【試算】大分－松山、海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」事業費は最安で6800億円★2
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http://yomiuri.co.jp/economy/20180129-OYT1T50016.html
大分、愛媛の両県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現を目指す大分市は、新幹線用の海底トンネルを整備した場合の調査結果をまとめた。
ＪＲ大分（大分市）―松山駅（松山市）間で１日往復３２本の運行が可能で、最速約３６分で結ぶことができるとし、１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
大分市は２０１６年度、トンネルと橋、鉄道と道路を組み合わせた計１１パターンの概算事業費を試算し、新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円になると導き出した。この海底トンネル案が最も実現可能性が高いとして、今年度は専門業者に委託してルートやダイヤ、営業損益などを調査した。
調査結果によると、単線のため、すれ違いや追い抜きに必要な中間駅を大分市佐賀関、愛媛県伊方町、同県大洲市付近に設けた場合、松山駅から大分駅に直行する下り列車の所要時間は約３６分、上り列車は約４３分となり、各駅停車は下りが約５９分、上りが約５３分と見積もった。この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。
また、北海道新幹線や九州新幹線を参考に旅客運輸収入や経費などを計算したところ、１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円となるとした。大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
大分市企画課は「豊予海峡を新幹線でつなぐことは実現性があり、地域活性化に向けて大きな意義がある。国や四国側の自治体だけでなく、県内でも機運の醸成を図っていきたい」と話している。（江上純）
http://yomiuri.co.jp/photo/20180129/20180129-OYT1I50013-1.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517190697/
★1)01/29(月) 10:51:37.65 >>1
>約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
無理だろｗ この手の採算の計算が合ってたことないよな
だいたい想定の数倍の費用で利用者は半分にも満たない単なる希望的な憶測ｗ どうせ現実の利用者は1/10以下で事業費も一兆越えるパターンだろ。 >新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合
>新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合
>新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合
>新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合
>新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 愛媛と大分繋げても、みかんとかぼすの物々交換する人くらいしか使わないよ あーツイッターのトレンドにも上げてるな
明らかに扇動だわ 大分県民だけど、大分ー福岡間の高速道路をもっとスムーズにして欲しい。
大分ー松山間の新幹線何かいらんわ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gっhっjんんっkっっっj 赤字分は連帯責任で沿線役所の職員の給与・退職金から天引きで補填すんのなら良いよ 豊予海峡トンネルだけでは効果は薄いと思う。
紀淡海峡トンネルも作って鉄道か道路を通せば効果は大きい。
日本のみならずインバウンド観光客も和歌山・四国・東九州に行く人が増える。 そんなことじゃなくて、大分空港の場所変えろよ
国東の果てにあって、そこから県内のどの地点にもアクセスが最悪だろうが その前に四国の東側はどうやって渡るの？
明石海峡は通れない設計なんでしょ？
紀淡海峡トンネルとか？ 需要的に見ても68人が関の山だろ、仕事日常どちらも
九州と四国なんて行き来ないだろ
余程でっかい利権が動くんだろうな 新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。
そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。 どういう計算してんだよw
仮に運賃6000円としても1日あたり4000万だろ
黒字確保しても償却分入れたら大赤字もいいとこだろがw 「1日6800人が利用すれば黒字も可能」
利用しません
はい しゅうりょ～ 海底トンネルかぁ
むかーし、小さかった頃「貨物線海底トンネル号」ってイベント列車に汐留から乗ったなぁ… 日本最大の断層・中央構造線有るのにどうやってトンネル作る気だ・・・ >>1 後で分かること
予算不足→予算追加
利用者数不足→採算とれず
いつもの事ですわ 1日6800人利用
6800億円
黒字化可能
？(´・ω・`) 移動する人間がいなかったからフェリーでさえ廃止になったのになにを今更 愛媛県民だけどいらんわ
6800人なんて、この工事でお金が入る人の「だったらいいな」でしかない 剛腕政治家が居るかどうかだけだろな
よくわからんとこにトンネル出来たり橋がかかったり 大分の温泉なんてシナチョンだらけだし
四国の人たちは道後温泉で間に合っているし
四国から大分に行く人が皆無だろ
こんなのに使うなら四国の線路をすべて電化すべき 仮に1日あたりの粗利益が2000万→年間72億
6800億の償却埋めるには100年かかりますねw
アホすぎるw こういう黒字になるのを早く作れよ
北海道とか北陸なんか後回しにして >>17
両県民には悪いが、声出して笑ってもうたわ。 >>１日当たり約６８００人が利用すれば
利用する根拠は？ 新幹線16両編成で約1300人だから8両編成で約650人。乗車率100%なら5往復でいいけど、乗車率50%だとしたら一日10往復(20回)走らせないといけない。一日16時間営業なら毎時一本走らせれば行ける？ ほんと過疎地から過疎地だな これから少子化も進み地方が衰退するのに。
トンネルやるなら青函トンネルやってくれ 車が通れるようにしてくれ >>51
減価償却費含むランニングコストも考えてないガバガバ試算だしこんなのを報道する新聞社も新聞社 >>1
だから、自動車も走れるように橋にしろ。
つーか、列車は走らなくていい。自動車だけでいい。
大洲市～八幡浜市～佐田岬に自動車道をつなげろ。 さんふらわあの出航時刻を夜八時くらいにするだけでずいぶん利用者増えると思うんだけどな。 韓国の捏造起源に匹敵する皮算用ｗ
って言うかチョンだろ？こういう馬鹿なこと平気で言う奴ってｗ 青函トンネル 53.85 km
英仏海峡トンネル 50.45 km
豊予海峡トンネル 21.03 km
http://tabiris.com/wp1/images/2018/01/hoyo2.jpg >>62
だよなぁ
資本コストも無視してるしw
6800億のうち半分でも借入に頼ったらその時点で資本コスト下回る利益率なのにどういう計算してんのかとw >１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
愛媛県民だけど、どう考えても無理。
>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
本気で言っているのなら、頭がおかしい。 博多ｰ大分間も不通なのに。
小倉-大分間を新幹線が開通したら
無理だな
人口抑制を解除しなくちゃ。
つまり堕胎禁止。 >>68
橋だと南海地震の津波で流されないか？
最大25メートル予想だが 新幹線はな～
大分も松山も車社会だから新幹線なんか乗らないでしょ
橋作った方がフェリー会社以外はみんな喜ぶでしょ 年金と同じように、利用人数は多く見積もり
事業費は安く見積もってるだろうから
結局は赤字になるのは目に見えてる 机上の空論。早く移動したいんなら飛行機使え。松山にも大分にも空港あるんだろ? その距離ならフェリーでいいだろって話
クルマも載せられるし
むしろまだ橋を掛けたほうがいんでね
とにかく四国程度では特急で繋いどけばいいよ 豊後水道のお魚大丈夫？ってのと原発止めるんだっけ？が浮かんだ。四国経由の新幹線で大阪まで行けるのか？ 原発の時にあれだけ騒いだのに活断層の真上に新幹線を作るはずがない。 実際の海底トンネルの海の部分は14キロだから意外と短いんだよなあ 「ないと不便」のところはもっとある。「あったら便利かも」程度ではとてもとても。 ・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
自分の介護にこれからの人生を費やすだろう家内に申し訳ない気持ちで胸が苦しかった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he38`; >>1 だから言わんこっちゃないよ。 どうして繰り返しちゃうのか？
①大艦巨砲時代は終わったんだよ・・大和、武蔵の建造。当時の国家予算の７割以上
② 福島原発の地盤を何故削ったんだよ？・・数十兆円の被害
③ 諫早湾干拓・・閉めろ！開けろ！閉めるんじゃない！開けるんじゃない！2500億以上
④ 原子力船「むつ」・・どうしてこんな船作ったんだよ？来るんじゃないよ！1200億以上
⑤テクノスーパーライナー・・採算取れるわけないだろ？いらないよ、捨てた金数百億円
⑥夢の原子炉「もんじゅ」運用250日で廃炉・・建設１兆円以上、廃炉２兆円以上ｗ
⑦開業30日目 豊予海峡新幹線ガラガラ 予測18000人／日が2500人／日 相も変わらぬ責任逃れｗ
⑧20＊＊年7月 豊予海峡新幹線崩落 マグニチュード7.8で断層亀裂 死者5000以上 政府廃線決意 運用5ヶ月足らず 損害1兆円以上 識者の警告聞かず やるんなら未来の首都・大都会岡山まで繋げないとダメだろ >>1
やめておきなもう穴掘る技術も劣化してるんじゃないの
犠牲者増えるだけだよ >>1
同じようなネタのスレが過去に何度も立ってたのにまた立てたのか
この試算は大分“市”であって大分“県”じゃない
整備費の地元負担で最も多い額を負担することになる大分県が
この試算に関して全く何も反応してないことを考えれば
如何に裏付けのない荒唐無稽なものであるかが分かるはず >>68
最深部の深さが200M近くあるのに橋は無理筋やろ
かといってトンネルでも長すぎて排ガスの問題があるから自動車道はアキラメロン
>>72
21キロなら余裕で掘れるな、ただ問題は需要があるかだｗ >>92
東京の地下鉄掘るより浅いんじゃないの
そして海の部分は14キロ こんな金使うなら東京湾全部埋め立てて
そこに四国の人を住まわせたほうがいいよ
みんな憧れのトウキョウで働き菜よ >>68
>だから、自動車も走れるように橋にしろ。
中央構造線
http://livedoor.blogimg.jp/tackeypeace/imgs/7/7/773b88d5.png
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%B7%9A#%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6%96%B9
中央構造線（ちゅうおうこうぞうせん。英: Median Tectonic Line）は、日本最大級の断層である
四国地方
近年の活動記録が無く、エネルギーが蓄積されていると考えられ、要注意断層である。
ただし、一部は約400年前に動いた可能性がある。この区間が活動した場合は、M7を超える地震になると考えられる。 >>52
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑) 湯布院に行った時、創業100年の老舗旅館に泊まった時、
女将さんに
「大分からぎょうさん泊りに来はるさかい、めっさ早急に作らなアカン時期ちゃいますか？」言われたよ。 そんなことより広島と大分のフェリー再開しろよ
それか広島－宮崎の飛行機
なんでキャンプ地なのに交通手段がないんだよ >>96
排ガスの問題があるのか
やっぱ新幹線かリニアだな 「伊方原発をとめる大分裁判の会」 ←
活断層「中央構造線断層帯」が通っていて
