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【教科書】「南京大虐殺」「南京事件」、日本史と世界史で歴史用語にばらつき 教科書精選案に疑問視の声
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0001岩海苔ジョニー ★
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2018/02/19(月) 07:18:28.54ID:CAP_USER9
高校や大学の教員らで構成する民間団体「高大連携歴史教育研究会」(会長・油井大三郎東大名誉教授)が、高校歴史教科書から「坂本龍馬」を削除する一方、論争がある「従軍慰安婦」「南京大虐殺」などを精選した用語案をめぐり、研究者らから歴史教育への影響に加え、日本史と世界史の間での用語の不統一を疑問視する声が出ている。日本史で自虐的傾向があるが、用語の選定作業グループが世界史と異なるため相違が生じた可能性もある。

 「今後の国際社会を生きていく子供たちに、国内外の歴史上の著名な人物を教えなくてもいいのか」。1月下旬に行われた自民党有志の会合。議員からは歴史用語を大幅に削減した高大連携歴史教育研究会の精選案に異論が相次いだ。

 この団体のホームページによると、精選案では「教科書本文に掲載し、入試で必須暗記事項として扱う」基礎用語を掲載。原則として、ほとんどの教科書に掲載されている用語や歴史の大きな転換、時代の基本的特徴を説明する概念用語などを選定するとしているが、個別用語の選定基準は一部を除いて明らかにしていない。

 日本軍による「強制連行」の誤解を与えかねない戦後の造語である「従軍慰安婦」や日本軍の残虐性をことさら強調した「南京大虐殺」といった精選案の用語は、現行の教科書でも少数表記ながら盛り込まれているが、研究者からは日本史と世界史での用語の不統一が指摘されている。

 「南京大虐殺」は世界史では「南京事件」と表記。さらに、昭和6年の満州事変から先の大戦の終結までを一体的に捉える「日中15年戦争」という日本史の用語も、世界史では「日中戦争」と表記されている。

 時代の基本的特徴を理解する上で必要とされる用語の欠落もある。日本史の精選案の単元「大日本帝国と世界」では、ロシア革命後の共産主義の脅威の広がりや米騒動の背景を理解する文脈でも出てくる「シベリア出兵」が入っていない。

 今月14日に公表された高校学習指導要領改定案に合わせ、林芳正文部科学相はこの精選案を念頭に「生徒が歴史を豊かに学べるよう、歴史用語を削減する規定は設けていない」との談話を発表。改定案の地理歴史科では一面的な見解を十分配慮なく取り上げるなど偏った指導をしないよう求める規定を明記している。

 人名などを大幅に削減した精選案について、日本近現代政治史が専門で高校日本史教科書の執筆経験もある伊藤隆東大名誉教授は「歴史を考える上で人物不在の歴史はありえない」と指摘。「抽象的な概念用語も多く分かりづらい。『戦時性暴力』という用語は日本軍の加害性を強調したいのだろうが、旧ソ連軍による満州での日本人婦女子への暴力は無視できないはず。日本近代史では日本を悪玉にする特定史観の印象を受ける」と話している。

http://www.sankei.com/images/news/180219/lif1802190005-p1.jpg
http://www.sankei.com/smp/life/news/180219/lif1802190005-s1.html
0002名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:19:06.94ID:R2J8XELh0
捏造
0004名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:19:55.06ID:R2J8XELh0
通州事件
0005名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:20:50.86ID:R2J8XELh0
それと、中国共産党工作員避けの呪文

天安門事件


王八、王八、王八w
0006名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:21:47.20ID:4eIXJg6r0
大虐殺という言葉を使うことに同意した関係者の名前を石碑に刻んで”歴史”に残せ
0007名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:22:10.87ID:ap1nHHhg0
>>3
それが帝国軍の凄いところさ
あのとき、アメリカに負けてなければ今頃、火星を支配下に治めてたろうに
0008名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:22:50.52ID:W0Wr4CrM0
戦犯のがれのために資料を徹底焼却した成果がやっと出てきたな。
http://i.imgur.com/yXVNatJ.jpg
0009名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:23:07.44ID:3Ig+roKJ0
この油井って奴は怪しいな
早くスパイ防止法を作ってぁゃしぃ 奴を捜査できるようにしろよ!
0011名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:23:27.61ID:nu+mY0j60
南京っていつから「ナンキン」って呼ぶようになったの?
本当は「ナンジン」だよ。
北京もそう。本当は「ベイジン」。
ペキンじゃない。
ややこしいったらありゃしない。
0012名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:23:59.26ID:W0Wr4CrM0
>>3
158000柱の遺体が埋葬されてるが?
0013名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:24:11.48ID:38fyP9dm0
日本軍が南京に駐屯していた頃は治安が良く南京市民にも日本軍の評判が凄く良かった。
日本軍が撤退したあとに南京に入ってきた中華民国軍は略奪暴行の限りを尽くした。
だが反日教育を押し進める中国共産党は日本軍が南京市民を虐殺したと嘘を言い続けている。
事実ではないのに謝ったり援助したりするから、いつまでたっても反日教育が終わらない。
欧米などは本当に酷い事をしてきたが謝りもしないから、非難される事もない。
0014名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:24:40.24ID:W0Wr4CrM0
>>10
人口は80万から25万に激減してる
外人居留区は20万から25万に増えたが
0015名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:24:41.30ID:HM3sGtYz0
南京プロパガンダ
0016名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:25:46.61ID:W0Wr4CrM0
>>13
そりゃ都合の悪い資料はジャップが徹底焼却したからな。>>8
国内しか騙せんがね
0017名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:26:14.73ID:PS8c+E4R0
南京便衣兵討伐
0018名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:28:11.73ID:5l6mfxhU0
>>1
載せたらダメだろデタラメだから

中国が南京大虐殺の証拠として出した写真、完全に捏造だったことが確定!
Photo of the Nanjing Massacre of evidence that has been submitted to UNESCO was a fake
中国が南京事件の証拠だとUNESCOに提出した映像を紹介したCCTV Newsの最初の一コマ
この写真は、南京とは何ら関係の無い、台湾高地で起きた「第二次霧社事件」の写真で「タウツア族」に襲われた「セデック族」
https://pbs.twimg.com/media/CQ-dP4eUAAALRQg.jpg
https://twitter.com/matsuda0726/status/652913372594241536
https://www.youtube.com/watch?v=xQX_v67zQzA
↑CCTV NEWS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(首を狩られた保護蕃と狩ったタウツア)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wushe_incident (ENGLISH)(Beheaded Seediq)
http://www.news-    us.jp/article/428268002.html
0019名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:28:18.77ID:PthnLE9W0
どちらにしても中国共産党は隠れていただけで日本との戦闘はほとんどしていない。
0021名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:29:06.66ID:+SPEk1SP0
ほらな、やっぱ怪しいと思ったんだよ
坂本とか消すって言ってた奴等
0022名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:30:31.05ID:I3enOdEo0
南京の攻城戦のすぐ周辺の中国人住民が保護を求めて南京に殺到したも書いてあればいいんじゃね
0023名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:31:53.57ID:CZQzxxKY0
下町ボブスレーみたいな嘘話よりマシだろw
0024名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:32:06.65ID:Ba+nKAic0
>>1
> 高校や大学の教員らで構成する民間団体「高大連携歴史教育研究会」

この民間団体に何の権限があるの?
0025三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 07:32:42.30ID:o4atxpZu0
>>11
支那語は北京語や広東話で全く漢字の読みが異なるため、伝統的に現地語読みを強要してこなかった。
漢字はあくまでも表意文字。
その為日本では日本語の音読みでずっと通用してたんだよ。
0027名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:33:16.60ID:NgPNVbZd0
節子、それ、世界の常識やでww
各国がそれぞれ好きなこと書いてるで。
日本だけや。自虐史観はww
おめでたき人々て笑われてるで
0029名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:34:21.08ID:NgPNVbZd0
>>22
戦勝国=国連が許さへんでーー!
0030名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:34:34.36ID:jBtt1prg0
チョンやチュンにいくら貰ってんだ?
0031名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:35:39.56ID:W08pFxUc0
反日左翼と朝鮮人の安倍が日本の歴史教育を破壊したいだけ
0032三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 07:35:53.69ID:o4atxpZu0
戦線後方記録映画「南京」
https://youtu.be/nos2prviBq8
当時の貴重な映像記録です。
0033名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:35:57.22ID:G2vp6x4J0
捏造も含めて教える必要はある
0034名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:36:00.34ID:NgPNVbZd0
>>28
いくら最強の大日本帝国といえど、それはムリですわー*\(^o^)/*

あ、毛沢東て、それだけやってんのやないの?
0035名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:37:21.24ID:NgPNVbZd0
>>31
そのさらにバックにアメリカ、ロシア、イギリスの戦勝国がいまっせーww
0036名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:38:53.83ID:8fuewFAI0
30万はないね
6万から10万くらいだろう
南京虐殺自体を否定するってのはあり得ないね
30万はない虐殺もない‼って頭の悪い日本人が多くて笑える
0037名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:39:43.12ID:CKh2EtrE0
死体がないのにバカみたいに信じる人がいて困る
0038名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:41:56.39ID:h8VdMz6z0
下町ボブスレーはまだ教科書に載せ続けるのか?
0039名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:43:43.17ID:UN5O6CUK0
黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
黄河決壊事件(こうがけっかいじけん)は日中戦争初期の1938年6月に中国国民党軍が日本軍の
進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。

6月7日には中牟付近で爆破が行われたが、この作業は失敗し、場所を花園口(zh)に変更して
作業が進められ、6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した。氾濫は河
南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。(※九州=42,190平方km)

水没範囲は11都市と4,000の村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、水死者は100万人、被
害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある。
0040名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:44:56.58ID:NgPNVbZd0
>>36
広島大虐殺

長崎大虐殺

に呼称を変えて、世界中に銅像建てたらいいんじゃないの?
0041名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:45:52.73ID:NgPNVbZd0
>>39
熱河作戦な
0044名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:47:58.99ID:oUffURI20
大虐殺っていうのやめね?
世界のいくら被害の大きい戦争でも大虐殺なんてネーミングないし
ナチでもそんな言い方ないし
0045名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:49:42.38ID:QQM3lBcrO
>>3
帝国軍人の発するエネルギー波で焼き払ったからな
0047名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:53:27.21ID:qevJYm9z0
複数の見解があるということは、きっと全て想像で事実ではないんだよ。歴史というのは史実でないといけないのに、きっと噂に尾ヒレがついて伝わったから、名称すら違ってくるんだ。
0048名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:54:40.99ID:TN2ouHzL0
もともと日本下げの捏造された歴史だから、そもそも覚える必要がない
0049三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 07:54:58.18ID:o4atxpZu0
>>36
日中両軍合わせて最大4万人の戦死者だよ。
当時、紅卍会に支払った埋葬費用が4万人分だから。
それも水増しされ相当ぼったくられた値段。
0050三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 07:55:48.65ID:o4atxpZu0
>>46
ちゃんと埋葬しないと疫病の原因になるよ。
0051名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:56:07.26ID:lIiwJ54I0
中国が日本兵に恐れ慄きへたれで弱いからこんなことに
0052名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:59:05.99ID:EBJe1WAA0
他の外国人がそんな状態じゃないの見てるんだから、チンク共産党の大嘘でしかないわなぁ
0053名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:59:13.88ID:bYQUpZV20
事件の呼び方なんぞどうでもいい
疑問視する人間の視点がおかしい
0054名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 07:59:15.47ID:Z5YGWFeO0
ずっと前のNHKのドキュメンタリーじゃ推定2万5千人って言ってたな
確か川沿いに連れてって一斉射殺とかなんとか
0055名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:00:26.05ID:O3cGDag70
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 3632
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0057名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:05:33.16ID:SPWLBeF60
高大連携歴史教育研究会って、日教組や全大教とかの左巻きが
日本の子どもたちへの洗脳教育を企む組織

金のバラ巻きで東京都を大赤字にしたり、朝鮮小学校などに土地を「無償」で与えたりした
凶産党の美濃部なんかを教科書に載せようと企んでいるし
0058三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 08:06:41.30ID:o4atxpZu0
>>54
捕虜(本来捕虜のない便衣兵)の処刑はあったから、それのことだろうね。
先に挙げた東宝ニュース映画の撮影部隊も日記には残しているよ。
0059名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:06:44.02ID:/SG99gkP0
南京事件は、国際法違反の便衣兵を使った国民党政府が加害者
南京市民と日本軍が被害者だよ

便衣兵さえ使わなければ、間違って市民を殺すことなんてなかったんだから
0061名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:08:56.48ID:V10yXc+C0
こう言うものはより客観的に事実に近い語彙を使えばいい
他国と違っていても真実だと思う方を選ぶべきである
逆にそれが日本にとって不利な事でも、だ
0062名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:09:23.31ID:GxyKrI0R0
100年も前の話じゃないんだからさー
早く30万人分の骨を出してくださいよ。
0064名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:10:33.62ID:THhMha5B0
外国人技能実習制度 = 奴隷貿易
0065名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:12:27.81ID:t1QWdmlk0
史実ではないのでバラバラなのは当たり前
0066名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:13:08.75ID:4nQvh+9V0
共産党軍による虐殺・略奪だろ??
0067名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:13:22.82ID:N64VdXcM0
広島の原爆:3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆:15万人死亡
東京大空襲:325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦:55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
レニングラード包囲戦:ドイツ北方軍集団が900日包囲し、67万が餓死
南京大虐殺:5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍!!
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力!!
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力!!
第10軍の殺傷力は、北方軍集団の13.4倍!

