【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★4
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059
2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、１３日、ホームページに公開しました。
公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。
声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。
日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年（平成２９年）は１７１１億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成２６年にまとめた報告書では、海賊版による被害は５００億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。
若い作家がどんどん“死んで”いってしまう
声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、ＮＨＫの取材に対し、次のように話しています。
「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg
★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518581952/ 違法サイトはダメ。俺もＡＶやらアニメ、音楽と昔はよくダウンロードしたりしたけど今はアマゾンやiTunes、dmm利用してる。
良心の問題もあるけど安全、安心で払ってもいいと思える料金が決め手。雑誌に原稿載せて単行本、電子書籍で稼ぐモデルの限界なんでしょ。出版社がもっと稼ぐ道を探すしかない。 >>745
ソフト売り上げ本数も日本じゃ圧倒的過去最高のハードだから
言うほどマジコンは普及してなかったんじゃ無いかな >>761
ビデオもコピーガードだのダビング10だのどんどん不便になるしな。 「ヤンマガ」「モーニング」など6誌読み放題 講談社「コミックDAYS」リリースへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/14/news099.html
今頃こんなのやってるけどさあ
HuluやNetflixが月千円でドラマやアニメ見放題のご時世にマイナーなの6誌720円じゃ割に合わないでしょ
せめて出版社の垣根を超えた公式漫画雑誌の月額制見放題サイトとかそういうレベルじゃないとね >>763
40年前の作家のほうが段違いにいい作品作ってたもんな
進撃の巨人なんて劣化エヴェンゲリオンとかいわれとるし、なかなかきびしいよね。 >>751
好きな作品は買って手元に置きたい、って感覚さえ無さそうだもんな 正義の在日マンにカネをかりるゾオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ もう15年ぐらい前の話しだけど、
パソコンでWindowsで音楽無料で
ダウンロードし放題ができたらしく。
知人とチャットして音楽の話しになったら、
俺いくらでも聴き放題ドヤッて
感じで唖然としたなあ。
Macだとそれはできなかった。
その知人は今は50半ばのオッサンだよ。
もうその年代から兆しはあったしな。 >>775
小説こそマンガより悲惨なオワコンやぞw >>740
今更もう手遅れってことだ
利用者が安い方使いやすい方を使うのは当然だからな 違法サイトは最低だが、若い作家が貧乏なのは 出版社のせいだろうに。
講談社の社員の高い年収と支払いのケチっぷりも批判しろよ。 >>781
ていうか若者からしたら部屋狭いからそんなに漫画置けないんだよなあ
引っ越しも多いから不便だし
やっぱデジタルの方が助かるよね今は 月1000円で映画ドラマ見放題の時代だからねえ
ビデオレンタル全盛期には考えられなかったよ
すべてのエンタメのビジネスモデルが変わってってんだからいつまでも20世紀を見てても仕方ないだろ ●【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】●
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、
ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、
ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、
馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と
根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、
権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、
有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、
社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、
フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ? これ練乳っす！ぎゃははははは！！！
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」
※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノ、猟奇グロを根絶しましょう 新聞や雑誌がネットで廃れつつあるのと同様漫画も他の娯楽に押されて金を出す対象でなくなってるのに
その「他の娯楽」のブームに思いっきり加担しつつ未来憂いてる知恵遅れだらけなのが若い作家 ●漫画家 訃報ファイル
ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=dedmangaka&id=1
エロマンガ家、エロ同人作家、ホモ同人作家が20代、30代で早死する怪奇現象。
死因は事故、自殺、病気、殺害とさまざま。
病んだ妄想が精神や肉体を蝕む原因と推測される
最近は、都市伝説などをネタにしてる タレントやアニメの製作現場に
不可思議な事件が頻発しているらしい
享年
かがみ♪あきら ２６ 美少女系漫画家 凍死
アップルトン ２７ 美少女系漫画家 不明
華倫変 ２８ ヤンマガ→エロ漫画家 不明
千葉毅郎 ３３ 美少女系漫画家 癌
刹那 ２０代?３０代 美少女系漫画家 不明
西崎まりの ４２ 美少女系漫画家 不明
う?とむ ？ 美少女系漫画家 不明
安宅篤(岡すんどめ) ？ レズなど 不明
きゃろらいんようこ ？ 美少女系漫画家 自殺？事故？
草野たかゆき ？ 美少女系漫画家 不明
一烈条二(うらべ・すう) ３６ 美少女系漫画家 不明
九連宝燈(鹿間紀男) ２０代?３０代 美少女系漫画家 不明
KEN川崎 ２０代?３０代 美少女系漫画家 バイク事故
小菅勇太郎 ？ 美少女系漫画家 悪性リンパ腫
たちばな俊紘 ３４ 美少女系漫画家 不明
亀鶴孔明(威駆イク夫) ？ 美少女系漫画家 不明
藤倉和音 ２５ 同人作家 バイク事故
堀部秀郎 ３６ 表紙イラスト アダルトゲーム 不明
かやまゆみ ？ ボーイズラブ系も 不明
悶鬼威弐号 ？ 美少女系漫画家 不明
ジャッキー亀山 ２０代?３０代 美少女系漫画家 不明
よしだけい ？ 美少女系漫画家 交通事故
杉崎くうる(吉田夜子) ２８ やおい系同人作家 殺害
あとり硅子 ３４ ボーイズラブ系も 不明
松阪れぃあ ？ 美少女漫画家 不明
はらさける ２０代?３０代 美少女漫画家 不明
桜海 ？ ボーイズラブ系 病気
Mr.黒猫 ？ ボーイズラブ系 不明
竹緒亜衣(竹淵美菜) ２７ ガンダムWなどの同人誌 不明 >>784
若者向けはなろうがあるやろ
あれもトップ以外は売れてないだろうけど >>781
その利便性にクラウドってのが皮肉だなｗ >>745
マジコン販売が違法まで持っていったけどね >>786
同意
雷句誠が小学館訴えて頑張ったのに改善されなかったのかなー
雷句誠もあれだけ売れてたのに原稿料めちゃくちゃ安かったらしいね >>1
若い作家をダシに使うなよ。
もともと若い作家をどんどん潰していったのは出版社だろ。
それに今は出版社頼らない人も多いよね。 そうそうこうやって二次利用、三次利用をもっと増やして利益上げるしかない。人気漫画も小説もコミック、文庫本、大判など何度も販売するしね。同じようにもっと手広くやるしかない。 464の時は相手が分かっていたから
めちゃ強気だったんだけど
今回は、相手が分からんからこんな訴え方なんだな （； ﾟДﾟ）出版社も内部は腐敗してるっぽいしな
吾妻ひでおやたちいりハルコの暴露話しに、読者当選品送らなかったり
衰退はそういう根本部分にも問題あるんじゃないの？ 違法サイトを超えるサイトを作るしかなくない
それができれば違法サイトを駆逐できるんじゃないの？
WEB漫画でも そのコミックス売り上げが伸びてるモノもあるからな >>792
荒らすならせめて客観的データ揃えてからにしようぜ
感情論で政治語るといつまでも飲酒運転規制できなかった無能政府の焼き増しになるだけだぞ 雷句誠、赤松健、ブラックジャックによろしくみたいな人が頑張ってたのに
