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【コインチェック】580億円相当の仮想通貨「NEM」なぜ消失 ★2
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0001Scott ★
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2018/01/27(土) 09:38:32.64ID:CAP_USER9
ビットコインについてはコールドウォレットでの運用で安全性をうたっていたが、NEMはホットウォレットで保管していたという
http://www.sankei.com/images/news/180127/ecn1801270016-p1.jpg

 約580億円相当の仮想通貨「NEM」を消失した、コインチェック(東京都渋谷区)が運営する仮想通貨取引所「coincheck」。1月26日夜の会見では、同社の和田晃一良代表取締役と大塚雄介取締役が経緯を説明した。

 ●NEMアドレスの秘密鍵流出、コールドウォレットでの管理なかった

 コインチェックによれば、26日午前3時ごろ、顧客から預かっていた5億2000万NEM(午前3時時点の同社レートで約580億円相当)が流出。午前11時25分ごろに「NEM残高が異常に減っていること」を検知し、正午ごろに入金を制限。その後、NEMの売買と出金、取り扱う仮想通貨全ての出金を停止した。

 コインチェックは自社サービスの安全性の保持のために、顧客から預かったビットコイン資産のうちの流動しない分を、インターネットから秘密鍵を物理的に隔離した「コールドウォレット」に保管するとしていた。しかし、NEMについては「システム的に難しかった」として全てオンラインである「ホットウォレット」で保管していたことを明かした。

 結果として、NEMアドレスの秘密鍵を流出し、何者かにNEMを引き出されたという。

 また、仮想通貨の送金時に複数の署名を必要とする「マルチシグ」も導入していなかった。機能実装のロードマップにも、マルチシグの具体的な実装予定時期はなかったという。

 「セキュリティが低かったから狙われたという認識ではない」と大塚氏はいうが、マルチシグを導入していなかったのはセキュリティが甘かったといわれても仕方がないのでは、と会場の記者が指摘する場面もあった。

 ●流出したNEM取り戻せる可能性は 補償はどうなる

 「送信先のアドレスは分かっている」と大塚氏。NEMを推進するNEM財団や取引所と連携し、流出した資産の追跡、移動先での売買停止の要請を行っていくとしている。

 流出した資産の補償について、いつまでに取り戻せるか、どのようにどれだけ補償するかなどは現在検討中としている。

 大塚氏は「最悪の事態は顧客の資産が毀損(きそん)し、返せなくなる事態。(全くなくなることは)基本的にないと考えているが確認中」という。

産経新聞:http://www.sankei.com/economy/news/180127/ecn1801270016-n1.html

★:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517010387/
0006名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:41:42.22ID:Jw6+58nl0
ハッキングされて盗まれた
ハッキングはされてない
そもそも仮想通貨自体買ってない
盗まれたことにして売却した

どれ?
0007名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:41:45.55ID:1Q/MBUpR0
貴乃花のせいにするのか
0008名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:41:54.19ID:mGH7a2Ad0
あほやなw
0011名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:42:51.71ID:N2OjbX8Y0
倒産させて逃げるだろうなw
0012名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:42:52.52ID:idx7UCwL0
あ、まだいるw
0013名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:42:56.38ID:tBGpBzqn0
ハズレ馬券買ったと思えばあきらめもつくよね?
0014名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:43:23.20ID:lf1CKaH90
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0017名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:43:54.04ID:IZBR4Y2t0
メシウマですww
0019名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:44:24.04ID:ad8n+Zrp0
ノリの軽い会社だとは思ってたよ。
0020名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:44:32.86ID:v9DyBjoa0
私の胸の鍵を こわして逃げて行った
あいつは何処にいるのか 盗んだ心返せ
0021名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:44:39.43ID:hnZ5TTEQ0
500億円は北朝鮮の核ミサイルへ
http://n-seikei.jp/2018/01/nem.html

残った数千億円は和田やメガネで山分け?