南海トラフ巨大地震が起こるとかって大分の奴らは騒いでいるんだから
海底トンネルも危ないだろ >>99
花の東京～♪
もうあこがれる人は居ないん >>105
ヒント
そうだよ。北海道新幹線は赤字。
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比25%減 大分市と松山市を低予算単線で繋げるだけでは利用客集まらない
どうせ作るなら大阪ー四国ー大分宮崎鹿児島をフル規格でしないと 役人のどんぶり勘定ほど当てにならんもんはない、歴史が証明してる >>116
やれば大赤字
借入利息が年2%弱だったとしても大赤字
30年で1兆近い赤になるよ >>97
実は単線で充分なんだな､これが(´･ω･｀) 成功を前提に計画を立てるのはやめろ
成功しなかった場合、責任を取るやつがいるなら別だが 地震でトンネルがひび割れして
海水が入ってきて乗客死亡 >>96
ずっと200ｍじゃなく所々ある浅瀬に柱立てて繋ぐ方式なんだと
そっちの試算とルートも出てるよ 超高性能3Dプリンターで原始レベルでコピーすればどこでも行けるようになるな
はよ作って >>121
大分が重工業の部品製作拠点だから船系は貨物で海走ってると思うぞ >>99
別に東京が嫌いとか恨みがあるわけじゃないんだけどさ…そのすべての人が東京好き､って思う勘違いはどっから来てんの？ >>1
｢伊方原発に問題が起こったときに伊方原発より西の住民は逃げ場が無い問題｣を思い出した
そんなことより>>1構造線の上に新幹線を通すつもりなのか？ >>133
大地震なんてどこでも起きるけどそれがどうかしたの? 船旅の方がいいよ
車だから流石に飲酒できないけど冬以外だと海風が気持ちいいぞ 居方原発の避難経路大事だろ
自動車トンネル作るべきだよね・・ 北陸新幹線はそういって理論値の７０％しか実績数字を出せなかった そこは宇和島なんちゃらフェリーで渡るのが風情があっていいんだろ >>121
でも年間通すと何十万人って利用者あるのよね
三崎を除く八幡浜航路だけでも年旅客車数40万人
採算が取れるから三路線もあるんだろう >>56
地震の影響をダイレクトに受け、至上最大の交通事故が起きるだろうｗ いいこと思いついた！
ボランティアで大分人と愛媛人が両方から掘り進めたらいいんじゃね
両方から1m/日を掘り進めたら20年くらいで貫通する こんな場所なんて観光客需要しかないのに
とくに急ぐ必要もないから要らんだろ
繋げば道後温泉と別府温泉の両方が
楽しめるツアーは出来るだろうけど
それだけだわ
とても回収できんよ
現状のフェリーで十分だろ むしろトラック専用のトンネル通したほうがいいんじゃねえの？
旅行者は利用しないでしょこんなの 大分と松山て究極のマイナー県だろ、どうしたら6800人も乗り入れする。 「1日6800人が利用すれば黒字も可能」
絶対に無理です。一割いたら御の字。 >>135
大分が迎えに来い、訓練遅いぞボケが！
事故の可能性？、０％です絶対に動かします
保障？うちは四国電力ですよ、九州なんて知りません
って言ってるんだよな リニア開通を目処に、
東京宮崎間を直通で新幹線を通して、
週末はセレブが南国リゾートで過ごすプランを提供して得欲しい。 >>148
実際問題JRの新幹線料金的には大分ー松山間は1800円くらいで時間も20分足らずだからなあ
もう少し料金上乗せしてもいいかも >>163
下手な地下鉄距離より掘削距離が短いから夢みちゃうんだろうなあ >>160
北九州と大阪に接続すれば需用はあると思うよ とりあえず新幹線通しとして将来リニアを通してもらいやすくするんじゃないかな >>127
ググっても出てこなかったで、出してみそ
てか150M級の深さを回避はできないで、普通に考えて難しいわ
航路になってなきゃまだしもだけど日本海から太平洋に出る重要な海路でもあるからなあ 松山といえば道後温泉だから大分にある温泉と提携して
一日中入れる共通入浴券で新幹線が活用される可能性も0ではない ばっかお前こういう荒唐無稽な話を曲がりなりにも根拠のあるっぽい試算としてだせる役人が優秀なんだよ。
発車してしまえばいくらでも膨らませばいい、 >>100
この地図、どうしてこんなに神社を意識してるんだ？ 友ヶ島水道トンネル、伊良湖水道トンネルに、浜松から、奈良、四国、東九州新幹線だ。 >>161
利用者負担を考えれば1人7800円くらいで往復割引で15000円にでもしとけばいいんじゃないか >>168
全国展開しているのは帝人が有名かな…
ホームセンターのダイキは西日本一円では店舗数多し。
あと松山ではないが四国中央市には大王製紙の工場がある。 大分市47万人ー松山市51万人
せめてどっちかが100万越えてなきゃ なんで役人っていまだにこんな馬鹿みたいなことやってるの？ >>180
関門トンネルの迂回路目的もあるそうだが 四国とおすなら停車駅増やしてスーパー特急のノリが合いそうな感じ
大阪ー福岡なら遠回りだし熊本行くなら先の整備もいるしどんなもんだろな >>182
いや、甘くない。
四国最大と都市と東九州最大の都市が繋がると経済効果は凄い
日本全体も元気になる >>17
愛媛産のタオルが大分の温泉地でバカ売れするかもしれんよw 川の水でも、水道の水でも
もう、うどんの水に困らない 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪システムの被害者で、日々、いやがらせで追い詰め
られ、向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
死刑は犯罪抑止力にはならない。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ 権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、
この手口は米CｌAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー
カーは米FBIが開発したものなのです。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本は
アメリカのポンコツ武器を高額で買わされ ている。金正恩は生きながらえることができる。 >>190
ビジネス需要が凄い
松山市も大分市も企業多いし 大分と愛媛ってそんなにたくさん人の往来があるのか…？全く想像できない 自動車道路は無理なのかな
東九州から中国や関西に行くのが飛躍的に近く楽になるんだが >>155
甘い試算をして、赤字が垂れ流しになってる公共事業が、一体どれだけある事やら。 ただでさえ人口が減っているのに、そんな客数を維持できるはずがない フェリーで充分
田舎もんが新幹線なんか乗れると思うな 何の理由で大分と松山の間を毎日６８００人が利用するんだよｗ 東京から宮崎まで、東京から福岡までの距離で結べる。
このメリットは極めて大きい。 ＞１日当たり約６８００人
まずこれの強気の根拠が分からん
絶対にムリだと言えるわ
そこまでの需要なんてないのに
しかも１日往復３２本もの大奮発ｗｗｗ
そうなると１回の運行で２００人運ぶだけとか
大赤字垂れ流して走ってるぞ
実際は１回に５０人も乗っていれば御の字で
とっくに死んでますね こういうのは過去の実例から言えば地方の自治体が試算した数字の1／3ぐらいが現実の数字だよな、
そう突っ込めば、いやいや中韓の観光客を呼び込んで…
と返してくるんだよ。 JR東日本→首都圏の路線、東北新幹線、上越新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、北陸新幹線で稼げる
JR東海→名古屋圏の路線、東海道新幹線で稼げる
JR西日本→京阪神圏と広島圏、山陽新幹線、北陸新幹線で稼げる
JR九州→福岡圏、九州新幹線で稼げる
JR北海道→札幌圏、北海道新幹線で稼げる
JR貨物→昨今のモーダルシフト化で貨物需要で稼げる
JR四国→？
JR四国って悲惨すぎない？
JR四国ってどうやって稼ぐの？やっぱり四国新幹線は必要なんじゃね！ 6800億円あれば
フェリー1台何年運用できる
燃料代、整備費、人件費、港代で年6億かけても
1000年は運用できるで ほんとにその数字が確約できるならポケットマネーでやれ >>197
青函トンネルはカートレイン構想があるらしい
大分四国は青函トンネルより遥かに短いから車ギリで行けないものか
全長20キロ実質海部分14キロ 松山から大分を経由して北九州（小倉）着？
まあ大分は自分らを九州ではなく瀬戸内と思っているから、
大分が終点かもな～。 昔瀬戸内海が湖だったころ、最初に水があふれだしたのがココなんだろ
だから深く、水流が早いとか(関アジがうまい理由）
難工事カモしれないけど、今の技術力なら可能だと思うが ウィークデーは東京で、
ウィークエンドは南国リゾートで、
そのシステムを確立しなければいけない。
カネは刷ればいいんで、何も問題ない。 >>186
この計画は単線で松山ー大分間のみの閉塞区間でしかないから
山陽新幹線の迂回路にはならんよ 鉄道より道路のほうが断然優先度が高いよなあ。
道路もないうちに新幹線はおかしいだろと思う。 これで思い出したけど名古屋のレゴランドどうなってんの
最近は全然話聞かないが >>35
まあ、インフラに黒字を求めるなって所は賛成なんだが、
投資価値の低いところに投資するなら、その分の金を
効果の高いところに投資したほうが良いよね。 飛行機はリスクがある。
簡単にリスクを選択してしまうような人間は、
金持ちにはなれんぞ。 工費6800億円で日6800人なら、全員が30年毎日往復で一人一日1万円。
作らないで良いから現金でくれ！ こう言う風に造れば採算性 費用対効果経済効果共に更に大きく四国新幹線が十分に可能だ
1400万九州圏やその3/1が集まる福岡経済と関西圏経済に連結で2070万ダブルエンジン稼働率
向上と共に需要費用対効果も十分過ぎる程望める、四国新幹線が可能となる。
山陽東海にも繋がる事で全国新幹線網に繋がり、中京圏東海愛知や関東圏東京にも
経済効果が相互波及。国土第二軸の形成。 コンクリ老朽化で補修が増える山陽の補完も可能
高速貨物導入等も視野に入る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517190697/828
ルート大よそこれでいい。山陰島根鳥取へも新幹線網に繋がる枝線を山陽から
最高」運転速度も上げる整備新幹線も無理なく繋ぐ
http://livedoor.blogimg.jp/bloger9/imgs/1/8/185560d6.png たかがコインチェックの10倍じゃないか
どうせ穴掘るなら九州・四国のJHと共同で隣に高速道路走らせれば？ >>225
災害時の避難考えたら道路はいくつかあった方がいいからね
もちろん道路が原型とどめないほど粉々に壊れたらどうにもならないけど、
緊急車両が通れる道を啓開するだけでも違う 単線で事足りる路線で6800人も使わないだろｗｗｗ >>223
西日本の将来の構想を大分県がアップしてる文書があるが
大分→関空までが迂回ルートで考えられてるそうだ >>196
「北九州と瀬戸内」と拡大解釈すればどうだろうか？ 人工が減るのに。
都市部に集約していくから、全く不要だよ。
頭おかしいな。 １日６００００００人乗れば、もっともっともっと黒字に >>213
チラ見したが工法すら載ってない算定根拠がクソすぎてソースの体を成してないわｗ
てかスパン間の世界最長が30年前着工の明石海峡大橋の1900メートルをいまだ超えられないってのを無視して
平気でスパン間3KMとか書いてる時点で知識ゼロの素人が脳内妄想を根拠なくそのまま書いたのが丸わかり
あんた役所のほうから来ました、って人を無条件に信用しそうだ
いい人なんだろうけど注意したほうがええで >>187
四国は山がほとんどなので水ありすぎて困ってる
どちらかというと水害の被害の方が大きい、徳島高知
水不足は香川、松山、今治くらいなもん
愛媛も新居浜西条、大洲は水余りまくってる 関空ー四国ー九州で第二国土基軸と瀬戸内海経済ベルト地帯の国策号令はよ
観光客や物流の問題解決と経済活性化には必要不可欠。
橋を作り車もトラックも通して物流革命おこせ 福岡県と山口県の間、青森県と北海道の間の新幹線は1日何人乗っているのだろう？ まずは原発を廃炉にしてからな。なんでこんな所に建てたんだよ >>244
重工業関係を大分にさらに集約するんだろ
重工業は大分が九州一だそうだ >>248
半分くらい荷物車両連結して走らせてもいいのでは 建設費は簡単に回収可能、
田舎の原野を通す訳だから、
価値ゼロ円が数千万の物件に変化する訳で、
いくらでも金儲けは出来る。
ビットコインが短期で20兆集めた事を考えれば、
現物に１０兆20兆は軽い。 繋げないでおいて、経済が膨らむなら掘ればいい。
そのくらいのポテンシャルが無いとムダになるよ。 >>241
これ単線だからな
大動脈になり得ないと思うが 新幹線がほしいところから出発して逆算してるだけなんだろうなあ
