X



【不思議】あくまで迷信だけど……不動産屋が語る「こういう場所はヤバイ!」 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Scott ★
垢版 |
2018/01/21(日) 21:10:22.71ID:CAP_USER9
 世の中にはいくら科学が発展してもまだまだ不思議なことが沢山あります。偶然では片づけられない不思議な出来事や、行けば運が上がるという昨今はやりのパワースポットまで。特に土地に関しては「運気」を気にする人はいまだ珍しくありません。

 そんな土地に関する不思議について、不動産会社に勤務するTwitterユーザーの矢島さんが紹介し注目をあつめています。矢島さんはまもなく不動産業界から退くということで、思い出話としてこれまで経験した数々のとんでもトラブルを紹介しています。

■あくまで迷信だけれど……土地にまつわる不思議

 例えば、「(お客さんが)マンションの共有部の廊下で儀式開いてた」や、強烈な体験としては「包丁持って追いかけてきたオーナー」。さらに死体を発見したことなども……。全ての不動産会社でこういう体験があるわけではないとは思うのですが、語る思い出はいずれも強烈。

 そして今回最も注目されているのが「土地にまつわる不思議」。上司から「やめとけっていわれた場所」として5つの条件を紹介しています。

・水が流れ(概念)が悪い家。
・自殺・病死は別に良いけど、押し入り系の殺人事件の家。
・消防署、警察署、病院の直ぐ近く。
・自分の直感でヤバいと思った家、本能大切。
・寺は別に良いけど、神社の跡地だけはヤバい。神様系はマジでヤバい。

 水の流れは、例えば敷地に手入れされないまま放置された古井戸だとかある場所。これについては「水の流れは割と重要らしくて、水が流れず留まる家や部屋はやめとけっていう話を昔された。」とも語っています。

 水は一か所にたまると濁ると同じくで、不浄な場所には不浄なものがあつまり濁るという考え方もあるのでそういう概念から来ているのかもしれませんね。

 またこの中で最も興味を集めていたのは、「寺は別に良いけど、神社の跡地だけはヤバい。神様系はマジでヤバい。」という項目。これについてはいくつかのリプライが寄せられており、特にお寺生まれだという、たつ@トラック泊地提督【甲10】さんの意見「お寺は建物が仏様への窓口で土地はおまけ」「神社は建物がおまけで土地が本体」には千を超えるリツイートがつけられ、注目されていました。

 神社の場合には、石や山、場所などその場そのものをご神体としているところが少なくありません。いくら跡地といえど、場所を大切に残しているところも珍しくなく、建物はないものの「禁足地」として神社が管理していることもあります。土地や場所、そこにあるものが神様だとすれば確かに建物がなくなったとはいえ、神様はまだそこにいるという考え方もできますよね。

■迷信には先人の知恵が込められているのかも?

 今回記事化するにあたり、編集部に対し矢島さんは「あくまで迷信ですよ」とコメントしていますが、いくら元とはいえ神社の跡地にゴミをすてたり、粗相したりしてはいけないという戒めや、「こういう場所は少し騒がしいよ!」「前に悪い事があった場所は何かあったとき思いだし気を病むよ!」という警告が、こうした「迷信」には先人の知恵として含まれているのかな?そんな気がします。

 なお、矢島さんは今後の転職先について「次は私、オカルトや事件に巻き込まれない仕事するんや…丸の内のOLみたいになりたい。儀式に使われたカラスの死体の片付けしない仕事したい…」と希望を述べています……。

おたくま経済新聞:https://news.nifty.com/article/technology/internet/12226-297675/

★2:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516506755/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:11:13.91ID:r/zntQ+H0
   |
  ━━━━━━━━━
   |
   |__(´・ω・`)__
  /    (∩∩)

ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,,
  ━━━━━━━━━
   | ~ ~ ~ ~ ~
   |__(・ω・`)__
  /    (∩∩)

   |      ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
  ━━━━━━━━━
   |     ~ ~ ~ ~ ~
   |__(´・ω・)__
  /    (∩∩)

ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
  ━━━━━━━━━
   | ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
   |__ (^ん^)__
  /    (∩∩)
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:14:39.48ID:Bt2rkq4u0
迷信を信じてる奴って、例外なくバカ。
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:16:07.04ID:9Iedg6u30
>>1
> ・寺は別に良いけど、神社の跡地だけはヤバい。神様系はマジでヤバい。

一部の神社 = その土地の有力者や神事に関わっていた人間を虐殺して霊を封じ込めた場所

っていう説は聞いたことがある。侵略者によって、虐殺された有力者一族の怨念を封じ込めて神社としてるところがあるみたい
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:18:29.38ID:yzJKtEWX0
自殺・病死はええんかよ?
だら世田谷の1家惨殺があった家とかもヤバイんか?
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:19:56.79ID:R3dBSAPL0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 3153
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:20:08.29ID:uj3YYrla0
水の流れが悪い場所は湿気ですぐ建物がダメになるからだろ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:21:33.35ID:Bt2rkq4u0
自殺だろうが、死んだ人の例が見えるだろうが、怨念だろうが、
もしも幽霊なんかがいたら、喜ばしいじゃないか。