大損したのは全財産失った顧客だけ
なんつー法整備の遅れた詐欺師天国の土人国家なんだろうか、この国は
もちろん規制もなんもしてないから仮想敵国に塩送って援助してるも同然だし
0022名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:44:46.63ID:tgWYh1x40
nonono
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索
0023名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:45:04.06ID:uaBWJ+NU0
マウントゴックスの例で言うと
会社は破産、残ってる仮想通貨についても
ユーザーが取り戻す権利はない、って判決になるがなww


ネムだけじゃなくビットコインも返ってこないよ
ご愁傷様
0024名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:45:17.85ID:1WyIieqY0
国の補償

あるわけねーだろアホか

ネム財団が通貨の管理

通貨の欠陥付かれたわけじゃなく取引所の金庫がガバガバだったせいなので
これでハードフォークで対応するわけにはいかない
ある程度の協力はする

実行犯が換金できなくて損する可能性はあるけど
利用者に戻ってくる事はないなうん、北とか中国政府がやってたら尚更
0026名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:45:28.39ID:mfDWqN4X0
仮想通貨が少し前まで誰でも買えば儲かる状態で
かつ直近の乱高下でボラティリティーが異常に高い状態続いて
殆どの客が大きくプラスになっていたので、もしこの業者が客の注文の殆どを
呑んでたとしたら業者がとてつもない赤字抱えていてこういうことを口実に
トンズラ図ってるんじゃないのか?って邪推も出来るよな
0027名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:45:32.31ID:Jw6+58nl0
和田とか見た目、四十代くらいになってるやん
0028名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:45:46.50ID:Y4/xKrrI0
兄さん
なんでコインチェックはガバガバなんだい
0030名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:46:02.70ID:jsQ2fWqi0
ビットコインって何やねん
って調べようとしたらこのニュース
0033名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:46:29.82ID:oI3GijEY0
ワシのなけなしの100万はどうなるんですか?
亡き親から遺産相続で譲り受けた大切なお金なのですよ
0034名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:46:47.48ID:1WyIieqY0
>>23
GOXは民事再生に切り替えて
残った財産で補填できる異例の対応になるかもしれん所
0035名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:46:50.54ID:vBu4408w0
仮想通貨は、いつか盗まれることはわかっていたこと

盗まれる返ってこない

どうでもいい事件です
0036名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:12.95ID:v3EmFfch0
Twitterといい都合悪いこと起きると、得体のしれないヤツが犯人です、私は被害者!って言えるのが怖い
0037名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:17.30ID:hFA5vsR80
外国の資産になるなら日本人はネム全部売って価値下げるしか対抗手段がない
0038名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:19.26ID:OBzg2etx0
賭場開きます→賭場ごと盗まれちゃったメンゴメンゴw
で倒産で終わりまでがワンセットの投資詐欺で儲けるのが正しい火葬通貨の使い方なんだろな
0039名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:22.87ID:pp/td5VH0
そういえば実家に俺の子供貯金が3000円ぐらいあるはずなんだが。
0040名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:25.74ID:6zhCmmJJ0
そもそも
仮想通貨みたいなパチンコ以上のギャンブルを
地上波でCMしちゃアカンよな