どうしてもつなげたいなら自動車道路のほうがまだ勝算がある 確かフェリー有るよね
フェリーをむしろ観光の目玉に出来ないのかね >>27
新幹線出来たら松山空港利用する方が便利かもしれんな 四国の人間からしたら九州が近くなるメリットは計り知れないよな。 頭おかしい。
こんな僻地になんの価値もない。
誰も行かないよ。
青森を見ろ。 成績表で2だった子がNゲージ買ってと言ってるような話だな
人口を倍にして4、大都市にして5にしてからだな
先にNゲージ与えたら勉強忘れて1になるだろ 利用客は１日300人だろう、こういうのを”取らぬ狸の皮算用”と云うのですよー 四国から九州行くには3本の橋は全部役に立ってないからね
しまなみなんか福山西、逆方向に接続させてしまってる
松山広島つないでればまだ使い道あったんだが 福岡空港滑走路増設、関空ますます観光客増加、lcc就航路線ますます増加
リゾートホテル建設ラッシュ、こんな流れでホテルさえ足りない観光地沢山あるのに、国は中国・四国地方だけ回遊力作らず、関西と九州だけウハウハな流れにするのか？
九州と関西の観光客の波凄いからないま。 こいつら地元に税金ばら撒くことが目的だからな。採算が取れるかとかまったくどうでもいいと思ってる。 愛媛県が全額出すならかまわない。
経済効果が見込めるなら愛媛が全額出せるよな？ >>15
甘いも何も｢利益になる(からやるべき)｣という結論ありきで、そこから逆算して｢これくらいの需要があれば黒字になるはず｣っていう計算をしてるから
10年して計画通りの利益化出来なかったら計画推進したやつは全財産没収くらいの覚悟でやってほしい 田舎都市から田舎都市へはさすがに需要ないだろうよ。本四連絡橋のサバ読み採算の教訓が全く生かされてない。
四国はそのままにしておけ、100年もしたら世界自然遺産になる。次世代への贈り物とはそういうことだ。 途中に島があるからアクアラインの海ホタルみたいに島まで橋にして島からトンネルにすれば片側1車線の道路ならいけるんじゃね >>3
建設費を含んでない、運行部分の営業収支だけを抜き出したもの >>253
新幹線は知らんけど
福岡と山口間の交通量は日５万台くらい 四国と本州を繋げてくれい
本州出るまでに時間かかりすぎるんじゃ 商業や軽工業や支社オフィスは博多周辺だが
重工業の九州の中心は大分だぞ
博多の人間が知らんだけで 適当に試算つくるビジネスやめろ
計画が始まったら経費は上がるし、来客数は下がるビジネス。 定期的にでる大分県の観測気球的スレか？世の中の意見をよく聴いとけよ。
別府が道後から温泉客を奪えると思ってるの？松山の方が観光スポット多いから負けるだろ。
大分は、愛媛がケツの穴を緩めて栄養を流してくれるの待ってんのかもしらんが。
愛媛は、しまなみ海道でもう十分なんだ。あと既存の瀬戸大橋のインフラ使って新幹線。
悪くてもサンライズの終点が松山。こっちの方が現実味あるだろ。
海峡つなぐなら紀淡が先だしな、いつまでも口を開けて待ってろｗｗｗ >>243
北九州の企業が瀬戸内に何か用事あんの？ 自動運転が現実化してくると、高速道路などはトラックで溢れかえる。
道路で移動していた客が難民となる訳で、高速鉄道網の整備は急務だ。
ビジネスとしては、やはり人の居ない所に通すのがベスト。
東京から、南国リゾートまでの距離を近づける新線しかないだろう。 まだ明石海峡に鉄道トンネル掘ったほうが需要あるんじゃないか 普通に瀬戸大橋に新幹線とおしたほうが良くないか
道路の下にわざわざ専用スペースあるんだし 商売をやるわけじゃない赤字も黒字も関係あるかい早く作れ >>291
じゃ貨物優先じゃろ
新幹線とか無用の長物 明石海峡大橋が大失敗だよなぁ・・・
瀬戸大橋なんか作るより明石に鉄道通した方がよかった
明石に鉄道通ってれば
瀬戸大橋なんて香川県民が岡山、鳥取方面行くくらいしか使い道がないから
作る必要なんて全くないからな 岡山に電車で行ける高松があんなもんだぞ
大分と松山繋いでもショボいだろ 1日6800人が利用
いなかで誰が乗るのだろう
甘い計画ではないか 1日6800人が何千年使い続ければ回収できるんだよ 何が凄いって、1日6800人利用したとしても設備投資分の半分すら回収できないこと
何をどう計算して黒字と判断したのか大分市に聞いてみたい
まさかとは思うが設備投資分を除いて純粋な収益のみで黒字と判断したとか・・・・ね >>298
そこを使うと新幹線スペースに通してる在来線が使えなくなる
もはや生活の足と化している在来線を廃止はできないだろうし頻繁運転してるから新幹線との共存も難しい
大鳴門橋には新幹線スペースがあるが明石海峡大橋はコスト削減で鉄道スペースを無くしてしまった
だけど南あわじから和歌山ならここより断然短いうえに台座になる島もある
トンネルでも橋でもかけてそっちにつなげるほうがいい
以上はそこまで金かけるだけの需要はあるのか、という視点をガン無視した話 アイデアはいい。
ただ新幹線に固執するより道路で作ったほうがいいのでは？
伊方原発で何かあったら避難に使えるだろうし 無駄。
それに震源地が近い。
黒字にできるのなら、
大分市と松山市で事業として
やればよい。国家予算は使わず。 >>301
どうせオリンピック終わったら景気が下がるんだからそれやっちまえばいいのにね >>249
それ、高速道路トンネルでも換気設備について全く触れられてないな
本当に素人が適当に妄想で作った、まさに「絵に描いた餅」だわ JR東海は、リニアの関係上、新幹線は手放さざるを得ない。
今までの東海道新幹線は価値がなくなる。
新たなリノベーションとして、太平洋ルートの新設はうってつけだ。
JR東海や西日本、九州といった区分が必要なくなる。
東京から宮崎まで、トータルで新幹線を経営する事が出来る。
この効果は計り知れないくらい大きい。
東京から浜松までを通勤として捉え、
東京から宮崎までをリゾートとして捉え、
様々な経営戦略を新規に打つ事が出来る。 大断層が有ってしかも海底
確実に大破砕帯だらけのトンネル掘削で予算通りに完成出来るわけがない。 大分県を真に味わう観光って
【車】なのよ
久住高原 塚原 弥生大橋 宇佐神宮 長崎鼻 岡城跡 明晩湯ノ花
新幹線とか超汚物級に馬鹿げてる >>10
それに違いない
必要なし
誰が必要だと言ってるんだ？ >>280
計画した奴はそのころにはこの世にいない この手のタラレバ試算が正しかった試しがない
新しくできた地方空港、地方の高速道路等々、みんなタラレバで出来上がった
土建屋にカネを落とすのが主目的
出来た後は知ったこっちゃない 東海道新幹線、東名神高速道路は役に立ってるけど、
これ以降の大型プロジェクトでやってよかったと言えるのはどれだ？
やらなきゃよかったというのは、いくらでも思い浮かぶけど。 道路よりも新幹線
大分市は、大分県の佐賀関と愛媛県の佐田岬の間に、
鉄道または道路を建設する「豊予海峡ルート」について調査を行っています。
2016年の一次調査では、鉄道、道路、鉄道道路供用の3パターンで、架橋とトンネルの事業費や整備効果などを比較しました。
その結果、海底トンネル建設事業費が安く、費用便益分析からは道路よりも新幹線の効果が高いことがわかりました。
この結果を受けて、大分市では、もっとも事業費が低いと試算された単線の新幹線を建設する案に絞り、
二次調査として、ルートや中間駅、運行ダイヤのモデルなどを改めて調査しました。
http://tabiris.com/archives/hoyokaikyo/
いや
鉄道道路併用トンネルの方が効果は圧倒的 >>94
馬鹿にする為のスレ。定期的に晒し上げした方が市民も喜ぶ。 >>323
海底部分は12キロ
海部分が14キロ
全長20キロ
深いところで青函トンネル程度
浅い場所は東京メトロ程度
日本の地下発電所よりは浅い場所
微妙 こういう昭和膿のバカが広げる青写真基準であれこれやるの辞めた方がいいと思うのだがなあ
で、まともに成果なんて出てないからアホルーピー以降失われた○○年って
記録更新する羽目になってんだし 愛媛と大分をつなげる意味は有ると思うが
収益計算がまるでダメだ！
橋かトンネルかで繋げてしまって
クルマさえ通ってればいいだろうに >>323
佐賀関の海岸の岩盤をみてみ？
超硬質で
あれがズレたら超合金カーボンナノ繊維でもトンネル空間維持不能だわな
土砂のなかのトンネルじゃないんだから 大分や松山ｊは温泉好きにはたまらない、
愛媛や和歌山や浜松はみかん好きにはたまらない、
伊勢神宮や奈良の大仏には、あっという間に到着だ。
新たなお伊勢参りブーム、東大寺参りブームを引き起こすだろう。
南国宮崎ではゴルフやサーフィンでリゾートを楽しむ。
今までの産業都市を結ぶ高速鉄道の経済モデルを一変させられる効果が有る。 毎日6800人も移動するほどの用事なんて双方にないだろ・・・
何かのイベントがある日ならあるかも知れんが >>225
道路→短期的視点でプラス、長期的視点でマイナス
鉄道→短期的視点でマイナス、長期的視点でプラス 四国って横のつながり全くないよ
香川に住んでるけど、30年以上生きてて愛媛に行った事、数回しかない
多分愛媛県民も同じだろうけど 昔から四国の連中は関西に出てる、盆正月も関西から帰省する
人が多いし物流も関西経由が多い、大分は九州依存で
四国に用は無い、お互いにメリットは少ないのは明らか >>334
青函トンネルの場合車がNGなのは
湿度が高すぎで体調が悪くなる人が多いだろうという理由と
事故対応が難しいという理由らしい >>343
たしかに特急乗ってても岡山に行く方が圧倒的に多いね。 経済圏を拡大って意味での赤字は否定出来ないが
なんで新幹線？？とは思う。
道路網と在来線、それに大きな区画整理で工場誘致。
そういったものも含めないと絶対に失敗する。 関東のアクアラインですらあんな状況なのに黒字なんて無理やろ >>344
松山や伊予あたりと豊前豊後は河野水軍関係が親戚同士で分散してるから
フェリーで行き来はよくあるんだそうだが
関西近いのは高松香川じゃね？ >>315
瀬戸大橋は在来線とは別に新幹線用のスペースがあり、在来線と新幹線の併用が出来る
唯一、実現性が高いのは、瀬戸大橋を経由して松山までの四国新幹線
これを一期工事として、まず作る
その後、松山から大分へトンネルで繋ぐ そもそも県境をまたぐ人ってそんなに多くはないからな
だから、バスの番組でも、県境を越えるバスじたいが少なくて、えびすさんは県境を歩くハメになってた 新幹線が通ると交通需要が激増するんだよ
九州も北陸も東北も乗客数が全部需要予測を大きく上回ってる 大分県と愛媛県が合併すれば、もしかしてこのくらいの需要は生まれるかもしれん >>356
日本新幹線に近い空港から発展しているのがよく分かる >>357
都市圏としては100万人クラスに近くはなる どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^
ー
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png
住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png
日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html
田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙ)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html
小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm
臨海副都心や関空、URがやっている「～新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v
【金融ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
さいきんよく聞く「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ」というのは、
ﾃﾞﾌﾚを解消することを目的にしているんですが、
そもそも日本はどうしてﾃﾞﾌﾚになったんでしょうか。
実は、これには条件が必要なんですね。↓
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。
(対中ODA、国内では実習制度)
・国民が金欠になり、節約志向に走る。
(ﾌﾟﾗｻﾞ合意、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、日米構造協議、BIS規制)
良いか悪いかという判断は置いといて、
ﾃﾞﾌﾚの原因は何かというと、そういうことなんですよ。
