X



【コインチェック】換金させないで! NEM財団が呼びかけ ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/01/30(火) 01:16:57.51ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011307051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

1月29日 17時45分
国内の取引所から大量の仮想通貨が流出した問題で、この仮想通貨の推進団体は、流出した仮想通貨の追跡を続けるとともに、世界各国の取引所に対して流出した仮想通貨を換金させないよう呼びかけています。

今回の問題で仮想通貨の大手取引所 コインチェックから流出した仮想通貨「NEM」は、シンガポールにある非営利団体 NEM財団が2015年に公開し、世界で取引が行われています。

財団の理事を務める朝山貴生さんによりますと、財団では、問題が発覚した直後から、インターネット上の取引の記録をたどって流出した仮想通貨の追跡を続けているほか、世界各国の大手取引所に対し、流出した仮想通貨を犯人に換金させないよう呼びかけているということです。

一方で、今回流出したNEMを、コインチェックが外部のネットワークにつながった状態でまとめて保管していたことについて、朝山理事は「仮想通貨の世界では、自己責任での管理が原則で、パスワードなどが破られれば、外部から操作されうるというのは常識だ」と述べたうえで、再発防止に向けて、保管場所を分散化するなどの正しい知識の普及をはかっていきたいとしています。

★1のたった時間
2018/01/29(月) 17:51:34.77

前スレ
【コインチェック】換金させないで! NEM財団が呼びかけ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517225675/
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:33:56.77ID:Aa++t3Cp0
仮想通貨ってこうやって追尾はできるみたいだけど
対象を無効にしたり、強制的に別のウォレットに入れたりすることは
出来ないんじゃないんだろうか
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:34:09.03ID:t8jngQx80
NEMはマイナーマネー過ぎてマネロンが難しいだろうね
ビットコインなら簡単だろうけれども
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:34:32.58ID:NlGxclHL0
>>23
ゴルゴ13に200回ぐらい依頼じゃないか?
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:00.53ID:TbmQEJW30
>>12
予告通り数時間で犯人のウォレットを特定し
紐を付けたが、取り返す手段がない。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:22.14ID:Gdy2FW2m0
世界はそんな甘くはない。

10憶やるからって言えば、引き受ける奴は絶対に出るww
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:30.50ID:heflaDvw0
よく考えたら仮想通貨に為替レートみたいなものがある事自体意味不明だな。
紙幣は純金の代わりだし株は会社の所有権そのものだけど、仮想通貨の価値って何と等価なんだ?
勝手に発行して値段釣り上げたら、現金化した瞬間紙幣と純金のバランスが崩れないか?なんかそもそも破綻してない?
もちろん中央銀行みたいなところが一括で流通量を管理してるならまだ分かるが、中国のナントカ財団とか胡散臭過ぎるだろ。
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:33.70ID:yWBqS78R0
>>32
警察到着した瞬間にスイッチ押されるじゃん
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:36.14ID:0hL5lGzP0
仮想通貨と言えば、こいつw
「旨く直前で交わせる」?w
「時間差を使っての仕手戦」?www
投資歴十七年の俺が知らない用語や世界があるんですねw

https://i.imgur.com/WbLFYT1.jpg
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:48.07ID:m3cEoRyh0
あなたの口座の前で泣かないでください
そこにわたしはいません
眠ってなんかいません
ネムの風に
ネムの風になって
あの大きなネットを吹き渡っています
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:48.22ID:3N9WPcNv0
>>24
だから換金させるなって絶叫してるんだろうなw
そもそも換金できないカネだってバレたら終わるからw
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:35:58.08ID:VPOA0LJe0
>>27
これはうまい例え。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:36:48.49ID:/Yn3sU6B0
出川 「換金するなよ〜、ぜったいするなよ〜」
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:36:57.42ID:YD8rEvvi0
ブロックチェーンの仕組みを考えると、ビットフライヤーもヤバイなw こんなん、玄人なら気付くわw
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:37:31.99ID:M5aDjrM60
結局泣きのお願いって情けなすぎないか。。
未来の万能仮想通貨じゃなかったのか・・・
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:37:32.00ID:SEM7qndY0
正常性バイアスの良い見本やね
室内に煙入ってきとるよって教えたれ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:37:47.48ID:8nXjNVfi0
実質の価値はどこにあるのかが、まったく不明。価値そのものの保証など、
現代の通貨ですらしてはいない。だけど、裏づけとなる担保や取扱商品による価値の把握が、
一体どこにあるのか。大体において、仮想通貨といいつつ、通貨のような安定性がなくて、
極めてハイリスクな投機商品のような値動きで、値上がりが値上がりを呼んでいるだけ。

