【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年★3
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http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
政府の平成３０年度予算案に、北陸新幹線の敦賀（福井県）−新大阪間の詳細なルートや駅の位置などを決めるための調査費１１億円が盛り込まれた。前年度と同額の予算が計上され、関西の交通インフラ強化に期待がかかるものの、沿線自治体や経済界からは、２０４６年春と想定される大阪までの全線開業の前倒しを訴える声があがっている。関西の経済界などは政府に早期の全線開業を働きかけていく考えだが、分厚い財源の壁が立ちはだかり、実現への道のりは険しい。（橋本亮）
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
予算案の閣議決定から４日後の昨年１２月２６日、松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長、関西財界のトップが大阪市内で集まり、成長戦略をテーマに意見交換する会合が開かれていた。その席上、経済界から北陸新幹線の全線開業前倒しを求める意見があがった。
平成３０年度予算案で計上された整備新幹線の建設費は、地方負担などを含めた事業費ベースで２９年度当初予算比８５０億円増の３４８０億円。２０２３年春ごろ開業予定の金沢−敦賀間に９１０億円増の２２５０億円が配分される。
敦賀以西をめぐっては与党が昨年３月、敦賀から福井・小浜を通り、京都府南部の新駅を経て新大阪に至るルートを正式決定した。
だが、新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。
関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、（札幌延伸の）２０３０年ごろには全線開業ができる」と見込み、北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。
■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川−名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html
★1が立った時間 2018/01/18(木) 12:55:36.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516331416/ 土建屋の延命のような公共事業だなぁ
まぁ資本主義社会では常に新しい道や建物を建てないと建設会社は潰れちゃうからね
これは住宅メーカーにも言えること人口減少しているのに新しいマンショや建売一軒家を売る アメリカみたいに政府機能の1部止めても借金すればいいじゃん
アメリカ経済ドンドン回復してるし 札幌駅の位置で揉めてる北海道新幹線は後回しにして、こっちに財源投入すればいいじゃん 費用対効果1.1っていう赤点寸前の小浜新幹線より、他の効果が高い公共事業に予算回せ リニアはＪＲ東海、北陸新幹線はＪＲ西日本
無関係だな >>1
あまりに遅い。
開通する時、俺が25歳になっちまうよ。 リニアのトンネルが火山帯にぶつかって計画が頓挫する気がするのは俺だけかな？ 大阪 → 金沢以東の温泉地
大阪 → 金沢 乗り換え 金沢 → 温泉地
乗り換えが必要なのかよ、誰も行かねーよ。 なんで大阪まで伸ばさないといけないわけ？ 京都でも敦賀ででも乗り換えればいいじゃん。
金使うことバッカ考える馬鹿じゃないの？ 新スレ要らなかっただろ
「米原に通せ」厨が的外れのルート議論しだしてスレがまともに機能してない だから素直に米原で合流するルートにすりゃいいんだろ
キチガイ共が儲け目当てで小浜経由にしようとしてるから遅れる > 孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
首都圏に引っ越せば解決 金出せば作ってくれるのに
金にたかって文句言ってると延期延期で完成しないよ http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 >>24
合流じゃなくて乗り換えればいい、東海に迷惑かけるんじゃねえよ、なも サンダーバードで十分足りるやん
関西北陸間とか需要あらへん フル規格は都賀までで、大阪まではミニ新幹線方式を採用し、湖西線を高速化整備が妥当です。
ミニ新幹線なら神戸や難波、和歌山方面まで直通列車が可能です。 アメリカは借金増やしてインフレ率2%
GDPは3%成長した
日本はバカが借金気にして20年不況のまま 給与下がりっぱなし
そろそろだろ 誰が責任とるんだ 今日現在 ７５歳以上の方は、このニュースは一切気にしなくてよい。
棺おけ・墓場選びをしておくように。 >>1
費用負担をＪＲに押しつけてるんだから仕方ない。
地方自治体が費用を全部負担するといえば、すぐに開業できるさ。 北陸新幹線自体はいいよ...なんせ
(強行軍になるけど) 東京 - 富山が日帰りできるようになったし。
まぁ、敦賀まで延伸もいいだろ。
でも、東京人にしたら
大阪まで延伸してもほとんど無意味ｗ シンカリオンの円盤をいっぱい売って、資金稼がないとね サンダーバード結構速いじゃん
新幹線にする費用対効果あんのか 利用者にとって最悪に不便な米原ルートはPTで落選済みでもう現実的に100％ありません
政府与党により既に北陸新幹線のルートは全ルートで確定済み
決着合意済みの話を何度も蒸し返しては再協議を求める
朝鮮人並みに諦めの悪いキチガイ米原厨は頭がおかしいので相手にしないように JR東日本もJR西日本もJR東海を経由しない東京大阪ルートが欲しい
とはいえ、先にリニアもできるしたいした影響はないだろうけど リニアを名古屋で止めて北陸新幹線延伸に振り向けるならいいけど
あれも延伸これも延伸って無理でしょ 30年後には人口が減少して
そこ頃の北陸は寂れてるだろうなー 大阪まで伸ばす神経がおかしい、大阪より先に逝きたいヒトが、もっと伸ばせと言ったらどうするんだ。 >>49
島根や鳥取のルートか
百年たっても無理やな >>50
JR西日本が金出せばいい
JR東海がリニアに金を出すように 大阪の在日を北陸に行かせたくないとかそんな感じなんだろうな これ完成しても
維持費管理費が高くつく
トンネル点検なんかトンネルなく高くつく
やめちまえい！ 俺は実際に小浜まで行って現地を見てきた
お前らも記事の引用や机上の空論ばかりせず、
ちょっとは現地の実情でも見てこい >>15
そういうこと。
リニアが大阪まで開通したら東海道新幹線にキャパに空きができると言われても
JR東海：
「ルートすら決定して無くて開通時期は予定でしかないのに、その時期をJR西に
保証してやらなければならないのか？」
JR西
「ルートすら決定して無くて開通時期は予定でしかないのに、そんなのを当てに
して数千億かけて建設してリニアが遅れたらどうするの？」
だからな。
リニアと北陸新幹線が一つのまとまった事業だというならともかく、別の会社が
やっている全く別の事業だ。
こんなものを無理やり関連付けて米原ルートを推すなんてキチガイ沙汰だよｗ >>36
大嘘
費用の大部分は国持ちで、JRは格安で借りてるだけ >>55
で、どう思ったんだ？
そこまで大見得切ったんだ
何か主張することでもあるんだろ？ >>21
金沢までサンダーバードでええんやけど、
サンダーバードを富山くらいまで復活してくれればさらに良いな
金沢で乗り換え邪魔くさいわ >>52
出してますけど、何か？（笑）
実は全く出していないのが滋賀と愛知県など名古屋勢とJR東海だったりする。
そもそも米原房には何か言う権利なんて全くないのだｗ 関西から在来線あるしな・・・
長野〜東京間つながってるし問題ないよね？ >>62
嘘つくな
リース料ちょろっと払ってるだけだろ 結局国鉄時代の方が良かったか
JRになった方が良かったかの国民の選択だ
収益を優先にすればまだまだ鉄道は日本から消える
子供の世代に残せる路線は今の3分の1だ >>59
たとえば駅前の商店街は、シャッターが閉まってるとこがかなり多かった
現地の人には悪いが、新幹線が来たところでどうにもならんと思ったわ 自分が引退したり死亡したりしたあとに完成するような仕事に
全力を傾けられるやつはそう多くはいない >>65
> リース料ちょろっと払ってる
よくまあこんな嘘がつけるよなぁw
何千億も負担していてもローンだから分割すれば見かけの金額は下がる。
それを指して「ちょろっと」とはね。（笑）
「5000万円で家を買ったよ」
「嘘つけ、ローンを20万円程度ちょろっと払ってるだけじゃないか」
と言っているようなもの。
お前って人間のクズだよwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっhっっjんkんっっっっkj バブルの時に人手不足でイラン人が沢山来ただろ あれが本来の移民の姿だ
仕事が多すぎて外国人の手を借りるしか捌けなかった
景気良すぎて年金なんて1000円しか払わなくて良かった 年寄りの医療費は無料
すげー国だった 日本は どうせやる気無いなら平成32年予定とか言っちゃえばおもしろいのに そんな金あるなら道路を自動運転がしやすくするとかな
インフラもガタきてるし 今の君たちの考えでは孫の世代には
道路すら整備されない
アスファルトが土の道路に変わり
鉄道は他国の中古車両を使い
飛行機はジェット機からプロペラに変わるだろう >>57
国鉄の民営化時に、全国を複数社に分割したのは失敗だったよな。いくら公共交通機関と言えども、各社や各局とも利害が対立する以上は、自社利益を最優先させようとするからな。JRじゃないが、かつての大阪市内の地下鉄・私鉄の路線敷設もそうだったし。
ドイツ鉄道みたいに全国を一社にしとくべきだったと思う。そうすれば、JR北海道やJR四国の経営難やメンテナンス不良の問題も起きなかっただろうに。 >>78
いや北と死国だけは分けないとだめだろ
負担にしかならんし労組のゴミクズを流すところがなくなる この位で政治も考えて欲しいね。