自分が死んでも生きていられるんだぜ。嬉しいことじゃないか。
好きだった相手にも、心置きなく見守れるわけだ。嬉しいことじゃないか。
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:23:38.66ID:VW4W1DgN0
消防署の近くは何で?
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:25:51.84ID:JInwGXKP0
>>12
ヒント 騒音
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:27:03.55ID:zVARwk/m0
>>12
とんでもなくうるさい
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:28:13.44ID:JInwGXKP0
昼夜も正月も関係ないからね
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:28:34.07ID:0p10d1ej0
直感、オカルトがニュースになるのかぁ
えらいな世の中だ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:28:38.51ID:cT+yUiD90
なんか寒気がする
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:29:06.65ID:TUkz88gs0
押し入り系ではないからあのロフト付き格安物件は大丈夫なの?
そして姉弟殺人事件の神社はやべーんじゃ?
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:29:43.36ID:t9gRwMWD0
>>12

心霊とは関係ないが、警察署、消防署は夜中でも緊急出動で寝れないんじゃない?
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:29:52.66ID:+uKkpMSq0
古墳がある場所って神社になってる感じがする
むしろ古墳の上に建ててたり
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:30:48.72ID:QE3rt00u0
むかしバイトしてたとこには忙しい時だけ客を入れる半地下の部屋があって
そこ用のシンクとかもあってそこで作業してると戸の開く音がして
お客さんかと思って見に行くと誰もいない
お客さんのいない時間帯に戸の開く音がして他の誰かが来たのかなと思ってると
出て行くときの戸の音がしないのに誰もいなかったりということがあったわ
他の人に聞いてみるとそこではそんなことがよくあるらしかった
幽霊なのかな?って体験はそんな気のせいのようなことしかないw
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:31:28.59ID:LiJ8q+ID0
【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!

http://9ch.net/Lg
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:31:45.76ID:GPKfNdFf0
>>1
敷地の波動が変わってて、
揺れてる
霊が集まるつーか、縛られて苦悶している
過去を遡ると、首吊り場だったりw
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:35:04.24ID:3gaDd4dH0
>>6
封じたんじゃなくて崇徳上皇みたいな無念の死に方をした人の霊を
鎮めるために神として祀った神社がある
そういうところは御霊神社といって由緒などを読めばわかるよ

あとはだいたい神が降りるとされる山の近くなどに建てられたとか
自然崇拝系や祖霊信仰系が多い
神社の土地はヤバいと言われるが、鎮守の杜や参道などを削って
道路、公園、私有地にしているところは全国にゴマンとある
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:37:04.15ID:DKGPmnxb0
>>28
神が降りる=落雷
という可能性もある
菅原道真なんかもろに落雷だから
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:38:15.39ID:GPKfNdFf0
>>28
うちは、そこの
寺の系譜だけどなw
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:40:55.22ID:fT0Oanhi0
霊の何が怖いかってたぶん通常物理攻撃が効かない点だろうな。
これに簡単な有効打が見出せれば、こういう話はグッと減りそう。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:44:04.04ID:qGQ9IHmK0
自殺者が出た物件紹介されたことあるけど、
ワンルームで7万が6万になる程度の値引きだったな。
えー、半額くらいになると思ったと言ったら「とんでもない」と言われたよ。
それが相場なら、案外みんな気にしてないんだな。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:44:29.78ID:A7GwpiT60
崖の下だったり沼地や田を造成した場所や過去に河川の氾濫あった場所などの方が遥かに避けるべきだろ。
霊だのへちまだのどうでもいいが過去の災害などから地元に避けられてる地でないか気にするべきだろ。
そう言った事が迷信として残ったり地名として残ってる場合もあるだろうし。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:50:28.66ID:Mtg5PHa60
>>33
病院か自宅かで
だいたい人は亡くなるからなぁ