皇軍強すぎだろ・・・。


.
0068名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:14:23.54ID:qDx8R8jT0
>>43
事変前の南京は100万都市。
だが、上海-南京戦が進むにつれ、大規模な疎開により見る見る人口が激減したのも事実。
だからこそ20万の残留市民中30万殺され、1ヶ月後には虐殺直前の人口を突破した事を指摘し続けている訳で。
0070名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:15:15.84ID:NXybDeI+0
いずれにしても裁判なしに処刑したことで民間人虐殺にされた
0073名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:16:24.87ID:6IBYLmJRO
>>1
反日朝鮮韓国中国スパイ売国奴めが
捏造慰安婦洋公主ヤンコンジャなんか載せてんじゃねーよ クズ
0074名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:17:27.03ID:tTzO57RC0
本当の南京事件は1913年、1927年に起きている。日本人が被害者で支那人が加害者。
1927年南京事件のとき、イギリスとアメリカは怒って砲撃して日本にも
砲撃しろと言ってたのに大事にしたくなかった日本は砲撃しなかった。
しかし砲撃しなかったのは過ちだった。
砲撃しなかった日本を見て支那人は日本人に何をやっても怒らないと思い込み
1927年南京事件→漢口事件→済南事件と日本人への暴行・虐殺がエスカレートして
日本人の怒りが爆発して日本と支那は関係が悪化した。
0075名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:18:01.42ID:nTuPuMf20
反日捏造サヨク学者のいる大学には行かなければいいのよ
0076名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:18:43.43ID:NXybDeI+0
紅卍字会の埋葬数を遥かに凌ぐ崇善堂という慈善団体による埋葬活動があった
0077名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:18:59.59ID:u7NiNbKf0
>>1
『南京大虐殺』がただのプロパガンダだということの検証はほぼ終わっているのに、今でも教科書に書き続けてるのは何でだ?

最初から、教科書メーカーは、パヨクの反日キャンペーンに乗っかってただけだから、嘘がバレても続けるってコトか?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 08:21:36.66ID:dJv1x63V0
むしろ便衣兵の歴史について一言書いとくべきじゃね
明が清に滅ぼされたときも明の便衣兵のために一般市民が巻き込まれて大量に死んでるよね
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 08:22:40.41ID:u7NiNbKf0
https://www.amazon.co.jp/dp/4886562981

「南京事件」は時と場所を移して変貌し肥大化し、反日プロパガンダの巨怪にまで「発展」した。

“原初的南京事件”
“ベイツ南京事件”
“東京裁判南京暴虐事件”
“朝日新聞南京大虐殺事件”

その始まりから今日に至るまでをデータベースを駆使して追究した著者の「南京事件」研究の完結論考。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 08:23:33.45ID:NXybDeI+0
南京の便意兵はゲリラ活動をするための本来の意味での便意兵はいなかった
命惜しさに軍服を捨てて逃げた兵士がほとんどだった
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 08:23:54.31ID:3lO6oR8I0
捏造と分かってる事を教科書に載せるとか

この国終わってんな
0083名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:25:23.16ID:I8gFh8NL0
そういや2020東京オリンピックの前に
何かやりそうだなーw
0084三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
垢版 |
2018/02/19(月) 08:27:34.01ID:o4atxpZu0
>>68
見る見るっていうか大移動だったな。
https://youtu.be/-UN3h1jFr7E

これで70万人から20万人に一気に人口が減っているようだ。
0085名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:29:30.53ID:tTzO57RC0
教科書に本当の南京事件(1913年、1927年)、
尼港事件、漢口事件、済南事件、通州事件、通化事件とか入れろ
0086名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:30:40.98ID:hSx/J4ZQ0
>>4で終了してた

通州事件で統一したらええんや
0087名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:31:55.89ID:hhiGFiM50
分かっている人間相手に南京事件だと
「どの?」
って返されて聞いている第三者に疑問を持たれるから
向こうに軸足ある立場だと大虐殺表記は死守したいだろうなあ
0088名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:32:02.75ID:zuCb4Foh0
南京やや多め虐殺
0090三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 08:35:34.97ID:o4atxpZu0
>>87
昭和2年に日本大使館をはじめ各国の機関と外国人が襲われた南京事件もあるからね。
この時幣原外相の方針のせいで日本大使館は大きな被害を被っている。
平和外交がダメだと言われる典型的な例だね。
0091名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:36:32.41ID:HkX+J6TI0
歴史教科書問題と言えば、あれもまた朝日の捏造だったな
侵略を侵出と書き換えたとかなんとか、全部嘘
大臣の訪韓前を狙って一大キャンペーンを張って、日韓関係を悪化させた
0094名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:43:58.87ID:tTzO57RC0
散々、日本の世話になっておきながら日本の敗戦が決まった途端、
朝鮮人は暴れだして日本人に襲いかかり、日本人婦女子は朝鮮人に
レイプされまくった。
朝鮮人にレイプされて日本に戻ってきた日本人婦女子は
二日市保養所で中絶・性病治療をうけるはめになった。
0095名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:44:15.05ID:QdpyZJyF0
証拠もない事件は教科書に載せて、いくらでも証拠がある日本人虐殺は載せないのか
馬鹿どもが
0096名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:47:12.15ID:Fg+27eXO0
でたらめを
まだ教えるか
アホな国
0098三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 08:53:22.09ID:o4atxpZu0
>>93
蒋介石が都市インフラのほとんどを破壊して去ってるからね。
その映像の冒頭にもあるけど、建物は爆破し火をつけ鉄道は回収して行った。
いわゆる焦土作戦(支那語では清野作戦)だね。
古くは三国志なんかでも見られる支那の伝統的な撤退戦法だ。
インフラを残していけば敵軍に利用されるからね。
そして破壊する際に略奪もやっちゃうのが支那兵の伝統。
0099名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:56:37.32ID:O3cGDag70
南京で起きたのはただの戦闘行為。その過程で20万人もの中国兵が
戦闘死したということである
0100名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:56:53.74ID:5B5Ia9/30
日本軍が南京入城の際に市民から笑顔で受け入れられる写真とかたくさんあるのに大虐殺て
0101名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 08:59:26.59ID:p/mQq2Na0
捏造をわざわざ教科書に載せるゴミども
0102名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:00:13.45ID:tTzO57RC0
南京とは何の関係もないアサヒグラフに載ってた写真を
南京大虐殺の証拠だと捏造してた。
0103三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
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2018/02/19(月) 09:02:33.99ID:o4atxpZu0
>>100
水間 政憲 著
「完結「南京事件」--日米中歴史戦に終止符を打つ」とかね。

水間先生の「一目でわかる」シリーズは資料としても貴重だよね。
0104名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:09:04.75ID:aqu4FK230
>>1
「南京事件」と言うと、普通は1927年に起こった南京事件を指すと思うんだけど?(´・ω・`)

参考図書:『南京漢口事件真相 : 揚子江流域邦人遭難実記』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1191533
0105名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:12:27.04ID:ADUD0wVA0
>>44
ホロコーストは大虐殺の意味だぞ
0107名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:14:55.41ID:yF/LBx1M0
慰安婦火付け役、朝日新聞植村隆。
南京火付け役、朝日新聞本多勝一。
靖国、教科書、サンゴ礁、原発吉田調書、他。
0109名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:17:37.02ID:3bBsZkt50
>>48
中国による
人殺し正当化の為の

日本人に対す恨み辛み憎しみプロパガンダ教育

ウイグル人を集団で撲殺したように
日本人を殺す準備教育
0111名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:21:09.20ID:yF/LBx1M0
韓国のように過剰な民族主義の報道もどうかと思うが、
朝日、毎日、東京、神奈川、北海道他地方紙の反日は異常。
0112名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:27:22.55ID:iu2jO1990
骨を残さない虐殺
0113名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:29:11.56ID:xM+g42zz0
天安門の戦車ひき肉。
0114名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:29:44.03ID:evdI66at0
だって嘘なんだもの
肝心の骨が見つかってない
無かったんだよ捏造
0115名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:30:31.15ID:THhMha5B0
大規模かつ組織的であり残虐性から「南京大虐殺」で統一するべき
0116名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:31:47.37ID:P/b4I/NB0
「大空襲」も「原爆投下」も大虐殺なんだよなぁ
0117名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:33:22.78ID:+5kcAsfe0
>>110
30万人、40万人の死体を川に流して魚が食い切れるかよw
その前に伝染病が蔓延して一帯が地獄と化すだろwww
0118名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:34:06.75ID:VYTFh+W+0
南京小事件だろ

チョロっと卑怯な更衣兵のシナ人を殺したかもしれんが
数匹の話だろ
0119名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:35:12.83ID:xdhRsx6P0
>>77
本当だからだろ。世界ではその認識だよ。

>>116
それがあったお陰で、日本は戦争を終結させて、アメリカが軍国主義から救ってくれたんだが。
いくら感謝しても感謝しきれない。何で悪く言うのかが分からん。日本がおかしな戦争をしかけなければ、
それもなかったんだからな。
0120名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:36:01.83ID:M2OI4OY70
>>104
そうそう
これをなぜか日本のせいにしてんだよな
0121名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:36:18.03ID:xdhRsx6P0
>>111
ネトウヨに都合の悪い事=反日じゃないぞ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:36:52.89ID:THhMha5B0
民間人も大量に殺している。「事件」は生ぬるい。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:37:39.15ID:+Jl6JELV0
>>1
直接三八式歩兵銃射ちまくって日本の為に戦った当人ならともかく
さもあったかのようなアルカニダに都合の良い歴史なんざ勉強する価値ねーだろアホ教授
うちの祖父にも失礼だボケが
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:38:37.80ID:+5kcAsfe0
そもそも一族親類縁者第一主義の中国人が身内を日本軍に虐殺されて何の暴動も起きてないのはなんでだ?
30万人も殺されてたら遺族に当たる中国人が黙ってるわけないだろw
こんなの信じてる中国人はアホかw
0125名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:38:52.80ID:xdhRsx6P0
>>123
何で? 大事な事じゃん。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:39:24.81ID:Cwl8Xi7d0
そもそも南京事件はでっち上げなので教科書から削除すべき
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:39:56.89ID:fUn44tuv0
そんな大してメリットの無い事するとも思えんのだがなぁ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:40:04.73ID:xdhRsx6P0
>>126
そんなネトウヨの願望を言われてもなあ。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:40:25.01ID:W23Zz52x0
何人から大に成るの。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:40:31.95ID:M2OI4OY70
中国が民主化したら共同研究しましょう(ニッコリ)

とでも言っとけ
0131名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:40:54.71ID:hvresWio0
1万ちょっとで大虐殺はないんじゃない。南京便衣兵事件でいいよ(´・ω・ `)
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:42:46.56ID:W23Zz52x0
戦後の川崎の朝鮮人土地不法占拠の方が大事件だ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:44:10.27ID:tTzO57RC0
>>119
フランクリン・ルーズベルトの母親一族(デラノ家)は支那とのアヘン貿易で
財産を築いてたので親中反日だった。
コミンテルンはルーズベルトと西安事件で拉致された蒋介石を利用して
日本と潰し合いをさせた。
ルーズベルトは日系アメリカ人を強制収容所にぶち込み、
ヤルタ会談でスターリンに対日参戦を要請して見返り南樺太・千島列島を日本にやると密約。
ルーズベルトは死ぬ前に18発の原爆を日本に投下することを承認してた。
第2次世界大戦が終わっておいしい思いをしたのはソ連と中国共産党だった。
アメリカは朝鮮戦争をするはめになり、蒋介石の国民党は支那大陸から
日本が敗戦するまで統治してた台湾に逃げるはめになった。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:44:56.41ID:tTzO57RC0
>>133
間違い
南樺太・千島列島を日本にやると密約→南樺太・千島列島をソ連にやると密約
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:46:25.97ID:g+lUs6hE0
韓国・江陵で「羽生特需」 歴史問題には怒り、客には?
https://www.asahi.com/articles/ASL2J436KL2JUHBI00L.html

朝日ってどこに行ってもこんなことやっているんだなw
病気としか・・
0137名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 09:48:06.12ID:KPAiq/180
そう言えば「万人坑」(人捨て場)なんて、すさまじいものがありましたねぇ。
はい、ご想像のとおり朝日(本多勝一)の捏造ですけど。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:50:11.47ID:Vd/BbRGm0
南京占領後の画像
http://i.imgur.com/J1dyS9S.jpg
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声
をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日(1937年12月17日)に、食糧
やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。市民がつけている
日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、
日本軍が南京市民全員に配ったものである
(毎日版支那事変画報 1938.1.11発行)

南京市民に食糧等を配る日本兵たち
http://i.imgur.com/l15LRYl.jpg
日本軍による南京占領が間近に迫ると、中国兵の多くは軍服を脱ぎ捨て、
中国人市民を殺して服を奪い、民間人に化けて南京の ...
アメリカのパラマウント・ニュースも、南京占領の記録映画をつくっていますが、
その中に「30万人大虐殺」は報じられていません。
(英系新聞 North China Daily News 1937.12.24南京占領の11日後)

<参考画像>
南京陥落直後、畑を耕す農民
http://i.imgur.com/VddueBN.gif
日本兵と笑顔で戯れる中国の子供たち
http://i.imgur.com/iLDEKX2.gif
http://i.imgur.com/nmAkvNC.jpg
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:50:47.05ID:bWX6YPvR0
日本史ってのは外国人が日本の歴史を習うテキストであって
日本人が日本の歴史を勉強するのに使う物じゃないんだよ
いつになったら日本人の為の国史になるんだよ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:50:49.46ID:Vd/BbRGm0
1945年のベルリン陥落時、約10万人のドイツ女性がソ連兵に強姦され、約1万人が
自殺した。その10万人の強姦を受けた女性たちの23%が妊娠し、そのうちの31%が
中絶し、残りのほとんどがソ連兵の子供を生んだ。これらの事実は、ベルリンの病院
に残された産婦人科の受診簿が語っている。
アイリス・チャンは南京で2万から8万人の女性が日本兵から強姦を受けたと主張し
ているが、ベルリンの事件から考えると、事件の10ヶ月後には、数千から2万人近くの
日本兵の子供が一斉に生まれる現象が南京で起きたはずだ。
しかし、そのような記録はない。