余りに目先だけ過ぎ。 >>78
分割しないと組合の弱体化を図れないからだめ。本件で言えば、東海道新幹線を国が譲渡するときに、将来もし米原で新幹線を接続させることになったら乗り入れさせることを条件にしておけばよかった。
こうすれば東海も乗り入れを認めざるを得なかった。豊橋駅の名鉄乗り入れが未だに生きてるようにな。 これ、ウーマンの村本た言ってたやつか
２０４６年の真実か 死んでるわ だいたい東京は首都ということで税金を相当突っ込んで都市化した。
大阪は民間の資金が豊富だったため民間が国に代わって投資した。
初めて上京した時東京の私鉄の貧弱さに腰を抜かしたもんや。
お前等、なにかと国の金に頼らないで自分の金でやれや。
そう言えば、大阪城も民間資金で再興したが、江戸城本丸はまだですか。 >>71
全額出せばいいじゃん
JR東海のリニアみたいに
そうすりゃ財源の問題はなくなる 2046年って福井なんか人口減少でタヌキくらいしかいないのでは？ >>71
詭弁もいいとこだな、何千億も〜なんてボカして誤魔化してるのがその証拠
当たり前のことを言うようだが、住宅ローンなら建設費に応じて払う額が増える、当たり前のことなんだが
その「当たり前」が通用しないから「ちょろっと」なんだよ
JRが儲けたぶんだけ払えばいいってルールには一切のローン要素がない もうさぁ、北陸新幹線と山陽新幹線を繋げて、
東海道新幹線は解体したほうが良くね？
長野経由鹿児島中央行き、とかにしたほうがよほど理にかなう 大阪ー金沢間には雷鳥というなかなか味のある特急があるからいいよ。 >>84
民間が金出してるならなぜ
特捜部が動くのだね？
君が家を建て替える時に
好きな住宅メーカーに発注すると
法律違反になるのかね？ まあ、JR東海が北陸新幹線に金を出すいわれはないわなあ >>43
なるほどね。何かと非協力的でゴウ慢で自己中なJR東海の運行エリアを回避するという意味もあったのか。 >>89
その件についてはむしろJR東海が被害者なんだが
建設費高騰させてJR東海に得はない >>91
あんまいいたかないがそれはある
儲からないから >>86
ローンじゃなくてリースだから
どんだけ払っても最終的にJRの物にはならない >>93
そりゃ知ってるよ
しかし財源問題で前に進まないのなら、JR東海のように金を出せば前に進む >>96
その通り
だから、JRは建設費が高騰しようがどうしようがノーリスク
>>52に対して>>62なんてこと言える立場じゃ全くない >>85
それでも老人しかいない東京よりマシなんだな サンダーバードをE7の色に塗り替えて、
敦賀で対面乗り換えでいいじゃん。
あとは切符を通しで売ったらいいんだろ。 米原ルートに関してはアホだのバカだの以前に、JR東海も西日本も拒否してるから話にならない
とはいえ現行ルートは金もかかるし、黙って待つしかないな
その頃には事情も変わって延期されるかもしれんが
なんせ日本は人口減少社会だし
裏日本に新幹線通す意味があるとも思えないし、そもそも新幹線が現役かどうかもわからない 敦賀ー新大阪の建設費が2.1兆円
大阪府の生活保護関連支出が、だいたい年0.3兆円
なんだかなあ、って思う >>98
ならわかるだろうけど西が言ってるのではなくその他の団体とかが言ってるだけ
なら各自治体に予算を付けて貰わなきゃ >>102
まあ線路使用料があまり高くなるとサンダーバード走らしていた方が儲かったとかは有り得るのかな 大阪に伸ばしたところで北陸経由で東京大阪行き来する人いないし >>1
そんなど田舎路線、ほんの数十分到着が早くなるだけでどんなメリットがあるんだ？
意味ねえダロ
鈍行でも十分 >>108
高くなったせいで客が激減すればそれもあり得るが、
今のところそういう事例も懸念もないね。
電車以外で行くには関西からの北陸は遠すぎる >>86
詭弁と言うだけで反論できた気になってるって、
お前って馬鹿だよねぇｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ もう東京から大阪行くより金沢のほうが高い
さらにここから2兆円じゃ意味がない >>114
小浜ルートの方が安いのは、利用者以外の負担が重いからなんやで 30年後の北陸とか皆東京にストローされて死に絶えた限界集落だろ
どう考えても採算とれん。貨物新幹線としてでも使うのか >>120
意味不明。米原は東海と西日本に別々に特急料金払わなければならない。 金沢人だが
敦賀まで開業してくれたら後はどうでもいいわ
関西に用はねえよ >>120
負担者、つまり国民、関西の将来世代がその分を負担するってことだね
楽するのは北陸 京都〜新大阪の地下駅を結ぶ新たな新幹線を作るメリットが全くない
住民の負担が明らかになれば反対運動で必ず潰れる
それよりも米原ルートにすれば既存の地上の京都駅と新大阪駅を使えて便利で安く早く出来る こういうのはインフラだからやったほうがいいよね
お金出し惜しみせずに
昔東海道新幹線は5年で出来たのに >>128
既存の東海道新幹線京都駅新大阪駅に乗入れ出来るのは2045以降な。時期は小浜と同じ頃で早くは無い。 政治的関係なのか知らんが、費用対効果が最も低くて工事に時間がかかるルートを選んだんだからそうなるだろ。
2046年でも早いくらい。 2030年なら人口1割減
2040年なんて人口が2割
ドンドン減ってくのに大阪京都に二重で新幹線の愚
大阪の見栄のせいで負の遺産はかりたまるわ 東北新幹線は39年かかりましたが？
その程度で遅いとは片腹痛いわ また、大阪叩きの産経か。
産経がこういう口調ってことは、小浜京都案が反大阪には不都合ってことだな。 敦賀まで新幹線来たら、サンダーバードは敦賀止まりになんの？ 今頃、北陸は東京より先に大阪に繋いで欲しかったと思っているだろうな。 >>138
そうなる
しかもわざわざ在来線特急ホームを別途新設する 予算の順位はわかるけど
普通に北陸新幹線が北海道新幹線、リニアより先に作るべきでしょ
東海道新幹線の代替え路線なんだから
遅くて10年後位には完成してほしい 現行の北陸新幹線も長野以遠はすでにサッパリなんじゃないの？ましてや関西と
接続してもしょうがないでしょ。石川方面なんか小松製作所のぞけば観光しか実需
ないんだし、サンダーバードで揺られていけば十分じゃないか >>133
政治家が四国新幹線の働きかけをしている段階 南海地震きてから、工事したらええねん
２回も作るの、めんどくさいで なんだかなぁ
開業予定2046年て
あと28年も先にまだ新幹線走ってんのかよ
さすがに違うもんが走ってんじゃねーの？
開業がそんな先になるならやめりゃいいのに 北陸地方のやつに真実を告げておこう。
東京から大阪や名古屋に用事がある際は
必ずJR東海を使う。北陸新幹線をつかって大阪にはいかない。
東京ー金沢ー大阪の運賃は必ず高くなるし、時間もかかる。
東京ー名古屋ー大阪 ３時間３０分 １４８００円
東京ー金沢 ３時間３０分 １４４９０円
東京ー名古屋 ２時間４０分 １１５００円
どうみても東京大阪間は北陸使うメリットがゼロだろ？金沢に寄り道して大阪に行くなど、
そんな会社は多くはない。東京からの出張終着点は金沢なの。更にそこから大阪や名古屋に向かうなど
殆ど需要がないんだよ。 >>149
単純に
関西⇔金沢なら新幹線要らない
通過する場所も微妙だし、現行特急のほうが確実に便利で安い >>149
北陸民だけど
東京なんて眼中に無いよ。
大阪のインバウンドを取り込みたいだけ。 >>31
いいか、山陰にも北海道にも作ったんだ、こっちにも作れよということだ
サンダーバードで事足りるよと思っている私は新潟生まれです 新潟長野方面まで繋がってしまうのか。
東京はここで打ち止めしたそうだな しかし関西土人は情けないな
新幹線のルート１つ決めるのに一体何十年かけてんだ
文明の水準が低いんだろな、関西土人は
こいつらは日本に巣食い、日本に寄生するガンだよ まあ、大阪まで行くのは時間がかかりそうだね。
ただ、京都までつながればとりあえずそれでいいって考えている関係者は多そう。 >>156
東京金沢間と東京大阪間の距離に大差なし。
>>149にある料金と所要時間は概ね合ってます。 >>159
北陸に興味がない、その新幹線別に要らないから 今の北陸新幹線自体赤字だろ。金なんかあるわけがない。 特急で十分と思うが
オーバースペックのもの導入しても苦しむだけだぞ >>141
リニアは、東海道新幹線の代替 兼 ワシントンDC-NY航空路線の代替。
北陸新幹線オバマ京都大阪2兆円は、自民党整備新幹線PTの集票ATM。 >>161
距離は同じでも速度が違う。
東京ー大阪は２時間３０分。 文句言うなら関西で作ればいいだけ
福井5000億、京都5000億、大阪5000億、JR西5000億、関西財界1000億
はい2.1兆出して 関西はインバウンド人気NO.1ということだから
整備新幹線よりは整備空港とか整備LCCとかに
Changing した方が いいだろうな >>141
> 東海道新幹線の代替え路線なんだから
車両の互換性が無いから、東海道の車両を北陸に乗り入れての振り替え輸送が出来ない。
北陸専用の車両を使うと、車両数の問題で東海道の1/10くらいしか運べないんだそうだ。
災害時の代替路線として北陸は重要、なんて言われてて
それが予算確保の理由付けだったんだけど
車両が相互乗り入れ出来ないなんて、つい最近まで聞いてなかったよ。
納税者は北陸に騙されたと思う。 >>174
関空入国で、温泉や雪見をするのに北陸は最適な位置にあるよ。アルペンルートに繋げるにも北陸新幹線は有効
インバウンド需要が旺盛なうちに、さっさと繋げるべき インバウンド目的なら現時点のサンダーバードでも充分便利だから関係ない。
梅田〜新大阪〜京都から福井や金沢まで直通だからな。
いちいち新大阪で大深度地下まで乗り換えしてまでメリット無い。
インバウンド目的なら、特急はるかを関空〜金沢まで直通させた方が便利。
北陸新幹線で劇的に弁理になるわけでもないうえ、2046年までサンダーバードが糞不便になって関西〜北陸断絶の方がデメリットが大きい。
その間に北陸は東京圏へ。
君の発想は、欲張って全てを失う関西となる。 北陸新幹線の工事中止をすると前例つくった事として