よって、TV局や広告代理店にも損失補償させるべき
0041名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:52.87ID:TVZDAPR50
1人の人間を懐柔するだけで
誰も捕まるリスクなく金盗めるなんてもんに大金預けるのがアホ
0042名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:54.83ID:Q/QOBx8H0
蛭子さん女性遍歴まとめ
・熊本県天草に生まれ、すぐ長崎の戸町に引っ越す
・小学校時代、同級生の女の子をビンタし泣かせる
・ビンタを反省、以降、他人に暴力を一切振るわなくなるが、全くモテないまま高校を卒業
・同じ漫画サークルの女性と初デートに成功するが、1度のデートで振られる
・パチンコ屋の女性店員を好きになり手紙を渡そうとするが渡せずに終わる
・画材屋で、高校の同級生の女性の妹と知り合う
・上京する
・画材屋で知り合った女性と文通が始まる(蛭子さんは高校の同級生と文通してると勘違い)
・その女性が蛭子さんを追って上京してくる
・蛭子さんびっくり
・その女性のことをブサイクだと思っていたけど、童貞だったので性欲に負けSEXしてしまう
・避妊することに頭が回らないほどガッツイて何度もSEXしていたので、女性が妊娠する
・その女性のことを好きになろうと決心し結婚
・浮気もせず風俗も行かず妻一筋、一男一女をもうけ、家族4人で仲良く暮らす
・漫画の題材も家族を描いたものが多くなるが、この頃から妻が病気がちになる
・妻が肺高血圧症で死去、葬式で延々と泣き続け周囲の人に心配される
・失意のどん底、少しでも明るく暮らそうと、家の電気を多く点して生活するようになる
・何かが吹っ切れる
・女性マネージャーでも口説いてみようと映画に誘う
・一度目はOKされるが、二度目で気持ち悪がられてマネージャーが退社してしまう
・知人に連れられ人生初の風俗店に行ってみるが、途中で照れくさくなり行為をせずに店から逃亡する
・ファンレターを通じ女性と知り合いデートの約束をするが、初デートに女性が夫を連れてくる
・スッチーと食事デートに成功するが、その後、自然消滅
・女性自身誌上で結婚相手を募集、佐良直美に似たバツイチ女性と知り合う
・息子と娘が共に結婚し家を出たのを機に、佐良直美似女性と結婚、今に至る
0043名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:56.52ID:VQunzOWu0
自分達の資産だけは確実に移してるだろうな
0044名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:59.08ID:bJ8zppAg0
コインチェック社長のコメント

安全なオフィスの中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる
0046名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:47:59.61ID:Jw6+58nl0
>>32
俺もハッキングじゃない気がするんだよね

資金を作るためか穴埋めするためにハッキングされた言ってる気がする
0047名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:48:04.66ID:ICqvTg5o0
大手が参入した国内仮想通過の話がでた矢先のこれ闇が深いわ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:48:16.97ID:z1o49mpq0
豊田商事、投資ジャーナル、円天、その他数々のネズミ講
次は何かなw
0049名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:48:36.47ID:leJ88+qv0
NEM以外のビットコイン等の資産も毀損する可能性があるのかな
他の仮想通貨もセキュリティが甘いから一時止めているのか
そうでない理由があるのか
0050名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:48:41.92ID:mfDWqN4X0
客の利益と業者の利益が相反するシステムだったら
客が儲かりすぎる状況だと何だかんだ言い訳作ってトンズラするよね

こういうこと起きるの目に見えてたはずなのに
なぜ金融庁はもっと強い規制しなかったのだろうか?
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:48:55.64ID:hnZ5TTEQ0
>>40
顧客の資産分けてるとかコールドウォレットとか全て嘘だったし
オレオレ詐欺集団の広告を地上波で流したも同然だよな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:48:58.08ID:uaBWJ+NU0
>>34
当てにしてた仮想通貨下がっちゃったからな

補填して全ユーザーに返すことができるか
0053名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:49:10.65ID:81Tbs+9F0
>>1
このスレいらん
0054名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:49:19.91ID:x6KcI8hn0
>>23
残ってる仮想通貨も没収かよw

いくら仮想通貨で儲けようとしたクズとはいえ、全額没収は鬼だなwww
0055名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:49:29.36ID:z1o49mpq0
>>40
それもあるからTVであんま扱わないんじゃね?
0056名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:49:29.70ID:jTgDyzOm0
盗んでも換金できないんでしょ?
0057名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:00.35ID:TAZxZyde0
>>32
いや、最初は買ってたんだが自分たちが大損こいてしまったんで、
それ以降集めた金はその補填に使ったと思う。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:50:03.78ID:UEa4PlaB0
50億くらい裏からもらうのかねコイツラ
0059名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:06.18ID:2LRTROSS0
>>49
だからコインチェック全部が終了だってば