蒋介石は第二次上海事変から南京陥落にかけて何十回と記者会見を開いて日本軍を非難
しているが、市民の虐殺があったなんて当時は一言も言っていない。
もちろん、毛沢東も南京虐殺なんて口にしたことはない。
すべては、戦後に作られたフェイクに過ぎない。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:51:56.66ID:Vd/BbRGm0
西岡力著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.68〜70
中国共産党は必死になって自分たちを戦勝国の一員だと言い張ってますが、それがウソで
あるのは子供にもわかる話で、そもそも中華人民共和国なんて1945年には存在していま
せん。(中略)天安門広場でのイベントが「中国人民抗日戦争兼反ファシズム戦争勝利70周
年記念式典」と銘打たれていたように、自分たちはファシズムと戦って勝ったんだといっ
てますが、これもウソで、いうまでもなく、日本はかつて全体主義だったこともなけれ
ば、ファシズムと定義される体制でもなかった。現在の中国こそファシズムです。(中略)
以前は資本家による搾取をなくすんだという大義を掲げることができたけれど、第1次
冷戦に敗北した後は株式市場までつくって、共産党自ら資本家を育ててきましたから、
もはや共産主義理論が正しいから独裁してもいいんだという論理が通用しなくなったわ
けです。そこで、ファシズムである日本を打ち負かしたのが共産党だから独裁している、
という論理にすり替わった。(中略)
その日本が、いま再び立ち上がろうとしている。その脅威を警戒するために、共産党の
独裁が必要なんだというのが、彼らの考えた論理なんです。(中略)したがって、日本が
いくら謝罪しても、首相が土下座したとしても、謝罪要求は終わりません。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:52:17.88ID:Vd/BbRGm0
中西輝政著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.113〜115
満州だけは、中国とはまったく別の国にしておいたんですね。(中略)辛亥革命で清が倒れ
て中国本土にいた漢民族が中華民国をつくったとき、孫文たちが、「満州もこの中華民国
の一部だ」といいだした。ここから漢民族国家である中華民国による満州侵略が始まった
んです。(中略)それ以降、満州には中国本土から不法移民がどんどん流入してきます。
(中略)ですから、満州はアジアにおける諸民族の入会地だったんです。(中略)そもそも不
法移民が大挙してやってきて、その結果、人口が数の上で多数派になったからといって、
その土地が合法的に自分たちのものになったとはいえません。しかし中華民国はそう主張
し始めた。(中略)いずれにしても、今日、チベットや新疆ウイグル自治区、内モンゴルで
は、中国政府は民族自決を許さず、満州同様、漢民族の人口を不当に流入させて、武力弾
圧に加えて人口的にも侵略を完成させようとしています。戦前の満州問題の本質は、日本
がこうした漢民族による満州侵略に対し「ノー」をいった、ということなんです。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:52:41.20ID:Vd/BbRGm0
中西輝政著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.124〜126
満州事変についていえば、(中略)蒋介石の国民党と張学良の奉天軍閥が満鉄を欲しがって、
「革命外交」と称して力に訴えて日本人と満鉄を大陸から叩き出そうとしたのがきっか
けです。当時の満州には、日韓併合によって日本人になっていた朝鮮人も含めると、120
万人の日本人が暮らしていました。その人たちを中国政府は迫害し、暴力によって満州
から追い出そうとしたんです。そして、満州事変の前にはたびたび排日運動が起きていますが、(中略)もし、被害にあってあるのが日本
人ではなく欧米人だったら、間違いなく治安維持のために即座に軍事力を投入しています。
ところが、日本は軍を動かさなかった。それが幣原外交ですね。(中略)では、なぜ幣原は
満州の日本人を守ろうとしなかったか。それは、アメリカが必ずクレームをつけてくる
からですね。(中略)日露戦争以来、営々と築き上げてきた満州における権益がすべて奪い
取られてしまう。そんな不法が許されていいのか、という気持ちが、やがて日本の世論
になった。それ自体、間違ってはいなかったと思います。当時もいまも、同じことが起
こったら、どんな国でも怒りますよ。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:53:34.40ID:Vd/BbRGm0
中西輝政著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.129〜131

盧溝橋事件における外務省の対応は満州事変のときとほとんど同じなんですが、外務省の、
宣伝を徹底して軽視してきた外交のやり方が、昔もいまも、日本をつねに悲劇に追い込ん
できたのです。
満州事変が起きたとき、(中略)マスコミや広告会社に対応したのはアメリカ大使の出淵勝次
という人だったんですが、「きみたちがこんなにたくさん来ても、わが国は誰とも契約な
んてしませんよ。私たちの主張は正しいんだから、わざわざ宣伝までして世界に広める
必要はないんだ」と、にべもなく追い返してしまった。
すると彼らは「わかった。じゃあ、中国の言い分を聞きに行こう」と、その足で中国大
使館にクルマを乗りつけた。そして11月になると国際連盟の議論が一気に親中反日に振
れるわけです。(中略)1か月で国際世論の風向きが変わったんです。第2次上海事変の
ときにも同じような有名な話があって(中略)ワシントン会議のときも、実は交渉の出鼻
を宣伝戦でくじかれていたから、あんなに不利な条約を結ばれてしまった。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:54:55.84ID:Vd/BbRGm0
西岡力著「なぜニッポンは歴史戦に負け続けるのか」p.158
ソ連とヨーロッパの共産国が倒れて中国共産党が孤立したとき、もう共産主義理論では
正当性が維持できなくなって、彼らは日本を邪悪な軍国主義と規定し、日本を敵とする
民族主義に一党独裁の正当性を求めたわけですが、朝日新聞が歴史問題を広め始めた
のもまったく同じ構図なんですね。つまり、ベトナム戦争では反米が正しい、日米安保
条約も改定反対が正しいと言ってきたのに、共産主義が倒れて、共産主義こそ大虐殺が
あって、自分たちの主張してきたことが間違っていたということが明らかになり始める
と「戦前の日本が悪かったんだ」というプロパガンダをいい始めた。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 09:55:21.25ID:pnhrRUXJ0
専門家の間でも事実認定されていない、要は根拠が乏しい
この事案に対して、『大虐殺』の連呼、これって何なんだろう。

かの国のGDPは継続して7%成長、高笑い
かの国の製品は出来がよい、高笑い
しかし、彼らの言う歴史は信用できる。
この考え方、リベラルにありがち思考
何か変だよね
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:02:07.34ID:5BMgPXl50
中国人が行った南京大虐殺に訂正
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:02:10.67ID:SztimMCb0
どこかの覇権国家のプロパガンダ平然と通る教科書なんて学術的な教育ではない
思想教育するのが文科省の仕事だったとは
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:05:17.97ID:zMGUQ+AT0
基地外左翼に教科書を書かせるな
嘘と妄想と売国記事ばかり
0153上下水道民営化絶対反対
垢版 |
2018/02/19(月) 10:05:31.14ID:mzi905d60
日本史の教師の方が世界史の教師より売国的なんだよな。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:06:53.46ID:Eb4tw0Ae0
負けた側はだいたい「独裁者」が「虐殺」「迫害」していたことになるんだよな
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:07:47.33ID:JXYWRvyO0
ベトコンもそうやけど
民間人と兵隊のゴチャゴチャ作戦すると
必ず無関係な民間人がとばっちり食う、自業自得。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:08:08.07ID:+5kcAsfe0
>>149
でかい川だろうが30万の死体捨てて伝染病が蔓延しないとでも思ってるのか?
それに魚が骨まで食うのか?
そんなジェノサイドみたいな殺され方してなんで大家族主義の中国人遺族は今までロクに出てきてないんだ?
摩訶不思議なんだがw
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:09:04.49ID:3bBsZkt50
日本の場合は
アメリカ軍が沖縄上陸まで
3年かかったけど

中国の場合は
何の抵抗も無いどころか

日本軍が虐殺している所に
中国人が集まってきて、人口以上に殺して

人体実験施設まで作って
誰も何の抵抗もしなかったんだよね
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:09:07.09ID:fUn44tuv0
ガキの頃この出来事を知って最初に思ったのが
その場に新聞記者いたんだ!?って事だったなぁ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:11:29.73ID:eKmnOMi/0
>>20
世界史的には南京虐殺
被害も2万人だったか3万人だったか、まあこんなもんだろうっていう数字
ナチ≧ソ連>日本
ただし空襲による虐殺は除く
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:12:58.30ID:3bBsZkt50
じぃちゃんの話では

当時の中国は、
亀でオナニーするのが、流行ってて

中国軍は、みんな
ちんこに、亀ぶら下げてたそうな
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:21:03.99ID:/k0UFq3B0
シンガポール虐殺とか見ると南京もやったんだろうなとしか思わんがな
誰が敵か分からないから突撃おたくの晩御飯のノリで華僑の家に乗り込んで殺しまくり
あまりに非道すぎて同じ日本人の領事館の人が免罪符発行しまくって華僑を救う始末
日本の軍隊ってそういう連中よ
0165名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:36:08.49ID:N64VdXcM0
天安門事件のトリビア

・民衆をひき殺したのは、戦車では無く装甲車(63/80式装甲兵員輸送車)
・民衆をひき殺したのは、天安門広場の中では無く近隣の道路上(天安門から西5km、地下鉄の木セイ地駅付近)
・ひき殺された人数は約3,000人(ソ連共産党政治局調べ)

これ豆な
0166名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:40:14.20ID:jOI5G3Ug0
我等の偉大な産経新聞をソースにして
南京大虐殺30〜40万人と書けばいいんだろ
0167名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:41:33.69ID:+5kcAsfe0
>>164
そういう各家庭に乗り込んで一軒一軒虐殺してたら死体の処理ができないだろ
そこから火葬場なり揚子江なりまで運ぶ手間と労力を考えてみろよw
一軒一軒死体を回収して回って処理するには限界がある
戦争のさ中に通常の戦闘で死んだ死体処理も大変なのに一般人30万人を虐殺する意味もないしw
おかしいよねwww
0168名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:46:58.98ID:jSErVnGl0
30万なんて大した数字じゃ無いだろ
南京より人口の少ない沖縄地上戦でも日本側犠牲者は20万人
軍隊がクズだとそれくらいは普通
0169名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:51:02.29ID:+VIwuz7c0
日本がえげつないことをやってたのは事実
日本の工作活動に関わったアムレートヴェスパと云うイタリア人が
その辺を詳しく書いたものがあるらしい
0170名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:52:04.96ID:+5kcAsfe0
揚子江の底を川ざらいすりゃいいのにしない中国政府w
30万体の当時の遺骨が出てくるはずやろ
日本軍兵士の遺骨は今でも南洋の島まで探しに行く戦友とかいるのにw
なんで中国政府や南京市政府や犠牲者とされる遺族や知人は虐殺された犠牲者の遺骨すら探して供養しようとしないのか?

30万人がたいした数字じゃないとかアホちゃうかwww
0171名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:52:07.92ID:xMoqkErq0
警察にスピード違反で捕まってみんなやってるじゃないですかー仕事の途中だったんですよーとか何とか逃れようと(まあ無理だけど)する人間もいるそういうの俺はホントに嫌い
そして今ふと沖縄戦の映像を思い出してみる
火炎放射は酷いだろ!いくら猶予を与えたとしても
一緒にいた日本軍に出ていく事を止められたり背中撃たれたりしてもだ
0172名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:52:24.00ID:D1DZRvZr0
正確に言うと「朝日新聞南京捏造事件」だと思う。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:54:59.17ID:2n/2oXA/0
真珠湾奇襲攻撃
も「奇襲」をはずして
真珠湾攻撃にしろ
と口出しするんだろうね
検閲怖い怖い
0174名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:55:46.56ID:+5kcAsfe0
30万体の遺骨を探し出して供養してやれよ
でDNA鑑定して当時の遺骨かどうかとか共同調査してどのように虐殺したのか検証すればいいのにwww
科学的な証拠もなしに虐殺とかプロパガンダ垂れ流されてもなぁw
0175名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 10:56:23.50ID:YD8tazXT0
また民間団体()だろw
0176名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:13:33.93ID:bccBBkSG0
いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。
0177名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:14:22.31ID:bccBBkSG0
虐殺も強制労働もシナチョンの国技だろw
世界一残虐なチャンコロw

世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人

世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人

一方の日本は・・・

五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
0178名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:14:43.53ID:bccBBkSG0
南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
1.反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.30万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
5.初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの!】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】181次資料
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1515520164/
0179名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:15:30.90ID:bccBBkSG0
政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん20万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、10万だか20万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反(SF講和条約違反)と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
0180名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:16:39.02ID:3TOvtbM80
虐殺数は数千やろ
0181名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:16:48.73ID:bccBBkSG0
ほんとの大虐殺ってのは↓みたいなことをいうんだよ
南京戦なんて単なる戦闘行為があっただけ
鬼畜過ぎる中国軍w

黄河決壊事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

6月7日には中牟付近で爆破が行われたが、この作業は失敗し[4]、場所を花園口(zh)に変更して作業が進められ、
6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した[8]。
氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。

水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、
水死者は100万人、被害者は600万人と言われる[9][10]が被害の程度については諸説ある[11][12][13]。
0183名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:21:40.66ID:eaeyrkdv0
原爆投下は広島・長崎大虐殺だし
東京大空襲は東京大虐殺だし
文化大革命は文化大虐殺だし
天安門事件は天安門大虐殺だし
ウイグル・チベット侵略は現在進行形の大虐殺であると教科書に表記するべきだよね
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:21:44.64ID:bccBBkSG0
南京事件-戦時国際法上合法説

実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、現在では完全な事実の証明は最早不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈・適用すれば、日本軍は合法的に処理したとし、虐殺=不法殺害に当たる行為はなかったと主張する説。