他の新幹線工事も即中止にできるのだよなー。（棒読 米原ルートなら、よほど早く開通するし
リニアで名古屋で乗り継ぐ需要にも対応。 金正恩新幹線のほうがメリットあるんじゃね？
韓国と北朝鮮は通過点にしてさらに中国まで通そう >>15
関係大あり。
リニアの名古屋以西と、北陸新幹線には、ともに
政府が予算つけるから、財源の問題がある。
元々東海は自力で建設し名古屋止まりとする計画だったのを、
予算つけることを前提に政府が大阪延伸を懇願した状態。
リニア延伸促進補助をやめて北陸新幹線を優先した場合、
長期間リニアは名古屋止まりとなってしまう。 国民全体でみたら、利便性の点でも、
費用面でも、恩恵を受けられる利用者数やエリアの広さからしても、
米原ルートがベストであることは間違いない。
それを小浜経由に歪める(あえて歪めると書く)とするならば、
代わりに小浜はなにかを差し出さないといけない。 小浜が税金1.4兆円と米原ルート利用者の犠牲の見返りに差し出すものは、
半減期100万年の使用済み核燃料や、
全国の原発の廃炉によって出る放射性廃棄物の最終処分場並びに埋立地かもしれない。
企業が地域に寄付をするのは、
万が一、何かあった時に文句を言うな
ということでもあるよ。
原発銀座の人達ならわかるだろう。
小浜もまた巨額の我田引鉄(あえて我田引鉄と書く)の代わりに、見返りを要求されても仕方がない。文句は言えない。 いわば核のトイレを小浜一帯は引き受けさせられるかもな。
小浜京都ルートが批判されればされるほど、着工後も完成後も批判されるほどに、
小浜は無意識的に日本全体の核のトイレ役を受け入れざるを得なくなる。
押しつけられる。
小浜はそれでいいんだろうか？
今の人達がそれでよいと思っても、子孫はそれでいいんだろうか。
先祖にはこれでよいと言えるだろうか。 誰がみても小浜京都ルートというのは変だからね。
それは小浜の人達でさえ、完全に否定はできないだろう。
それは「原発再稼働の見返り」ではなく、
全国の原発の廃炉化ででる膨大な核廃棄物の最終処分場の見返りになるんだろうな。
これはおそらく間違いない。
多くの議員も小浜の住民も気づいてないが
無意識から推測するとそういうことになるな。 もう実際に膨大な使用済み核燃料は他にもっていきようがない。
日本中の原発の廃炉化に伴ってでる膨大な廃棄物の埋め立て、保管、処分場も日本全国の自治体が拒否している。
巨額の金(≒新幹線)と引き換えに小浜はこれを引き受けさせられることになる。
福島の人達だって、これ以上、自分達の土地が核で汚されるのは嫌だろう。 原発跡地は、廃炉後は更地にして地元に返さないといけないという約束を、
国や電力会社と地元自治体、住人間でしてるんだったよね。
すなわち、原発稼働終了後に跡地を核廃棄物の処分場にすることまでは、全国の原発立地自治体は決して約してないし、了解もしてない。
そこで行き先がなくて困ってる全国20箇所以上の原発の廃炉後の廃棄物の最終処分場に小浜はさせられるんだろう。
小浜京都ルートを先導(扇動)している人達はそんなことには気づいてないかもしれない。
(特に同じ若狭湾で似たような地形で、原発の電気をつかうにも関わらず、京都府内には一切原発を造らせなかった京都の人達は)
しかし、意識はそういう風に動いてるな。
小浜は新幹線の見返りとして逆らえない。 敦賀が日本全国から産廃を持ち込まれて不法投棄の巨大な山を作ったように、
もんじゅという危険極まりない施設を、住民や県民が理解せぬままに造られていたように、
小浜や敦賀というのはそういう運命の土地なのかもね。
ただし、仮にそうだとしても、
先に住人に理由も明確に知らせずに金や新幹線を受け取らせておいて、
後から日本中が嫌がる施設を引き受けさせられるというのはこわいことだな。
薄々わかってたでしょ？
で終わり。 何連投してるんだか
ぐだぐだ言ってるけど現実は米原ルートにならなかったんだ
いい加減現実を受け止めろよ
北陸新幹線のスレっていつもこうなんだよなあ >>173
それに近い額は出してますけど、何か？（笑）
そして挙げた中に見事に「滋賀」が入ってないんだよねぇ。
お里が知れるというかwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>175
北陸新幹線はJR東と西の所有物だから、そちらとの車両互換性は持たせるでしょ。
最終的には乗り入れさせるのだし。
だから比較対象にすべきはJR東と西の車両保有数のはずなのに、
> 北陸専用の車両を使うと
って、見え透いた嘘だよね。
お前って恥ずかしい屑だなぁwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>149
東京からだとそんな当たり前の話をされても
東京から金沢まで繋がったからもう東京は蚊帳の外なんだけどな >>192
えっ？
滋賀はルートに入ってないから出さないんだけど トンキンが北陸から人を吸い取るために新幹線つくったから悪いのよ
大阪延伸をわざと遅らせてるのバレバレだからｗ 国はトンキンに繋げるときだけはポンとお金だすけどね >>195
ルートを選定しているときに、建設費負担を拒否した滋賀県を通る米原ルートは
建設するべきではないという意見なのですねｗ
意見が一致したようで何よりです。（笑） >>190
小浜京都ルート2兆1000億円
米原ルート・東海道新幹線乗り入れ6900億円。
差額 税金1兆4000億円。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者の利便性の犠牲もある。
ただより高いものはないという。ましてや・・・ >>190
>>109
小浜は日本全国の核廃棄物の各処分場になることを受け入れざるを得ないだろう。
小浜京都ルートは誰がみても不自然なルートだ。
おそらくは2031年の着工が近づいてきた頃に、小浜京都ルートという飴と同時に
最終核廃棄物保管・処分場という鞭も出してくる。
その頃には小浜京都ルート着工で後戻りできなくなってて、目先の利権に動かされた土建屋のオヤジが、
日本全体あるいは西日本の核廃棄物処理場受け入れを公約に首長選にでて当選。 >>190
小浜は、全国の核廃棄物のトイレになることを避けるためには、核廃棄物処分場受け入れ反対を事前に表明しておくといい。
しかし、原発銀座の核廃棄物はどこにももっていくところがない。
そして>>199の不自然な小浜京都ルートという既成事実。
小浜は否応なしに核廃棄物処分場になるね。 >>190
小浜は誰もが嫌がる核のトイレ役を引き受けるんだよ。小浜京都ルートの見返りとして。
なんにもなしに、1.4兆円の税金と、
米原・名古屋方面の利用者の犠牲が
過疎の2万人の町に落ちてくるとでも？
原発再稼働の見返りなんて田舎の人が呑気に信じてたら、既成事実造られて、バーターで核のトイレを引き受けさせられる。 これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京〜北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のものなの。
関西は湖西線サンダーバードという高規格な時短バイパスで北陸アクセスが充実してたからね。
関西〜北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないで高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
しかし無能なJR西はサンダーバードを排除してでも(関西〜北陸を犠牲にしてでも)自慢だった高架の湖西線をゴミにしてでも、東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしいアホな選択。 >>190
日本全国どこの自治体も嫌がる、使用済み核燃料や解体した原発の核廃棄物の最終処分場だ。
少なくとも100万年は管理者の雇用も生まれるし、小浜には朗報だろう？
こんな嫌な役を引き受けるんなら、小浜京都ルートでもやむを得ないな。
そりゃ立派な役割だ。
米原や名古屋で不便になろうが、1.4兆円の税金が小浜に使われようが、福井や石川が不便になって多少寂れようが仕方ないね。 何度も言われてるけど金がどうこう言うなら
最善はただちに建設中止がいいし
次点で着工してしまってる敦賀までで打ち止めなんだが
なんで意図的にこれをスルーするのやら 京都はうまくやったな。
たかだか1000億円か2000億円だかの税金で、京都府内に駅が一つ造れた。 >>205
反対するならもっとしっかり反対してくれ。
このままだと時間がかかっても建設されちゃうぞ。 >>192
じゃあカネ出して関西だけで作ればいいじゃん
誰も文句言わんぞ >>205
京都人にとっても大阪人にとっても建設メリットないんだよね >>210
すでにそれで進めているだろ。
お前は何に文句を言っていたんだよ？（笑） >>212
はあ？びた一文出してない癖に
関西乞食バーカ 以前から言われていた事だ
東北と関東のインフラには全力投球、関西とそれ以外のインフラには消極的な国とね
戦中戦後は東北の上京民が東京に貢献したから北日本優遇なのだと
関西はやれば出来る子、その寝た子を起こすのが怖いから消極的な国
現に関西は国の力は借りずに自力で赤字空港の経営経営を立て直しに成功し独自に海外へ呼びこみして長期的なインバウンド効果を出し続けている
広域連合効果が発揮されている。地方の連合は国にとって不都合だしな。 >>28を見るに、>>190みたいに必死で米原叩きしてる奴は原発関係者と見て良さそう >>205
JR分割さえなければ、こんなことにはならなかった。
新幹線絡みの乗り入れ拒否は、全部JR東海が悪い。 >>159
お前は鼻クソほじくりながら屁でもこいてりゃいいから気楽だな 小浜京都ルートと
全国の原発を廃炉解体した廃棄物の
最終処分場とは、バーターなんだよ。
原発銀座ででた大量の核廃棄物は
他に持って行きようがないから、
小浜周辺で処分せざるを得ない。
他の地域の原発の廃炉に伴う廃棄物も、
処理場を個別に分けるのは効率悪いし、
地元との交渉や賠償も大変になる。
小浜に新幹線1兆4000億円と米原名古屋方面の犠牲を捧げて、核の処分場を作らせる。
これなら不自然な小浜京都ルートも
不便でも2兆円の増税でも納得する。 >>216