それが盗まれたというのは、どういうことか。金融庁の許可が下りない段階で。
本来であれば、完全な論外であり、全く真面目に論評する価値すらない。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:37:59.13ID:TbmQEJW30
犯人の目的が換金ならいずれ足はつくだろうが、
いたずらや自分の力を誇示するいわば愉快犯のような
動機であれば、犯人はもう満足してるので元500億のゴミは
そのまま闇に消える。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:38:16.05ID:ak/41J6u0
むしろ華麗に犯人逮捕に結びつけて仮想通貨の強力な技術力を見せつけるチャンスだろ
がんばれよ(´・ω・`)
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:38:47.62ID:ig0rm+Dp0
和田もけつの毛1本も見落とされないからな。
精々ネムれない日を送れ。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:38:58.19ID:Ge+BCbF70
裏で相場の半値ぐらいでこっそり換金する質屋があらわれて
知らなくて換金してしまった
犯人に変わって曰くつきNEMを引き受けてしまって損を被る
だからタグ消してくださいって言いだすんだろう
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:39:11.18ID:Gdy2FW2m0
取引所で潰れそうな悲惨なところも多い、
ちょっと金だせは、ヤクザのマネロンに協力する奴が出るに決まってる。
悪党ご用達の取引所を作っておいてから犯行したのかもしれないしw
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:39:13.56ID:vIWYSacq0
<コピペ>
元社員の内部告発を掲載

使途不明金と顧客の通貨を会社の財布に自動送金して自転車創業していた事を指摘。
実際は顧客が購入した通貨を自社財布に毎回戻し出金要請の時だけ顧客の財布に移動。
BSPLも読めず単月試算表でズレていき裏帳簿の作成。資本金と社員は大幅に水増し。
帳尻が合わなくてなってきてハッカーを自演
社外秘にする為社員への分配も振り分け済み
資金もすでに小分けで移動
顧客の資金を運用し約18億を個人で保有
手法はウォレットごと移動する事で解決。
去年から動かしてた資金は特損で計上して
決算前にBSを化粧直しも金融庁に見抜かれ通貨偽造罪で無期懲役を示唆。事の重大さに気づき
返金を案内。その間に破産申請の手続きに取り掛かかる
今週金曜日に破産申請予定←New
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:39:26.61ID:BDVYPkL80
ここって893のフロント企業だったの?
和田やメガネで表向き健全に見せてただけで
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:39:57.05ID:3N9WPcNv0
予言者がお祈りを頑張ったので恐ろしい運命は起きませんでした!
財団が呼びかけたので不正換金は失敗しました!
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:40:00.07ID:M5aDjrM60
>>38
紙幣も単なる紙切れだが、国が保証している。
国が潰れれば紙幣も紙くずになるが、国が正常である限り価値がある。
だから安定した国の貨幣は価値が高い。
仮想通貨は、何の保証もないし、当然客観的な価値も存在しない。
全世界の人間の需要が保証だが、その需要が存在し続ける理由は無い。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:40:36.44ID:XPm6If0P0
よびかけ(笑)で犯罪に歯止めがかかればいいですね
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:40:40.89ID:8nXjNVfi0
>>38
紙幣は純金の代わりではないですよ。金融システムが通貨価値を安定化させたりしてますが、
基本的には、お金は使えるとみんなが思っていることそのものが価値になります。これを、
信用力ともいいますが。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:41:02.25ID:ig0rm+Dp0
>>60
大体あってる。
裏には座薬の投資家がわんさかいるで。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:41:45.59ID:YD8rEvvi0
取引所は名ばかりで、本当に売買は成立してたんかねw これ、結構ヤバイなw
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:42:09.57ID:vIWYSacq0
情報を小出しにしてダラダラと出金停止を続ける
   ↓
2月13日 金融庁がCCに登録不可認定
   ↓
CC「営業できなくなったので返金できません 僕たちは悪くありません」
   ↓
CCは破産宣言 顧客の口座は全滅 他の取引所にも飛び火