軍事目標主義 によれば、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった(一般市民の犠牲は戦死に準じた扱い)が、
日本軍は安全区に無差別攻撃を仕掛けなかった。
そして、安全区に侵入した中国軍の 便衣兵の摘出 は、憲兵により取り調べられており( 予備審問 )、これに基づいて裁判( 軍律審判 )がなされたとする。
捕虜の取扱についても、軍事的必要性や復仇の可能性について言及するものもある。
南京事件の原因 は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:22:30.80ID:bccBBkSG0
【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら19万人急死、被害者129万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1455946032/

★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:23:05.60ID:UUg6NK630
「大」とか「虐」とかって主観的な言葉だから、歴史に相応しくない。
0188名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:24:49.37ID:+VIwuz7c0
子供の頃爺さんに日本が朝鮮半島や中国でやってた事を聞かされた事が有るが
とても人に話せるような事ではなかったと云うか今も他人には話せない。
南京虐殺30万人とする数字は相当胡蝶してると思うが数字を無視すれば
そういう事はあったに違いない。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:25:26.04ID:5BMgPXl50
>>161
そこにアメリカの原爆が入らないのか
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:28:39.46ID:bccBBkSG0
肯定派の嘘・・・「南京戦当時の人口は不明」

●1937年11月〜12月の南京の人口推移

1937年11月23日、【50万】
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220 笠原十九司)

11月27日、【30〜40万】
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、
市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告 (アメリカ資料編P90)

12月6日、【約20万】
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)

陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち+民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:29:52.87ID:lwd8j78Q0
>>1
南京攻略戦でしょ。

蒋介石が遷都して南京放棄したのに、中途半端に守備隊を残したので無血占領でなくて攻城戦に、
指揮系統が崩壊し組織的・正式的な降伏がなされずに、ずるずると掃討戦に移行してさらに無駄な犠牲者を増やした。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:31:07.76ID:bccBBkSG0
いわゆる「虐殺あった派」も、
南京の「民間人」虐殺はなかったと認めている人が多い。

現在の論争の中心は、
敵兵が降伏してきたのではなく、こちらから便衣兵を発見して捉え、
一旦、拘束した敵兵を処刑場所まで連行して処刑した行為が、
国際法違反にあたるのかが最大の焦点になっていると思われる。

反論としては、

【1】戦闘中であった。
戦闘中、降伏せずに民間服を着て逃亡を企てて潜伏しており、
それは明らかな敵対行為であり、即時殺害でも当然である。

【2】戦数理論(=戦時非常事由、交戦条理)。
たとえ軍服の敵兵が投降してきたとしても、
その人数が1万人など大量の捕虜をかかえることになると、
拘束しておく場所や食料調達などの管理が困難になる。
かといって自由に釈放すると、また武器を取って攻撃して来る恐れもある。
まだ戦争は終わっていなかったのだ。
したがって投降の拒否をして処刑しても、
やむを得ない場合が生じることも考えられる。
このように戦争時の「やむを得ない行為の発生」を認めざるを得ないという
考え方が、いわゆる「戦数」理論(=戦時非常事由、交戦条理)である。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:31:26.62ID:bccBBkSG0
戦争中に敵の正規兵を殺害することは問題ありませんし、
敵兵を捕虜にするかどうかは、こちらの兵の判断として認められていました。

交戦資格のある者だけが捕虜になる資格がありましたが、
民間服を着た敵兵は交戦資格がないので
捕虜になる資格はありませんでしたし、

たとえ捕虜になったとしても、
1907年ハーグ陸戦条約や1929年ジュネーブ俘虜取扱条約には、
「捕虜を裁判にかけなければならない」という規定はありません。

多くの中国兵が民間服に着替えて安全区に潜伏していたから
日本軍は兵民分離しなければなりませんでした。

兵も民間人も関係なく大虐殺するのなら兵民分離する意味はなく、
安全区ごと砲撃すれば済むことでした。

敵兵に間違われて殺害された民間人がいたのなら、
そもそも多くの中国兵が民間服に着替えて
安全区に潜伏していたのが原因です。

便衣兵戦術は民間人の被害が増大するから禁止されているのです。

もし、敵対する意思がないのなら組織的に投降すべきでした。
0196名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:33:38.46ID:xMoqkErq0
俺は否定派でも肯定派でもない
ただ否定派が最終的に歯に魚の小骨でも挟まってるような物言いになってしまうのが「んー?」って感じ
肯定派は時折アウシュビッツと重ねて語る人がいるのが「んー?」って感じかな
0198名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:38:06.02ID:XyALGnTi0
俺が中学生くらいの頃は南京に攻め込んだ日本兵が暴走し住民に暴虐の限りを尽くし
殺害した、その数30万人と教えられたぞ
何だ、揚子江のほとりに捕虜を1万人くらい連れ出し銃殺したってのは?
話が大分違うじゃないか
妊婦の腹を裂いたとか赤ん坊を放り投げて銃剣で刺したとか、どこにいったんだ?
嘘か?俺は嘘を教えられたのか?
もしそれが嘘なら嘘をついてそれを広めた奴がいるはず
しかも大々的に
0199名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:51:22.76ID:e8JnAa1z0
南京事件 : 正しくは中国による賠償金欲しさのでっちあげ捏造事件のこと

当時の南京には20万人しかいなかったのに戦後から10年ほども経っていきなり中国が
30万人が死んだとうそぶき出して今では40万人が死んだとテキトーな事を言い出した事件

その時の少ない数の日本軍で銃剣のみの30万人虐殺などとはとても不可能な数字であり
必ず有るはずの膨大な腐った死体を見た者が誰もいなければ当時の新聞にすら勝利として
書かれるはずの記事がどこの社にも一切載っていなかったというものであった

なので相手するだけ実にバカバカしい話である
0200名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:51:58.38ID:M4sxqAl10
いつもの貼っておきますねw

「南京大虐殺とは?」
1938年6月(中国側は1937年12月と主張)
日本兵壊滅の為、中国国民軍(今で言う中国)が黄河を決壊させる
下流に住む自国民もろとも濁流で押し流そうとするも、日本兵はほぼ無傷で済む
田畑への水害等も入れて数十万人被害に会うという身勝手かつ非人道的な事件
別名『黄河決壊事件』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

Yahoo知恵袋より 肯定派同士の愚かな馴れ合い
http://s.ameblo.jp/seigikan/entry-11184045870.html
0201名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:52:21.88ID:t14hAR9e0
>妊婦の腹を裂いたとか赤ん坊を放り投げて銃剣で刺した

それは、張 献忠の虐殺の逸話を援用したものだろう。
あるいは、中国語で虐殺を描写するときの「枕詞」みたいなものかもしれん。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 11:56:51.26ID:jOI5G3Ug0
>>199
文句があるならネタ元の蒋介石本を
ベストセラーにして大虐殺30万人説を
確立した産経新聞社に言ってくれ
(朝日じやないから間違えんなよ)
0204名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 11:57:49.11ID:M4sxqAl10
>>3
相変わらず日本兵はヤベエなwww

死体を骨まで消失するほどの火力を戦地で無駄に放出する技術と火力資源

連合国のジャーナリストが敵国日本の悪行をパパラッチして世界中に広めようと躍起になってる中誰1人目撃されない隠密性

そんな悪行を犯した後なのに離れていた30万人以外の現地民が再び南京入りさせて何事も無かったの様に生活させるマインドコントロール
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:09:46.52ID:Z8r/5EYO0
中国人朝鮮人なんて下に見てたから
何人かは知らんが小規模の虐殺行為はあったんじゃねーの
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:14:16.86ID:u7NiNbKf0
>>119
>>本当だからだろ。世界ではその認識だよ。

馬鹿丸出しすぎるwww


小学生でも、まともな奴なら恥ずかしくてそんなこと言えねえよ


●サンタさんはいるもんね!ぱぱがゆってた!

って感じなんだけど、キチガイのお前には理解不能かwww
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:15:37.71ID:+VIwuz7c0
>>190
俺は関係ないと思ってるようだがお前もその子孫だよ。
日本が大陸にODAでもしに行って善意で中国朝鮮を占領したとでも思ってるのか。
日本は1900年あたりの闇の歴史を隠し切ろうとしてるが外国には残念ながら
それらの資料が西洋的偏見に着色されて埋もれて残ってる。
当然日本国内にもあるはずだ。
隠そうとするから中韓にいい様に利用されてる。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:20:15.05ID:bccBBkSG0
>>209
さっさとその史料とやらをここに出せよ、妄想シナチョンパヨクw
はあ?日清戦争で負けたおまえらが悪いんだろw
条約違反の常習犯の中国w
併合も泣きついてきたのは朝鮮人だしなw
そりゃ日本は日本の利益のためにやっただけだ、それがどうかしたか?w
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:21:11.67ID:bccBBkSG0
>>209
満州事変は中国側の条約違反が原因
シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
どこの地域もどれだけ制圧しようが関係ないわw

人類のゴミ屑、鬼畜シナチスwww
その尻尾のチョンwww

中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494724465/
中国著名格闘家「尖閣は日本のもの」「主権より人権、米国早く侵略してくれ」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493970906/
【くたばれシナチス】ヒマラヤの小国ブータン、領土侵略で中国に抗議(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498796644/
【鬼畜シナチス】中国はフェイクニュース発明の国、ほとんど本当のニュースがない [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495248595/
【鬼畜シナチス】中国によるモンゴル人大虐殺、人口の6割を投獄 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494728054/
【鬼畜シナチス】中国「南シナ海で資源採掘したら戦争(ただし、わが国は除く)」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495252447/
【鬼畜シナチス】中国、再び最低ランクに引き下げか=「人身売買」報告書−米国務省(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498554656/
【鬼畜シナチス】中国、言論弾圧により香港の「反中」書店関係者相次ぎ失踪 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494727403/
【鬼畜シナチス】中国、言論規制を強化する「インターネット安全法」施行 国際社会、統制強化に懸念 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1496356484/
【鬼畜シナチス】中国、苛烈な「宗教弾圧」で牧師を生き埋めに [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494726931/
【鬼畜シナチス】中国、アルファ碁と最強名人の対局中継が突如禁止に [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495856926/
【鬼畜シナチス】ガスボンベの威力ではない中国幼稚園爆発 当局発表に国民は信用せず [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1497678290/
【暗黒大陸】中国・環境汚染総合スレ【汚染大国】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491108257/
【暗黒大陸】手足を切断された物乞い女 農村で働くより都会の物乞いが金持ちになれる国 中国 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493025928/
【シナチス】中国がインド侵略を開始した模様【狂産党】(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498488323/
【シナチス】中国によるチベット大虐殺ホロコースト総合スレ【シナ畜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491900748/
【GDP捏造、秘密警察】 中国 = 旧ソ連 【少数民族弾圧、農奴放置して軍拡】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471226972/
「未婚女性は30万人から50万人中国に強制連行された」 ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495857289/
【中国】核実験によりウイグル人ら19万人急死、被害者129万人に〜札幌医科大教授が推計
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:23:20.43ID:bccBBkSG0
中韓に利用される?
利用すればするほどシナチョンが日本人から信用無くしてるんだぜw
今の嫌中韓ブームなんてまさにそれが原因

対照的に日本の好感度は世界有数だしなw
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:24:51.43ID:Pf7H3N6A0
南京内乱
天安門大虐殺
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:28:30.27ID:bccBBkSG0
世界一の鬼畜軍隊はチャンコロ軍だろ
国際法を遵守してアジア解放を成し遂げた日本軍とは月とスッポンw

虐殺も強制労働もシナチョンの国技だろw
世界一残虐なチャンコロw

世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人

世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人

一方の日本は・・・

五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
0217名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 12:29:32.84ID:Y5xougmb0
>>168
たった5週間で外国人にも知られずに銃剣のみで30万も殺して
疫病も出さないで死体を処理なんてどうやったら可能になるんだろうね?
アメリカは
B29を500機使って日本家屋を専用に焼く爆弾使ってやっと10万人
沖縄戦では
米軍の持てるだけの戦力と火炎放射器使って半年かけてやっと20万。
南京の銃剣だけの30万という数字がどれだけ脅威だと思うの?
0218名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 12:29:48.69ID:+VIwuz7c0
>>210
俺はお前の敵ではないが
>そりゃ日本は日本の利益のためにやっただけだ、それがどうかしたか?w
そう認めて叫ぶおバカなお前のお仲間じゃない。
0220名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 12:31:44.58ID:bccBBkSG0
>>218
はあ?国家なんて皆国益に基づいて行動するのが当然の話じゃねえかw
事前事業でなんで他国助けるんだよ、当時の弱肉強食の世界でw
0221名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 12:32:35.38ID:drv6NHMN0
あと一万年後くらいにはドラゴンボールは史実と掲載されるのか
0222名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 12:32:46.99ID:Y5xougmb0
>>198
俺もそう教えられていたけど
冷静に考えたらたった5週間で30万人なんて絶対に不可能なんだよ
それも疫病ひとつ出さないで死体を処理なんてさー。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:35:52.19ID:drv6NHMN0
いつも思うんだけどさ
日本国の発展や外交を重視した結果
我々は子供や孫に負の遺産を押し付けようとしてる
政治家は戦後を終わりにしてくれよん
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:49:13.27ID:+VIwuz7c0
子供の頃見たNHKの戦国ものドラマで将軍が捕らえた妊婦の腹を裂いて
胎児を取り出すというシーンがあって今で言う虎馬になった事が有る。
日本人はああいうのが好きな国民性を秘めているんじゃないかと今も疑ってる。
まあ日本人だけがとりわけ残虐と見るのは公平性を欠いているけど。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:50:17.65ID:bccBBkSG0
>>224
んな世界一残虐なシナチョンの自己投影されてもw
日本人ほど平和的な民族は珍しいわ
大陸なんて大量虐殺で人口崩壊の連続だしなw
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:51:55.59ID:bccBBkSG0
>>224
「中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか」石平著