出版社のやつらはなんか改善したか？ >>794
栄養不足 野菜不足 運動不足もあるだろ
漫画家は睡眠不足になりやすいそうだが >>780
エヴァと進撃なら、謎な部分に答えを出した進撃の方が良い >>134
今の若者は生まれたときから不景気で節約が良いことだと思っているからな >>787
BLEACH全巻とか紙で持ってるやついるのかね。 山崎あつし ２９ 美少女漫画家 交通事故
すぎ恵美子 ４７または４８ レディコミエロ漫画家 胃がん
紅水月 ？ ボーイズラブ系 不明
緑沢みゆき ４６ 美少女系漫画家 心臓麻痺
中路亮 ３１ 同人作家 死後にHPが荒らされる
岩崎考司 ２８ エロゲの原画 脳卒中
岩館こう ？ PCゲーム原画 不明
小鳥衿くろ ？ ボーイズラブ系 病気
東城麻美 ？ ボーイズラブ系 病気
沖圭一郎 ５８ エロ漫画、パチンコ漫画 不明
三山のぼる ５１ エロ度の高い漫画 不明
鳥羽笙子 ？ ハーレクイン系 不明
依代智行 ？ 漫画家、原画家 自殺
はにわダコ ？ エロ同人 急性心不全
ＳＡＢＥ ４０ エロ漫画家 不明
湊ヒロム ２９ エロ原画 同人活動 不明
飯島祐輔 ５２ 成人向け漫画家 不明
加山弓 ？ ボーイズラブ系 乳がん
鳥羽笙子 ？ ボーイズラブ系 不明
宮川ゆうこ ？ ボーイズラブ系小説家 すい臓がん
島津和樹 ？ ボーイズラブ系 病気
栗本薫 ５６ ボーイズラブ系も すい臓がん
滝りんが ？ ボーイズラブ系 不明
村上麻樹 ？ ボーイズラブ系 不明
中野純子 ４５ エロが多い漫画 虚血性心疾患
たちばなとしひろ ２０代?３０代 エロ漫画家 不明
小菅勇太郎 ２０代?３０代 エロ漫画家 不明
>>790
出版業界と映像業界って金回りのシステムから違うし
なかなか同じようにはできんのが難しいな >>787
その通りだけど、それはかつて買ってた過去があったからこそ分かるもの
物心ついた頃からスマホがあって、無料公開で試し読みが当たり前の今の学生が大人になったら購買意欲やばそう >>1
ネットの時代に紙とペンつけってる自分を批判すればいいのに
恥ずかしくないのかね >>706
金目当てやいう事実を糊塗するために、しのごのいうよね 声明もいいが出版社が無為無策だから言っても無駄だよね
昔っからずっとそう
いまこそ逆に漫画村の客をさらってやろうと動くべきなのにね
もう既存の出版社に期待せず漫画家連合でweb経由で収益上げるシステムを模索するしかない エログロホモ児童ポルノ漫画描いてるやつはどんどん早死にしたり
身体や精神に重い病を抱えていたり
キモオタ同士でも殺しあってるし、警察もどんどんキモオタを逮捕してる
一般人もキモオタをどんどん通報しましょう！ 出版社もスレスレラインの作家は他の出版社に行かないように作家をつぶしていただろうに…
今もやってるのか？ww 赤塚不二夫が漫画家生活四〇周年を迎えたとき放映された番組
マンガが好きな人なら見入るとおもう
かつての弟子が集結して記念作品が創られたときのドキュメンタリー
ttp://youtu.be/apTgGZ6JmQ8 法律で厳しく対処しない限り無理だっての
「お願い」ではこれからも使い続けるだろーよ >>522
ブックウォーカーが無茶なセールをやるときがある
この間のカドカワ作品70％ポイント還元とか（ここのポイントはポイントを使って買ってもポイントがつく素敵仕様）
他のセールと合わさって、税抜き価格と同額のポイント付与というのを見たときは笑った >>794
いやいや
どの死因も普通の人間と同じだよ
人の死因は、事故、病気、自殺、他殺しかないんだから（）笑 最近、kindleで総務部総務課山口六平太ばかり読んでる。
若い漫画家には何の恩恵もないな。 【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」
誰がこのサイトやってると思ってんのって言うか活動資金を何処が出していると思ってんの？
日本文化を破壊する事が目標と言えば何処・誰がやっているのか分かるだろｗｗｗ >>1
紙を止めて電子書籍にする
電子書籍なら入院中だろうと、災害での避難生活中だろうと、カプセルホテル暮らしや住所不定者だろうと、山ぐらし、海上海中ぐらしだろうと本を置く場所を考えず本を沢山読める
資源の無駄も無くなり中間摂取も減り販売価格も下げられるから、より安くよりたくさんの人が読めるようになる
その上で出版社にその還元分、原稿料の値上げやらきっちりとした売上の対価を、要求すれば良い 漫画喫茶の事も一時期槍玉に上げてたがその後どうなったの？ これ逆に騒げば騒ぐほど海賊版サイトありますよ良かったら見てねって宣伝にならないか？
わいそんなサイトあるの知らんかったし
それに無料で済まされるってことは面白くないからでは？ >>812