完全に終わったわけ

倒産して保証とかあり得ないわけ

コインチェック全部が終了
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:50:09.62ID:A1w3lOSG0
俺の300万が〜泣
0061名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:12.38ID:Jw6+58nl0
>>23
どこが持っていくの?
0062名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:18.75ID:ArKB2WN80
これ仮想通貨っつかネムの話じゃなくてコインチェック単体がハッキングで抜かれたってだけの話じゃねーの?
0063名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:21.19ID:mfDWqN4X0
>>51
セキュリティー対策やってると言いながらやってなかったってことは
全部の客の注文呑んでいたことの一つの証拠になるかもな
0064名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:50:22.36ID:Wn68zu5h0
仮想通貨という詐欺商法を認めちゃったアホな国があるらしい
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:50:57.09ID:bJ8zppAg0
0185 名刺は切らしておりまして 2018/01/27 09:15:27
コインチェック社長(27)のコメント。

安全なオフィスの中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる
https://twitter.com/wadakooo/status/767599680804888578
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:12.47ID:Ofu0dWtt0
秘密鍵なんて、流出するものなん?裏口から入れないと無理な気がするが、
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:18.90ID:dYdbsRdx0
得体のしれない金融庁の認可も降りてない業者に金を預ける奴の気が知れない
ただでさえ仮想通貨自体とんでもなくリスキーな投機商品なのに
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:28.34ID:hnZ5TTEQ0
>>54
しかもその没収した数千億円は悪徳詐欺集団が山分けするんだぞ?
信じられないだろ?
損するのは顧客だけで詐欺集団は数千億円ゲットして大金持ちになって解散っていう
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:38.63ID:Qmf18BuM0
>>18
それ見てたけど、どうせいつものイチンチキ霊媒師かと思ったけど本物だったのですね!
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:46.11ID:TthBTZq20
盗られたといっても記録上は取引されたという履歴だけ
国内ならまだしも海外送金された時点で綺麗なNEM扱い
とっくに善意の第三者に売られてるわ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:47.67ID:UEa4PlaB0
>>66
安全なオフィスから
安全な牢獄へ
釈放されたら・・・
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:47.82ID:Jw6+58nl0
でもオンライン上には5%しか置いてないんでょ?一兆くらいは持ってるんじゃないの
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:13.69ID:jojWWmFI0
あのとんでもない規約を了承して投機してたんだから文句言えんだろ
ソシャゲがスタート翌日に終了することもよくあることだし
0078名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:52:18.88ID:MAl+qpNC0
あ〜、タバコとコーヒーの美味い朝だな
さてと、雪掻きでもしてくるか
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:20.62ID:Ripq9JWG0
しょうがないだろ、無くなっちゃったんだからw
あきらめろよw
ウケるホントw
0080名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:52:24.89ID:u9+IehAr0
最近出川の好感度上がってきたのになぁ
また嫌われ者になっちゃうのか
可愛い
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:25.26ID:ArKB2WN80
>>57
呑み屋じゃねーかwww
呑み行為って違法だよね?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:27.30ID:CAfxRH3p0
セキュリティが甘かったから、盗まれた。


 コインチェックは自社サービスの安全性の保持のために、顧客から預かった
ビットコイン資産のうちの流動しない分を、インターネットから秘密鍵を物理的に
隔離した「コールドウォレット」に保管するとしていた。しかし、NEMについては
「システム的に難しかった」として全てオンラインである「ホットウォレット」で
保管していたことを明かした。