17世紀半ば、反乱軍を率いて四川省を占領した張献中(チョウケンチュウ)は
僅か数年で、当時600万人の四川の人口をほぼ絶滅させた。
山奥に逃げ、難を逃れた者はわずか1万8千人程度だという。
大殺戮の過程で、食料不足が発生すると、殺した住民たちの首を切り捨て、
その体は豚肉や羊肉のように大なべで調理し、兵士の食料とした。

住民が残り20万人程度となったころ、次の食料を求めて軍を移動するため、
張は、残り20万人の住民全員を、燻製や塩づけの兵糧とするよう兵士に命じた。
成都の街全体が「人肉加工場」に化したと云う。
石平氏によると、この張献中と毛沢東とは、その時代やイデオロギーは全く異なるとしても、
人民に対する残虐性や心の深層において酷似するという。
そして、そのキーワードが社会から排斥された「遊民」であり、主流社会にたいする恨みと報復心なのだと。
本書は日本人にわかりにくい、かの国の社会構造の一端を知る手がかりともなるだろう


<王朝交代期に数千万もの人口が大激減する理由>

(1)自然災害の他に、政府軍と反乱軍との抗争で、農業労働の主役である男が兵隊として駆り出され
さらに、補給などせず現地調達の略奪のすえに農地が荒廃して人の居ない荒野へ変わり大飢饉に陥る。

(2)儒教の君主に殉ずることを美学とする「大義思想」により、旧王朝は新王朝に最後まで抵抗して徹底的に殺戮された。
更に、城郭都市のために侵攻軍が街全体を包囲し、侵攻軍が城郭内に突入すれば、
旧王朝軍に協力したという理由で一般市民も殺戮・虐殺の対象にされた。
中国には「屠城」という言葉があり、これは城(都市)の住民を殺し尽くす大虐殺をいいます。

(3)戦国時代の末期、秦軍と趙軍が大会戦した「長平の戦い」のように、捕虜は釈放すれば危険で食料がない時は
処刑より手のかからない「生き埋め」が、降伏した趙軍40万人に実行され、
今でも人骨が多数でてくる古戦場跡のすさまじさが「史記」に残されている。

(4) 前王朝の人や物を完全否定して新王朝と旧王朝との違いを人民に示す支配上の必須条件として、
前王朝に所属する人間を徹底的に殺戮するに止まらず、建物や備品、美術品そして墳墓にいたるまで、
前王朝の影響や保護を受けたものすべてを破壊の対象とした。このために、寺院や歴史的建造物も破壊され、
万里の長城等の石の建造物以外には中国には前王朝の遺品が何も残っていない。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:52:25.81ID:49yT+aHm0
>>217
歴史資料や生き残りの証言によると、これから殺される人達に自らの墓穴を掘らせたらしいよ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:53:34.25ID:bccBBkSG0
毛沢東・1957年5月17日の党大会
「世界大戦だといって大騒ぎすることはない。せいぜい、人が死ぬだけだ。
人口の半分が殲滅される程度のことは、中国の歴史では何度も起こっている。
人口の半分が残れば最善であり、3分の1が残れば次善である」

シナ畜の英雄曰く「世界一残虐で戦争敷きな民族はシナ畜」
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:53:50.54ID:IJar/PUB0
30万人も殺されたのに消滅しなかった人口20万人の街ってすごいな。
しかも中国共産党の敵である国民党軍が死んだのに、80年経っても共産党が弔い合戦をやる義理堅さw
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:55:50.34ID:T5F7fi7Z0
南京大虐殺なんてなかったし便衣兵を一掃するための想定内の殺害があっただけ。ただ欧米列強に比べ程度はいいが侵略してるのは間違いなく、また日本に占領地のマネージメントする能力なんてないし日本の戦略負け。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:57:25.08ID:bccBBkSG0
>>230
満州事変は中国側の条約違反が原因
シナ事変は完全に中国側の先制攻撃
どこの地域もどれだけ制圧しようが関係ないわw

満州も大発展したし、南京も平和になったじゃんw
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:58:18.70ID:DwIONwFA0
>>217
関東軍はたった百万で3000万のシナ兵をやっつけ
たんだよな。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 12:59:54.71ID:ygF0nyTc0
うわあ、チャンコロ鬼畜すぎ・・・

広西チワン族自治区「文革大虐殺」の実相
殺害15万人、人肉食、性暴力…「絶密資料」発掘
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/101800068/

 先日、明治大学で同学現代中国研究所主催の「『文革』とは何だったのか」というテーマのシンポジウムが行われた。
いわずもがな、今年は中国の文化大革命発動から50周年であるので各地でこの手のシンポジウムが行われているのだが、特にこれに興味をもったのは、カリフォルニア大学ロサンゼルス校の宋永毅教授が「広西チワン族自治区極秘?案に見る文革大虐殺と性犯罪」について講演すると聞いたからだ。

 文革期に広西チワン族自治区で組織的で凄惨な人肉食を伴う大虐殺が行われたことは、知る人ぞ知る事実である。
その事実について、実は共産党として詳細な報告書をまとめていたが、それは「絶密」(絶対秘密)扱いで、長らく公開されていなかった。ところが、今年、宋教授が中心となってその膨大な機密資料が編集され出版された。700万字以上36巻。

 文革というものをとらえるとき、現場で何が起きたか、それを知らないでは語れない。同じ文革でも、北京で起きたことと、内モンゴルで起きたこと、チベットで起きたこと、
そして広西チワン族自治区で起きたことは違うだろう。広西チワン族自治区の文革について、この資料や宋教授の講演の内容をもとに、ここで簡単に紹介しておきたい。

(以下記事参照)
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:00:57.68ID:x3yqqy+I0
無かったの!何でもいいから無かったの!
例えばサンタは実在しないじゃん
だから南京大虐殺も存在しない
はい!論破!!

つか何人以上から「大」がつくんだ?
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:22:53.24ID:jOI5G3Ug0
>>224
生きた妊婦の腹を裂いて
胎児を取り出したのは武烈天皇

ちなみに朝日新聞ではなく日本書記に書いてある話
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:25:31.73ID:bccBBkSG0
朝鮮の民間療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%B0%91%E9%96%93%E7%99%82%E6%B3%95
日本統治前の朝鮮じゃ、胎盤食ってたけどな

んで、いまでも胎児や赤ん坊食ってるシナチョン

韓国に密輸され出回る「人肉カプセル」の正体に、ネットも恐怖=「実話なの?」「身の毛がよだつ」
http://www.recordchina.co.jp/b192374-s0-c30.html
2017年10月3日、死産した赤子の体や胎盤を乾燥させて作った「人肉カプセル」と呼ばれる粉末・錠剤が、
韓国に過去3年間で8500錠余り密輸されていたことが分かった。
韓国では滋養強壮剤などと誤って宣伝され、中国からの持ち込み事例が後を絶たないという。韓国・ヘラルド経済などが伝えた。

韓国国会・企画財政委員会の朴明在(パク・ミョンジェ)議員(自由韓国党)が関税庁から提出を受けた
「最近3年間における人肉カプセル密搬入の類型および摘発現況」によると、2014年から今年6月までに密輸された人肉カプセルは8511錠に上った。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:34:22.46ID:+VIwuz7c0
>>235
そんな古代の話じゃない、秀吉が”さる”とか呼ばれてた頃の戦国時代のドラマ
だったと思う
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:36:05.75ID:b+kGweO10
南京大論争なのはまちがいない
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:43:53.82ID:WpuFrVcr0
じゃあ50万人でしたと国としてみとめたら何か賠償責任とか発生すんの?
もう東京裁判で全部終わってる話しだよね?
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 13:49:42.95ID:SjoY9moD0
 
胡適 - Wikipedia
日本切腹中国介錯論 - Wikipedia
汪兆銘 - Wikipedia

外交官 - Wikipedia
胡適(こ てき、zh:胡適、en:Hu Shih)
1891年生。中華民国の思想家・外交官・駐米大使(1938年-1942年)・北京大学学長。台湾政府外交部顧問。
1917年陳独秀の依頼に基づき、雑誌『新青年』に「文学改良芻議(ぶんがくかいりょうすうぎ)」を寄稿し、
難解な文語文を廃して口語文にもとづく白話文学を提唱。1935年「日本切腹中国介錯論」を発表し、
中国が日本に負け続けていても持久戦になった場合に、米ソ両国と衝突する日本が自壊することを予想する。

汪兆銘(おう ちょうめい、zh:汪精?、en:Wang Jingwei)
1883年生。中華民国の外交部長、南京国民政府(汪兆銘政権)の主席。
1905年孫文らと東京で中国革命同盟会(のち中国同盟会に改称)を設立。1912年中華民国の成立宣言を起草。
1933年塘沽停戦協定の締結に関わる。日中戦争が始まると、徹底抗戦を貫く蒋介石に対し、
汪は「抗戦」による民衆被害・共産化を憂慮する和平グループの中心的存在となり、1938年重慶を脱出、
1940年南京国民政府(汪兆銘政権)を設立する。1943年大東亜会議に出席する。

福田赳夫(ふくだ たけお、en:Takeo Fukuda)
明治38年(1905年)生。昭和5年(1930年)大蔵省入省。在英日本大使館勤務。汪兆銘政権の財政顧問。
首相として中国へのODA開始、積極的な東南アジアへの開発援助、
福田ドクトリン(東南アジア外交三原則)の発表(昭和52年(1977年))を行う。外務大臣・内閣総理大臣。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 14:13:08.40ID:etBa9qUz0
中国暗黒史

1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中(テロで抵抗)
 1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
 1950年 朝鮮戦争参戦
 1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
 1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
 1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
 1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
 1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
 1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
 1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
 1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
 1989年 天安門事件
 1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
 1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
 1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
 1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
 1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
 2000年 中国の軍艦が日本列島を一周
 2005年 反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
 2005年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
 2005年 沖縄は歴史的に中国のものと主張
 2007年 チベット暴動制圧
 2008年 韓国の離於島の領有を宣言
 2008年 日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
 2009年 ウイグル暴動制圧
 2010年 日本の尖閣諸島(魚釣島)に関して日本と戦争すべきと主張
2014年 南シナ海へ侵略開始 (ベトナム フィリピン  マレーシア等)
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 14:27:36.31ID:Tet+lXO30
>>1
へぇ学校で堂々と嘘教えんのか
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 14:40:29.39ID:URbxJQt10
>>11
現在の中国語は1950年頃に中国語になったのだよ。
中国語としての歴史は浅い。たとえば毛沢東は現在中国語を話せなかった。奥さんが通訳やって
いたという話もある。だから演説内容を漢字(簡体字)で印刷した語録を小冊子にして、北京の人
に配っていた。各地に方言(というより言語)があって、実際は発音が違うので、通じなかったが、
漢字、漢文が意思疎通に使われてはいたが、字の読める人は限られていた。
共産党政府の最大の功績は、中国語を北京官話や白話といわれた清朝の言葉(満州人の発音を)
を現代中国語とし、全国の統一語として普及し、漢字を簡略化して、さらに日本語を参考にした
漢字熟語や一部文法まで取り入れて、新しい中国語をつくったことだ。ペキン(ペイピン)、ナンキンは
それ以前の呼び方。日本では定着していたので、現在でもそれを使っている。現代日本語が明治時代
以降に形成され、戦後、GHQによって今のような表記法に替えられたこととやや似ているが。但し、日本
は識字率が世界一高かったので、事情は違うが。むしろ日本語の言語レベルが高すぎることをGHQは
恐れたという話もある。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:22:17.17ID:EBJe1WAA0
>>89
文化大革命がどうかしたアルか?w
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:26:29.12ID:YvrdAfhI0
30万どころか1万人であっても虐殺の痕跡を隠すなんてことは不可能だし
仮にできても痕跡を隠した痕跡は必ず出てくるの
それが髪の毛一本の証拠もないという事は、類似案件すらない荒唐無稽な
作り話って事だよ
マスゴミが一年間必死に追って何一つ証拠の出てこないモリカケも同じ話し
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:40:38.69ID:SZ1V3gfA0
日本刀で日本兵が1人あたり200人のチャンコロ殺したという伝説の事件の事か?
日本刀凄い。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:42:15.80ID:HQvgUtso0
戦勝国の言うことが正しい

敗戦国は黙ってろ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:44:07.02ID:SuBDEfE10
中国は大戦前から文化大革命が終わるまで何十年も混乱続きだから真相はやぶの中
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:44:55.80ID:EBJe1WAA0
>>248
戦勝国の記者が言ってることが正しいわけだな?
チンク共産党は戦勝国じゃないしなぁ
0251名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 16:47:52.07ID:ZC+6alGj0
南京は無血開城なのに大虐殺なんて
ありえないよw

当時の朝日新聞にも南京の大衆に歓迎を受ける日本軍の記事が掲載されているw
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:49:20.23ID:TSlqY7qi0
シナ人が言ってる寝言を真に受けるとか、心霊科学とかいうまやかし並に笑える。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:49:57.15ID:SuBDEfE10
1992年に天皇と皇后が中国を訪問して歓迎されている。
戦中世代が清算を済んでいるのに、今さら何を言っているのかと。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:50:28.73ID:lQDlXOC70
生徒20万人を虐殺した日教組事件も載せろ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 16:51:25.03ID:u2qDgOLE0
中国大陸で苦戦を強いられてた旧日本軍が、
大虐殺出来る余裕なかっただろ?
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 17:02:50.71ID:ZC+6alGj0
>>255
苦戦は強いられてはいなかったらしいねw
ひたすら逃げ回る国民党軍には
アメリカからね支援物資が絶えず届けられていたから
仕留めきれないまま終戦してしまった
というオチw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 17:05:13.57ID:ZC+6alGj0
反日サヨクがくたばったら日本には平和が訪れるw
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 17:06:09.86ID:hEG9IxY60
 
産経新聞がデマ拡散

★ 「沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か」
http://www.sankei.com/politics/news/180104/plt1801040004-n1.html
  