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。 【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のｲﾝﾌﾗ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがｽﾀｰﾄした。
・石油ｼｮｯｸにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省ｴﾈ･低燃費製品が海外でﾊﾞｶ売れ。
・ﾛｯｷｰﾄﾞ事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がｱﾒﾘｶの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
--↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任？から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
--↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのﾊﾟｲﾌﾟ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
--↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「ｱｰﾊﾞﾝﾙﾈｯｻﾝｽ計画」や、金丸民活担当大臣によるﾋﾞﾙの高層化。→地価が上昇し土地ﾊﾞﾌﾞﾙへ。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件は地方支局の手柄で、東京本社は、ﾘｸﾙｰﾄと親密な関係。
→ 事件後にｻﾝｺﾞ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地ﾊﾞﾌﾞﾙが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活･民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理･総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件で退陣。
--↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ﾗｲﾝ)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にﾊｼｺﾞを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ｹ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をｶﾝﾎﾞｼﾞｱへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
ー 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
赤字なのに、建てまくるみたいな。
築地市場、来年１０月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
少し前にも
冬柴さんがﾘｰﾄﾞしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
耐震偽装事件でも登場。↓
グランドステージ町屋（株）ヒューザー
（株）森田設計事務所東鉄工業（株）2001/2/21
グランドベイ横浜（株）ヒューザー
（株） 下河辺建築設計事務所東鉄工業（株）横浜支店1999/11/24
http://tabemono.info/report/former/3.html
小池百合子の関係でみると、↓
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ（6268）、京三製作所（6742）、
設置工事を得意とする東鉄工業（1835）が関係してくる。
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html 大阪までつないで、一時間以内に愛媛に行けるなら
日帰りツアーバク増やで、大阪-岡山のバスツアーが多いのは日帰りできるからだし >>343
ほんこれ
千葉県も鉄道や街が栄えないのは行った先は戻るしかない半島状の地形で四国も同じ
例えば静岡なら東京と名古屋の間なので通過するとしても昔の宿場町のような形で利用できるがそうでないと訪れる人はいない。 むしろ大分は空港の利便性を挙げることに金を使うべきだろ
あの僻地は厳しい １日当たり約６８００人が利用すれば
利用しないよｗ >>15
>こういうの毎回思うけど見積り甘くね？
技術の進歩でトンネル工事は格段に早く安くなってるし、
人口減を遥かに上回るインバウンドの伸び。
東京大阪に溢れ返るインバウンドの国内周遊と地方創生、そしてクールジャパン。
有利な材料しかないよ。 >>99
憧れの東京とか昭和30～40年代ですか？ >>56
佐賀関半島は中央部に水源通ってるし
海辺は超せまいし、軽便鉄道しか無理だったんだよ 国土交通省を愛媛に移設して、大分から毎日通わせるだけで目標達成よ まず事業費がこんな低いわけねえわどんだけザルなんだよｗ
>>１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計
北海道新幹線で乗車率33%だぞ
これより高いはずもなく20%台がいいところだと思うわわざわざ新幹線で行くような場所じゃねえわｗ 東京じゃないのだから車社会の地方じゃ電車より車だよ。 佐賀関～三崎間が九四フェリーで70分
皆フェリーに乗ってね >>31
>需要的に見ても68人が関の山だろ、仕事日常どちらも
>九州と四国なんて行き来ないだろ
>余程でっかい利権が動くんだろうな
お前の出身地と一緒にすんな。
あ、それといい加減に直せよ、被害妄想の癖w 需要予測と収支に自信あるなら、大分市が自前でつくればいいんじゃね？ 開通後、この路線に乗るためだけに松山に来る暇人が全国民の１％でもいるなら
それだけで120万/365≒3287人となる。
実際は外国人観光客やビジネス需要でその数倍になるだろう 希望的見積もりを出すのは良い。
ただし、悲観的（現実的）見積もりも出せや。 こないだ、火山が噴火して陸続きになるって裁判所が言ってなかったっけ？
わざわざ金掛けなくてもいいだろ。 ついでに外人お断りの風俗街作ったら栄えそう
需要あるだろ? 安倍晋三氏が海外にばら撒いた金額は1080兆円
国内整備にケチケチ文句言ってる間にコレ 無理でも金さえ突っ込めばなんとかなる早く作ったれ金残しても悪代議士に取られるだけだ >>377
＞技術の進歩でトンネル工事は格段に早く安くなってるし
ソース出してみろよ 安倍晋三首相が海外にばら撒いた金額は1080兆円
その中の10兆円くらい日本の整備に使っても良かったろうに 海底トンネルは溺れ死にそうで怖いけど実際は水が漏れだしても
水で一杯になるまでに余裕で逃げられるのかな
>>72
青函トンネルの長さとこれの短さに驚いた
短いと言っても大分長いがｗ 夕は別府朝は道後温泉に入れば気持ちええわ早く作らんかい 完成して５年後には
新幹線だけでは交流や流通化を推し進めるのに不足
何故自動車線を作らなかったかとか議論してそう 大分市役所のみなさん。肯定的な書き込みご苦労さまです。今日も失笑させていただきました。
就業時間終了ですので貸与の行政パソコン閉じて。肩を落として涙目で帰ってください。
伊勢正三と南こうせつの歌でも聞いて都会での成功を夢見てください。
決して大分は都会にはなれません。熊本に行って時間が余って温泉にくる観光客だけです。 >、新幹線（単線）を海底トンネル
単線新幹線とかいらね >>28
なんかヤバい構造体の上に乗っかってないか？ >>385
大分～佐賀関と三崎～松山の連絡特急バスがあれば使うんだけどねえ
無いってことは、そもそもの旅客移動需要に乏しいってことだよね
もちろん貨物運送は別として JR片道切符の旅で四国を通れるじゃないか！
関口知宏の仕事がまた増えるぞｗ クルマが通れる様にした方が良いんじゃね？
新幹線なんか要らん まぁ、リニア新幹線もそうだが・・・
今の御時世、トンネルを掘りたいのならその予算で公共核シェルターでも作った方がマシかと
自然災害が起きて避難先が断熱処理皆無の体育館
そして、校庭を潰しての仮設住宅暮らし・・・
そろそろ、身の丈に合った税金の配分を考えた方が良いと思うが、最近の自民は偏った思考が支配していて駄目だろうな しまなみに通したほうがマシ 九州には悪いが少子化の進んでる四国と九州を結んでもお互いのメリットは無い >>373
小倉出身だけど、今の柑橘類って糖度だけで価値を決める
消費者が多すぎてウンザリする。九州四国の早生独特の香りと酸味が復活せんかなー。
観光客も大事だけど、交通インフラ整備ならもっと地域の産業活性に
つながらないと無理だし。
地元民に仕事、カネなかったら結局は若い世代から離れて行くんだし。 >>400
四国は橋の造り方が不味かったかな
しかし最近の海外ばら撒き額や国に増える国民からの借金等の有効解決法を
考えるにあたって精算等を考える事も無いだろう まあ将来的に大阪-四国-九州と繋げるなら意味あるだろ 人口が少ないから厳しいんじゃないかなあ。
九州新幹線も苦戦してるし。
利用者1000人未満の駅が多いから、無人駅にする話も出てるくらいだから。 そんな人居ないだろ？
しかも松山って何しに行くんだよ。月の利用者10人とかそういう感じになるぞ。
僻地と僻地つなげてどうするの？
しかも大分側からだけの発表。 大阪から四国通って長崎まで行けるリニア新幹線にして欲しい・・・(´ω`) これこそ夢の新幹線。
鹿児島から大分経由で名古屋へ接続。4時間で東京。
航空機とそんなに変わらない。
定年の俺は暇だからトンネル堀にスコップ持って手助けしたい。 >>408
http://www.koku94.jp/access/saga.html
本当に無いよね。
特に愛媛側がクソダイヤっぽい。
ひねくれ者の大分人には新幹線は不要 >>420
瀬戸内海の利用者は多いぞ
徳島につながるだけでいいから大阪からの直通ほしいわ 単線で済むような需要ならそもそも新幹線いらんのですよ どういう試算してるのかわからんけどNHKの新社屋2棟ぶんで海底トンネルって通せるの？どっちがメチャクチャな見積もりなの？
多分どっちもだと思うけど 6800億で船の運行増強すればいいじゃん
トンネルはヤバそうだし、いまさらド田舎とド田舎繋いでもなぁ 無駄だと非難された四国の３本橋も、ここがつながれば生きるんだよな
九州・四国がつながれば、ロマンチック街道に匹敵する観光ルートになるぜ
関西から初めて中国ー福岡ー熊本ー大分と進んで四国を見物して戻る 九州民は普通に福岡行くだろうし
四国民は九州にそんなに用事あるの？？？
利用者が毎日６８００人なんて絶対いない こんなの作るくらいなら
大阪から淡路島通って松山までの新幹線を作ったほうがまし >>408
広島と松山みたいな高速艇も無いからねえ
つか、ちょっと前まで大分と松山は航路があったけど
消えたままで復活しないってことは、やっぱり需要が無いんだろうな 今だって国道94号線は大分と愛媛を貫通してるじゃないか。
現状変更する程ニーズが有るとはとても思えない。
役人お得意のモリモリ数値だろこんなん。 地元民だが、
総工費３兆円、一日の利用客２０００人というのが現実的な数字だろうな。 >>85
>原発の時にあれだけ騒いだのに活断層の真上に新幹線を作るはずがない。
あれは「東京」電力が福島で引き起こした未曾有の原発事故の連帯責任。
東京からの流出を防ぐための全国一斉強制原発停止措置だ。
地震の脅威が全く無い北海道と西日本まで道連れで原発停止となったため、
日本は燃料費支払いで年間4兆円の貿易赤字に転落。
日本全体から見れば自殺行為でしかないが、全ては東京利権を守るためだけの無理心中w
一つだけ簡単な質問だが、
仮に同じ事故が東京電力以外で起こった場合、東京圏の原発が止まると思うか？ ∧＿∧
(´･ω･) >>435
(っ=川ｏ うどん食べに来て
￣￣`ー―′￣＼ >>386すまんな大阪市内の人間で
被害妄想はお前、少し早いがお薬飲んで休んどけ >>90
>やるんなら未来の首都・大都会岡山まで繋げないとダメだろ
四国の窓口機能だけで政令指定都市にまでなれた岡山は四国利権を手放せないw 別府温泉から道後温泉まで、
ザボンからいよかんまで。
計算甘すぎる。ザボンの砂糖漬けでも食っとれ。 800系新幹線の定員が1編成約400人
単純計算で平均乗車率50%でも1日34本通さなきゃ駄目
100%無理だな >>95
>赤字なら推進した輩の資産没収の 付帯条件付きで
わかった。
じゃあ成功した時のお前へのペナルティは？ 単線ww
これ作るなら第二青函トンネルに金を回した方がまだマシ >>440
フェリーか
国道フェリーなんてあるんだ >>99
