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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
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0001みつを ★
垢版 |
2018/02/14(水) 13:19:12.59ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518571918/
0411名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:40:31.88ID:vdJ2VRyU0
>>387
盗まれ続けるって無策だから何だよね
海賊行為が成立するのはそのものに商品価値があるからでしょ
それをビジネスに繋げれないのは日本らしい
ほんとネットビジネスは日本だめすぎる
0412名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:40:41.16ID:NF+BgUUZ0
>>390
アマゾンでさえギブアップしたし…

漫画は消化が早いから月額1000円程度じゃきついと思う
0413名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:40:49.79ID:nkuLuULJ0
>>58
NHK様が全国放送で宣伝したあげく、違法ではありませんとのお墨付きだもんな。

https://goo.gl/images/okS1zf
0414名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:41:39.93ID:2eA8g5JU0
声明出すより政党法整備呼びかけるなりした方がいいんじゃないの
0415名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:41:42.02ID:7DI2wa5t0
>>402
ワナビってよく知らないけど
フジデモの時のフジ社員みたいなことやってたらフジテレビコースにしかならないよ
0416名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:41:47.90ID:+QWMWYZX0
>>401
AVも無料が多くて死にかけですよ
素人が小遣い稼ぎで自分の裸晒す始末だし
0417名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:41:51.77ID:GnZRuDzn0
>>408
部数が少ないんだから読んでないんだよw
お前こそ、海外のアニオタと漫画オタの区別もついてないくせに何言ってんの?
0419名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:41:58.37ID:SdbuZqw80
漫画読んでると馬鹿になるから消え失せろ
0421名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:42:33.53ID:XLGB7k2+0
1回読んだら間違いなく二度とよまん
レベルのものしかないやん
0422名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:42:34.09ID:9X4BKBLT0
>>377
その泥棒の屁理屈やめろよ

一冊良いものを書いただけで売れっ子になるなんてことは絶対にない

とりあえず pixiv でも見てみろよ
むちゃくちゃ絵が上手くて すごい人が
閲覧数伸びなくてすごい悩んでる

もちろん話題にもならないし仕事も来ない
0423名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:42:37.07ID:GnZRuDzn0
>>409
アマゾンでさんざんやってるじゃんw
0424名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:42:40.42ID:btUCAC/60
>>417
>部数が少ないんだから読んでないんだよw

もう言ってることがムチャクチャw
0425名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:42:47.47ID:CUU5SsY20
>>387
昔からpixivとか自分でサイト作って無料公開してたけど
こっちは見てもらえる方が嬉しいから別に
販売目的になると叩かれるし
0426名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:43:08.00ID:DxetKe+L0
アマゾンやhulu、Netflixも、アレがないコレがない、なんで使い分けなきゃならないだと文句が山積み。
でも、そういうの気にせずとりあえず契約する層は多い。

出版業界も、気にせず買ってた層がたくさんいた頃のビジネスモデルだから、状況が変わればあとは死ぬだけよ。
ここにすがりつかなきゃならない作家は一緒に逝っとけ
0427名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:43:21.22ID:enbHk/Y90
若い作家が死ぬとか
情緒に訴える事を言って、誘導しようって言うのが
ミエミエでむしろ不愉快なんだよねえ。

素直に出版社が困るって言えば
まだ、良いのに。

そんな嘘つきは、干上がって消滅すればいいよ。
0428名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:43:46.29ID:IuJqSGoH0
そういや赤松が絶版漫画の無料サイト(但しお布施OK)みたいなのやってなかったっけ?
そちらは合法なんだよな