県民経済計算の参考資料は基地収入と観光収入を比較する目的      ←産経の指摘する事実なし
政府の沖縄振興策の適切な執行のためにも、早急な改善を求めている   ←産経の指摘する事実なし
産経の記事では県民経済計算の中間投資が排除されている点        ←産経、華麗にスルー

        ↓   ↓   ↓

質問書に対する産経新聞の回答
「個別の記事や取材に関することにはお答えしておりません」
0259名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:08:13.69ID:SqFFg4Is0
産経新聞は隠れ左翼新聞
0260名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:09:39.93ID:+iab6aAg0
完全保守、河村たかしを総理にするしかない
0261名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:10:00.55ID:UG2hxHEC0
シナ、チョンは嘘つき民族
そのデマを信用するバカども
0262名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:11:05.01ID:B16s+79R0
歴史を創作するのが強者の権利
中国はハリボテの強者気取り
0264名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:14:43.47ID:ZC+6alGj0
そもそも日本と戦争したのは
台湾に逃げ込んだ国民党軍であり、
大陸の中国共産党ではないんだよね。

大陸の内戦で勝利した中国共産党が
日本と戦争して勝った国民党の
成果を継承しただけの話なんだよね。

つまり横取りしただけの成果をあたかも
中国共産党が直接戦争して勝ったかの
ように偽装しているだけの話なんだよね。
0265名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:17:34.45ID:flCbyC+i0
南京大虐殺事件は、蒋介石による惨殺事件
慰安婦問題は、ただの売春婦詐欺として扱う
0266名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:18:33.59ID:MrrSYjPk0
南京事件とは、
日本軍の南京進攻に際し、南京市からの撤退を余儀なくされた国民党軍が、
共産党員やそのシンパを殺害して撤退した事件である。

この事件が起きる数年前に、国民党の蒋介石が「日本軍よりも先に共産党を潰せ」
と言っていたほど中国での国民党と共産党の仲は険悪であった。

日本が敗戦した後に、共産党軍が国民党軍を打ち破って中国本土をわが物とし、
敗れた国民党軍が空白地とされた台湾に逃れた歴史をみれば、蒋介石の発言も
強ち間違っていたものではなかった。
0267名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:20:42.54ID:ZC+6alGj0
>>266
中国共産党の指導者の毛沢東は日本のおかげで国民党軍を蹴散らして大陸を
手に入れる事が出来たから日本に
対して好意的だったりするからなあw
0268名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:24:50.00ID:TyO4/1lT0
「日中15年戦争」っていう日本史の用語は、
満州事変が諸悪の根源だったと強調するもので、
日中全面戦争の発端となった第二次上海事変が、
実は中国側から仕掛けられた戦争だという史実を隠蔽する意図が隠されてる
0269名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:26:03.48ID:ehs40k040
つい最近まで20万って言ってなかった?
0270名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:26:30.01
南京陥落でいいだろ?
0271名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:27:43.21ID:ZC+6alGj0
>>269
中国人は数字に弱いからまともな計算なんて出来ないんだよねw
0272名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:29:07.70ID:j6w2pfEg0
慰安婦強制連行がデマとして確定された今、パヨクがすがる心の拠り所が南京大虐殺だからな
「日本軍が30万人の中国人を大虐殺した!」と心の中で叫ぶことだけで生きてる
でも、もういろんなパヨクデマからいってこれもデマで確定するだろう
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 17:32:17.86ID:kjHV9QEY0
「南京一攫千金」とか正しい名称にしないと
0274名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:43:28.25ID:rZXxnKn/0
>>2
”大”虐殺かは大いに疑問があるが、司令官の松井石根が「皇軍の汚点」と嘆いているので何らかの
虐殺行為があったのは間違いない。実際松井証言が「南京事件」があったとする根拠でしょ。
0275名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 17:48:20.49ID:vBTcAKWx0
問題なのは大戦前の思想や国際情勢に関する情報を抹消してWGIPの完遂に協力してたのが東大だということ。
東大にとっては表に出したくない黒歴史で、それを隠すために戦前戦後史の歪みは東大が作ってきた。
それを隠すために戦後左翼に東大の権威でお墨付きを与え続けた。

一連の動きは幕末以降の「外圧との戦い」をボヤかすことで、パヨク得意の「何も知らない若者に(疑似)体験談を刷り込む」作戦の効果を上げる目的がある。
史実ではなく情緒で歴史を捉えさせるため。

戦前、戦中の様子がネットを通して広まることで「左翼教育」の効きが悪くなってきた。
だからネットを通して情報に触れても理解できないようにする素地を作らなければならないんだね。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 17:49:20.96ID:0ycGCByW0
事件ですら無い
南京攻略戦で良かろう
0279名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:13:13.00ID:SuBDEfE10
【長春包囲戦】
長春は旧満州の首都。大戦後、国民党と共産党の内戦となり最終的に共産党軍が勝ったが、長春陥落は惨かった。
共産党軍は長春を囲んで徹底的な兵糧攻めにして約30万人の満州人が餓死したと言われる。日本人も少しいた。
満州族が支配した清は漢民族を300年支配した王朝だったから、共産党は満州を完全に終わらせたかった。
日本からばかり見ていると見落としてしまう。
0280名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:14:51.56ID:bccBBkSG0
>>274
松井大将は最後まで不法虐殺を否定してたし、潔癖な人だったからちょっとした軍紀違反も許せなかっただけ
虐殺略奪強姦なんでもありのクズのシナ軍とは違うんだよw

これが松井大将の東京裁判での意見書な、最後まで虐殺は否定してるし

尚上海占領当時、我軍の将兵中少数のものが支那
及び外国官民の家具等を掠奪し、或は支那婦人に対し
暴行を行うものありしことは、遺憾の至りなるが、
之については十分に償還、慰謝その他善後措置を講じたること別冊の如し。
(注・残念ながらこの別冊の行方が分からない)

更にキーナン氏の謂ふが如き俘虜、一般人、婦女子に対し、
組織的且つ残忍なる虐殺・暴行を行へるといふが如きは
全くの誣妄(ぶもう)なり。
0281名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:17:37.81ID:bccBBkSG0
>>274
↑のブログにもあったけど、この通りだわ

>南京に入場後の慰霊祭の時に、松井が泣いて怒ったと言っているのです。
>しかし、松井石根大将は東京裁判まで南京大虐殺というのを知りませんでした(なかったのですから当たり前ですが)。

>繰り返しますが、そして松井が何に怒ったかというと、
>何人かの日本兵が『暴行』と『略奪」で軍法会議にかけられた報告を受けていたからです。
>その松井の理想主義を南京大虐殺の証言にすりかえているのです。
0282名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:18:28.57ID:MrrSYjPk0
>>19
共産党では日本軍と戦うなという党内指示が出ており、
党員が日本軍と戦うと罰せられたからね。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:20:19.61ID:LrmIni9d0
歴史教科書で通州事件、済南事件、天安門事件の記述を必須にしろよ。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:30:10.16ID:a+yhC9X00
>>266
 日本軍が南京に達する以前に、蒋介石は、すでに早々と南京から脱出していました。
また南京防衛をまかされた唐生智将軍も、敗北色濃くなったとき、敵前逃亡して南京から出てしまいました。

中国には、「督戦隊」というものがありました。これは戦いを督促する中国人部隊で、背後にいて、戦場から逃げ出す
中国兵を見つけると撃ち殺す兵士たちなのです。逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵です。そんな非人間的な部隊が、
中国にはありました。実際に、中国督戦隊に撃ち殺された中国兵たちが多くいました。

NYTのダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ1メートル半にも積み重なって小山を形成していた
中国兵の死体を目撃しています。これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。!!!
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。

「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、
脱出を試みました。これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で(日本軍の)戦闘はありませんでした」(1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』P571 青木書店)
 つまり、それは中国督戦隊によって殺された中国兵らの死骸だったのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑チョンコとバカサヨのねつ造連合軍は、督戦隊とか「清野作戦」とか、シナ独自の特異な前提があったことを知った方がいいよ


>771 南京事件を研究してる日本人学者の本とか読んだ方がいい

質問者は笠原十九司 ← こいつ、あった派の首魁
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:32:16.33ID:a+yhC9X00
>>275
◆史実を世界に発信する会のサイト

アメリカ人的感覚からいえば、勝った方が正義であり負けた方が犯罪者扱いされて、日本の主義主張は
歴史修正史観だとして圧殺されてしまう。一番象徴的なのは東京裁判ですが、日本の歴史学者たちは学界から
追放されて、マルクス史観の学者が東大をはじめとして歴史学会を握ってしまっている。

歴史を修正してしまったのはGHQの方であり、7700冊の本が焚書されて歴史は抹殺されてしまった。
それに協力したのが東大などのインテリ学生でありその名簿も公開されてる。それらのインテリ学生が
日本の新聞社や大学などに残って歴史学会を支配している。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:38:01.66ID:MaRG5yGm0
遺伝子で解明しろ、中国の内戦の時に毛沢東の軍隊が射殺したしたいばかりだろう
日本人のせいにされてたまるか
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:42:13.52ID:qezb6lEY0
南京肯定派のデマ「陸軍の親睦団体「偕行社」ですら虐殺を認めている!!



さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生! 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね!

 502 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
 日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
 なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
 偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。


偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生!

 偕行社『南京戦史』
 三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
 この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
 の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
 である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
 る考察は避けた。

 http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
 南京の論争は終わった
 『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
 前文 偕行社 編集委員長  戸塚 新

 偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
 自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか(起きなかったか)という論争は
 終わるであろうと述べたことを記憶する。

 総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
 「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww
0288名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:45:21.94ID:a+yhC9X00
>>287
【金沢歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】 自十二月十三日 至十二月二十四日『戦闘詳報』
 敗残兵の刺射殺数 6,670人
 敗残兵から鹵獲した戦利品 
 15センチ砲2門 同弾薬約600発
 20センチ砲8門 同弾薬約1000発
 小銃960挺 同実包39万発
 水冷式重機関銃12挺
 軽機関銃33挺
 拳銃103挺 同弾薬261,350発
 高射砲1門
 高射機関銃1挺
 山砲6門 同弾薬82発
 迫撃砲10門 同弾薬57,218発
 戦車4台 戦車砲弾39,000発
 銃剣320挺
 青竜刀2,020振
 手榴弾55,122発
 対戦車砲2門
 機関砲1門
 自動貨車16台
 便衣服2,300着
 夏衣袴25,300着

【社会】「南京大虐殺30万人説」 チョンコとバカ左翼、歴史ねじ曲げ∴ォ化させた重い責任
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:49:40.70ID:XyALGnTi0
そう言えば三光作戦というのも日本軍がやった事として教えられたな
今じゃ全く聞かないがね
0290名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:55:10.96ID:qA/ApPzo0
埋めただけで30万人もの遺体を透明にできる不思議地区南京…
なんと、地下には日本軍が作ったブラックホールが存在してた!

…で、とんでも反日SF映画作ってくれよチャイナw
0291名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 18:57:39.07ID:JXYWRvyO0
多分、弱たんのシナ人が大挙して降伏したもんだから

「私等の食うのも大変なのにこんなお荷物面倒みきられへんな」
「こいつら民間人化けて鉄砲撃ってくるよな卑怯者やからメシ勿体無いし始末しよか」
「賛成〜」

て、2、3万人殺したのよ、きっと。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 18:59:56.85ID:qezb6lEY0
>>291
それも嘘
幕府山事件の合法的な自衛発砲・捕虜暴動鎮圧ですら数千のレベル
あとは便衣兵の合法的な処断

南京にあった遺体ですら埋葬団体の記録で4万しかいなかった
(これも水増し濃厚、戦死体がほとんどだし、中国軍による焦土作戦の犠牲者や自然死も含まれている)
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:03:23.12ID:49yT+aHm0
日本軍が民間人を虐殺したことは事実だよ
しかも遊び半分で刀で切り殺す競争をしてた
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:04:25.00ID:a+yhC9X00
>>289
★ 三光作戦とは、国民党軍や中共軍の得意技
 自分がやったことを日本軍のせいにしてるシナ人および反日バカ左翼、

堅壁清野 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E

堅壁清野(けんぺきせいや)は、焦土作戦の一種。中国では古来からの戦法とされ[1]、
古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に日中戦争(支那事変)期に中国国民党軍
によって行われたものを指すことが多い[2][3]。 城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ(堅壁)、
 城外は徹底して焦土化する(清野)ことで、進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、
持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。
日中戦争時には、国民党軍は日本軍・中国共産党軍の双方に対しこの作戦を取った。
焦土化の対象は、軍事施設や食糧倉庫のみならず田畑や民家にまで及んだ。
南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル(およそ24km)が焦土化された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三光作戦は堅壁清野作戦を日本軍の仕業として中国側が報道したものだ。
現地に居たアメリカ人宣教師ミニー・ヴォートリンの日記にも焦土作戦・漢奸狩りの様子が書かれている。
>12月4日、AP特派員によると市の東方の多数の樹木が中国軍に伐採され、東門から湯山にかけては殆ど無人村となっている。

>12月6日、中国軍は焦土作戦をやって村人を南京城内や北方に追い遣り、村を焼き払っている為、
 包容は総て無人村状態となり、明孝陵への道路沿いの樹木は伐採された。

>12月7日、蒋介石達は午前4時に南京脱出。7時に下関方角から謎の砲声がした。難民が中国警察から立退きを
 命じられ、南門から安全区に入る。逆らえば家を焼払われ、スパイとみなされる。軍の作戦で孝陵衛が
 放火され、国営公園で樹木が多数伐採された。

>12月8日夜、初めての避難民受入。多くは南門付近や市の南東部の人達。中国軍からの即時立退き命令に
 従わなければ、反逆者として銃殺され、計画を妨害すれば家が焼き払われる事もあるらしいと、
 女史は心を痛める。

>12月9日、中国軍の清野作戦で、午後は北西以外の方角から煙が立ち昇り、南西隅の空全体を炎が照らしている。
AP特派員が中国兵がガソリンを掛けて家に放火していたのを目撃。

↑チャンコロがじぶんでやったことを日本軍のせいにしてるんだよw
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:07:33.32ID:qezb6lEY0
いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:07:53.46ID:NUUPapR50
>>39
これは酷いな。
0299名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:09:25.76ID:mh1yMijV0
中国には督戦隊がいた。ソ連にもいた。
まさか戦わせるための部隊ってさ。
戦争はなぜ残虐か?と問うには督戦隊というのを調べてこれからの子供たちに伝えなきゃならんだろさ。
ゲームで様々な猛将のステータスを見て喜んだりしますが猛将の武力の根本って督戦隊なのかもしれない。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:09:28.88ID:49yT+aHm0
>>296
いや、ちょっと待て
これを否定するってことは相当だぞ
ソース求められても「ぐぐれかす」くらいしか言うことないわ…
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:11:51.10ID:MMoOV82+0
南京事件に統一しろ。大虐殺などという誤った表現は検定で落とせ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:12:14.25ID:29Q1Tmc20
虐殺かどうかなんてのは感情だけの問題だよ
たとえば東京大空襲を東京大虐殺と言い換えても、たぶん間違いではない
だけど普通は言わんわな
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:12:37.61ID:a+yhC9X00
>>297
日本軍が入城してからも市民に紛れた中国兵が日本人を騙って事件を起こしてたしな

アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐 彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。
EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for
Crimes in Nanking New York Times January 4, 1938 Wireless to the New York Times. SHANGHAI, Jan. 3.