たぶんこんな感じだと思うwww
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:42:35.52ID:VuNIsn590
>>38
仮想通貨もリアルマネーも含めて、通貨は、品物やサービスの値打ちを測るモノサシ、という解釈ができるけどな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:42:44.34ID:M5aDjrM60
>>68

豊田商事第二幕

追加で
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:43:16.40ID:VuNIsn590
>>47
呼びかけを行っておられます
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:43:22.78ID:TbmQEJW30
>>37
個人依頼じゃなくて、懸賞金ってことにすれば??
懸賞金10億。紐付きネムだから、CCの手に戻らないと
ただのデジタルデータでしかないものが10億に化けるわけで
そのために1億でハッカーチーム組織しても9億儲かる。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:43:24.65ID:yWBqS78R0
>>44
現金を受け取りに行く必要すらないんだから何でもありやん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:43:52.70ID:/56ok81z0
先着出金大レース
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:44:05.53ID:8+pER5fo0
タグついてるのは財布なんだよな
財布から出したNEMにもタグってついたままなのか?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:44:50.35ID:j8MX19620
破産した時の処理が面倒くさそうだな
保有してる仮想通貨全部金に変えたら市場への影響大きいだろうね
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:45:10.49ID:yWBqS78R0
対策に偽コインチェックを送金すればよくねwwww
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:45:28.08ID:zkOXY27p0
>>14
その対応案は数年前に出てる
ばら撒いて終わり
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:03.09ID:nlpVDeHxO
731部隊隊員は、人体実験全体のピース=部分だけしか分からず、自分が何をしているのか。
人体実験の全体像を把握していなかった―。

これは、後のオウム真理教による一連のサリン事件実行犯に結び付くのが実に興味深い。

石井四郎陸軍軍医中将が731部隊長で、最高責任者であると一般的に知られている。

しかし、実際には石井四郎731部隊長の上に、731部隊最高統括責任者が存在した。

それは当時、満州国国務院実業部総務司長であった岸信介氏である。

言うまでもなく、戦後、内閣総理大臣にまで上り詰めた安倍晋三首相の祖父である。

岸信介氏率いる731部隊により、自国国民を人体実験に利用され、
また、岸信介氏は満州において、アヘン(=麻薬)を売り捌き、中国人をアヘン中毒に陥れ、巨額の富を築いたと言われている。

ちなみに中華圏諸国では、【アヘン戦争】で中国人がアヘン中毒に貶(おとし)められた歴史的屈辱から、覚醒剤・麻薬などの禁止薬物を売り捌いた者は、極めて重い罪=最悪、死刑に処される。