NHKも合法の方を紹介すればいいのに
0430名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:00.37ID:UEFYWbca0
フリーでネット公開して
クラウドファンディングで数量限定で書籍化
それではダメなの?
0431名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:08.22ID:RDzcvLTC0
言うても電子がそこまで売れてる訳じゃないからな。
本場アメリカではもう頭うちで右肩下がりのようだ。日本もそろそろだろう。
そらそうだよな。ちょっと検索すればタダで読めるんだから。ネットってのはそういうもん。
0433名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:23.70ID:D3FUGc9m0
出版社が被害者面してんなよ
モラルないもんばっか出版してるくせにモラル求めるな
0434名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:35.39ID:lgselvDd0
>>372
別の所でタダでアップされたら同じ事なよーな。
そもそも同人は限られた人しか興味ないから、
違法アップ被害に遭う事はあまりなさそうだし
モデルケースにはなりえない気がする。
0435名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:36.61ID:ExElFTlK0
単に供給増えすぎて飽和状態になってるのが一番の原因だと思うけど
0436名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:38.79ID:DxetKe+L0
赤松のは、売れなかった、もう売れなくなった漫画を集めたサイトだから、新規層の開拓は難しいやねぇ。
0437名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:42.76ID:e/j2peR40
閲覧数に応じて定価をかけた額を支払わなくてはいけないって法律でもできればいいんじゃね?
0438名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:44:49.31ID:/6Adbajx0
>>423
アマゾンとかなんか違うんだよな
もっと漫画コミュニティを作るサイトが必要
クランチロールもsteamもそれで成功してるようなもん
0439名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:45:02.53ID:jQcbdCS90
若い作家への原稿料をまず上げればいいのにね
出版社側の取り分を減らすことはしないの?
0440名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:45:10.09ID:GnZRuDzn0
>>422
元々知名度があって、かつ紙でも出版しつつ、集英社がついてて、さんざん宣伝もしたワンパンマンが、

ウェブで売れた!
出版社いらない!
漫画は無料でいい!

っていう例になる時点でね
0442名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:45:35.03ID:9X4BKBLT0
>>421
くだらないと思うなら読むなよ お前は時間を無駄にしている

読むなら金を払え
暇つぶしになったならその対価を払え

反論してみろ泥棒の屑
0443名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:45:45.91ID:6r36awdd0
AIが漫画書けるようになって
ストーリーも作れるようにならんかな。
0445名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:45:49.30ID:DxetKe+L0
今の時代は配信インフラにコミュニティ付けとかないとダメだな。
10年後はまた状況が変わってるだろうけど。
0446名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:46:00.94ID:UW1NkhmO0
面白い作品を書け
つまんねーんだよ
ジャンプなんて未だにワンピースが看板で他は全部つまらんし、その
ワンピースもつまんないし
サンデーもコナンしかないし
マジカンなんてなんもないし
全体的につまんないのによく言えるよな
0447名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:46:03.35ID:6CnzoVgl0
>>422
>>387
なんか勘違いしてるようだが、元々芸術作品なんて作者側が金を払って見てもらうもんだぞ
どこかに出展するにも出展料を払い、どこかのコンテストに応募するにも金を払い…
0448名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:46:35.35ID:GnZRuDzn0
>>438
Steamのコミュなんていまやゲハ以下の糞レビューばっかじゃん
セールなかったら見向きもされないよ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:45.81ID:VZBR4wrG0
>>25
なんでもかんでも喋ればいいってもんじゃないことの見本みたいだな
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:46.46ID:uBh9RNlo0
死んでも誰も困らんで
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:50.60ID:Lioyqgsi0
陶芸だって評価されない食えないアイデア盗まれた若い陶芸家が死んでいった
だから何だって話だな
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:54.36ID:a1RQJ3Bc0
海賊版読むような人は無料だから読むってだけで、それが無くなれば漫画読まなくなるだけな気もする
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:58.23ID:XLGB7k2+0
鄭問とか買って大事にしてるし
まともな作品は手元に置くよ
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:47:02.25ID:IP57iHry0
むかしから食っていけない者は無理に生かしてはいけない業界のはずだ
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:47:08.00ID:Q/KC5EuK0
海賊版が無くなっても正規本が売れるわけでは無い
本当のファンなら買うけどね ほとんどの人は退屈しのぎに読んでるだけ

業界は企業努力を怠っているのでは?コミックの値段はうなぎ上り
DVDやブルーレイは法外な値付け 異常だよ

業界の規模の割には良作が生まれていない事が最大の問題では?
 
ワンピースや進撃の巨人がの作者が困ってるか?
どこの業界も売れなきゃ自然淘汰される それだけだろ
0457名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:13.78ID:KOVzgxVB0
>>409
わかる
ゲームなら好みの一つ買えばかなり楽しめるけど漫画だと一巻の話数少ないから読み終わるのも早いんだよなあ
長期連載だと巻数も多いから揃えると中古でも何万もかかるし、無料で読める某漫画アプリ使ったら買うのアホらしくなった

そして特別面白いわけでもなく漫画自体読まなくなる
0458名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:25.06ID:zVHibe9U0
>>412
うーん工夫次第で客はつくと思うけどなぁ
新作は常に供給されるんだし