米原ルートにいまだに未練たらたらで現実逃避してるほうがよっぽどおかしいということに気づいてね
レッテル貼らないとどうにもならないんでしょ？
そもそも自分は敦賀どまりでいいと思ってるんでね >>205
しかも無理して>>1完工したところで
そのころの人口は8000万人、1/3が消滅するのに
老人介護にインフラ介護が一斉開花
若者ブラックホールで亡国へｗ 総工費２．１兆円のうち、国税部分は３割程度で、貸付料が半分程度占めてるのだけどな。
しかも、国税部分も大部分が、既設新幹線売却益(元手はJR)の一部として毎年７５４億円出てる。
つまり、血税とかいう割には誤差範囲レベルでしか投入されてない事実。 米原ルートは舞鶴ルートと共に既に検討委員で正式にルートから落選し除外された
もう絶対にあり得ない
これからどうなるにしても政府で正式に確定した小浜京都ルートの枠組みは変わらんよ
いまだに米原いってる奴は有名な米原厨の異常者だろ >>226
負けた腹いせに原発がどーとか真っ赤になるほど連投してるしなw >>225
貸付料なんざ、実際には国債の金利分にもならない金額。
なんせ日本は国債の残高が1000兆円あって、毎日それらの金利を払ってる。 >>225
あ、既設新幹線売益は去年上期で終了しました その頃、少子高齢社会にモロ突入しているじゃん。
計画頓挫確実だよ >>227
原発のこと突っ込まれるのよっぽど嫌らしいなｗ つい最近もホテル米原列車が連発したのは、
「サンダーバードとしらさぎの両方とも新幹線化して大雪や事故に備えなさい。
税金をもっと有効に使いなさい。」
という天のお告げかもしれないね。
お告げを活かすも活かさないも人間の知恵次第だけど。 >>233
28年後だろ。
日本最長寿の男性にはなってるかも。 >>205
しかもこれ、北陸の人が乗り換えせずに大阪まで出られるようにする為という。
京都大阪の人間は負担と迷惑しかない '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>236
全国の核廃棄物「最終」処分場を小浜に受け入れさせるための費用
金(小浜京都ルート着工)を餌にして、嫌とは言わせないだろう。
品物送りつけてきて、代金払え商法だよ リニアも名古屋東京との結びつきは要らないから、北陸新幹線優先でやって欲しいな。
蟹や蕎麦が食べやすくなるのは、有り難い。 大阪に魅力があれば福井乗換（たぶん敦賀開業後は北陸特急は
福井行きになるでしょう。）なんてなんのその。
金沢からでも富山からでも人は来ます。
これははっきりと言うときます。 いや、やっぱ敦賀乗換かな
継割があるから、富山県民にとって、
サンダバ＋つるぎは蓋を開けてみれば
そう悪い話でもなかったでしょう。
関西離れが進んだというのは眉唾だな。もとから進んでたのでわｗ この当たり前のような米原が合理的だろ！小浜ルートはおかしい！
ってのは想定済みなんだよ。
だからといって、現時点で米原にも決定できないんだよ。
今決定しちゃうと、リニアが新大阪開通する前に米原まで完成してしまって、
新大阪〜米原がパンクしちゃうから。
だから、時間稼ぎで小浜ルートを選定して調査費とか計上してるわけなんです。
で、時間稼いだ後に、「想定を大きく超えた巨額建設費が判明！便益１を大きく割る！」
とか出るのよ。
おかしいと思うでしょ。マスゴミも左派も全く騒がないのが。
もう右も左も意見は一致してるんだよ。
今、本気で小浜ルートになると思ってる人は踊らされてるだけｗ
必死に米原じゃないとおかしい！と訴えてる人も、踊らされてるよ。 北陸なんか芸者蝶々のイメージで充分
次第に寂れて荒れ果てていくのが正しい
何なら蒸気通せ 北陸なんか引揚船のイメージで充分
次第に寂れて荒れ果てていくのが正しい
何なら蒸気通せ 今でもモンペを履いてる人がいるのに
新幹線なんて何の関連があるのか？ >>244
偉そうに色々言ってるが
結局ただ自分の都合のいい妄想だな
他の米原厨と違うとでも言いたげだが同レベルだっての >>249
君は、小浜ルート（とりあえず）を持ちあげる役割の人かな？
頑張ってくれ。じゃないと米原に決まってしまって東海がパンクすることになるから。
もう３年くらいその役割を頼む。 2046年に出来る保証もどこにもないんだけどね
騒ぎすぎ 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>250
それ以前に東海に乗り入れなんて１００%ねーっつーの
ホント米原厨は馬鹿しかいねーんだな リニアより東海道新幹線複々化で良かったのにな
余裕ができて米原乗り入れや九州も東京まで行けたし フル規格で都賀終点にして、そこからは新快速の車両を使った「リレー急行 雷鳥」を大阪，姫路，関空方面へ走らせる。
北陸新幹線から乗り換えは急行料金無料。
都賀ー京都ー新大阪ー大阪ー三ノ宮ー加古川ー姫路
大阪ー天王寺ー関空 >>256
千葉モノレールと東海道新幹線が直通か
胸熱だなw 東京大阪北陸新幹線ルート往復だと往復割効くの？効きそうだけど
東海道と山陽新幹線で東京大阪で往復割効かすなら明石あたり！？まで行くとかだったよね？ >>205
福井の人にとっても米原ルートのほうがメリット大きいんだな
1時間も速く東京へ行けるようになるわけだ >>213
びた一文出していないのは、滋賀県と名古屋勢だぞw
そんな事実誤認で売らそうなことを言っていたのかよ？
お前って惨めになるぐらい無知だねぇwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>230
手は数の違いを吸収する程度のこと、何も難しくはないのだが。
言い訳惨めすぎだぞｗ >>261
京都・大阪から金沢経由だと片道600km越えるので往復割引適用で東海道新幹線単純往復より運賃は安くなる。最短距離の若狭ルートで新大阪まで全通しても片道３時間半かかるけどな。 福井からですら米原名古屋経由が東京へ速く行けるからね>>205 関東と関西じゃ人口密度がぜんぜん違うんだから
赤字路線作るなら関西人が費用負担し、後々まで面倒見ろ 小浜から京都までは京都北部の山地の下を通すことになります。
山脈ではないので、いわゆる基底トンネル（ベーストンネル）という位置づけになり、
当然明かり区間はでません。京都盆地に達するとそのまま市街化区域に入るので、
地下区間になり、当然はこれは新大阪駅まで繋がります。
青函トンネルを越える日本一、いや世界一の鉄道トンネルになります。
さらに、京都、松井山手、新大阪、すべて地下駅になります。
特に京都、新大阪は２面４線の巨大地下駅になります。
そもそも車両基地はどうするんでしょうか？
大深度地下駅の新大阪から高架の山陽までアプローチ線を造るのでしょうか？
これだけでも2,000億は軽くかかりそうですねｗ >>268
松井山手だから京都を抜けると一度は地上に出るだろ
松井山手付近に車両基地を作るのではないかという話まであるのにバカか >>267
この区間は黒字だよ
赤字なのは札幌延伸後も大赤字が確実視される北海道新幹線の方な >>266
米原、名古屋と二度も乗り換える必要があるのにバカ？
どちらにしても政府与党により北陸新幹線は既に全ルート確定済み
ミンス三日月やサヨク米原厨が決着済みの問題を蒸し返して未練がましく暴れたところで
もう米原になることは100％ありませんから >>254
まったくその通り
線路さえ繋げりゃ乗り入れ可能なら東海道と東北上越もとっくに乗り入れしてるわな
米原はもう落とされて終わった話だ 焦点はすでに敦賀から新大阪までの一括開業か、京都までの暫定開業かのどちらかに移ったからな
JR西日本は一括を望んでるが、カネがないので前倒し建設するなら京都までの暫定で我慢するしかないけど >>106
ほんと生活保護費って無駄の極致だな
7年やめて、新幹線作ればいいのに
怠惰なクズは死ね 米原ルートは敦賀〜米原に日本初の単線新幹線を造ればいいよ。
途中の駅は長浜なら駅間が短いので木ノ本が適当。
>>268
北陸新幹線くらいは新大阪ではなくて大阪都心に乗り入れたらいいのに・・・
岡山・広島方面への乗り換えなら京都でも可能だし。
リニアが新大阪の地下に乗り入れる事になるけど、北陸新幹線まで入るスペースがあるのかね？と思うわ。
ま、難波や梅田でも地下はあまり余裕がないけどな。
難波は「なにわ筋線」関連でさらに余裕がなくなることになる。 >>274
1年間に使われる糞の役にも立たない天下り法人への血税垂れ流しは約12兆 >>273
折り返し運転するなら予めそのような設計建設が必要だが
京都は大深度地下駅なので拡張が難しい、結局は新大阪までの一括開業になるだろう
地上駅である福井暫定開業ですら折り返しが困難とされて見送られた もうルートをどこにするか、という段階はとっくの昔に終わっているのに
まだそれを理解していない往生際の悪いバカがいるな 今は京都駅1F改札を入ったところから階段も使わずに特急サンダーバードに乗ることができて北陸へ行ける
北陸新幹線は大深度地下駅となり不便
小浜経由のために地元負担金を払いたくない
京都〜新大阪の2本目の新幹線はどう考えてもムダで誰が建設費用を払うのか？ >>279
途中のどうでもいい田舎の駅（米原）に止められて寝てるの起こされて
重い荷物持って乗り換えさせられる（しかも大雪時は雪で遅れる新幹線またされて）
おまけにJR東海に跨ることで余分な割増運賃発生
そのような糞ルートより運賃安くて乗り換えなしで早くいける
小浜京都ルートの方が合理的で利便性が良いのは確実
それにプラスして米原ルートは整備新幹線着工5条件で必要な
地元自治体（福井県）や運行主体（JR西日本）の同意も得られないので
現実的には永久に着工不可能
利用者の利便性も最悪、着工も非現実的
だから米原ルートは政府与党PTで落選した、それだけのこと
もうルートを議論する段階はとっくに終わった
北陸新幹線はもう次の話をしている
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける朝鮮人気質の米原厨がいくら騒いでも無駄だ ３１年着工の話を今してる方が無駄なんだよ。
これからいろいろな精査してどれくらい建設費がかかりそうか判明する。
人口激減など社会背景も大きく変わる。
計画変更なんざ、政府はいくらでもやるし、計画変更を初めから織り込んだ計画も