習近平国家首席を始めとする中国側が、安倍晋三首相に対して極めて強い拒絶反応を示したのは、この様な歴史的背景からも至極当然のことだったのである。

※731部隊 岸信介
で検索。

以上
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:07.95ID:wAk0ioIX0
もともと、仮想通貨と現実の通貨の交換を世界的に全面禁止にすれば平和なのにねえ。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:20.43ID:Qntf9SmG0
毎度のことながら仮想通貨の損失やデメリットは
それとはまったく関係ない国民に強いられる可能性大じゃね?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:32.71ID:M5aDjrM60
仮想通貨も現金も同じとか言ってる中学生には、
株の話をしたほうが理解しやすいのかもしれないな。
株の保有というのはデータまたは紙切れあるいは単なる数字にすぎない。
しかし、その株の会社が価値のある限り、株も保有割合に応じて価値があることになる。
単純な話で、会社の価値が100万円、株が100株発行されていれば、1株の価値は1万円になる。
仮想通貨にはそういった概念は一切存在しない。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:38.30ID:4tQ7Q46a0
>>25
カツオお兄ちゃんは本当は叔父さん
ワカメお姉ちゃんは叔母さん
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:46:43.78ID:Gdy2FW2m0
日銀が通貨を発行するときに円と交換として国債を買う。
国債って政府の借金
政府の借金は税金を持って返済する(実際はぐるぐる償還)
よって円通貨=日本人の持つ資産にかける資産税(9000兆円の資産)や所得税。法人税が担保になってる

現在の貨幣制度が、なんと無く信用だとぼんやり思ってる奴は無知
しっかりとした裏付けがある。
日本円の裏付けは、日本の土地や建物や法人税や所得税などが担保となってる。
仮想通貨にはこの裏付けが存在しない。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:47:28.46ID:NUReWhka0
>>25
波平危篤
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:47:29.92ID:M5aDjrM60
>>76
取引した相手の財布にタグがつくよ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:48:18.80ID:rn6Ga0/u0
>>75 もうちょっと勉強しようぜ
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:48:50.32ID:WCc7by5X0
通貨の自由性がない時点でこんなの金でもなんでもねーよw
世界主軸の通貨になるためにはブラックマネーを受け入れることだろ
テロリストもドルを使うし、人殺そうが盗んだかねだろうが金は金ってもんだろ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:48:55.34ID:zkOXY27p0
>>89
10000人にタグがついたら換金の規制出来るかな?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:49:09.80ID:Ge+BCbF70
盗難検知とロールバックするシステムを組み込めれば完璧なんだがな
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:49:27.21ID:cYh6W9Sb0
>>20
日本でもあったよ
がきに会社員が脅されてた
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:49:34.97ID:8p8DlTdP0
>>85
おじさんはバットを持って出かけて行き
おばさんもパンツを見せながら出かけて行きました
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:50:06.92ID:M5aDjrM60
>>93
できない。
だから、NEM財団が涙目で今呼びかけている
誰も買わないでと
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:50:29.66ID:VuNIsn590
>>96
この板にスレが建ってたな
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:51:14.26ID:M5aDjrM60
>>92
本当にそれ。
金に色はない、というやつ。
金に色をつけたらおしまい、自殺だよ。
出処が何だろうが誰が持とうが均等に価値がなければいけない。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:51:32.48ID:SQBl1ic50
>>59
面白いけど、さすがに無期懲役にはならんだろww
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:51:45.65ID:Gdy2FW2m0
>>72
もし、通貨のありかを見つけても、取り返す手段がない。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:51:55.09ID:M5aDjrM60
>>95
ロールバックするシステムはあるとNEM財団が公表している。
そして、そのシステムは今回は使用しないと。
実際、使用したら終わりだよ、自己否定の最たるもの。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:52:31.06ID:wAk0ioIX0
>>101

犯罪者は気楽でよいな。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:53:10.77ID:PMjyQ5Nh0
号泣会見したら「演技だろ」って思ったけど
ああいう会見も軽くうざかったな・・・
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:54:00.81ID:M5aDjrM60
>>106
気楽かどうかは知らないが、どこから手に入れた金かを取引相手が気にしなければならないなんてのは異常な事態で、
貨幣としてはありえない現象なんだよ。
真正な貨幣であるにもかかわらず、入手ルートによっては取引してはいけない。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:54:53.88ID:Gdy2FW2m0
>>104
>ロールバックするシステムはあるとNEM財団が公表している。