例えば会員限定で好きなシーンの原画コピーを作者サイン入りで貰えるとか、プラスαの要素があればいいんじゃない?
これだったら海賊サイトは真似できないし
0459名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:27.07ID:6r36awdd0
>>435
世界に売りゃいいけど海賊だらけで売れん罠。
0460名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:27.30ID:NF+BgUUZ0
>>431
日本伸び続けてるよ

漫画は冊数多くなって置き場所に困るから電子書籍と相性良い
0461名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:32.36ID:+QWMWYZX0
>>438
ゲームなんて割れ酷かったけど
Steamは成功してるよな

ゲームの容量がデカくなった事もあるとは思うが

古いゲームなんか薄利多売でセールしまくりだけど開発元潤ってるもの
0462名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:33.51ID:enbHk/Y90
>>410
無料でも見ないよw
なんで、漫画を見る必要があるの。
0463名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:48.20ID:6CnzoVgl0
>>453
そそ
うちも音楽やってたけど発表会だコンクールだで金を払い続ける日々wwwwww
0464名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:47:49.35ID:Hq8gmc5x0
公式で無料公開(期間限定)してても
売れてる漫画あるとか言われても
0465名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:02.37ID:N6xaU1rl0
ネットの従量課金制で解決。
正規サーバーからのトラフィックは加算免除。
0466名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:06.01ID:hZMX3YjD0
漫画家なんかいなくても困らんから自己責任で死ねばいい
0467名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:09.93ID:BXydylp70
今のやり方が終わってるだけじゃないのかね
youtubeに書いた静止画が動画になるソフト開発すればすごく売れそう
正確にはコマ移動が自動になるみたいな
0468名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:10.47ID:etKL4XCl0
>>409
出費はいいとして、水増ししすぎて最初の5巻以降はどの巻なくなっても話が続いてしまうのがあほらしい
終わるときは人気なくなっての打ち切りだから尻窄み感も最悪
0469名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:26.68ID:GnZRuDzn0
>>447
なんか勘違いしてるようだが、元々漫画なんて貸本時代から出版社が原稿料を払って描かせるもんだぞ

小説にしたって漱石の時代から新聞小説なんでね
0470名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:39.47ID:+QWMWYZX0
>>462
なんでここに来てるの?
0471名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 14:48:44.18ID:IuJqSGoH0
そういえば、昔の漫画オタって、自分が読む用、他人に見せる用、保存用の三冊を買っていたが、
今三冊買うのってアイドルオタの写真集だけかな?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:49:07.72ID:bwwH2peY0
音楽といい漫画といい80〜90年代が一番イージーモードやったんちゃうかねぇ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:49:24.85ID:9X4BKBLT0
>>427
文化が育たなくなるんだよ
お前の暇つぶしになる新しい漫画が出てこない

働いて食って寝るだけの人生がいいならそれでいいんだけどな

新しい漫画が出てこなくなっても文句言うなよそらお前の自己責任だ

もう一度言う自己責任だ
自業自得
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:49:40.24ID:NF+BgUUZ0
>>458
月1000円で読み放題なら間違いなく客は付くし需要はあるだろうが、そんな価格で実現するのが難しいから現状では無いんだろう
(ラインナップショボいのならあるけど)
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:49:54.60ID:enbHk/Y90
>>470
弱者を嘲るため、かな。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:00.59ID:rjzAmrzI0
海賊版で無料で見れるのに見たいと思わない作品が多すぎる
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:04.22ID:2GftQnk80
>>460

自分もそれで電子書籍メイン。ラノベとか巻数多いのはもう本棚に入らんし。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:08.81ID:UPF6VOvE0
>>295
これ
何でもかんでも自己責任にされて上級国民はタックスヘイブンでやりたい放題
ピンハネしてる後ろめたさがあるから自分達じゃなく若い漫画家ガーって論点ずらしてるんだよね
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:11.03ID:DxetKe+L0
商業作品と、芸術作品の違いだわな。>小説や漫画と、絵画や音楽
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:23.28ID:x5BalUEz0
本当だったら見向きもされてない作品を読んでくれてるんだから逆にそれを利用しようとする気概や発想は必要なんじゃないかしら
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:34.95ID:GnZRuDzn0
>>461
そのクソみたいな幻想やめろや
大半の開発は赤字だわ
いまや儲かってるのはVALVEだけ
だからルートボックスなんてものが出てくるし、インディーは全滅するんだよ
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:50:43.46ID:6r36awdd0
>>472
まあ伸びしろがあったシナなあ。
21世紀に入ったら全てやり尽くした感がある。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:51:39.33ID:LPuD0e0u0
マンガ家って大抵いい歳しても一人称ボクだからな
そら同情されなくて当然だわ
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:51:39.69ID:YMzbzYlK0
まだ漫画書いてるひといるんだ。
昔の漫画しか知らんよ。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:51:47.12ID:GnZRuDzn0
>>473
新しい漫画がなくなれば、それに乗っかってたアニメも死ぬし、ドラマも死ぬw
アニメなんて即死
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:51:49.02ID:+QWMWYZX0
>>476
ヒューッ!wカッコいいwww
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:51:57.93ID:IuJqSGoH0
>>457
一巻が1000円 二巻が500円 三巻が330円 四巻が250円・・・100巻は10円
みたいな設定にしてくれたら長編でも読むんだけど、今の価格だと10巻未満で完結する方が
買いやすいのは確か
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:52:09.28ID:9X4BKBLT0
>>447
それは近代以前の話のことだろう
上流階級だけが文化を楽しめた時代に戻りたいのか