世の中、幽霊うじゃうじゃw
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:51:55.90ID:drBZU66F0
近所にやたら安い部屋があると思ってたらてる案件だった
入居者が二人続けて自死してると書かれてた
さすがに怖い
見た目はいたって普通のアパート
もう一軒載ってたけどそっちは外壁が黒くてちょっと異様な感じのアパートだった
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:52:17.04ID:2jL5PUsm0
実家の目の前に小さい稲荷とでかいイチョウの木が祀ってあったんだけど、そこが住宅地になるからって請負業者がショベルカーでぶち壊した
すぐに工事中の事故で2人なくなって、その後入った業者も怪我人が毎日出た
幽霊とかは信じないけど神様はいる
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:52:45.45ID:qbkP/vxB0
普通のシティホテルなのに1室限定数千円とか超破格の値段の部屋あるけど
あれって曰く付きの部屋なんか
単にホテルがサービスでしてるのかどっちなんだろう
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:53:16.04ID:8VQu4Ex/0
霊とか気の流れとか気のせいな気がする
地盤が悪いとか実際に生きてる人と虫の方が嫌だ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:53:26.74ID:q9bMOlMW0
井戸がヤバいのはそういうことか
井戸に蓋したらいけないとか昔から言うよね
息ができるように蓋にパイプ通したらいいとか言うし
水関係はやっぱり怖いな
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:54:03.35ID:jsa4mNOn0
新興住宅地のやたら明るいネーミングの新しい地名は警戒するわ。
山を切り崩してたりとか、土地の造成が大掛かりな工事で出来た宅地で、地名を『 希望』だの『 光』だの、イメージはいいけど元の古い地名は何だったのかが重要だな。
水害や土砂崩れとか、昔に災害で酷い被害が出たりした所はやはり気をつける為にそれらしい地名として昔の人達が注意する様に残してくれてる。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:55:38.54ID:t9gRwMWD0
>>33

相場というより、大家の考え次第で家賃が決まるからね。

もし事故物件の部屋で不思議な目撃などで住民が入れ替わりが激しいとか
事故物件ではあるが、以前と何にも変わらん場合、大家の対処が違うと思うよ。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 21:59:58.18ID:cjb7is6h0
京王線最近再開発してる某駅南口の空き地に数年前セブン-イレブンが建った
そこは元は神社だったんだよね
うまい使い方だ
すくなくとも住んではいない

でもそのうち強盗とかなんとかあるかも
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:00:28.58ID:j7wJu5u40
広島の土砂崩れのやつって
この赤い屋根の真ん中あたりの家が丸ごとないけど、
業者もこの位置は山から水流れてきたらヤバイって有名だったらしいね

https://i.imgur.com/I5HjE23.jpg
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:02:05.76ID:q9bMOlMW0
近所に入居者がすぐ出ていく一軒家があるんだが、入ったと思ったらすぐ出ていくの繰り返し

子供が1人窓からの転落事故で死んでるけど、関係あるのかないのか早いので一ヶ月で出ていってる。
駅まで徒歩15分小学校も目の前だし街中なのにオカルトかよと
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:04:34.77ID:JlorgJ1n0
入り口のポスト周辺が荒れている物件
寒い季節じゃないのに、入るとひんやり感じる物件
駐輪場が荒れている物件
剣道の道場の近所
こんもりした林が近い
お地蔵さん、道祖神の近く

個人的に直感で止めたところ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:05:34.66ID:jsa4mNOn0
ヤバイ場所は何となく雰囲気とかでわかるよな。
1度、ラブホテルで以前と違う階を利用した時に、エレベーター降りて廊下を歩いてるうちに足と頭が軽くふらついて、妙に床が柔らかく感じた事ある。
部屋に入ると、音がしたり影が動くとかは無いんだが浴室のほうに何故か人の気配を感じたりした。
まあ、やる事やって早めに帰ったけど。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:07:57.70ID:Fzmm5ESo0
>>28
パワースポットとか言って女子がキャッキャしてるけど
縁起を調べないと、トンデモナイものを祀った神社とかあるからね…

あとさ、たまにムキになって否定する奴いるけど、ムキになる理由がわからない。
(´・д・`)何で、そんなに必死にムキになって頑なに否定するの? 
もしかして、嫉妬?( *´艸)ププッ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:08:19.55ID:RYCQe93A0
うちの庭にも古井戸があるが、手入れも何もしてない
フタがしてあるが、開けてみたほうがいいのかな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:09:02.18ID:9e7Vszu10
ヤバい人が沢山住んでる地域はやはり悪い土地だよ
>>56
つファブリーズ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:09:44.92ID:Fzmm5ESo0
>>32
( ・`ω・´)ファブリーズが効くよ。ファブリーズめっちゃ効く!
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:11:27.39ID:lOvmb96/0
他はどうかしらんが水の流れは迷信でもなんでもないだろ
淀んだ水には有害な生物が沸くのは普通
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:11:42.77ID:oHlwglyM0
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.logbinhopmkl.shop/
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:11:51.13ID:DKGPmnxb0
>>32
刀で斬っちゃえ
新品や新品同然の美品は高いが、使用頻度の高い傷んだ物は結構安いから
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:12:06.70ID:p8ETjXce0
>>37
あれは気の毒過ぎたなあ…
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:12:32.45ID:r/zntQ+H0
>>61
あるよ
13の倍数
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:13:29.74ID:ThhzYBlM0
消防署の近くがダメ、というのが騒音というなら
救急対応してる大きい病院が近いのも同じだよ
しょっちゅう鳴っとる
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:15:33.47ID:FmeP8TKn0
不動産屋より大工さんの方がこういうの気にするし詳しいよ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:16:00.87ID:JlorgJ1n0
>>67
救急車は意外と慣れるよ