そのシステムを悪用したら、大混乱だなww
そのシステムを悪人が使わないように守るのも大変
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:55:34.19ID:BRh8fmqK0
よびかけとかはなんに意味がないぞw そもそも練金ビジネスなのになw
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:55:58.49ID:wph6bh4m0
貨幣と思うから違和感があるけど
投機商品と思えばいい
実際そうだし
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:56:00.58ID:wAk0ioIX0
>>56

こ の 状 況 で 、 善 意 の 第 三 者 な ど 存 在 し な い
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:56:31.59ID:zkOXY27p0
>>112
モザイクを解決と言い張ってるだけでしょう

客が解決するわけではない
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:56:35.47ID:Gdy2FW2m0
>換金させないで! NEM財団が呼びかけ

お金かえしてぇ〜〜〜AAとどこが違うと言うのか??ww
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:56:54.40ID:M5aDjrM60
>>109
できるんだよ。
今、犯人と思われるウォレットに入っている貨幣を無効にできる。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:57:16.91ID:JFK8EYL50
>>108
通貨は流動性が命だからな。
窃盗であろうが取引には違いない。
その取引が違法なら法律で取り締まる権力が対処する話。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:58:22.67ID:IZDmf7670
セキュリティは当然なんだだけど、
犯人は成功しても失敗してもお咎めなしってのがネット犯罪を増長させていると思う。
それ相応の処罰がない限りハッカーは増える一方だ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:58:23.16ID:Gdy2FW2m0
>>115
>こ の 状 況 で 、 善 意 の 第 三 者 な ど 存 在 し な い

何で?、犯行かラ気が付くまでに8時間もあったんだよ
その間に何人もの人に分散できる。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:58:29.74ID:zkOXY27p0
>>115
同意

北朝鮮に流れてる可能性もあるのに、日本の法律で語っても意味ない可能性が高い

正直、弁護士がどうこう出来る話では無いと思う
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:58:36.86ID:M2GGbNVg0
つーかNEM財団てなんなんだようぜーなさっさと潰れろよ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:58:51.15ID:NeuTUy840
何故、コインチェックは480億円も自己資金で補填ほど、ぼろ儲け出来てるのか?!

コインチェックの極悪スプレッド可視化
https://i.imgur.com/Pzy40IC.jpg

仮想通貨のリアルタイム価格も一覧で見やすいのですが、実際にこの価格で売ったり買ったりできるわけではありません。売るときの価格と買うときの価格には差、いわゆるスプレッドがあり、取引所はそのスプレット(=手数料)を利益としています。

Coincheckはスプレッドが広い(手数料が高い)といわれていますが、実際のスプレットは明示されておらず、売り買いの価格を確認して自分で計算する方法が一般的です。
手数料無料をうたっているため、すべての売買が無料でできるのかと思いきや、手数料が(ほぼ)無料なのはBTCを取引所で売買する場合のみで、販売所での売買にはスプレッドという形で手数料が乗っています。

販売所で通貨を買う場合には相場より上乗せした金額が設定され、また通貨を売る場合には相場より安い金額が設定されています。
この差額によって、実質の手数料が徴収されるわけです。
実際には状況によって変動し、値動きが激しいときにはスプレッドが広く。値動きが少ないときにはスプレッドが狭くなる傾向にあるのです。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:59:39.06ID:M5aDjrM60
>>122
そういうことではないでしょ。
現時点でも犯人の財布から動いていない。
んでもう世界的に犯人のアカウントを知らしめている。
これから犯人と取引してももう悪意でしょってことだよ。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:59:53.98ID:3eWxOc3R0
>>1
いっそ
ネムい奴の換金を全面禁止にしたらどうでしょ
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:59:57.97ID:jD+upMAG0
NEM財団て
理事にチョンが居たハズだけど

今どこ行ったの?
祖国にトンズラ?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 02:00:11.65ID:SQBl1ic50
財団とやらが誰なのか素性もわかってる
まあ、まともな頭のある犯罪者なら
そいつらを締め上げて大儲けできそう

アホの出した金だからどうでもいいけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況