当たり前のように造る。３１年着工ってのはそういう事だよ。 >>279
その場所は、はるかの定位置になります。
京都側は、べつに北陸にこだわりはないだろ。 現在のJRルールでの料金だと
サンダーバードで福井―新大阪は ￥6,030 100分 金沢だと 7,650 270分
新幹線の小浜ルート（京都駅を通らない）だと ￥6,130 50分 8,630 70分
米原ルートだと ￥9,030 60分 10.860 90分
なお、特急しらさぎで名古屋−福井/金沢でも似たような感覚になる。
全部 しらさぎで行く場合 福井 ￥5,500 130分 金沢 \7,130 180分
敦賀で北陸新幹線乗り継ぎ 福井 ￥7,000 100分 金沢 \8,530 140分
米原で新幹線接続の場合 福井 ￥7,500 130分 金沢 \9,590 90分
※高速バス 名古屋−福井 3,000 170分 名古屋-金沢 \4,200 240分
大阪駅−福井 3,500 210分 大阪駅-金沢 \4,500 270分
-----------------------------------------------------
これで米原ルートになんで賛成する奴がいるんだ？ 整備新幹線のスキームで考えても同意が取れない時点でどうあがいても米原ルートはない
とにかく運営する側のメリットがなさすぎる
利用者の面では米原で乗り換えが発生する時点でお話にならない
特急料金は間違いなく米原で打ち切り計算だろうし >>277
福井先行断念の話は、九頭竜川の橋脚建設や用地買収の遅れもあるけどね
確かに京都の折り返しの問題もあるので、車両基地の松井山手まで作るのかと言う話にもなる
でもそこじゃ中途半端だから、新大阪まで一括で作るとなる？
そうするとただでさえない予算が余計になくなると言う堂々巡り 大阪側から全く着工しない時点でやる気無し。
大阪も京都も何の準備もしてないうえ、そもそも何も考えてない。
その程度のどーでもいいシロモノ。
今から焦ってルート決めてるようじゃ手遅れ。
もう北陸は東京圏になることは確定。
関西はサンダーバードを不便にするだけの自滅。 やる気なし。
さっさとフリーゲージトレイン作った方がいい。 そんな不便な豪雪地帯に住んでなくても、京都でも大阪でも出てくればいいのに
空き家を無料で北陸の人にあげればいい 敦賀まで手を付けた以上は新大阪まで作るしかないな
サンダバは少なくとも金沢まで（出来れば富山まで）乗り換えなしで直通でないと意味がない 敦賀乗換え１回くらいどってことないだろｗ
しかもそれで大阪まで行けるんだ。何の問題もない。 事実上の打ち切りという事くらい察してやれよ
少子化でこんな物に税金投入は出来なくなるんだよ >>77
甘い。
上級国民は馬か籠を使い、
下級国民はひたすら歩いて移動するようになる。 パンツ泥棒とネトウヨしか議員がいないからだろｗ
使えねえ県だな 北陸新幹線の大阪延伸という表現からしておかしいだろ。
これは「日本初の新幹線の環状線」を作るプロジェクトなんだ。
大阪人が寝過ごしても、大阪に戻ってこられる。
東京に山手線、大阪に環状線がなかったら、クソみたいな都市になってたぞ。
日本には今、新幹線の環状線が必要なんだよ。 だいたい40年以上前の整備計画にしがみつくほうがおかしい。新谷ってだれだよw
https://i.imgur.com/glwSmlV.jpg
つまり
小浜経由を削除して、共用区間に米原大阪間を追加したら晴れて米原ルートの出来上がり。要は運輸大臣次第なんだよ。 >>244
「合理的」ではなく、ぱっと見良さそうに見えるだけ。
だから関西連合も最初は米原ルートに飛びついた。
だがきちんと検討すると大きな欠陥があることがわかるので、
結局は小浜ルートにするしかないと気づく。
本当に合理的だったら米原ルートが捨てられるわけがない。
だが鉄道会社も与党も関西連合も最後は小浜京都ルート支持に至った現実を直視すべきだ。
検討の結果こうなったのだから、「実は米原」などということはありえず、君の妄想でしかない。 相変わらず米原厨は自分の都合のいいように物事が進む前提にしか考えられないんだな
ここまで来ると病気ですわ >>300
B/Cや乗客の利便性は明らかに米原ルートが一番だよ。これは間違いない。
そこにJR会社同士のしがらみや原発利権が有って小浜ルートになっただけの話。 >>255
それはかつてあった新幹線より東海道本線複々線化すべきという意見と同様のものだな。
確かに東海道新幹線を複々線化すれば米原ルートの欠陥が補われ、米原ルートが現実味を帯びてくるとは思うが、
やはり超電導リニアという新技術を実用化することには大きな意義があり、これを捨て去ることはできない。
折衷案として、リニアは名古屋止まりとし、
米原から新大阪までは新幹線を複々線化して片方の複線を北陸用とする手も考えられる。 福井終点でサンダーバードとしらさぎ高速化すれば良い >>271
＞米原、名古屋と二度も乗り換える必要があるのにバカ？
そこまで考えがまわらないのが単細胞の米原厨ｗ
米原ルートは素人考えでしかない事がよくわかる。 >>273
>>277
京都先行開業しかない。
時間も金も十分でないなかで一刻も早く北陸新幹線をまともに機能させるようにするにはそれしかない。
JR西は敦賀止まりでも米原ルートでも儲かる（在来線を捨てられるのが大きい）から無頓着だが、
敦賀止まりも米原ルートも関西にとってとんでもなく不利だ。
JR西の本拠地である関西が廃れればいずれJR西にも返って来るのだから、
JR西も一体となって早期の京都開業を目指すべきだ。
京都で折り返しくらいできるように設計すればいいだけ。
かつて東京駅など1面2線で東北と上越の折り返しを捌いていた。
新大阪方の線路を留置線のように利用すれば容易だろう。 >>275
＞北陸新幹線くらいは新大阪ではなくて大阪都心に乗り入れたらいいのに
これは検討に値する。
指摘の通り、山陽方面へは京都で乗換えできるのだから。
私鉄が多く集まる梅田への乗り入れがもっとも良いだろう。 >>298
この図、どう見ても、大阪は田端、五反田。
リニアは中央線にしか見えない。
とっとと、環状線作れや。 >>285
＞米原で乗り換えが発生
＞特急料金は間違いなく米原で打ち切り計算
最大多数利用者である関西北陸間客にとって致命的。
これだけでもう米原ルートはありえない。 >>293
少子化で新幹線事業が打ち切りになるのなら、
北海道やら長崎なんてとっくに打ち切りになってるはずだわ。
つまりそんな事情はおかまいなしに新幹線の建設は続く。
整備新幹線は既開業区間の収入を建設費に当てられるから整備新幹線はどんどん作りやすくなる。 >>299
本当に不合理なものだったら40年も生きながらえていない。
つまり、40年も生き残ってきたのは合理性がある証拠なのだよ。
事実、まったく見直しがされなかったわけじゃない。
関西連合も最初は米原ルートに飛びついた。
だが検討の結果、米原ルートは捨てられ小浜を通るルートが勝ち残った。 >>302
B/Cは表面的なシミュレーションにすぎない。
関西連合も検討がすすむにつれてそれを理解し最後は小浜京都ルートに軍配を上げた。
利用者視点でも米原はだめ。
米原ルートが便利だと思ってる奴は無知。 >>313
利便性とかで小浜京都に決めたって思ってるの？
へそで茶が沸くわwwwガキかよw
小浜京都なんて山陽方面や東海道方面からの乗り継ぎが全くダメ。
まだ米原乗り継ぎの方がまし。乗り入れになれば言わずもがな。 >>314
おまえはわかってない。
北陸西側区間の利用者で一番多いのは北陸と関西（大阪周辺）を移動する利用者だ。
山陽方面直通客は一部でしかない。
ガキはおまえだよｗ >>315
で、1兆円以上余分にかけて新幹線は大阪まで来るのにどれだけかかるの？
さくっと米原までにしておけばもっと早くに関西と北陸が乗り換えありであろうとも繋がるんだけど？ 国交省トップの公明党に入れたアホは
反省しろ
こいつらのやってるのは
大阪圏から巻き上げた金で東海に貢いだだけ >>317
いくら早く安くできても、致命的欠陥ルートは無意味。 米原に新幹線を誘致して
53年、近場には岐阜羽島もあるが
全く進歩無し 私実家＝石川、旦那実家＝大阪なので早く開通してください >>316
どの辺が欠陥なの？B/Cも悪くないし・・・
あなたが乗り換え無理と信じ込んでる部分ぐらいしかなさそうだけど。 >>322
また、気に入らないことがあったら
土鍋を振る舞わすんか？
振り回すなら名古屋に行ってやれ 不要なんだろ。大阪から出張で北陸はサンダーバード
山陰はスーパーはくとで一人旅気分が嬉しいのに。
前日にワンカップ片手に移動、良いよ。 勝手に米原での乗り換え必須について妄想扱いしてるけど
さすがに現実逃避にもほどがあるわ
ていうか整備新幹線のスキームくらい理解してくれませんかね
整備新幹線をJRが建設していると思ってるようなのは論外 >>326
北海道新幹線も九州新幹線も乗り換えないけど？ >>327
事情がまったく異なる路線の話は無意味。
ちなみに東京駅では完全に乗換え必須。 >>329
東京駅は整備新幹線じゃないけど？
あんたが整備新幹線の話持ち出したのになwwww 大阪から北陸新幹線経由に東北になるなら
大宮で乗り換えか直通を望むわ
ワザワザ、東京迂回なんて迷惑 >>330
東海道新幹線は整備新幹線じゃないけど？ｗ
これまでの整備新幹線は既存線の延長だったから直通できたが、
北陸新幹線は東海道とはまったく別の路線として延伸してきた。
東海道や山陽とは何もかも別系統。
システムも違うし、米原では編成の向きまで違う。
これら素人にも分かりやすい点だけでもハードルが高いのに、
実際は乗り入れなどまったく非現実的。 >>332
列車運行システムは各会社が他会社に接続している例はたくさんあるけど？
編成の向きが違うってスイッチバック考えてるの？
何にしろ小浜ルートを持ち上げるために頑張って出来ない理由探ししててもなあ。
結局のところB/Cや利便性で勝てないからそういう話持ち出してるんだろうけどさ。 大阪までリニア開通予定が2045年
2046年北陸新幹線開通予定って
辞めとこよって言ってるようなものだなw >>333
ガキはB/Cしか知らないのかよｗ
それがすべてだったら関西連合はなぜ米原ルートを捨てるんだよ？ｗ
少しは考えろ。 新大阪ー東京