NYT 1月4日 1938年ニューヨークタイムズ 上海発電文(1月3日)によると、中国に残っている
アメリカ人教授らが、南京市Ginling大学にある『外国人による難民保護区』で、逃走中の中国人大佐とその6人
の部下を見つけるという事件が起きた。実際この大佐はかなりの権力者でもあり、これら幹部軍人らは
南京戦から逃走中に、制服を脱ぎ捨てているなど、そのような状態で大学の建物内で発見された。
彼らは日本軍が探していた人物と一致し、しかも6丁のライフルとリボルバー式の拳銃、及び分解された
(もしくは台座から取り外された)マシンガンと弾薬をも建物内に隠し持っていた。
彼らは南京市内で、強奪をしかつ少女達を暗闇に連れ込むなどし、それを翌日に日本軍がやったと
吹きまくったことを白状した。彼らは逮捕され、後に法に基づき罰を受け、多分処刑されるだろう。

↑朝日関係者、バカマスゴミ、バカ左翼、糞舐めチョンコこそが現代の日本での便衣兵なんだよ  掃討作戦が必要だ!
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:14:44.39ID:j5eqAfhN0
>>300
こんな妄想垂れ流す奴のなにを信用しろと?

227 名無しさん@1周年 2018/02/19(月) 12:52:25.81 ID:49yT+aHm0
>>217
歴史資料や生き残りの証言によると、これから殺される人達に自らの墓穴を掘らせたらしいよ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:24:27.41ID:W/Rp3Ptf0
事の発端は、まだ中国寄りだったナチスドイツの軍事顧問が
蒋介石をそそのかして中華民国国府軍6万で上海日本祖界を防衛していた
日本海軍陸戦隊4000を包囲殲滅しようとしたのが始まり

何故か国府軍ボロ負け、蒋介石は国府軍60万を動員
日本軍も25万を動員するが
国府軍壊滅

日本軍は逃げる蒋介石を追撃して南京武漢に進撃したのが大陸打通、南京攻略戦だったわけ

中国軍の余りの弱さにナチスドイツは日本側に付いた

この中国のミットモナイ戦いっぷりを隠したくて
南京南京言ってるわけ

つか4000を落とせない六万の軍隊って何なんだろうね
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:24:50.12ID:wRt4fVBl0
嘘の歴史を教えてはいけない
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 19:27:46.55ID:a+yhC9X00
>>306
ジョンラーベと言えば、南京市に安全避難区を作ったメンバーだ。多くの中国人が彼こそが南京大虐殺の目撃者
であると自信を持って反論してくる。しかしながら彼はたった一度さえも大虐殺というシーンを見てはいない。
にもかかわらず、ジョンの祖国であるドイツのヒトラーに数多くのレポートを送り、日記にもそう残している。

しかし事実、彼の日記の数字そしてドイツに送ったその数字には大きな隔たりがあるが何故だろうか?
反論されるのを恐れてか、ジョンは日本宛の手紙にはその被害者を49名と書き、その反面、ドイツの
ジャーナリストとヒトラーに宛てた手紙には数万人もが日本人に殺されたと書いてありその違いはあまりにも
大きすぎる。何故このような間違った手紙をヒトラーに送ったのだろうか?

ドイツ人歴史家Gerhard Krebs(ベルリン自由大学)によると、その理由は彼の本国であるドイツの、
政治的権力が裏にあったと説明している。第1次世界大戦による財政困難と疲労にあえいでいたドイツにとって、
中国は最高の貿易パートナーであったのだ。蒋介石は中国共産党との戦闘で、大量の兵器をドイツから
購入している。そんな状態から一変したこの支那事変は、ドイツ本国の政策転換を迫られていたのである。
日本政府は繰り返しドイツに対して、中国に武器を輸出しないよう求めていた。
蒋介石軍が日本の戦争相手だったからだ。悩んだ末にヒトラー政権は、中国における巨大な軍需産業の利益
よりも、安全保障上ソ連を牽制する必要から日本との関係強化を選び、中国の蒋介石政権への武器輸出を控えた。
(事実、1940年にはドイツと日本は同盟を結んだ。)
それにひとり強力に反対する人物が親中派の軍需産業ジーメンスの利益代表ジョンラーベだったのだ。
0309名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:33:29.34ID:mh1yMijV0
>>306
徳川秀忠「彼は悪くない
0310名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:33:57.07ID:g/brIW9P0
少なくとも「15年戦争」は明らかにおかしい。
盧溝橋までは誰一人戦争状態だと思っていなかった。
0311名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:36:10.62ID:g/brIW9P0
支那事変前夜の国民政府にて。

胡適「アメリカとソビエトをこの問題に巻き込むには、
中国が日本との戦争をまずは正面から引き受けて、二、三年間負け続けることだ。・・・
第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流地域がすべて占領される。
そのためには、敵国は海軍を大動員しなければならない。
第二に、河北、山東、チャハル、綏遠(すいえん)、山西、河南といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには、敵国は陸軍を大動員しなければならない。
第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と直接対決しなければならない。
…二三年以内に…満州に駐在した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、
ソ連はつけ込む機会が来たと判断する。…」

汪兆銘「それでは国民党が破れて共産党の天下になってしまう。」
0312名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:37:31.24ID:N8pHVjXs0
支那事変なのに日中戦争って
当時の呼び名を残さないと何故そう呼んだのかがわからなくなる
大東亜戦争も同じ
日本には日本の理由があって戦争してるんだからそれが正しいか正しくないかは又別の話だ
0314名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 19:47:27.50ID:j5eqAfhN0
むしろ中国が疫病神だな
深く係ったらどの国も不幸になる
0315名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:17:28.21ID:u41n9ahR0
虐殺事件があったにしちゃ当時の報道や証言が少な過ぎるんだよなあ
自白偏重主義で語るにも整合性が
0316名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:32:24.27ID:JiWIihyc0
死体は十数万あったのは事実らしいが
不法に殺害されたのは上限三万程度で
その内訳は殆どが捕虜だ
そして市民への組織的殺害はなかったと判明してる
なぜ捕虜にそんな措置を取ったのかというと
便衣戦術で降伏したふりをして後ろから中国兵が撃ってきたりしたので即処断という措置が取られた
そして通州事件などのシナのテロ行為が不必要な敵愾心を煽り立てたと言える
つまり南京『小事件』と呼ぶのが適切だと思う
0317名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:34:09.99ID:URbxJQt10
>>306
「大陸打通」というのは、大東亜戦争末期に中国大陸で1944年(昭和19年)4月17日から
12月10日にかけて行われた作戦の通称。日本は米軍のB29が中国大陸から日本本土
空襲を行うと予測して、米軍の飛行場を探し出し叩くため、大兵力を投入したが、マリアナ
諸島を米軍に占領されたので、そこからの空襲必至となり、作戦は中止した。結果的に
無駄な作戦になった。
0318名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:37:15.25ID:qujpS6is0
>>316
それも嘘、遺体を10数万処理したというのは中国が捏造したステルス埋葬団体
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
>>293にもある通り、遺体はどんなに多く見積もっても4万超えない
それも誰が殺したのすらわからない
女子供の遺体は極めて少ない、自然死の可能性も高い

そもそも便衣兵は捕虜資格のない単なる敵兵
組織的に降伏したという事実がない以上、攻撃対象に過ぎない
小事件ですら生ぬるい、南京攻略戦でよいと思う
0319名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:40:59.87ID:JiWIihyc0
>>318
というか当初は正式な戦争じゃなく「事変」扱いだったからハーグ陸戦条約が適用されるかすら微妙だしな…
0320名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 20:46:07.98ID:qujpS6is0
>>319
本来はそう言えるけど、日本軍は基本的に戦時国際法を遵守しようとしていた姿勢はうかがえる
初の首都攻略戦で外国の眼もあったし気合い入ってたんだろう

https://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/16.html
「日支兵干戈ノ間二相見ユルノ急追セル事態ニ直面シ全面戦争へノ移行転移必スシモ明確二判別シ難キ現状二於テ
自衛上前記条約〔陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約其ノ他交戦法規二関スル諸条約〕ノ精神二準拠シ実情ニ即シ機ヲ失セス所要ノ措置ヲ取ルニ遺漏ナキヲ期ス」、

(1)将来ノ模範タルヘキ心組ヲモッテ、不法行為等絶対二無カラシムル、
(2)軍紀風紀ヲ特二厳粛ニスル、
(3)外国権益・外交機関二接近セス、中立地帯(安全区)ニハ必要ノ外立入ヲ禁シ所要ノ地点二歩哨ヲ配置ス、中山陵等ニモ立入ヲ禁ス、
(4)城内外国権益ノ位置等ヲ徹底セシメ絶対二過誤ナキヲ期ス、
(5)掠奪行為ヲナシ又火ヲ失スルモノハ厳罰二処ス、多数ノ憲兵ヲ入城セシメ不法行為ヲ摘発セシム。
0321名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 21:36:33.83ID:BhvrNuo80
京都第16師団でうちの祖父が経験したような、中国人の大量殺害は「南京大虐殺」
放火や略奪や強姦や戦災死をふくむ全体を「南京事件」という。
重箱のすみをつついても現実は変わらないよね。
0323名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 21:47:27.11ID:bccBBkSG0
いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。。
0324名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 21:48:02.86ID:r33+jehK0
シナ人は戦闘でボコボコに負けて
大量に死人が出た事を大虐殺って呼んでんの?w
じゃあインパール作戦は「インパール大虐殺」だし
ガタルカナル戦は「ガタルカナル大虐殺」だなw
言っててアホらしいと思わないの?w
0325名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 21:50:48.26ID:bccBBkSG0
南京肯定派のデマ「便衣兵はいなかった」



『南京戦史資料集』P550
○六旅団作命甲第138号 12月13日午後4寺30分
○南京城内掃蕩要領
3、 遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられる をもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に 監禁 す。
○掃蕩実施に関する注意
1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。
2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。
3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校(准尉を含む)の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。
4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

「便衣」とは平服という意味。軍服の対義語。
「便衣兵」とは、平服を着た兵士。ゲリラ兵のこと。
便衣兵であるかどうかにつき、兵士が実際に戦闘をしているかどうかは関係ない。このような解釈は詭弁である。
よって、 軍服を着ていない兵士を便衣兵=ゲリラと呼ぶことは正しい。
0326名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 22:11:32.45ID:g533wPNd0
世界で最も戦争好きで残虐な民族がシナー

2017年8月2日、中国メディアの網易は、歴史上多くの人命が失われた18の戦争のうち、3分の1近くが中国関連だと伝えている。

米ハーバード大のスティーブン・ピンカー教授が、歴史上の戦争における死者数を
20世紀の人口に換算したところ、最も多くの人命が失われた戦争は
第2次世界大戦でなく、中国・唐中期の755年から763年に安禄山とその部下の史思明らによって引き起こされた大規模な反乱「安史の乱」であるという。
多くの人命が失われた18の戦争のうち、3分の1近くが中国関連だ。

安史の乱による死者数は3600万人とされているが、これを20世紀の人口に換算すると4億2900万人に相当する。

次いで多いのが、13世紀のモンゴル帝国の制服で20世紀の人口に換算すると2億7800万人。以下、7〜19世紀の中東奴隷貿易(同1億3200万人)、
17世紀の明朝滅亡(同1億1200万人)、3〜5世紀のローマ帝国の衰退(同1億500万人)、14〜15世紀のティムール東征(同1億人)、15〜19世紀のアメリカンインディアン撲滅(同9200万人)、
15〜19世紀の大西洋奴隷貿易(同8300万人)、20世紀の第2次世界大戦(同5500万人)、19世紀の太平天国の乱(同4000万人)、
19世紀の英国のインド占領(同3500万人)、17世紀の三十年戦争(同3200万人)、16〜17世紀のロシア動乱時代(同2300万人)、20世紀の第1次世界大戦(同1500万人)、
16世紀のユグノー戦争(同1400万人)、19〜20世紀のコンゴ自由国(同1200万人)、19世紀のナポレオン戦争(同1100万人)、20世紀のロシア内戦(同900万人)と続く。(翻訳・編集/柳川)