>こんな金使うなら東京湾全部埋め立てて
>そこに四国の人を住まわせたほうがいいよ
>みんな憧れのトウキョウで働き菜よ
東京必死過ぎw
まだ人口増やさないとやってけないのか？w 今治出張つらいんよ
新大阪―高松だけでいいから新幹線走らせてくれ シナチョン特亜在日工作員は
採算性や費用対効果経済波及効果があるスキームでも反対します >>58
まず8両ってのはない
需要的に4～5両でも多い位で、そもそも大分～愛媛を使う客層が判らん
両方とも観光都市として微妙すぎるだろ >>441
今はそうだろう、ただ30年50年後を見据えて整備すべき。
しかし新幹線より在来線と自動車道、貨客船の充実。
それに伴って産業誘致。
今やらないと四国全体が限界集落まっしぐら。 >>445
大阪市内住みw
市内に住んでて一体何を見てるんだ？w >大分市企画課
愛媛県民だが、
こんなアホな企画に、人員とコストをかけている市役所に怒れよ、大分市民。
税金使ってるんだぞ。
あと、愛媛を巻こまんでくれ。 >>454
どういうルートで今は今治へ？
大都会岡山経由？ 道路ならまだわかるけどな。自動運転専用トンネルにしたらコストダウンできるだろ。 オリンピックなんかに3兆円使うんならこれに2兆円ぐらい使えるだろ 自動車道ならともかく、新幹線限定なら収支に限度があるわな >>462
大分は真っ赤っ赤な県だし、大分市民もキチばっかりだから。 >>463
岡山経由で延々と田んぼ眺めながら特急乗換 どうせ竣工始まったらあれが足らない、予算が予想よりかかるからおかわりちょうだい、
を繰り返して
6兆円もの大プロジェクトなる。
予算をオーバーしたら、
請け負い業者が損失出してもやるプロジェクト契約でないと駄目よ。
手抜き工事で事故起こしても業者が責任を負うように。
だから銀行や保険会社も一緒に責任を負わないとだめだな。 >>462
大分市民じゃないが大分はエンジニアや金属加工のオペレーターやら人手不足になってるから
松山から働き手を呼びたいのもあるんじゃないか？ 伊予市ー大分の高速船があったが揺れが酷く皆船酔いで速攻で終了した。 今治なら新尾道からしまなみ海道をバスで移動だろうな >>469
まあ無難なルートだけど大変だよね。
明石海峡に鉄道が通れるようにしていたらなぁ。
このお金を明石海峡の改装に使えないものか。 意外と岡山-今治間の乗車率いいよな
最終の下りとか殆ど満席だぞ ワイロをもらいたい政治家たちだけの負の遺産となる。 >大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
これがホントなら、私企業やファンドがとっくに名のりあげとるわ！ 何故この路線なんだ
大分が求めてるのは博多や北九州方面への高速鉄道でしょ 香川と大阪も繋いで一気に行けるようにしたら使う人が増えるんじゃない？ それ、料金設定も発表しないと計算できないんだけど。
料金設定を知られると機上の空論なのがバレるから出せないの？ 今までの新幹線だと、週末にさあどこへ行こうかと言って、
行けるリゾートは限られている訳。
ナゴヤはスルーだし、大阪国は危険。
そもそも、リニアが出来れば、
誰もそこに新幹線で行こうとは思わないだろう。
その先の神戸、姫路、宮島、秋吉台、北九州、博多など、
観光地としては弱い、夢が無さ過ぎる。
実質的には京都と熱海ぐらいしかリゾート地が無い、
コレは致命的だ。 ちょっと見込みが甘いと思うなあ
田舎to田舎だし
せめて高速直結じゃないと 大分と愛媛の間って地震の震源地によくなってないっけ？ 大分県～愛媛県のフェリー利用者が一日6800人いるなら試算に信憑性はあるが…
H28 三崎乗船：370千人. 大分側乗船：339千人
一日で換算すると2000人未満じゃん これ、大分県じゃなくて大分市だけの妄想なんだよな。
昔から県と市が仲悪くて、県から相手されてないらしい。
市がキチガイ。
予算ついてからやれよ。 >１日当たり約６８００人が利用
この数字が無理だろ年間で換算したら達成できない >>496
大分は社民党が強いから、計算には疎いと思ってしまう。 このルート、青函トンネル前の青函連絡船みたいな、現実に行き来があるルートじゃないんだよね？
それなのによく数字だしたね。 大分-松山だと厳しい
九州行きの東京-福岡別ルートとして、東京-鹿児島(松山、大分)ルートとしても無理だろうな 1日の利用者数を約18,000人と見込んでおり、初年度からの黒字化が可能との結論を示しました。
いやいやいやいやいや無理でしょ
佐賀関から出てるフェリーなんかスカスカだし
他の県から来る奴もあんま居ないと思うし１８０００人とかどうやって計算したのかしりたい 大分市の人口の2，3パーセントが毎日松山に行くか？？観光で毎日数千人が四国からくるか？
仕事の出張で四国に数千人行くのか？ はあああ せいぜい数十人数百人だろ
行くわけないだろ 愛媛県庁と松山市役所の職員が大分市に住んで
大分県庁と大分市役所の職員が愛媛にでも住むのか？ 無駄じゃねえ 実際、東京から宮崎まで、太平洋ルートが確立されれば、
伊勢は直ぐだし、奈良まで直線、京都も直ぐだ、
琴平宮も高知の鯨も気兼ねなく行ける。
道後や別府だけではない。
様々なメリットが期待できるのが太平洋ルートだ。 ちなみに大分駅の乗車客ですら１日１９０００人なのに無理ゲー 作りたい結論ありきで建設費と単価と客数見込みの数字遊びすれば誰でも事業なんて簡単に出来るわ 紀淡海峡・鳴門海峡・関門海峡に堰堤敷設、森〇ポンプで瀬戸内の濁水排出→干拓
ロンバルジア平原に四滴する広大な沃野生まれる！ その後、新幹線敷設やろな。 実際に運用になって赤字なった場合の責任と閉鎖の覚悟ができるかって話だな
その頃には国が赤字補填なんて出来ないと思う。 1日6800人が利用とか最安で6800億円とか、こういう皮算用がそのとおりになったためしがない
利用者はいいとこ半分で費用は５倍になるに決まっている 断層の中をトンネルって・・・
土建屋のケツはアソウか？ >>513
思うわ
淡路島経由で四国通過して九州まで車でいけたらトラックだけでも結構使いそう どうせ完成が２０年も先の話なんだろ車も電気自動車に変わってるし
もしかしたら日本でも車は自動運転で新幹線もいらね ＞１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
一時期たまに多い日があるだろうけど平均すれば1日当たり100人も超えないんじゃ？ 役人の試算っていうのは、自分たちの天下り先のためだからな。
今までに役人の試算以下で事業が出来たことがあるか、大抵は３倍以上の金がかかる。
そりゃ、日本が赤字になる訳だわ、 >１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
で？ｗ アホか。 長距離フェリーの関西-九州乗って夜中に甲板出てると松山の方とかほんと民家の光すら殆どなく真っ暗だからなぁ
新幹線を作って少しでも利便性を上げて人を増やせるならいいような採算は取れなさそうな。 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
2014年の書き込みやから 大分は韓国が近いせいで汚鮮されてしまった
｢一つ、二つ、あと沢山!｣ 調べたけど、
地震あるところ通過させるのか
大丈夫なの
www.quakemap.info/ 大分空港の利便性をあげた方が安上がりじゃないのか。 いらねえよ誰が乗るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自然を破壊して食う飯はうめえなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フェリーのサービスを充実させる方がいいのでは
STU48の公演が終わったころに到着するとか >>506
あと、東南海地震の対策が先だろうね。
四国といっても太平洋側と瀬戸内とは違うだろうけど。 松山と大分県のフェリーが常時超過密状態とかじゃないと無駄
フェリーでいいだろ 松山人は東京が大好きだから、東京まで海底トンネルを掘ってやれ。 どうせなら大分から先に延ばして日韓トンネルにしたらいいのに ＞最安で6800億円
最低でもこの３倍はかかるよ 何時もの契約だから
どうせ税金投入しかないな
温泉同士で客取り合ってどうするん？ｗｗｗ ＞１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
松山の人間だけどこれは無理だわ
松山と大分は残念ながらそれほど交流はない（フェリーでつながってはいるけど）
しまなみ海道に線路通して広島と松山をつなげるなら6800人ぐらい余裕だけど大分は無理 単線より複線にした方がいい。
新幹線で貨物専用（フェリーの代わり）のも作ったらどうか？。 ガチで近年のトンネル工費は安くなってるみたいだぞ
直近のトンネル工費から試算で
ただし駅の建設費用が馬鹿高い だいたい料金をいくらで見込んでいるのか、誰もが新幹線を強制利用しないよ >>516
互いに帰り荷とかで需要は有るのかな？現在は。
少ないかもだけど、だからこそ産業誘致が大切。
観光需要も無視出来ないけど、それでどれだけの雇用が見込める？
しかもサービス業で高収入を得られる訳ない。
結局は優秀な若い世代から出て行く。 関アジ関サバ関フグw
他所で取れたのも下関で水揚げすればブランド品になるって聞いたが？ 単線トンネル断面積で高速運転なんかできるの？
ほくほく線時代のはくたかもトンネル進入時は140キロに減速してただろ。 大分市民だが大分～愛媛はフェリーが充実してるから道路やら鉄道の類はいらんよ
それに６８００億円程度でできるとは到底思えん >>541
大分市の1万8千人の需要ってのが嘘っぽいから滑って、
いやいや、6800人で採算取れます、って転んだのか？ 自民党がゴリ押ししようとしてる
北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円よりはマシ。
小浜京都ルートを止めれば、税金1.5兆円が節約できる上に、さらに便利になる。
自民党はどうかしてる。 安い支那製で建設するのが前提の皮算用なんだろうな。 そもそも愛媛と大分って色々被ってるんだよね
みかんとか鯖とか温泉とか・・・
大分県民は愛媛に行かないし、愛媛県民は大分に来ないだろうｗｗｗ 大分は自動車工場の誘致に成功して一躍九州では重工業売り上げ一位になってるから
四国大分トンネルと東九州新幹線をもう一声という皮算用だろう >>553
大分松山の海底トンネルよりはマシだと思うが >>558
自動車工場ってダイハツの奴？
中津は大分じゃなくて福岡の属領だからｗｗｗ トンネルだけでも、どう考えても6800億円の4倍でも足りないでしょう
それに紀淡海峡の海底トンネルも必要ですし、鳴門八幡浜間も難工事になりますし
大分で止まっても何にもならない
それでも、まぁ、第2東名の10兆円くらいあればなんとかなるかも
しかし、3兆円近くかかり、さらに有利子負債が膨れあがってその倍近くになってる
本四連絡橋以前なら可能性はあったかも知れませんね 福岡-神戸-名古屋-横浜につながる国際コンテナも通せるような
貨物新幹線も兼ねるならアリだとは思うけど、人だけじゃダメだと思うな >>481
>意外と岡山-今治間の乗車率いいよな
>最終の下りとか殆ど満席だぞ
間違っちゃいけないのが、これは岡山への需要では決して無いということ。
これは本州の大都市への需要。
東京へは新幹線乗り継ぎの距離じゃないから、まあ主力は大阪/関西。
あとは名古屋がチョロっくらいだな。 >>561
宮崎のため息が聞こえるようだわｗｗｗ
マジでどうにかしてやれよ
沖縄から米軍基地引き上げて宮崎に移してやれ >>549
漁船と市場で無線使って、やりとりしている。
例えば関門海峡で操船してて、唐戸市場と小倉西港で
どちらが高値付くかで着ける漁港を選んだり。 松山と大分が新幹線で繋がって喜ぶのは水曜どうでしょうぐらいだろ
サイコロ1が松山から大分の臼杵だった マジで松山は自己中だから嫌い。
大洲入れてるか知らんが、宇和島市や愛南なんてそこまで行くのさえ大変なんだよ。 >>1
現在の四国～本州および九州間の1日当たりの出入り人数をまずは示そうよｗ 大分駅は1日平均乗車人数1万9千いるけど、松山駅が7000人ちょっとに八幡浜宇和島に至っては1000人前後な件
まあ大分市的には黒字に出来るつもりかもしらんが、愛媛的には絶望しかないな こんなアホ丸出しのもの作るなら
採算とれなければ腹切ると念書書いて作れよ 自然災害まで考えたら貿易まで含めて圧倒的に船のほうが有利じゃないか 宮崎沖などから四国に渡って、大地震の巣があるから 超危ないよ。津波は、30メートル級の記録が残ってたはず >>559
小浜京都ルートは米原ルートより
さらに不便にして、1.5兆円の税金増税。
つまりほとんど意味がないどころか、マイナス。
こういうのが国民の知らぬところでコッソリ進められようとしてる。 >>141