大阪ー大宮
は同じぐらいの時間で移動できると
思うよ
東京ー新宿と大宮ー新宿とは同じくらいだろ
東京ー池袋より大宮ー池袋の方が速い >>335
だから最初に書いたでしょｗ
政治利権＆原発利権ってw
何でもかんでも利便性やコストで
決まると思ってる人が居るんだよなあｗ >>333
それから最大多数利用者に乗換えと割高料金を強いるルートの利便性が高いと思うようなアホは社会にとって迷惑だよ。 大阪ー宇都宮
は
大阪から飛行機と鉄道の乗り継いで行くよりも早く
新幹線で東京乗り換えするより早くなる >>337
そっちこそ思い込み。
本当に利権のせいで不便なルートを押し付けられたら関西連合がもっと文句を言うわな。
そうなってないのが現実なんだよ。 >>333
もう米原は終わった話だ
未練がましくいつまでグダグダとみっともない
いい加減に諦めろ >>309
米原接続しか無理
大阪は瀬戸内海エリア >>338
また出たｗ
否定のための乗り換え強要論w
企業が何のために存在しているかも考えられないんだよなあ。 米原はもう終わった話
北陸新幹線は既に政府与党により全ルートが確定された
いつまでもマイバラ言ってる
諦めの悪い池沼はどこまで恥知らずなんだよ >>340
www
関西連合が利権ズブズブその物なのに
面白い事言う人だねw
>>341
そうなんだよね。
今更覆るわけがない。
北陸新幹線は利便性を捨て
政治的思惑で不便なルートに決まっただけの話。 >>343
あそこで乗り入れができるなんて思ってるのは無知な素人だけなんだよ。
これは動かしがたい事実。
おまえがいくら喚こうが変わらない。 大阪から高崎や宇都宮に行くのは
仙台や北海道よりも遠く
盛岡並みに遠い
千葉の九十九里や水戸も同じ >>345
政府与党は利用者の利便性を考慮して小浜京都ルートに決めたんだよ
そして米原は無事に落選した >>344
そうなんだよ。
もう決まってる事は書いてるんだけど
でもなぜか小浜ルートは
市民の事を思う政府が清廉潔白な議論で
決めた一番良いルートにしたい人が居るんだよねｗ >>343
悔しかったら「絶対に乗り入れを実現させます」とJR東海に公式に約束・発表させてみろ。
それができないなら乗り入れ論など素人の想像にすぎない。 >>345
なぜ大阪や京都が福井の原発利権の味方をしなきゃなんないんだよｗ
おもしろいこと言うねｗ
ちなみに関西連合内でも滋賀だけは米原ルートを推している。
滋賀にとってはメリットがあるからだが、
逆に言うと滋賀にしかメリットがない。 >>346
東海が乗り入れを確約しないのに見切り発車なんか出来るはずないよな
どんな大雪でも定時運行可能なことがメリットのスラブ軌道の北陸新幹線を
多雪地帯の米原でバラスト軌道に乗り入れさせるなんて普通に考えたらありえない
しかも北陸新幹線は車両もシステムも東海とは犬猿の仲のJR東日本主導
まあ机上の空論であり負け犬の遠吠えだわな >>348
マジで思ってるのかww
・政府与党は国民の幸せのため私のしごと館作った
・政府与党は国民の為に消費税増税する
・政府与党は国民の為にマイナンバー導入する
とか思ってそうだよねw
田中角栄が頑張った新潟県のインフラも日本国民の為とかかなw 東海にはリニアに専念してもらって
西に東海道新幹線を運営させれば
また、状況も変わるが
それでも、米原は無い >>352
そうそう。
見切り発車と言えば、長崎がフリゲ実用化をきちんと見極めないうちにリレー方式を採用して見事大失敗したねｗ >>355
そんでフル規格建設へ。
まあ当初の予定と仔細は変わらないけどねw
FGT何時ぐらいになるんかなあ。 >>353
実際関西民にとっては米原より小浜経由のルートの方が近くて安い、乗換えもいらない。
つまり利便性が高いわけで。 大雪に火山と相次ぐ関東の自然災害で、この事業も執行停止だよ。
今後は日本の総力を挙げて関東の復興支援に務めるから。 >>353
実際に小浜京都が利用者の利便性最高だからな
そして米原ルートは政府与党PTで正式に落とされて北陸新幹線は全ルート確定
それが現実だよ >>356
佐賀区間にフル規格建設は非現実的だよ。
まあそこにフル規格を敷けるくらい金があるのなら小浜京都ルート新大阪までなんて余裕でできるな。 京都駅は不要だろ
大阪駅まで、繋げて完成
京都も迂回する必要無いと思うよ 新大阪で止めないで堺市〜関空まで繋げて泉南地区からカネ集めろよ >>364
JRの言う「旅客流動の点で」がかなり重要。
確かに小浜京都ルートは北陸と中京・東海方面の利便性が少々犠牲になるが、
それより圧倒的に多い北陸関西間の利便性が大きく向上するからトータル経済効果がもっとも大きくなる。 >>357
神戸市・・・w
>>361
なんで？
北陸新幹線が建設費無視で小浜ルートになったんだから
長崎新幹線も全線フル規格が既定路線でしょうに。
何のために末端の長崎部分から中途半端に作ってると思ってるんだよｗ このスレの基地外がウザイから
米原ルートに一生反対する事にした >>365補足。
またそれは東京一極集中の是正にも貢献する。
これ以上関西を没落させて東京方面ばかり便利にしたら東京一極集中がますますすすみ国土がアンバランスになる。
そうなったところへ首都直下大地震でも来れば日本終わるなｗ >>367
反対も何ももう既に小浜ルートに決まってますが？ >>366
アホ？
神戸も同じで、米原では乗換えが一回増えるのに。
長崎についても変なこと言ってるね。
北陸西側は整備新幹線でもっとも利用者数の多い区間なのだから建設費をかける価値もあるというものだが、
長崎ｗ >>365
そりゃ西からしたら全線自分の運行だし
一番金になるから当たり前の話だよねw
しかしID:9QEjwVLl0は何で頑なに小浜ルートは国民の為を
思って最適な素晴らしいルートとか思っちゃうんだろうな。
どうせ最適って言うなら湖西線ルートとか推せばいいのにw >>366
ちなみに佐賀県は長崎ルートのフル規格に難色を示している。
長崎ルート建設を望んでいるのは長崎県だけ。
長崎県部分しか建設できなかったというのが正解。 >>371
建設費掛けるなら湖西ルート＆なんば直結で
大津、草津、大阪南部辺りの需要も拾えば最適じゃないの？ 平行在来線は第三セクターか廃止
湖西を廃止できるわけ無いだろ >>375
経営分離したければできるだけで
別にしなくてもいいけど？ 大阪ー京都間に新幹線2本は不要なんよ
東京ー大宮間はもっと多い新幹線が走ってるがな >>372
JR西の短期的利益で言えばむしろ米原ルートの方がいいかもしれない。
早期に開業でき、早期に在来線を捨てられるから目先の収支は向上するよ。
しかし関西視点の方が重要であり、
乗換え強制・割高料金・繁忙期に十分な本数が確保できるかあやしい米原ルートは関西にとってまちがいなく不利益。
またJR西も地元関西が没落すれば自分たちもいずれ苦しくなるのだから、
長期の視点を持てばやはり小浜京都ルートが望ましいと判断しただろう。 国がリニアを大阪から作り始めて大阪京都間はリニアと北陸新幹線を共用すれば良い
リニアが京都駅に止まるのなら北陸新幹線は京都止まりでも良い。 京都に北陸新幹線は不要だろ
湖西線もあるのに
京都の好きな東京も東海道新幹線で
繋がってるし
無駄な迂回だわ >>373
下からどんどん突き上げて機運が盛り上がってるけどねｗ
ってかスーパー特急方式で建設されたはずの路線が
その後どうなってるか考えれば長崎新幹線が今後どうなるかは
容易に想像つくｗ
>>378
その通りだね。
JR西から見たら小浜京都ルートが一番利益取れる。
関西の府県も土木工事で一番金が長くたくさん使える
だから小浜京都ルートに決まっただけの話だよね。 >>377
賛成できないが、そのように考える者が多いことは想像できる。
そのような意見のために小浜京都ルート自体が否定されてはかなわないので、
まずは京都までの事業を早々にすすめ、その先はあらためて議論するでもよいと考える。 >>372
湖西ルートは早い段階で除外された
除外されたルートをいつまでも主張しても非現実的で時間の無駄
残る３ルートで利用者にとって利便性が良く
整備新幹線のスキームで同意が必要な運行主体、地元自治体の同意が得られる
実現可能な小浜京都ルートに決められた、それが現実だ 山陽と東海道の分かれ道は神戸で
実際は大阪な
大阪を起点に東海道、山陰、山陽、四国と分岐した方が効率が良いんだよ
そもそも京都には土地もなく空港との連絡も無理、海運との連携も無理 >>381
今までのフル規格転換路線と長崎ルートの決定的な違いは、
地元県が望んでいるかどうか。
青森も北陸もフル規格を望んだからフル規格に転換できた。
佐賀県は望んでいない。 >>384
＞整備新幹線のスキームで同意が必要な運行主体、地元自治体の同意が得られる
＞実現可能な小浜京都ルートに決められた、それが現実だ
これは同意だけど
> 利用者にとって利便性が良く
これは違うってだけの話。 >>380
京都にしたら迷惑な話だから、
「負担に対する便益がない」と発言してたな。
>>377
地元民は全く望んでいない。そういう計画があることも一般の市民は知らない。
北陸の人がのりかえなしで関西を移動するための二重化なんだよな。 終点は京都で良いような気もするけどね
京都から乗る人が始発狙いで座れるだろうし >>383
何度も言うがもうルートに関しての議論は終了して全ルート確定したんだよ
自分の思い通りの結果にならなかったからと言って
決着済みの問題を何度も蒸し返してはゴネ続ける人間ほど恥知らずでみっともないものはない 修学旅行のガキですら
京都をパスするのが国内旅行
海外から観光客がメインになるのに
京都で止めてどうするん？
アホなのか？カスなのか？ >>386
地元県望んでるよ？
土木業者とか商工会連中とか。
金が落ちるからね。 >>387
利用者にとっ面倒な乗り換えもなく
二社跨ぎ割増料金も取られない、東海道新幹線の雪害の影響も受けない
小浜京都ルートが利便性最高なのは明白であろう ルートより財源の問題だろ
財源の面では、北海道新幹線の方が優先順位が高いってのも謎過ぎる
函館ー札幌間の原野に一兆円以上の金を投下するんだぜ 新幹線なんて財源苦労するなら止めとけば
長崎新幹線はこのままでは意味ないな
今日も遅延しとったし
ただ作りたいなら意味ないぞ 小浜ルートだって財源さえ工面できれば、すぐにできるんだよ
