビッケの海＝スウェーデンとノルウェーの間
ニルスの旅＝スウェーデンからフィンランドに向かう
↑勉強になりましたありがとうございました アニメヲタとスウェーデン語ヲタはキモヲタ、マニアックな知識をアピールしてもウザいだけ、一人で悦に入ってる。
ムーミンに火病を起こした負け犬は慰安婦合意に反発する人や無知を開き直る村本と同じレベル
くそがき供、もっと勉強汁！
fittungar，studera mer!
犯大の奴が釣れれば面白いが。 フィンランドって、スウェーデンに何度も侵略されたんだろ？
自国民の作品もフィンランドと認めてもらえないとは、どんだけみじめなんだか 小林旭の映画｢渡り鳥」シリーズの舞台は日本じゃない
(日本という定義が無い)
これ豆知識な
試験の時に間違えるなよ ピッケのバイキング時代はノルウェーはスウェーデン王国の一部だったんじゃないか？ 四十路の親父だがガキの頃見たムーミンアニメがすごく怖かった
ほの暗い場所でオレンジのでかい奴がおかしくなる
みんな元に戻そうと必死に声をかけるがオレンジはへらへらしてるだけ
やがてタイムアウトでオレンジ以外が戻らなくてはならなくなった時
振り向いたミィが涙目でオレンジに最後の言葉をかける
それでオレンジが元に戻れるって話だったんだが
「ミィの思いつきの声掛けがなけりゃオレンジあっちの世界のままだったのかよ！」で俺はしょんべんちびりそうになって
それ以来ムーミンがトラウマ こういう設問は増やしたほうがいい
常識しらないチョンとかフィルタリングできる 常識だからといって
思考停止するやつこそ
これからの日本に全く不要 なんだよ結局は選択肢に正当なしで受験者全員正解になんのか？ >>990は慰安婦合意に反発する国の人みたい。
>>982犯大からようこそ。
>>986スウェーデンはかの国と違って騒がないよ
>>991ムーミンに火病起こしてるトンスルを入試ミスを1年放置した犯大が引き取ればいい。他の教科できがわるそうだから学力は保証できないが。 >>984
ビッケ原作でスウェーデン王国が登場しているが同時にノルウェーバイキングも登場する このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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