今は宇和島フェリーの名ばかりで、八幡浜着だからな…。
八幡浜から南側はマジで不便。 瀬戸大橋も黒字運営できる試算で建設したんだろ
少しは学習しろよ こういう試算はいつも甘くて無責任。
しかし実際には、この試算をもとに設定して失敗するのが常。
一日6800人が利用するという設定がおかしいよ。
一日何人まで利用できないと成り立たない、と言うような考えにしろよ。。 バーゲンじゃん
これはお買い得だね
さっそく三つ注文しました >>580
東京と新大阪を結ぶんだから問題なし
嫌なら政治家になって変えること 愛媛から本州のどこにつなぐんだよ（笑）
それでまた金がかかるだろ（笑） >>571
嫁さん宇和島市出身だけど、松山からクルマでも
電車でも長いんよね。
電車で酒片手に行ったけど、宇和島駅に到着時
相当酔いが回ってた。
駅減らして宇和海のスピード上げて、間はバス充実。
その方が地域全体が活性化する。
乗客だってマイクロバスで賄える。 大分や松山なんて観光客が大量に来るような所でもないし
地元民も海底トンネルなんざそんなに利用しんだろ そもそも本州四国に3本もいらないし、しまなみ海道を作らずにこれを作ればよかったかもね >>3
地元は夢見るだろうけど田舎同士互いに需要が無い 過疎から過疎へ
採算取れるわけないだろ
メンテナンス費用も出ないんじゃね。
しかも大断層が並行して走ってるだろ。
そこで大地震あれば水没かもな。
というか原発対応優先だろ。 >>599
しまなみ海道に線路をくっつけてたらよかっただけ 費用の1/10でも使って四国側の道路を整備したほうが便利だろう
需要が増えればフェリーを増便できる この件、論じるには常識だけでいいと思うんだよな。
いやまじでさ。
松山からわざわざ大分に行くって、何の用事よ。
大分からよりによって松山へ行く奴も何の用事があんのよ
ないだろ！？全然ないだろ！？用事が。
いったいどこに松山・大分間で新幹線で移動するニーズがあんだよ？
常識で考えてくれまじで。 こういう発想で、ぜひとも沖縄鹿児島間でもシミュレーションしてみて欲しい。沖縄本島にも鉄道を！という意見があるけど、本島内の鉄道よりも沖縄本島と九州を結ぶ路線があればいいと思う。 >>484
>何故この路線なんだ
>大分が求めてるのは博多や北九州方面への高速鉄道でしょ
整備新幹線第２期に向けた戦いがすでに始まっているのさ。
東九州新幹線を推進するにしても四国新幹線の九州側ルートとして仕掛ける方がいい。
基本計画では大分ー熊本の九州横断新幹線になるんだが、
在来特急を見ても大分は福岡に行きたい。
一方で福岡は東九州新幹線が出来ても今のままだと小倉ー博多がJR西区間。
これでは旨味が無い。
これはどこかで見た光景。
そう北陸新幹線の敦賀ー新大阪区間で見たあの米原ルートだ。
なのであればここでも同じ解決策が適用できる。
つまり、東九州新幹線を大分ー小倉ー新飯塚ー博多で整備するのだ。
勿論これはJR九州路線。
つまり四国新幹線と相乗りをすることで九州ー四国ー関西の国土軸となり、
大分は東九州新幹線を博多乗り入れで整備できる、
福岡は博多ー小倉を自前路線にできて県内陸部も新幹線ネットワークに組み込める。
九州全体で見れば全県に新幹線が通り回遊性が向上、更に四国関西の需要も取り込める。
しかも麻生副総理のお膝元も通るから味方が増えるのだw 原資は大分と松山の住民税にしようよ
それなら文句ないよ どんなルートにするんだ
岡山～丸亀～四国中央～新居浜～松山～大分～延岡～宮崎～都城 >>604
大分から松山も行かないことはないけど、
これがつながったら（新幹線じゃなく道路ね）、工業製品を運んだり、大分から関西以東に行くのにすっごく便利なんだよね
観光ルートとしてもいけると思う >>590
何のための選挙だよ
嫌なら○○使ってる奴ってほんと知恵遅れしかいないな
極論でしか物を話せない
パヨクのやり方と全く同じ
自民信者もパヨと同じ程度の人間の証明だな なるへそ、いかたげんぱつとともにあれ。
まっ、トンキン・京阪神に出稼ぎに行ってる奴多いだろうし
四国にも新幹線通せるし、
足ずりの観光にも、一役。
これそうとう優先度が高いな。
高速も作れよ。 >>617
実際はそうだろ
与党のPTが決めてしまうんだから 地図見たら大分から和歌山まで直線距離だと３５０キロしかないんだな >大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
これが本当なら、世界中の投資家が金出してくれるぞ。
さあ！ 大分市職員は、企画書を持って、海外出張だ！
事業費出るまで帰ってこなくていいぞ。
あと、愛媛を巻き込むな！ 東京からだと九州を経由して松山へ？
淡路島あたりで渡りたくなるけど。 大分松山間じゃなくて博多大阪間のバッグアップルートとしての価値を訴えればいいのに
それなら多少額面の利益が微妙でも国交省の国土強靭化の方針にも適ってそっちから援護射撃もらえるかも知んないのに 新大阪～関空～徳島～高松～四国中央～松山～伊予大洲～
～大分～由布院～日田～太宰府～博多 予想停車駅沿線人口
48万 大分市
04万 八幡浜市、伊方町
58万 松山市、伊予市、東温市
33万 新居浜市、西条市、四国中央市
02万 三好市
17万 鳴門市、北島町、藍住町、板野町、松茂町、東かがわ市
36万 和歌山市
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG 今の往来って、今はフェリーしかないから往来が少ないのよ
そんな事言ってたらアクアライン以前にどのくらい往来があったのよ >>1を読めば分かる通り、これは他の新幹線との接続は考えず純粋に大分-松山間だけで黒字化出来るという話だからな。 フェリーでいいだろう
東北を青森 北海道をみろよ
つくっても1本運行 1日な 本州じゃないし 四国って経済的に離島だろ 人口的にも ますます過疎化 公務員様の採算算出方法は何の保証もないからなぁ…。 アホな計画
在来線の新関門トンネルとか
第2青函トンネルの方がまだまし。 >>423
>これこそ夢の新幹線。
>鹿児島から大分経由で名古屋へ接続。4時間で東京。
名古屋？
乗り換えるんなら飛行機で行くよ。 せめてNVP法使って設備投資の損益計算ぐらいやれよ
どういう試算してんだよ >>548
関東から九州便のトラックは福岡で積み替えとか多いよ
九州便は割りに合わない
フェリーも関東ー九州は東京 門司だけになってしまったし
四国経由の高速なら直行便のトラックもでるかもね
直通が出れば物流も回りそうだけどどうだろね
少なくとも大分愛媛の新幹線よりは人も物も動くとおもうけどどうだろね こういう夢のある話はいい
21世紀は大分や松山の時代かも
東京や大阪は抜かれる心配した方がいい １日6800人は厳しい。
どっちも田舎だしやめとけ 年間250万人利用すると思ってるんかね？
つうか１日6800人で32往復だと1往復200人で
片道100人になるが
新幹線を1車輌だけで運行するつもりなんか？ >>632
無理無理！( ; ゜Д゜)絶対無理!! 「各駅停車」って言っても、各駅停車じゃない方の列車が停車する駅が無いと思う。 関アジ関サバじゃないけど
大間のマグロも今じゃ対岸の函館界隈の方がうまいらしいね。
大間は血抜き処理とか分かってないみたいで。 >>647
宮崎とか田舎はやめとけ
大分松山だからこそ価値がある >>647
高架式は土地の買収費用が乗るから高いんだと
トンネル掘るだけならキロ50億とからしいし 四国を限界集落にしないためにも何か手が必要だな
普通の国同様全国に報道できる報道機関が1つでもあれば変わるんだろうけど >>645
単線の線路を260キロで疾走する先頭車両のみの新幹線か。
シュール過ぎるやろ。 >>655
駅の長さが短いと工費が安くなるらしいぞ
今は駅が金掛かるようだ 結局のところ、目的は地元の土建業の仕事増やしたいだけでしょ。
無論地元企業直轄は技術的に無理だから下請けレベルで。
でも船業者の廃業は伴うけどね。 >>658
目的は太平洋ルートと東九州新幹線だろ
松山大分トンネルは突破口とみた ばかなの？
こんなことに調査費つかってんじゃないよ
まったく！ >>659
最終的にはそこが目標だとしても、とりあえず大分ー松山間だけでも黒字化出来るというのが大分市の主張。
今世紀最大の強気。 地理的なものを無視してダッシュ島と猫島を無理矢理ルートに紛れ込ませて観光客を狙うｗ 田舎と田舎の接続だと伸び代がない
大分 - 愛媛だけでなく、愛媛 - 高知 - 徳島 - 和歌山 - 奈良 - 三重 - 愛知 - 静岡
までの構想にして東京と九州をつなぐルートにするぐらいの話にしないと将来性がない
（一方で、構想倒れ率が跳ね上がっちゃうけども） そんな需要があるならフェリーの利便性上げればいいだけだよな
本数増やすなり高速船を用意するなりでさ >>601
>過疎から過疎へ
>採算取れるわけないだろ
東京大阪以外の県同士を結ぶだけなら大きな需要は生まれない。
それは対岸２県の需要と流動しか取り込めていない瀬戸大橋としまなみが証明している。
なので九州ー四国ー関西を結ぶ国土軸にしてしまう。
これならば十分な需要が確保できて採算も取れる。
大分ー松山もその中に含めてしまう。 6800人も利用するわけねーだろ
680人でも怪しい >>39
リニア中央新幹線でもトンネル掘るから、実績積んでからってことじゃない？
>>323
実験台として、三遠南信自動車道を計画変更なしで開通させてほしかった。
草木トンネルは中央構造線通せたんだし。 日本人減ってくのに、今更誰が支えるんだ。
今までのインフラ支えるのだって、破綻が見えてるんだ。 >>17
大分県のかぼすと熊本県の晩白柚、デコポン、不知火柑、はるか等が全く交換されていない。
現在、熊本～別府を結ぶバスは1日往復1便しかないんだぞ？
肥後大津から阿蘇方面が震災の影響で途切れているが、誰も困っていない。
こんな状況で新幹線どころかただのトンネルですら誰も使わない。
大分県の担当者は詐欺罪で逮捕するか精神病院に強制入院させるべきだ 減価償却費とか支払利息を入れると赤字というのは詭弁。
余計な費用を入れれば赤字になるよ。
トンネルは国民の財産だから償却不要だし、利息は政府保証をつければ無利息だ。 なんで大分愛媛限定で考えるのか分からん
普通に九州各県から香川にうどん食いに行くだろ >>600
過疎地同士で結んで黒字なんて絶対無理
東京～新潟だって赤字なんだぜ >>668
そうなんよね。鉄道だけじゃなく産業活性有ってこそ。
でもねえ新幹線は極端。道路網と在来線充実や工場誘致など
総合的な計画が必要。 マジレスすると松山人は大分市を通り越して別府か由布院に行っちゃうから
大分市はあまり儲からないと思う 福岡と1時間で繋がってても
発展できないのに愛媛と繋いだってなんにもならん >>345
道路は津軽海峡大橋のほうで計画あるから、トンネルを作られると困るって聞いたことある。
>>645
6800人が採算ラインだけど、需要予測は18000人だから3両いる。 頭、おかしいのですか？
この種の予測数値が当たったためしがないのですが 大分を軽くみてる奴いるけど、大分は福沢諭吉の出身地
それだけ見てもトンネル作る価値がある 年寄りだけの田舎同士を結んでも利用者なんて居ないだろ
赤字を互いに擦り付け合うのが目に見えてる 両端繋がってねえじゃん
単線でピストンでもするのか？ >>650
大間は函館より1日早く持ってこれるのだけがウリだからな。
低温熟成の刺身が流行ったら終わるだろうね。 >>697
しまなみと瀬戸大橋は落としていただいて結構 橋は禁止。攻撃されたら、海自が呉から出られなくなる。物流も止まる。
関門橋・大鳴門橋もトンネルに付け替えろ 日本がGDP2000兆の国家になった時にどうなっているのかを考えたとき、
そこに新幹線があるのは必然になる。
国家が成長するって言うのはそう言う事なんだよ。 役人「事業費は少なめに、乗客数多めに…と。」
タターン！
→「黒字化可能！」 赤字が出た場合、見積り出した業者と
大分の役人が自腹で補填するのなら
まだいいんじゃないの？ すでにフェリーが複数航路あるが
そんなに賑わってない・・・
まるで線路さえ開通すれば、旅客流動が増えるみたいな
バカな発想してるんだろうな
昭和40年代の地方部の発想で萎えるねぇ、こういうの 別府につながれば、道後温泉と別府温泉で行き来できるようになって、もしかすると・・・ >>90
狭軌でしおかぜやソニックを走らせたらいいわな 大阪の新幹線駅まで直通開通しても需要は1日1,000人未満
それより大分は空港をもっと近くしろ 可能性があるとしたら
大分ー大阪間のリニアモーターカー
四国は素通り、建設用地を安くするためだけの敷設 イラネー
それよりホバークラフト復活させたほうが夢があるんじゃないか？ あと1500兆円分、新たな社会資本を作り出すって言う事はどう言う事か？と言う事。 >>714
瀬戸大橋線が今でも14000人の利用があるからな 松山民からしたら福岡や新千歳にＬＣＣ就航してくれた方が良い まあ、四国は高速道路に5兆円の税金使ったから、もう金ないわな >>713