根本的に財源の問題 >>398
北陸と関西の人の流動は古来より大きく、繋がりも密接だから、作りたいからではない >>397
そりゃ武部幹事長が居たからでしょ。
谷垣や稲田の時代はまだ来てなかった。 >>400
まあそのうちどっからか出てくるんじゃない。
さすがに47年ってのはないだろう。
大事な税金を前借して作ると思うよ。 >>402
そのくせ札幌駅の位置すら決まらないんだぜ
数百億を地元が追加負担できないだけでさ >>387
その利用者ってのは北陸なんだろ
負担者は関西と国民
>>401
計画自体は40年以上前からあるのに、関西側から何もアクションなし。 人口が減るのに
田舎者は新幹線真理教のまま
維持費で苦しめ >>401
じゃあ儲かるんだろうね、儲かるなら直ぐ財源つくはずなんだけどな？ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえ ｗ ｗ ｗ 関空から入国、または出国するんだよ
旅行者は
観光バスも使うだろうが、金持ちは鉄道や飛行機も使う >>408
そんなに単純なら九州・北陸・東北同時並行で作らず集中的に一線ずつ作れば
一番リターンが大きいよ。だけどそうならないのは政治の問題。 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ 。 イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば 、 お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、 東京23区にタワーマンションをもっと立て 、 東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が 、 優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ ！ ざまあ ！
日本にもっと移民を受け入れよう ！ 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ
推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。 >>408
そう単純ではない。
収支優先なら北海道よりも北陸西側区間が先になるはずだし。
整備新幹線の目的は国土のバランスある発展。
だから北海道も作られる。
順序は後になったが北陸西側も必ず作るべき路線。 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革 ｗ ｗ ｗ 自己犠牲ｗ ｗ ｗ 人のために働けｗ ｗ ｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ >>417
常磐「計画無いけどお先に！原発事故で可哀想だからって」
となりそうな気が・・・
>>418
一線ずつ集中的に作れば
結果として全体が早く完成するんだけどねえ。 28年後って、やらないということだな。
震災復興に金がかかってるからね。回せる金がないんだろう。 北陸新幹線は姑息。並行して走る在来線が三セク化するのを防ぐために、わざわざ迂回するルートを採った。 サンダーバードに力入れてくれ・・・
金沢までで十分だよ アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。 >>423
湖西線がもう少しマシだったら、東京−金沢はフル規格、金沢−京都は
山形新幹線のようなミニ新幹線と言う形も取れたのだけどね。
湖西線が改修に耐えられないギリギリの設計をされているから仕方がない。
建設当時に先見の明がなさ過ぎた。 アジアの富裕層が飛行機で
関空に入国して、大阪に滞在
京都や奈良を観光して
新大阪から東京に移動して
帰国
または、その逆
最近の流行りは
アジアの富裕層が福岡に来て、新幹線または船で神戸大阪に来て東京横浜
折角作った北陸新幹線は無視 >>426
いまどきゴールデンルートが日本観光の主力って、何年前の常識で話をしてるんだ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 北海道や信州のスキー場にも中国人が大量に行ってるが
京都と関係あるか？
少なくとも関空からの客は信州には行かんぞ、北海道は有るかもしれんがな >>397
田舎に多額の公共投資をしても無駄だって批判が
昔から多いんだけど、ほとんど北海道が最悪パターンで成り立ってる
そのいい例が北海道なんて一般道路でもガラ開きだから十分な速度で
移動できるのに政府は北海道の原野に多額の公共投資を投下した高速道路
ほんと地元政治家の選挙目当てに国の金をゴミ棄てるようなもの
また今度北海道に国の金を一兆円以上も捨てて新幹線だろ？
北海道に新幹線で行く人はどれだけ行くのか？沿線人口を見てみても最悪な投資 東日本偏重のバカ政治家
敦賀も平面乗換えちゃうし
ボンクラはくたばれ >>145
その区間は上越新幹線の越後湯沢〜新潟より多いぞ むしろ、永遠に敦賀駅止まりでいいよ
関空特急「はるか」を敦賀発着にして1時間に1本走らせれば、「サンダーバード」のかわりになるから 大阪側から全く着工しない時点でやる気無し。
大阪も京都も何の準備もしてないうえ、そもそも何も考えてない。
その程度のどーでもいいシロモノ。
今から焦ってルート決めてるようじゃ手遅れ。
もう北陸は東京圏になることは確定。
関西はサンダーバードを不便にするだけのマヌケ自滅。 北ヤードでは、大規模な工事をしてるが
なにわ筋線やしな、本当なら同時にと思うが
やれんよな リニアが開業してから考えればいいよ
人の流れも変わってるだろうし、北陸の人口減少も もう小浜京都で決まってるし、これ以外は同意形成不可で選択肢はない
何もしなければ2046年まで開業できない
早期に財源確保して着工前倒しできるかどうかだけが焦点 >>442
まあそういうことだよね。
せめて福井で打ちきりだったら良かったのに、敦賀で打ちきりとか。
ニュースできく定番の地名だけどさ、再稼働とかモンジュとかw >>149
直通はいない
ただ東京〜大阪の運用で
東京〜長野・北陸と長野・北陸〜大阪が一本で賄える 北陸新幹線は重要
南海トラフ地震が起こって東海道新幹線がズタズタに破壊されたときの保険として 先にリニアができてしまうしな。
その前に新幹線は物資は運べないしな。
要らないよ。 「あまりにキチガイ」
新宿古着屋ワタナベ
ダイバクショウ 今の北陸新幹線フィーバー金沢フィーバーは、それまで東京アクセスが不便だったものが劇的に改善されたことによる東側だけのバブルだからな。
東京人が北陸や金沢にロマンを求めて沢山来てるだけで、ガッカリ金沢を知ってる関西人や名古屋人には通用しない。 わし死んどるわ。
福井から大阪の在来線特急は、
西のドル箱なので、
新幹線なんか乗り気じゃないよ。 >>442
>>443
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」ですか。
米原房のメンタルって、卑しい韓国人そのものだよね。 米原厨は何があっても負けを認めないよ
米原ルートがダメだと見ると今度は小浜京都は打ち切りだと騒ぐだけ
いつもの非常に見苦しい抵抗ですな
小浜京都ルートを認めちゃうと自我崩壊起こして発狂する
とことん恥知らずな人間のクズですw >>454
なんでなんだろうね。小浜京都ルートは国民の負担考えず原発利権等で
政府が決めたルートだから絶対に打ち切りなんてありえないのにな。 >>287
関西では特急サンダーバードで十分という考えの人がほとんど
それよりも大阪も京都もリニア中央新幹線が欲しい
北陸新幹線はその後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れが便利で安くて良い
京都と新大阪に無駄で金がかかり不便な地下駅と地下路線を作らずに済むからね こういうのにはどんどんお金融資してほしいわ、日本国内のことなんだから >>457
関西人は皆が無駄な地元負担に反対している
全て国が負担してくれるなら歓迎 >>1
米原ルートの方がよほど安く、しかも早く出来る。
オバマルートにこだわった結果、
開通がリニアより後なんて笑止千万。 >>459
もう米原は終わった話だから諦めろ
整備新幹線のスキームを理解したならば最初から無理筋だってバカでもわかるだろ
悔しいからっていつまでも粘着したところで恥を晒すだけだ 日本の中心は京大阪
東日本中心の開発が致命的な日本の崩落をもたらすぞ
東京が大阪の経済力を吸い上げて20数年
ずっと日本は崩落しぱなっしやぞ 東京五輪すぎて３、４年以内に完結しないプロジェクトは
まぁ。普通に予算財源不足で中止になるものが多いから。 東京と関東ばかりに投資せず
つぎの10年は京大阪に投資してみ
日本がよみがえるから 京都に金が無いんだよ
でも欲しいんだよ
大阪に金をねだる
いつものパターン リニアこそ京都には100％来ない
京都のリニア誘致は地元ですら全く盛り上がっていないし
京都市議会議員ですら「遅きに失する」と実情は諦めムート
JR東海も黙殺状態で全く相手にしていない リニアが無理ぽでも、この新幹線は要らね
負担ばっかり 大阪が金だすから、京都駅迂回無しな
と言うと
それはダメと文句だけは言うと >>469
お前のところの市はまんざらでもないようだが
Q完成はいつぐらいになるの？
A国土交通省が平成２８年１１月に公表した敦賀-大阪間のルートに係る調査結果によると，
工事着工が平成４３年（２０３１年），完成が平成５８年（２０４６年）の想定となっています。
つまり，完成は今から約３０年後となります。
そこで，本市では，大阪までの一日も早い整備を国に求めています。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. サンダーバードは新幹線だと思っていた時期があった。 >>464
それはある
あちらは本当国が出しまくってるもんね
関西はルート決めに時間かけ過ぎ
北陸新幹線が金沢開業してから本気出した感じ JR東海が金を出して北陸中京新幹線を整備すりゃ、
北陸新幹線も完成するわな
大阪延伸は計画倒れになりそうだから >>450