保育園幼稚園学校の近くは、保護者のマナーが悪いと酷いと思う
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:17:22.66ID:qGQ9IHmK0
碑文谷って高級住宅地だけど、地名からいったら怖すぎるわな。
「谷」だわ「蛇崩れ」だわ「呑川」だわ。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:23:26.47ID:N2o62rFS0
>>69
救急車は「おっ、また来ましたな…大変ですね」ぐらい。
学校前の送迎渋滞は毎日でも石ぶつけたくなるレベル。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:24:25.18ID:T+7/5Hd00
神社はそもそも、傾斜のきつい小高い丘とかに作ることが多いから、事故も起こりやすいってことじゃないの?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:26:01.69ID:qGQ9IHmK0
>>72
神社は祟り神を祀るからじゃね?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:27:42.41ID:ThhzYBlM0
>>69
そ。サイレン系は慣れるもんだ。
今住んでる賃貸探すときも保育園幼稚園だけ避けたわ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:28:09.97ID:2gq6LWZr0
>>59
死臭がしたらファブリーズは本当にきくらしいね。
あとネコと犬が悪い霊を食べてくれるって話も聞く。
セーラームーンのフィギュアが良いというのも聞いたことがある。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:28:31.28ID:67X4iScW0
一番怖いのは人間!
ちょっとした事で殺すやつとかいるし。
騒音とか、変な住人いないか、そっちが重要。
でも、後から越してくる事もあるから…それなりに土地が高いところが良い。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:30:05.97ID:qGQ9IHmK0
そういや、墓地の隣の物件も紹介されたことがあるけど、
全然安くなかったなあ。結局、周囲環境で安くなるなんてことはないんだろうな。
“寝台特急北斗星が見える”がうたい文句の線路脇の分譲マンションチラシも見たことあるし。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:30:46.85ID:foVgT1pX0
駐車場の横もうるさい
24時間おかまいなし
ドアバンバン
アイドリング
わめき声
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:31:03.59ID:nEauGLOm0
埋め立てしたメキシコシティとか、江戸とかヤバかったと思うけど
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:31:05.61ID:DKGPmnxb0
>>76
桃が良いという話もある
イザナギがイザナミの鬼に追いかけられた時に、桃の実を投げて撃退した故事がある
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:31:06.46ID:bYY7HIn90
>>12
隣が消防署だけどなんもないけどな
訓練でうるさいって言っても昼間の少しの時間だけだし出動時のサイレンも頻繁にある訳でもない
むしろ家事になっても安心だから良いぐらいだが子供はサイレンの音が怖いって言うな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:31:15.28ID:WWXeP7aD0
>>49
事故ではないという事だろ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:33:54.92ID:foVgT1pX0
神様仏様がたたることなどない
そんなことはしない
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:34:05.06ID:R8zu/JZ/0
実家が消防署から20mぐらいだが慣れれば普通に寝れる。
静かな場所じゃないと寝れない人は無理だろうな。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:34:08.03ID:eTD+77Zd0
>>78
大きな墓地隣接物件は止めて正解。
彼岸は辺り一面線香の煙で燻される。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:34:39.12ID:67X4iScW0
>>88
成る程。それは辛い
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:34:59.28ID:+iM0W3hM0
>>79
そりゃ月に代わっておしおきしてくれるからだろ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:35:45.91ID:sLV8Vgio0
>>1
このすさまじい日本語おかしい記事は誰が書いているんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:36:44.22ID:67X4iScW0
自分は線路の横と、消防署の近くに住んだ事あるけど、全然音は気にならなかった。すぐ慣れた。
それより上の階の足音が気になって、我慢出来ず引っ越した。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:38:00.11ID:sLV8Vgio0
>>1
リンク先に行って、
読めば読むほど日本語がおかしい・・・・・・・・・・・・
なんだよこれ、これが未来の日本てことか?・・・・・・・・・・
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:38:00.85ID:nEauGLOm0
毒親がやって来たら引っ越したほうがいい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:38:46.03ID:fHGDZrRG0
メガキュアがなんちゃら!
どうのこうのだもん!
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:39:33.52ID:67X4iScW0
>>94
ヤバイヤバイって語彙がなさすぎだよね。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/21(日) 22:41:08.59ID:x/DgukWR0
幼稚園の近くもやめとけ
DQN送迎カーがすっ飛ばしてきて危ないし終わるまでエンジンふかしてイキってるしどうしようもない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況