終点が大分で需要なんてあるわけないじゃん
福岡まで通さないと無理
でもそれだと四国を通過する意味がない 大分は福岡に吸い取られてる側だろ
松山は広島に吸い取られてる
吸い取られる街同士を繋いでもなぁ・・・ カネは刷ればいいだけの事。
1日6800人程度が利用するトンネルを作るのであれば、
それを利用する為に必要なカネを刷って渡して使用料で回収すればいいだけの事なんだよ。
カネの事はどうにでもなるんで、
そんな事を、オマエラ庶民がどうこう考える必要は無い。 6800って、多いのか少ないのか分からんな。
そんな僻地だと。。。 高松 徳島の東ルート 高知の中央ルートは在来線併用の秋田・山形新幹線形式にするのか 片道4000円、5000円出して
誰が松山から大分に行くねん…
しかも新幹線使う程の急ぎでw
まさに馬鹿の試算 四国の瀬戸内側はそれなりに人口あるからな。
大阪-関空-徳島-松山-大分-小倉-博多方面乗り入れ
これなら問題なく採算は取れるはず >>721
松山と新千歳の直行便はANAが今年からLCCと契約して復活したぞ 海底トンネルに大分の温泉からお湯が 流れ込んだらどうすんだよ！ >>730
統計から逆算しても5000人居たら良い方だと思うけど、
大丈夫なのかしらね？
少子化地域なのもあるから、
将来外人に乗っ取られるまである。 まあ採算取れるのなら自分たちでやれば良いんじゃね？
採算取れそうだから他人にやれは詐欺師の手口だし ＞吸い取られる街同士を繋いでもなぁ
勝ち組同士がくっついてどこまでも勝ち続けるから負け組同士で競合するしかないだろ
何もしなきゃ過疎になるしかないから死に組になるしかない。 人間なんて後から増やせばいい
金なんか腐る程ある
さっさと作れ
デフレ期にこそインフラ整備 自動車も自転車も
【後方確認】こそマナーであり安全運転であり礼節な >>730
日帰りで行きたい人とかもいるんじゃないか？ 四国横断リニヤのついでに海底トンネルで九州-東京をとっとと実現させとくんだったな
こんなもんは80年代にできたレベル
今更おせー 人口
北海道 ５３２万人
青森県 １２７万人
愛媛県 １３６万人
大分県 １１５万人 >>1
九州と四国を行き来したい人ってまじでどれくらいいるんだろ？
どっちも住んでたり田舎があったりする地域だけど全然利用者の顔が見えないわ >>740
そもそも最初の50年は赤字でもいいわけ
国家戦略としてインフラ整備は必要
インフラの高度化は実質gdpに直接寄与する
デフレ期にやらない理由がない >>735
たしかに、
おいしい話ににはウラがあるって言うからな >>746
後から増やせばいい
とりあえずさっさと作れ >>744
温泉は泊まりたい人のほうが多いと思う
そして大分の方は大分市じゃなく別府か湯布院に泊まっちゃうから
本当に6800人乗ったとしても経済効果はそれほどでもないかも・・・
温泉街ってそれだけで旅行が完結しちゃうからなぁ >>1
東京五輪で派手にやらかし中なのに
そのやり口はもう通用しないと思うぞw 前スレで既に結論出てるじゃん
3 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/29(月) 10:52:55.31 ID:LHYSWB560
じゃあ、大分県と愛媛県の三セクでやれ なあなんでお前らってマスコミ風の無駄な公共事業！みたいな発想しかできないわけ
本当にこの国の知性終わってるよ 事業費は最安で6800億円
あっコレは一兆超えますわ 国立競技場みたいに当初の見積りの
倍かかると、維持費も含めて
採算ラインが3倍以上の2万人近くに
なるだろなw ゼネコンに仕事を作って、やるのが目的だから、
採算は関係ないです。 問題は海底トンネルの維持費だろ
青函トンネルが３４億円 >>744
往復1万円近く出して
何人が日帰りで大分に行くかな？
そんな人多いならフェリーが
もっと繁盛してるはず >>757
無駄といってるんじゃなく試算がバカすぎるんだよ カネは刷ればいい、オマエラがカネの心配などする必要は無い。
カネは必要な分刷って渡して回収するようにする。
それが6800億であろうが、2兆であろうが問題ない。 ttp://www.geocities.jp/l00az/0j18.htm
どうみても無理っぽい数字だな >>731
今、日豊本線が小倉でどうしてるか知らないんだな。 こういう都合の良い想定に、都合の良い結論を導く
そういう試算や指標
似非経済学と呼びたいね、こういうのｗ 北海道新幹線は1日6800人が利用すればペイするのかな？
みんなで北海道新幹線を乗ってあげてください >>698
もう大間は終わりかけ。
最近じゃルアージギング船にシフトしてるみたい。
釣れなくても金はなんとか入るから。 なんか、あっさりつぶれた
日本海観光フェリーかもめ。を思い出した。 まずたった一兆って感覚がないよな
30兆債務不足なんだよ
この国は
工期が10年として一年あたりたった1000億
全然端金だよ
なぜ採算性を問題にするのかすら全く謎 >>766
日本の現在の財政余力からしたら3兆かかっても安いと言える 4両の在来線特急が終電でも満員になるくらいの客がいる想定、ねぇ
四国に3両以上の電車なんか走ってんの？ だいたい見込み乗客数が少なすぎだろw
フェリーに助成金出して人の流れ変えろよw 本当に馬鹿だと思う・・・
採算抜きで工事したい？
だったら離島とつなげろよ
鹿児島～奄美～沖縄～宮古
なんて夢がありすぎるだろ
ほかにも、壱岐・対馬、五島、隠岐、佐渡、伊豆・小笠原
全部、離島で鉄道がない >>784
アホちゃう？あくまでも赤字でもいいと言ってるだけだが
将来の経済成長に寄与する可能性が全くないところに作ってどうすんのよ
物差しが１つしかないバカって大変だわ >>780
こんなの見てて霞が関はいざ知らず地方に財源を渡したいと都市部の街でさえ渡したいと思うか？？ やめろよこんなこと。
借金が増えるだけ。
国が縮小していってる中で、本当に残すべきものを選択しなければならない時代。
自民議員が時代遅れなのは、成長時代と同じ事をしようとしていること。
自民が国を潰しつつあると言ってよい。 バカが反対する前にさっさと作れ
こんなバカどものいうことを聞いてたら国が滅びる >>790
アホちゃう？債務の総額が足りないから国が衰退してるんだが
国を潰してるのはお前みたいな緊縮ばか
その証拠に国債が増えて何が困るのかお前は説明できない >>786
土建経済学などいらんよ
人の流動を無理やり作るのはアホ
しかも都合のいい試算でな
真に受けるのも、まともな教養がない知識底辺ばかり >>740
維持費は黒にできるだろうが、建設費は無理 愛媛から大分へ急いで行ける意義はまだわかる
福岡に行きやすくなるし
でも大分から急いで愛媛に行ける意義はさっぱりわからん
愛媛から香川まで出てさらにそれから岡山に行くのにどれだけ時間がかかるのかと 家の中すらなんでもかんでも無線化の時代に新しい線路なんか引くなよｗ >>791
オマエ、今クニにどんだけ借金があるか知らないんだろ。
１３００兆とか言ってるぜ。
こんなに借金こさえといて、これ以上借金を膨らませるのか？
オマエ、正気を失ってるな。 北九州から宮崎までの高速道路が開通して、結構客が増えたんだよ
新幹線じゃなくて、高速か普通の道路で四国まで行ければ、俺も利用するんだが。 >>15失敗したら官僚や地方公務員の給与から赤字補填させるって確約させてからにすれば、ホントにその見積りが正しいと思ってるのか判る。 この地区の国会議員は誰だよ？ふざけんなよ未来永劫赤字なのに >約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
1000年くらいかけて？ >>792
ヤッパ，脳内イカレてるのがいるんだな。
国の借金が増えると困ることがわからないとか？
もう国の財政破綻は目の前だぜ。
ギリシャみたく、公務員に払う金がなくなって，公機関から人がいなくなって、様々な機関がストップ、国の経済に大打撃。
オマエ、ギリシャの報道見てなかったろww
これだから無知なものは困っちゃうんだよな。 >>787
ひとや金を吸い上げるだけ吸い上げてるんだから、地域振興のために分配してあげたらいいよね １日当たり約６８００人って往復32本もいらんやん
６往復くらいで足りるやろ >>779
それを言えば大分と四国だろ？
厳密に言えば大分市か、水害の被害は日田市とかだし地震の被害も
大分県じゃ湯布院とかだしな、でも観光客は湯布院とか別府市に行くんで大分市じゃないんだよな。 この区間に需要あるのか？
まだ岡山松山間に新幹線引いた方がマシでは。 こういうくだらん妄想する奴って
昔、コンピューターゲームでシムシティとかA列車で行こうとか
やってたやつなんじゃねーの？
仮想と現実の区別がつかないアホｗ まだ海底トンネル何て話しているのか（笑）朝鮮人かと思ったよ >>793
人の流動を無理やり作る？
んなことは言ってないぞ？
松山はあんだけ田舎のくせに50万も人口がいるんだが
東京があれだけ増えたのはインフラ整備したからだろうがこのボケ老人が >>792
今の時点でも3割近くは国債の返還のために予算が自由に使えないんですけど
あと国債金利がマイナスにならない限りは将来世代がその国債➕利子分は負担することになるんですが >>808
アホか？
自国通貨建国債でどうやって破綻するんですかね
アホもやすみやすみいったら？ >>769
スイッチバックだっけ？
小倉で座席の方向変えるよね まだこんな夢物語を語ってんのかｗ
ま、夢物語だから良えんやけど。大分市民でもないし。
個人的にはこんな下らない試算に費用とマンパワーを割くくらいなら
大分市民の暮らしにもっと注視して、より良い行政サービスを心掛けては？
とは思うけどｗ > 新幹線（単線）を海底トンネルで通す
やるなら複線でやれよ。じゃないと正面衝突が起きる可能性がある。 >>820
なんで基礎的財政収支なんて指標があるか知ってる？
国債償還なんて自国通貨建の場合借り換えしかしてないからね
一旦予算に入れてるから混同するけど、あんなもん予算から減らして何の問題もないの
偽りのフロー インフラってのは供給力だからインフレになってから本領を発揮する そういえば、大分と広島を結ぶバス
バスにのったままフェリーに乗船するバス便
廃止になったそうじゃないか・・・ 新幹線じゃなくて高速道路にしろよ
新幹線じゃ物流の役に立たん
大分と愛媛を結ぶフェリーはピストン輸送だし >>821
いつまでもお金刷らせてくれるわけじゃないぞ >>1
大分市長 佐藤樹一郎
1980年 - 通商産業省入省
2010年 - 日本貿易振興機構ニューヨーク事務所長
2012年 - JSR株式会社入社
2015年 - 大分市長
こういう天下り官僚は金が天から降ってくるくらいにしか考えてないから
採算性というものを考慮出来ないんだよな >>828
そうっすよね？
でもインフラ整備はデフレのうちにやっとくべきなんすよ
それがこの近眼的なバカどもには分からないのですわ >>821
オマエ、行政側に立ったことないなww
シロートは勝手なことを抜かすのをやめて、色んな立場の人の話を聞け。 >>831
ああだからそれはインフレ率が制約だよ
どれくらい好景気かってこと
今不景気なんだから国債発行なんてなんぼでもできるよ だいたい単線レベルの地方だろ
最初から新幹線なんか、いらねーだろ ペイできるとか嘘ついて3本も大赤字の橋架けたうえに今度は海底トンネル新幹線www
日本国民は四国に弱みでも握られて脅されてんのか？wwwwww >>834
じゃあなんで国債金利は低いのかな？
それさえ説明してくれたらいいよ 採算が合うなら、とっくの昔に民間鉄道企業が自発的に手を挙げているはずだが
だが、そんな動きはない
当たり前だ、採算合わないのわかってるんだからｗ >>825
金沢見ると新幹線が一番のサービスなんだよなー >>821
なんだそのFRBみたいな発想
実は正しいぞｗ
しかしここは豊予海峡ルートのスレだ >>106
まったくもって同意だ
夜広島からフェリーに乗って目が覚めたら九州だもん
あのフェリーがなくなって九州行かなくなった >>840
採算合わねえから国が作れや
アホかこのアホ
何も知らないんだから黙ってろ >>837
四国を優遇しないと、うどんを食わせないとかか？ｗｗｗ >>803
>>819
愛媛は先に大洲ー八幡浜ー三崎に高速道路作れよ
愛媛県って松山から南側はインフラ整備ほんと放置だよな >>843
あれは東京と直通したからだろ
クソ田舎とクソ田舎つないでも成功しないわ 四国の経済規模で新幹線は無用の長物。
瀬戸大橋線でも、収支が合わないのに。 瀬戸内海の小島を潰して高速航路を造ったほうが良さそう 国債抱えすぎて日銀は利子付けないのに国債をどんどん増やす ますますマイナス金利で銀行に金預けられなくなる まぁ、今そこにある危機に対して、数年後に運用出来そうな兵器に予算付ける政府与党
僅か数年だけ下野しただけで、我が国を好き勝手に弄繰り回したのは自民党