つまり不法な利得を得させるくらいなら抹殺して構わない >>378
著作権侵害のサイトに協力してんだからそいつ等から賠償金取り立ててやりゃいいよな >>794
ちなみに老衰は原因不明の病死と同じだからね事実上 子供の頃さ、マンガやゲーム友達に借りてばっかで自分は全然持ってもいないヤツって嫌われたりしてたじゃん
今はさそんなコジキ連中がネットのおかげでエラソーになったよなあw >>794
しんがぎんとか青山景とか多田かおるとかねこぢるとかおじゃる丸の作者とかクレしんの作者とかは？ むろん海賊版はけしからん
だが業界にも非はあるんだぞ
・なんで海賊版より使い勝手の悪いネット配信しかできないのか
専用ビュワー使う配信は絶対失敗するからな
Flash使えなくなったらどうなるんだよ
・なんでネット版が紙と同じ値段なんた
印刷も配送も中抜きもないのに
・海賊版サイトを支えてる広告を出してるのは、やっぱ業界の同類 あ、ごめん違法じゃなかった
なんによせネット時代に乗り遅れてる 漫画家は群れないと赤字だしな（超売れっ子にぶら下がるその他の図）。
画家も貴族とか宮廷といったパトロンがいないとダメだったし、海賊版だけのせいではないのかも。
マンガは娯楽のメインじゃなくなったとかさ。 >>812
これ
最後はお決まりの若者の○○離れ
まず興味持たして近づけるのが先なのにと思う >>837
そもそもミレニアム以降は
情報を独占する時代じゃないんだよ
発想が時代遅れ 割れるから読むんであって割れなければ読まない
割られた分だけ買われていたと思うのは作者の妄想でしかない 20代、30代で早死にって書いてあるだろキモオタ！
漫画描いてるやつも、読んでるほうのキモオタも病人ばっかりだよ
漫画やアニメが精神を異常にさせ、精神が異常になると身体もおかしくなって
早死にするんだよ
あと呪いとか神の怒りもあるだろうな シナチョンをこの世から絶滅すれば漫画に限らず
世界の問題の半分はかたがつく ネットが普及し始めた時から言われてた問題だけど
結局法整備にとりかかるまでに時間をかけすぎた
今や蔓延しすぎて潰しても潰しても湧くいたちごっこ
クリエイターには気の毒だがどうしようもないわな >>832
立ち読みしてるだけで貸してるわけじゃないから
現段階の法律的にはどーしようもないとかいう結論になったような >>841
アニメ、ドラマ、映画の原作が漫画ってことは多いので、今も割と中心にいる気はする 未だにnyとかShareでも流れてるもんなの？
あれが全盛だった頃は凄かったよな。 >>1
ダイレクトな影響は古本業界だろ
もう髪のマンガなんておくとこないし >>777
せっかく夢のような機械がみんなの手元に行き渡ったのにな
こんなにあれこれ足枷つけられるぐらいならノイズまみれのテープの方が気楽で便利だったわ
と思うことも多々ある >>837
でもそれって本人が悪いんじゃなくて買ってくれない親が悪いんだけどね
自分は嫌われたくないから友達に貸してって言えなくて
でも親も買ってくれないしで悲しい子供時代を過ごしたわ 漫画村って日本の国益を損なわせるためだけにシナチョンがやってんだよな。マジでクソだわ
あ、でもチョンピースだけはココで十分。
一円の価値も無いからw >>845
食の欧米化で20代で死ぬのも珍しくないだろ
野菜 食わずにマックやポケチ カップラーメンだとすぐにあの世コースだ 正直おっさんたちが言う名作も最近の作品も同じくらいつまらないぞ キモオタ達が必死で隠してるが
たぶん犯人は、児童ポルノ漫画家か、児童ポルノゲームの絵描き
●【倉敷・女児監禁】 ４９歳男の部屋には、アニメのポスター★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405823336/
●【社会】倉敷女児監禁の藤原容疑者は1人暮らしで、近所づきあいもほぼなし…壁一面にアニメの女の子
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405850357/
●【岡山】倉敷女児監禁、容疑者は「おとなしい性格でアニメ好き」…母親の介護に熱心な一方、地域や友達から孤立状態か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405875327/
●【社会】倉敷女児不明で逮捕の藤原容疑者、部屋を防音にリフォームしていた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405833218/
●【倉敷女児監禁】「自分好みに育てたかった、将来は結婚したかった」自称イラストレーターの男
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405911077/