東京から人が来るようになって見違えるような発展をしてるよ
慣れてるはずの関西人が驚くw 整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね 土建屋の人で不足が最大の原因
リニアだけでも人が足りないと言われているのに五輪で大量の人材を座れている
そこに新幹線もとか言っても無理
早くしてほしいなら土建屋へみんなで就職しろ >>477
西日本は敦賀から先に乗り入れさせないだろw
乗り入れさせろ言うならこっちも新大阪まで乗り入れさせろと条件つけて、東海は絶対拒否して堂々巡りやwww >>477
JR東海がそんな事業に手を出すわけないでしょ
あの手この手で米原ルートをと考えてるのか知らんが
もっと現実を見ような >>476
そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸〜東京のアクセス向上だからな。
それを関西人はわかってないし、わかろうとも、わかりたくもない。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは既に関西は高規格な湖西線サンダーバードで充実していたからで、関西では特に北陸新幹線を必要としてなかったから。
東側から北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので敦賀以西はぶっちゃけどうでもいい。小浜行きたきゃ敦賀から高速バスにでも乗り換えりゃいいだけだしね。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな関西人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除しながら、東京が北陸を奪うストローでしかない。
その現実を関西人はわかってないし、わかろうとも、わかりたくもないので「北陸新幹線は東京〜大阪を結ぶ第２の東海道新幹線として一体運行されるんや！」なんてファンタジーで現実逃避してるだけ。
現実はサンダーバードが糞不便になって北陸とのアクセスがどんどん不便になっていくだけという残酷な皮肉。
最後にもう一度言うが、大阪側から着工・延伸してない時点でやる気無し。 >>487
東海道新幹線の代替と言い始めたのは北陸 サンダーバードを富山駅始発にすれば良い話。
関西までの乗り継ぎ不満はそれで解消する。 北陸新幹線乗ればわかるが、殆どが何故か富山駅で降りていく。金沢駅で乗降するのは２割くらい。 単純に富山市は企業で使い
金沢市は観光で使うから、曜日によって利用駅が違うだけ
乗降率は変わらなかったはず >>483
東海の絶対的権力を国がバックに着いて守ってるからな
JR西日本が東海を経由せずに東京と結ばれるのが都合悪い
直通させたくないから真ん中に東海という会社を作ったからな民営化時に >>489
それは富山県が拒否したじゃん
あいの風とやま鉄道の貨物調整金が減るからとかで >>494
北陸新幹線は、中央西線と中央東線のようにしかならない。
特急あずさと特急しなのが相互直通しないのは北陸新幹線も同じ。大したメリット無し。 日本が今の状態を維持できてるかも
怪しいものな
3つ位に別れた別の国になってそうに思える 名古屋で東濃木曽の玄関口は千種
中央線で千種駅の利用者が多い
浜松東三河の玄関口は金山 まあでも「京都を通る新たな新幹線」を見せとかないと、「リニアを京都に通せ」って騒ぐ連中が出てくるからな
一方奈良は「北陸新幹線の新駅いらん、近鉄で充分」って言ってるけと 2046年
その頃には、人口も交通も政治も変わるんだろｗ 在来線・高速・財源
諦めるのを待ってるな。 >>499
マジで３０年後の北陸は若者がいなくなってそう 北陸に住んでる若い子たち（10代20代）は北陸新幹線開業で
東京に出ていく人が多くなってきていると思う 昨夜の東海道新幹線は雪の影響でダイヤはガタガタ、多くの車中泊まで出た
これをどんな大雪でも定時運行可能なスラブ軌道の北陸新幹線に乗り入れさせろと言ってた奴
自分がどんだけバカな主張してたか少しは理解できたんじゃないか >>506
本当にそう。
転出自体も増えてるし、東京・名古屋に出てく数も増えてる。 ストローは営業支店の統廃合から
北陸新幹線が京都大阪に繋がれば
名古屋支店の縮小
大阪から金沢まで1時間
名古屋に支店を置く理由が無い 兼六園みにくだけやろ？
いらんわな。
府内の鉄道網整備が最優先事項っていう嬉しい誤算が舞い込んでるから
ちっ、うっせーなって感じちゃうか。 大阪から名古屋まで新幹線と在来線を乗り継いで2時間
冬場は遅れるから3時間で時間が読めない
仕方なく支店を置く
金沢は名古屋の管轄にしてるところが多いが、ぶっちゃけ規模を維持するためで効率が悪い
大阪で直接管轄した方がメリットは大きい >>508
原因は名古屋駅のホームドア故障だからスラブ軌道かどうかは関係ないんだよなあ いまからでも遅くない、安い米原ルートに変更して少しでも早く完成させた方がいいよ。 >>512
>>514
むしろ関西・大阪の心配した方がいいぞw
関西方面は北陸新幹線どころかリニアも不透明。いろいろ手遅れ。
＞ ■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川−名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。 関東系の名古屋支店は削減が出来て競争力が上がるわな
大阪系は出遅れるってな
本当、心配だわ >>517
リニア暫定開業で心配するのは「名古屋支店／支社閉鎖・統合移転のお知らせ」だよ。東京の一元管理で十分と判断されかねん 関東系にしてみれば、北陸は新幹線で直接配下になる
静岡までは、言うもなく
名古屋も直接配下になるだけ
ま、もともと支店経済
仕方ないよな
JR 東海の本店も東京だしな >>519
逆だよ。
リニアって実は東京にとっては何もメリットが無い。
むしろ東京の本拠地が名古屋に移転してくる動きが出てくる。 >>515
何が原因であれトラブルが影響するのは間違いない。
最大3時間の遅れでぐだぐだなんてもんじゃない、とんでもない大混乱。
乗り入れ式の米原ルートなら北陸新幹線もこうしたトラブルにもろに巻き込まれる。
冗談じゃない。
独立ルートである小浜京都ルートでなければならないと多くの人が痛感した。 >>517
国の政策が何もかも東京中心でリニアも北陸新幹線も東京から伸ばすのだから、
地理的に離れた大阪が後回しになったのは仕方がなかろ。
これは努力不足とかの問題でもないだろう。
ましてやリニアなんて民間企業による事業だからやたらには口出しもできんしな。
リニアが大阪に達しても、大阪に力がなければ東京にストローされるだろうね。
大阪は西日本の要としての地位をきちんと確立しないと単なる一地方都市へと落ちぶれていくだけ。
それを考えるとまずは北陸新幹線を整備する方が大阪にとっては良い。 >>460
東海が独自に中京新幹線を作れば・・・
リニア前倒しとセットで敦賀米原接続
お馬鹿ルートは京都土建共々崩壊 >>526
そんな妄想にすがるとは、
米原派も弱体化したもんだなｗ 三大都市の都市間対立を煽って
自分達のエゴをごまかしたいかっぺが暗躍してるな >>515
ホームドアが壊れなくてもどうやったって大雪が降ればダイヤは乱れるからな
それがバラスト軌道だ 北陸新幹線 小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
1 小浜・京都ルートは時間短縮効果が大きい
小浜・京都ルートは、小浜から京都駅を経由し新大阪駅へ直通するルートです。
小浜発 所要時間 運賃・料金（北陸新幹線 はくたかタイプで想定）
行き先 時間 運賃・料金
京都 約19分 2,110円
新大阪 約38分 5,050円
敦賀 約13分 1,440円
福井 約35分 3,850円
金沢 約71分 6,130円
富山 約95分 7,660円
（所要時間、運賃・料金は想定である）
2 鉄道旅客流動の多い北陸・関西を直通
北陸圏と関西圏との鉄道旅客流動は中京圏の約4.3倍あり、中京圏よりも関西圏との流動が多いことから、北陸と関西を直通する小浜・京都ルートは有効です。
(福井県作成「北陸新幹線(敦賀・大阪間)の若狭ルートによる整備について」から)
3 小浜・京都ルートは大環状広域観光ルートを形成
小浜・京都ルートの整備により、北陸新幹線と東海道新幹線、あるいは北陸新幹線とリニア中央新幹線により大環状広域観光ルートが形成され、観光立国の実現に寄与します。
(福井県作成「北陸新幹線(敦賀・大阪間)の若狭ルートによる整備について」から) ヤクザも東海圏の大物ヤクザが近畿圏ヤクザと揉め仲間割れ分裂
そして首都圏ヤクザ稲川会と住吉会と手を組み始め近畿ヤクザが孤立
これを意味するものは・・・。
三大大手ヤクザ組織 ヤクザサミット
http://i.imgur.com/sObdmTB.jpg
(左:東京住吉会代表、中央:愛知山口組代表、右:横浜稲川会代表) >>515
ホームドア故障であれだけ大きな影響が出るのだな。
ちょっと前までは通過線のない通過駅以外はホームドアなんてなかったから、
昔だったら起きなかったダイヤ乱れだな。
このように鉄道はどんどん高度化複雑化していて、
複雑化するということは故障やトラブルの機会も増えることになる。
（そして復旧もたいへんになる。）
米原ルート論者は昔の感覚で簡単に乗り入れすればいいと言うが、
相互乗り入れは相互にトラブルが波及し影響が大きくなってしまうデメリットがあり、
鉄道の高度化複雑化がそのデメリットをさらに拡大してしまうことになる。
この傾向を見越して何年も前から小浜ルートを主張していた人には先見の明があったと思う。
自分も昔は「乗り入れすればいいだけだから米原ルートでいいじゃん」などと何も考えずに思っていた。 >>532
少し前の台車亀裂トラブルに続き今回のホームドア故障でも米原ルートの欠陥が浮き彫りになったね。
独立ルートとなる小浜京都ルートなら片方がやられてももう片方は無事。
乗り入れ方式となる米原ルートでは共倒れ。
安いからと飛びつくのは馬鹿。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