お隣の韓国でさえ国民が避難出来る数の核シェルターは用意してあるらしいのに、我が国といえば専守防衛なにの国民の避難先（攻撃を受けた場合用）すら作らずに、米国の言い値で兵器購入
東京一極集中で雪が一日が降っただけで都市機能は麻痺
仮に通常弾頭のミサイル攻撃に東京があったなら、何処に避難して如何生き抜くのか能天気な政府与党は想定すらしていない感じ マジな話で大分は空港どうにかした方がいいよ
移転できないなら、ホバー復活とか考えてほしい
東京から大分空港の滑走路南側から侵入する場合、姫島から別府湾へ深く入り、大分市街の目の前で国東へ向け旋回するときマジで虚しい 関門橋と関門トンネルが駄目になったら
九州孤立ってのはあるけど 東海道山陽はもちろん、北は北海道、青森、秋田、山形、新潟、北陸、宮崎。
もう少しで長崎か。
山梨はリニアも。
で、四国はなにもなし。
置いてけぼりくらってるもんね。 確か開業1周年の北海道新幹線の新青森から新函館北斗間の
1日平均が6300人だっけ。
大分-愛媛で1日6300人ねぇ・・・ｗ >>854
いや政府が大量に国債発行したら金利上がるからw
マイナス金利分の手数料負担したくなかったら、四国に新幹線作れよ >>821
言いたいことは分かった。鉄道事業は赤字で構わないというのはいい。でも経済効果は大事だろ。リフレ派は一時的に借金増やしてもそれ以上に経済成長すれば、「相対的に」借金は減ると考えるが、大分-松山新幹線には、そんなに経済効果があると思う？ >>859
その代わり、高速道路の優遇がすさまじい四国
実は九州より北海道より優遇されている四国の高速道路 まったくだな、駅と高速フェリーをつなげば１０分の一以下ですむだろｗ >>860
フェリー降りてもそこから遠いんだよ愛媛側は
大洲から八幡浜通って三崎まで高速道路作れや
愛媛県は今治とか新居浜とかあっちのほうばっかり重視するんだよな >>850
サービスなんだから成功なんて考えなくていい
第一、東京一極集中だから地方が衰退するんだから
投資するのは日本人として当然だろ あと、東九州自動車道の苅田から日出までの区間早く片側二車線にしてくれ 大分沖って中央構造線があって地震多発地帯だろ
トンネルなんてやめときなさい >>858
孤立しても一時的なもんでしょ？
それに九州くらい規模があれば自前でいろいろまかなえるから、十分持ちこたえるし。
もちろん物流は切れるから、別ルートがあった方がいいけど。 >>865
それ愛媛県に関しては大嘘
松山から南予方面は高速道路未整備
八幡浜や宇和島は高速道路通ってない >>872
誰にも迷惑かからんだろ
金利なんてほぼゼロでデフレなんだから 和歌山と徳島あたりも結構近いぞ
日本の概念変わりそう 福岡大分愛媛香川徳島兵庫大阪と繋がる計画はどこいった？ >>877
田舎でやれ
つーか、四国は新幹線の前に下水道を整備しとけ
いつまで肥溜めなんだ？ ちゃんとA列車で行こうでシミュレーションしたのかよ ＞１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている
これって、上越新幹線のMax16両編成（全2階建て）で2本分程度じゃないか？ 国債発行しても国内はどこが買うんだ？ 利子付ければ中国の銀行が大量に買ってくれるだろけど >>580
ここおまエラの国じゃねーから、嫌なら自分の国帰れよ >>875
え？
松山より向こうにも高速通ってるぜ。
オマエ、いつの時代の人間？ >>875
松山自動車道（無料区間）が有りますが？ｗ
>>876
まあ、有料バイパスって位置付けだね
特に高知自動車道 大分に20年ぐらい住んでたけど1度も松山に行かなかった
九州人は四国を見下してるからね
道後温泉や松山城に行くぐらいなら別府温泉や熊本城に行くわ この手の妄想話を振りかざすバカ者は
すでに存在している海運会社やフェリー会社に対する
民業圧迫という視点もなさそうだな
やはりバカだｗ >>879
国鉄民営化で終わったんじゃね？
JRにしたの失敗だよな
民間だったら東京-大阪間に走らせておけば
半永久的に儲かる
そのベルトだけが成長してその他が衰退する >>889
>>890
八幡浜や佐田岬半島には高速道路は無いぞ 北海道新幹線建設中なのに、そんな財源どっから持って来るんだ
岡山～高松に新幹線通す方が現実的だぞ。瀬戸大橋は新幹線通せるから。 >>796
福岡から愛媛に急いで帰るんジャマイカ？ トンネル掘るなら高速道路だろ
新幹線とかいまだに鉄道にすがるってドンだけ時代遅れな思考力なんだろう 一般企業でこんなガバガバな試算、見積り出したらプロジェクト降ろされるレベル
お役所ならこのくらい盛ったの出さないとプロジェクト降ろされる まあ、大分、宮崎のやっかみだよな
日豊本線も最後まで電化は遅れたし・・
東回りの新幹線は鹿児島より先は予定も無い状態 で、これはJR四国？ＪＲ九州どっちの仕切りになるの？ 新幹線で、単線などありえない。安全が担保出来ない。
大分-松山間に、そもそも需要が無い。 >>881
金は日銀しか刷れない
一番迷惑をかけないのは一極集中をやめること まずは実験線の誘致から。
コンコルドの誤謬なんて、知らないからね。 >>893
申し訳ないが東海道本線や大阪環状線で赤字を出すような会社の存続はNG >>897
伊方まで高速道路規格の無料道路が有るじゃんｗ
お前行った事無いだろｗ >>843
大分と松山市の予算だけで新幹線を引ける訳でもありませんしｗ
そんな単純な話とは到底思えませんけどね。 >>864
あのね経済効果って何のことか知らんけど、仮に乗数効果だとすると、少なくとも乗数は1以上あるんだから、誰ものらならなくても、債務対gdpは縮小するよ
日本の債務対gdpが高いのは緊縮財政やってるから >>796
別府温泉を出て湯冷めする前に道後温泉に入りたいんだよ >>1
伊方に駅なんか要らねえよ、八幡浜に作れや。 どう考えても四国新幹線は高松と徳島が先だろ
松山がかなり焦ってるから大分と組みだしてる >>911
大洲から八幡浜は無いぞ
お前こそ行ったことないだろ >>912
儲けたところから分配するのは資本主義の決まりですよ >>908
僻地は終わってるだろ
夕張みたいに破綻するぞ >>915
八幡浜駅から海底潜ろうとしたらちょっとしたジェットコースターにならね？w 効果は最大値
費用は最小値
コンサルタントのお仕事 最近、こういう妄想が増えてきているのは
長崎のせいだと思うぞ
あそこが自分たちのために新幹線を敷きたいから
北海道新幹線延伸とセットで陳情したんだ
長崎だけだと露骨に我田引鉄といわれるから 松山～大分だけなんて何の意味も無いw
京都～奈良（リニアの駅）～天王寺～堺～関空～和歌山～紀淡トンネル～徳島～高松～新居浜～松山～大分～熊本
でなきゃ >>920
愛媛県は松山市から南側に投資をする気が無いもの
インフラ整備は今治とか新居浜とか東予優先
もういっそ県庁を今治に移転すればいいのに
総理も大喜びでしょう 松山大分ってさんざん馬鹿にされてる新青森新函館北斗と同じぐらいの経済効果しかないと思う >>923
インフラ格差やデフレ放置で終わらせてるんだろ
これは経済政策込みだから一石二鳥だ 鉄道より道路通して欲しいわ！
電車はひとりならいいけど家族で移動すると金が掛かりすぎる…。
自動車なら有料道路でも頭数で割ればたいした額じゃないんだが。。 >>922
申し訳ありませんが、何を言ってるのかさっぱりです。
費用対効果があるとは到底思えない件なので。 >>825
民進党系の市長を追い出して自民党系の市長になってから
こういう無駄遣いを推進するようになったんだよ。
大分の自民党は
＞大分市民の暮らしにもっと注視して、より良い行政サービスを心掛け
なんて全然考えていない。 >>864
それから俺はリフレ派ではないから
あんなバカどもと一緒にしないでw >>934
僻地は切り捨て
どっちが第二の夕張になるのか、楽しみｗ 予讃線に乗ってる人の数を見た事ないのかなあ
特急列車に乗ってるの殆どタヌキだぞ >>936
うーん
あの60年かけて黒字になればいいんですけど あぁ、四国新幹線だからJR四国の管轄かぁ。
じゃ、このせいの赤字で四国の在来線間引かれるなｗ >>926
現在の整備新幹線計画の原資は「JR東海、JR東日本、JR西日本、JR九州」の
株式売却益と株主配当から捻出してるんだぞw
国鉄末期は40兆円の有利子負債（財政投融資）抱えてた国鉄が成功なのか？ 明石海峡大橋が鉄道橋で無い時点で四国のためには
ならないかと
瀬戸大橋経由だと徳島が辺境化しちゃうぞ 海底トンネルの維持費は？
過疎の僻地だと利用者も少なそうｗ >>937
左様ですか。大分市民の選択肢の帰結とはいえ少し切ないですね。 >>939
一極集中すると首都直下で大ダメージだよ
分散させないとね >>944
負債を抱えることの何が問題なんだ？
共産主義圏にお住いの方ですか？ まず四国が発展して価値を上げる所からやろな
相乗効果が無さすぎるのが問題だろ
瀬戸内側と関西側の地域利点がないのは損だろ >>944
だから半官半民の役割をしなきゃいけないってこと >>952
ムリ
四国、九州は遠すぎる
お前ら東京より韓国の方が近いだろ？ >>953
40兆円の税金を国鉄の為に使うのと
40兆円の税金を国鉄以外に使うのと
そんな事議論するのは無駄だから
勝手にどうぞ
マウンティングしてくれ 土木屋と過疎地役所と鉄道マニアのための線路イラネ
昔、似たような発想で敷設した三江線という線路が
この3月に廃止になる事実 >>948
つまり、他の路線で設けた分を、この路線の損失補填に回せと？
そんなことして作る価値があるとは到底思えませんが
貴方は価値があるとお思いなのですね。それは良いですが。 >>957
東京にでなきゃいけない人を
地元にとどまらすだけでもいい 調査結果と大きく違った場合は調査会社にも責任をとらせないと
まともな数字はでてこないでしょ >>962
地域格差は極力なくさないといけないだろ
モラル的に 徳島 神戸～淡路～徳島～高松でいこう
高松 岡山～丸亀～高松～徳島でいこう
松山 岡山～松山～大分でいこう
高知 蚊帳の外 >>964
首都直下を食らわすわけにはいかないだろ >>950
そうだよ
だから災害用救助ルートとして高速道路が必要なのだが
愛媛県は松山市から南側に投資をする気がないからね 大分と愛媛だけ繋いでもな
大阪と博多を繋いで間に大分愛媛が入るなら需要はあると思うけど
各県1駅にしてスピード上げれば中国地方通るより確実に時間短縮出来るはずだし 狸の皮算用の大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人。
現在の大分駅の利用者数1日当たり1万9000人。 >>969
海底トンネルと首都圏が関連するのか？ｗ >>926
JRは失敗とか言ってる人がいたから、如何に国鉄が糞だったかという意味だぞ 一日7000人近く大分、松山で新幹線乗るわけねーだろ >>957
トンキン痛いところを突かれて焦っててワロタ 文化や商業でいえば
愛媛は広島に向いてるし
徳島は大阪に向いてるし
香川も岡山、最近は大阪向いてるし
高知は独自路線だし
大分の勝手な妄想つきあいきれんね 大分は暗黙のルールじゃなくて、堂々とフグの肝を解禁しろ >>970
大洲ー保内のバイパスだか高速だかまだ通ってないの？5年前位最後に八幡浜行った時は部分的に通ってたと思うが >>980
え、どこが？
＞土木屋と過疎地役所と鉄道マニアのための線路
これだと思うわ >>966
え？モラル的にですか？ｗ
こんな一大プロジェクト、俺が思う日本国が守るべきモラルなんて物全く考えてませんよ。
それは国がすべきことであって、俺が影響力を及ぼせるのは
国政選挙の一票だけです。
ここで啓蒙活動されるのは貴方の自由ですし、地域格差・首都圏一極集中の弊害の是正
ってのには同意しますけど。 東京は近いうちに 地震か核兵器で もう一度焼け野原になるだろうからね
今のうちに地方を育てておかないとね クソ田舎に海底トンネル掘って、東京と関連するのか？ｗ もう少し他を巻き込んだ方がいい
松山大分だけでは厳しい 大分市役所よ、もう日が暮れてんぞ。家に帰るバスねえだろ？田舎だからよ。
みんなの意見は要約すると「おまえらの金でやれ！国の税金は勘弁な。甘えんな！」
「四国から大分に何かがオーバーフローして流れてくる訳ねえだろ。夢みんな！」
「大分は九州の中に仲間はおらんの？九州全体でモノを考えろ。調子にのんな！」
もうパソコン閉じて、提灯もって足元照らして泥道歩け。そして、やけ酒のんで寝なさい。 大分市ではないが、大分に放置しているD51 1032を管理することすらできない程度の貧乏な地域が、
新幹線を維持する費用をどこから捻出するんだ。 >>955
まず四国が発展してとは言うけど、東京が勝手に発展したわけじゃないから
東京はインフラ整備しまくってる このスレッドは１０００を超えました。
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