●【倉敷女児監禁】「自分の妻です」 藤原容疑者、突入した警察に言い逃れを試みる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405913534/
●【倉敷女児監禁】刃物で脅し連れ去りか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405906182/
●【岡山】倉敷・女児監禁容疑で逮捕の男、「少女に興味があった。自分の好きな女の子のイメージ通りに育て、将来は結婚したかった」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405915390/
●容疑を認めているが、これまでに反省の弁は述べていないという
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140721-00000033-nnn-soci
●【岡山】倉敷女児監禁、「殺すぞ」と脅して連れ去る。監禁中も言葉などで脅し続け、精神的に支配か…警察突入には「妻」と言い逃れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406034502/
●【岡山】「夫婦の時間楽しんだ」「これから飼育していく」＝女児支配、日記で克明に?４９歳男、７日初公判・倉敷小５女児監禁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412551750/ 2014年10月6日
●“防音室”に鍵かけ小５女児監禁 県警に逮捕された藤原容疑者：山陽新聞デジタル｜さんデジ
ttp://www.sanyonews.jp/article/44512/
壁一面に「萌え系」ポスターが張り巡らされ、床には大量のお菓子の空き袋が散らばっていたとされる。
住民によると、藤原容疑者は短髪で眼鏡をかけ、自宅前に
大量の少女系のアニメ雑誌が山積みされているのを見た人もいるという。
●http://mainichi.jp/select/news/20141008k0000m040108000c.html
>「パソコンで『光源氏プログラム』などと題する文章を作成し、準備状況や達成度を記録していた」とした。
●【倉敷女児監禁】藤原被告「お前の臓器を売って金にする」と脅迫→女児は土下座をして「どうか殺さないで下さい」と哀願
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412732414/ >>1
作家は「自営業」だから生きるも死ぬも自由だろ（真顔
これを問題と言うなら出版社が社員として漫画家を雇用すればいい
そうすればチーム組ませて漫画描かせたり、３交代で２４時間態勢も採れるだろ
（作家側でそういうチーム体制を組んでる漫画家もいるけどな）
担当者や編集部員も「描こうと思えば描ける」人員で構成しろ
ひと山当てたら大儲け、外したらホームレス、こんな制度は捨ててしまえ
漫画家には出版社の社員として「義務」と「責任」と「報酬」を与えろよ
それすらできないならでかい口を叩くな 少子高齢化で絶賛衰退中の国で、
文化や芸術、学問を、まともに創造したり維持したりできる
と思うのがそもそもの間違い。 芸術性を見出した奴は偽物なんて我慢できずに買う
コレクターは並べることに意義を見出すので買う
作者信者は排泄物であろうと買う
つまりこれに当てはまらない、結末だけどうなのかわかればいい程度の奴が買わない >>858
どっちも詰まらんなら
そら単純に感性が死んでるんやろ >>844
読まれた、という事態が損害だから
勝手に読まれないために0円を含む価格設定をしているんだぜ？
もちろん読まれた、とみなせるダウンロードも損害に含みますよ？ >>837
皆で読んでたよ話題共通するためにね
なんで嫌うのか意味わからん 広告出してる会社が悪い！
これがすべてだ！
例え広告会社を潰しても完全になくならないだろうが適当なバランスに保たれるだろう。 >>845
そもそも人の期待寿命は４０年程度だから
３０代で死ぬほうが自然だと思うなあ
歯を治療しなければだいたい４０年以内に人は死ぬ
あと、生きることは他の命を殺して食うことだから
生きることこそ残酷なんだよ？生きれば生きるほど呪われる まあ、ネットビジネスで影響力のあった連中にも、海賊版を過度に規制すべきじゃないとか言ってた奴が多かった。
フリービジネスとか煽ってさ。
そういう連中は、いまや知らんふりだから、酷い話だよ。 >>844
スーパーで陳列してるお総菜いきなり食べ出して
そこにあったから食っただけ、買うくらいなら食わなかったとか
そんなん言われたら警察の前に救急車呼ぶけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