ビットコインについてはコールドウォレットでの運用で安全性をうたっていたが、
NEMはホットウォレットで保管していたという
 結果として、NEMアドレスの秘密鍵を流出し、何者かにNEMを引き出されたという。
 また、仮想通貨の送金時に複数の署名を必要とする「マルチシグ」も導入して
いなかった。機能実装のロードマップにも、マルチシグの具体的な実装予定時期は
なかったという。
 「セキュリティが低かったから狙われたという認識ではない」と大塚氏はいうが、
マルチシグを導入していなかったのはセキュリティが甘かったといわれても仕方が
ないのでは、と会場の記者が指摘する場面もあった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/27/news017.html
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:33.01ID:pzqYN6IT0
ネット銀行に口座を作った時は
保険証や免許証のコピーの郵送だの本人確認の電話だの手続きが大変だった
コインチェッカーはFBのアカウントで一発登録できる
そんなところに億単位の金を預けるやつの気が知れない
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:37.36ID:a/2aNori0
>>62
そうだよ
別に仮想通貨がどうこうではなく取引所のコインチェック社がザルだっただけ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:41.44ID:bX9fNVOX0
鍵を身内に流出させ、返せないといい、ボロ儲けという流れですね、わかります。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:42.80ID:1JiDjbY60
>安全なオフィスの中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる

パチンコ沼編で裏カジノを仕切っていた若社長と全く同じ状況だなw
最後は地下労働に沈められたんだよな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:44.88ID:O+b5JeF/0
ここの社長大丈夫か。豊田事件みたいに暴力団絡んでたらヒットマン来るんじゃねーの。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:57.74ID:c/PLmYnO0
この社長、ライブドアのやつみたいに死体で発見されるかもな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:02.83ID:1baAcveb0
コールドウォレットにしていたとして
利用者が使う場合どうするんだ?
電話で対応してウォレット取り出すのか?
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:05.69ID:Jw6+58nl0
こういう奴らは自分の財産なげうって被害者の救済なんてしないよね
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:17.45ID:efcGTzgH0
はははは
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:45.42ID:iN/F6jM80
わしのお金返して
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:46.21ID:R+tqIxFt0
つい垢で、ネムバーの囲いのキラキラ系女子大生とか男達どこいったんだ?
タ匕  ん   だのか?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:53:47.08ID:7awwPqJV0
仮想通貨って取引履歴が数珠つなぎで残るもんじゃないの?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:08.19ID:TAZxZyde0
>>65
だから、こいつらのメインバンクはそれ分かってると思うけどね。
金融のプロもおらんし、正直凝ったことはしてないだろう。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:09.85ID:TxVhPIgH0
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |:::::: CC顧客 |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  バカだろお前?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:16.29ID:UHpnKDec0
電子マネーバブル

崩壊

中国にも

飛び火しろ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:21.17ID:jsoSL3Fy0
Coincheck 利用規約:第14条(本サービスの停止等)
>(4) ハッキングその他の方法により当社の資産が盗難された場合
>2 当社は、当社の都合により、本サービスの提供を終了することができます。この場合、当社は登録ユーザーに事前に通知するものとします。
>3 当社は、本条に基づき当社が行った措置により登録ユーザーに生じた損害について一切の責任を負いません。

利用規約にちゃんと書いてある。
ハックされて資産が盗難されたらサービス停止してユーザーの損失の責任は追わないよと。
買った連中はちゃんと読んで納得して買ってんだろ?
まさか利用規約読まないとか?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:33.08ID:Qy5OM8dR0
資産失って泣いてるネトウヨども、ザマァwww
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:34.63ID:uaBWJ+NU0
>>90
全部がコールドになってるわけじゃない
使わないであろう分だけが念のためコールドになってるだけ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:35.80ID:SkjVhhNV0
ハッキングされてないのにハッキングされたと言って
損失隠しや資産移動させてる可能性もあるの?
おかしなほどセキュリティが甘いよね
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:54:43.10ID:8f1hNZ2u0
貧乏リーマンからすると、東工大出てるんだから普通に就職すればいいのにと思う
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