消費者が芸術家に対して対価を払うようになったからこれだけ足したようなエンターテイメントが広がってきたんだ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:52:37.95ID:6CnzoVgl0
>>469
それpixivに投稿して文句言ってる奴に言ってくれ
pixivとかpixivに金払って載せてるやろあいつら
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:52:47.49ID:O+4j7Fv60
ワンピースに、本物の海賊とはこういうものだって言うことを教えてやってんだよ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:52:48.60ID:enbHk/Y90
逆に考えろって。

白黒漫画の人気作品の
ナルトやワンピースに
声優や主題歌をつけて無料でテレビで流しても
みんなが夢中になって見るわけではない。

つまり、面白くないって事でしょw

面白くないだから無料でも読まれない。
はい論破。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:01.59ID:XLGB7k2+0
>>488
最終巻だけ高くするのが通です
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:07.42ID:rjzAmrzI0
人気出た途端に無駄に引き伸ばしてゴミになる漫画も多すぎる
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:21.52ID:QniRVevb0
漫画村で読んで欲しくなって単行本買う人もいると思うのだが
実際おれは鬼滅の刃を買い揃えた
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:23.37ID:NF+BgUUZ0
>>488
内容の濃さを重視するようにはなったな

大ゴマ連発で5分で読み終わる漫画とかよっぽど安くないと買わないな
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:31.36ID:WSvIFjXl0
普通に海賊版なんていらんやろ
盗品だぞ?
海賊版がなくなっても本は売れないからーとか意味不明。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:34.85ID:wkySWwng0
本は紙で欲しいから漫画ももちろん買う
ダメなものと知った上でタダに群がる乞食層ってのはいなくならないもんだ
でも仮に海賊版が取り締まれてもそういう乞食層が売上に大して貢献するとも思えないが
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:37.14ID:+QWMWYZX0
>>482
何もしなければ0円なんだけど分かってる?
古いゲームを中古以外で買うやつどれだけいると思ってる?
漫画もそう
現実見ろ幻想はそっち
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:53:42.25ID:Mrzk+eMK0
音楽みたいに月額配信みたいな形にするしかないんじゃない
とはいえ漫画は電子書籍の規格が多過ぎてほぼ無理な気もする
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:54:13.83ID:zkjv9xLQ0
>>461
容量も多くておいそれとDL出来んし割れ対策もかなり上手くいってるし
オンゲーも割れ鯖でも作らん限り取りっぱぐれも無い、steam自体もサービスなど整えて
ゲーム系は一定の歯止めがかかった状況、それでも割るのは最早割る事を楽しむマニアだけ

しかし漫画は無理だな
最悪、カーチャン録画AA方式で画面撮られたらどうにもならん
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:54:14.18ID:Lioyqgsi0
そうやって文化が一度衰退して
新しい漫画が出なくなれば
需要と供給の関係で漫画が高値で売れて死なずに済むんだよ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:54:25.01ID:DxetKe+L0
昔はすぐ死んだような作家が、同人やスマホゲーなんかで生き延びてるのかしれない。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:54:31.92ID:GnZRuDzn0
>>483
単純に少子化で子供が減ったからだろ
昔からサブカルが内需だけで育つのは人口1億以上の国だけだと言われてる

これからは日本も英国や韓国みたいに、最初から海外に売るために英語化前提で作る時代だってこと

もうゲームはそうなってるしね
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 14:54:46.47ID:sQXLQUKd0
ネットがー海賊版がーとか白々しく言ってる業界の上の連中がそもそもの元凶だろ
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