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170803/Recordchina_20170803080.html
0327名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 22:16:42.81ID:EBJe1WAA0
文化大虐殺w
0329名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:33:21.91ID:DvUOW2180
教科書にでたらめ書くんじゃねえよ
左翼どもめ
俺たちの世代で必ず左翼に罰を与えような
0330名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:39:34.81ID:Ah6CTw650
「水戸黄門は実在したか?」という問いに対して、
Aさんは「水戸藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Bさんは「水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話」と主張しています。
どちらも、その通りですね。

「徳川光圀はいた」「南京攻略戦で多数の死者が発生した」はホントです。
「全国の悪代官を懲らしめた」「市民無差別殺害作戦を実行した」はウソです。

問題なのは「ホントに水戸黄門は全国各地の悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民30万人を虐殺したんだ」と主張するCさんの存在です。

AさんとBさんは仲良くするべきです。2人の認識は一致させることができます。
というか、2人の事実関係の認識は既に大筋で一致しています。
両者は事実に対する評価や表現が違っているだけなのです。
AさんとBさんは協力して、Cさんの誤りをただすべきです。
0331名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:42:09.42ID:5H6feuXL0
大虐殺ってのになると
反日プロパガンダ臭がしすぎで
日本への負の感情を煽る意図でそう呼んでるわけだし
0332名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:52:47.56ID:q4OtB/sk0
大虐殺がなかったのなら、いつまでもこんなに言われるはずないと思うけがな
0333名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:53:38.33ID:URbxJQt10
>>329
教科書もそうだが、戦前について教えられていることは嘘八百だと
知っておいたいいぞ。本当のこと言えない時代が50年以上あった
から嘘の再生産が続いている。ネットのおかげで、多少修正されて
きてるようだが。
0334名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:54:15.69ID:QDbtQzrc0
>>332
戦後の戦犯裁判でもあることはあったけど、言い出しのは戦後、30年以上、経ってからぞ
しかも初の公式慰霊祭が数年前だしw
0335名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:55:18.34ID:QDbtQzrc0
>>332
逆に経緯をみると外交カードになると思ったから言い始めた以外の理由がない
0336名無しさん@1周年
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2018/02/19(月) 23:55:50.43ID:Yujp9Bl80
>>1
虐殺の証拠もないし南京戦闘でいいんじゃないか?
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 23:57:15.00ID:QDbtQzrc0
歴史的に重要じゃない案件はできるだけ外すとか言ってなかったか?
南京攻略戦のあとも南京はふつうに都市として機能してたんだから大した案件じゃないのは確かなのにな

死者だけで30マン人もいたら南京は廃墟になって外国人も退去してるはずなのに
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 00:38:38.58ID:P22sRRZ40
南京で大規模な殺害、略奪、強姦があったことは
当時の日本軍幹部も認めていたこと
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
0339名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 00:41:34.67ID:auKfhZrH0
>>338
深刻な軍機違反があって今、南京に混血児がごろごろいないってことは
特筆すべきことじゃないんじゃないの?

ベトナムの韓国軍なんて応援で参戦し、”戦犯はいない”はずないのに混血児がごろごろいるのに
0340名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 00:44:06.15ID:c4GX3deM0
ドイツが全てをヒトラーのせいにして他国との清算を無理矢理終わらせて現在EUという名のドイツ第四帝国を築いたように
日本も全てを天皇のせいにしたら今頃現代版大東亜共栄圏を作れたんやろか
0341名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 00:47:17.05ID:423r5tre0
>>338
犯人はなりすましの中国人だがな・・・
伝聞・風評の信憑性ゼロ。


 「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】

 皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説(ぶせつ)が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。

 右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。

 この不逞(ふてい)極まる支那人は、かつて京城(現在の韓国ソウル)において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦(二十八才)以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜(むこ)の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」
(大阪朝日新聞1938年2月17日付)



>皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

>襲はれた無辜(むこ)の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れた
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 00:50:33.35ID:P22sRRZ40
>>339
岡村寧次大将は日本兵の強姦が多発しているのをひどく嘆いていた
当然混血児も多数生まれていたことは間違いない
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 00:55:07.89ID:423r5tre0
1938.1.4 NYタイムス
元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留している
アメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。




> この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
>その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 01:17:53.47ID:P22sRRZ40
南京攻略戦当時の師団長でのちに死刑になった谷寿夫は
講義で強姦などを奨励するようなことを言ったそうだ
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070930/p1
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 01:35:03.43ID:uBdVa80w0
>>332
★東京裁判 裁いた者たちの悔恨  2千人以上も、無罪なのに虐殺されたんだからバカサヨは調子に乗るなってこと

日本では、東京裁判に関する判決は、GHQの厳しい言論統制によって、7年間にわたる占領期間中
厳禁されてきた。
(私がパール博士の判決文抄訳を『日本無罪論=真理の裁き』と題して太平洋出版社から初めて上梓したのは、
日本が サンフランシスコ条約に基づき占領が解除され、独立した昭和27年4月28日のことである)

しかし日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や裁判官は、裁判の判決がおりた直後から、
ニュルンベルクと東京裁判に対する批判をおこなわれた。ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、
この裁判を無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トップで大きく取り上げこれを評価した。

ロンドンタイムズは1952年6月から7月にかけて約1ヶ月間にわたって、この2つの裁判に対する論争を
連載した。イギリスの国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯裁判の錯誤』
(Politicstrials and errors)の中で、
「パール判事の所論は全く正しい」という立場に立って、パールの判決文を縦横に引用しながら
戦後連合国が行った戦犯裁判(軍事裁判)を徹底批判している。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 01:56:36.20ID:ZAs2s63M0
>>336
虐殺命令を受けた日本兵の証言があったよ
殺すと言うのも捕虜収容所が満配で
そのうえ、日本兵でさえ食うもんが足らず
それなら中国人を殺してしまえ、という事で
毎日、何百人とか集めて銃で撃ち殺したあと
まだ生きてる奴がいないかと調べて
まだ息の有る奴は刀で刺し殺したって
元日本兵がそう言ってるのに
捏造だ、捏造だって
都合の悪い事はなんでも捏造でごまかそうとする日本
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 02:18:55.87ID:uBdVa80w0
>>347
■実際に南京攻防戦に参加した人の話。リアリティがすごい  中国人に洗脳されてウソを垂れ流してた、もと戦友らへの怒りもあり

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html  戦後の中帰連による嘘日記の数々が鮮やかに論破されてて見事  作戦の詳細もわかりやすいです

『南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る ― 謹(つつし)んで英霊に捧(ささ)ぐ― 』

「南京大虐殺」はなかった
 私は評論家でも歴史学者でもございませんし、もちろん右翼というような者でもありません。
 ただ南京攻略に参加した1人の軍人です。
 いわゆる「南京大虐殺」があったと言われているその時、その場所にいて、当時の南京およびその付近の状況はこの目で見て、
 この身体で体験している者であります。
 私が今からお話します事は、いわゆる「南京大虐殺」と言われている議論が、本当はどういうものであるかという事を知って頂き
 理解して頂いたならば、1人でも多くの人に真相を語り伝えて世間の誤った考えを正して頂きたいと考えております。

↑反日キチガイ左翼のゴミクズどもはこれには最低限、目は通してるの??
 資料集もためになるよ。ダーディンとかベイツとか、あたりまえだがかれらも敵国の人間であり連中が言ってるのは
ぜんぶ伝聞、風聞、「願望」にすぎないから
 反日キチサヨ、「南京大虐殺」肯定派というキチガイ連中も、日本国内にひそむ「便衣兵」だ  
0349名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:20:52.25ID:Nj5405CQ0
国民軍が言うならまだしも共産党軍が言ってるから信用されていない
0350名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:23:04.49ID:I/ZosB5B0
そーいや日露戦争みたいに詳しく教えないからシベリア出兵はよく知らん
0351名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:23:57.83ID:Nj5405CQ0
数に無理があるんだよ
多少の民間人の犠牲はどこの戦争でも普通にある
数字盛りすぎて信用されてないだけ
0352名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:29:07.10ID:Nj5405CQ0
南京を首都としてたのは中華民国であって人民共和国ではない
その中華民国の蒋介石率いる国民軍はそんなこと一切言ってない
30年後?だか知らんが人民共和国が後付けで言い出しただけ
日本人が現代史弱いからって適当なこと言ってんな日教組め
0353名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:40:26.32ID:uBdVa80w0
>>351
● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている

□ 東史郎   一番有名な捏造者。 原本が存在しない創作をバラまいた。 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫  戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道  当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。 経歴照会で嘘判明。
□ 舟橋照吉  東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造。 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫  野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵下士官だと経歴と日記を捏造。 経歴照会で嘘判明。
□ 田所耕三  強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。 後に捏造を告白。
□ 太田壽男  死体大量埋葬を供述書に書く。 が、梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
          当時証言場所にいなかった事がバレる。 撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫  海軍の暗号兵で、「 松井軍司令官の虐殺をいましめる暗号を傍受・解読した 」 と証言。
          だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で、しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎  「 上官命令で強姦虐殺放火をした 」 と証言。 が彼は後方担架運びの衛生兵で、命令が出たという史料も一切なし。

このように、偽証言 ・ 偽手記 ・ 改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。

■ 原本が確認できない ( あるいは 『 ある 』 と主張しても、実物を絶対見せない )。

■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している。しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。

■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。

■ 「 日本や日本軍は懺悔しろ! 」 と糾弾するが、自身は償いに私財を投じることはなく、出版や講演で儲けている。
0354名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:42:33.99ID:uBdVa80w0
日本軍は南京を攻略することに決定、九日には国際法学者とも協議して作成した
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「攻略要領」に基づき、「和平開城の勧告文[七]」を飛行機で城内に散布した。
国際法に則って“無防備都市”つまり「防守都市に非ず」と宣言して開城すれば攻撃しないと中国側に
通告したのである (第二次大戦におけるパリがその例で、これによってパリは破壊を免れた)。

しかし、翌十日午後一時の回答期限に至っても何の回答もなかったので、
日本軍は総攻撃に踏み切った。南京城外に中国軍が設けた主要な抵抗陣地で激戦が展開され、
日本軍は十二日までに郊外の要衝(紫金山・雨花台・工兵学校など)を占領、

その日の午後八時には唐司令官は麾下の軍に退却命令を出すとともに、自らも幕僚とともに脱出した
(蒋介石は十二月七日早朝、南京を脱出している)。
このため、中国軍は総崩れとなり、十三日未明、日本軍の一部は城内突入に成功した
(日本軍は形式的には安全区に関する安全区委員会の申し入れを拒否したが、
激戦が予想されたにもかかわらず、中山陵などの史跡とともに安全区にも出来るだけ被害が及ばないよう配慮した)。

↑なにもかもチョンコ左翼が悪い
0355名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:47:43.28ID:haWqE2+90
統一協会がすべて監修すれば
保守派にとって完璧な教科書ができるよ
0356名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:51:39.30ID:uBdVa80w0
>>355
中国国民党軍は、このトーチカ線に日本軍をおびきだし、消耗させる作戦でしたが、当時の日本軍の参謀たちを
はじめ、この要塞線を突破するとは誰も予想していなかったようです。
この第二次上海事変では、日本軍の5〜10万の兵力に対し、中国国民党軍は兵力を30〜60万人も
投入し 外交ではドイツルートで和平工作が開始されていました( トラウトマン工作 )。
しかし、すべての人の予想に反し、現地日本軍は、この要塞線を見事突破します。

前線が崩壊したため、中国軍は総崩れとなり南京に退却していき、それを日本軍が追いかけていきました。
中国兵が上海から南京に退却する途中、逃亡する大勢の中国兵による、一般民に対する略奪暴行等が
あったのは、明白です。
しかし、このような中国に都合の悪い所業は、戦後すべて日本軍がやったことになりました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京大虐殺や日中戦争は、中国の責任によるところが大であるにもかかわらず、現在ではその責任を
追及しようとする中国側の学者はいません。この点に関しては日本側も同様です。

日本軍が南京に到着する直前に、蒋介石を初め首脳陣は南京を見捨てて重慶に逃亡します。
さすがにナチスドイツ軍事顧問団も南京を巻き込んでの戦争には反対しますが、蒋介石の命令を受けた
南京防衛軍総司令官の唐生智は、日本軍の降伏勧告を突っぱねて、南京防衛戦を敢行します。
南京の四方を焼き払い焦土作戦を敢行し、城内外で漢奸(日本側のスパイ)狩りをして、住民を処刑しました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0357名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:54:01.33ID:16HLoM2B0
>日本近現代政治史が専門で高校日本史教科書の執筆経験もある伊藤隆東大名誉教授

この人が中心に書いた時代の山川の教科書が一番良かったな
教科書にしろ歴史書にしろ昔の方が意外とオーソドックスで分かりやすい
特に近現代史は昔の方が当時を直接知る人が書いてるというメリットもある
0358名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 02:55:37.33ID:Qox0FKQe0
世界史ってのもいい加減なもんなんだな
こんなの学ぶ価値ねえな
0359名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 03:00:05.27ID:DAhSIS2lO
あったのなら、死んだ奴の氏名年齢住所を出せよ支那www
戸籍がないとは言わせない
こんなファンタジーが通用するのは信じる知恵遅れ層が世界中居るって事だよ
もう世界は滅びたほうが良いかもな
0360名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 03:04:20.00ID:h39Y2/mA0
子供心に中国人はそんなに腑抜けの集まりだったのかと
思ったもんだけどな。ひいき目かな。
0361名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 03:12:20.96ID:3lCFmrAC0
>>317

日本軍の強さを支那人にトコトン見せつけた戦いに「ムダ」は無い。

大陸打通作戦に壊滅的打撃を受けた、中国国民党軍は以後、

アメリカから見放され、フィリピンから台湾を経て支那大陸に上陸する計画をキャンセルされて、

戦後に共産党軍と対決する兵力・装備も失われてしまいました。d(^-^)
0362名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 03:57:12.08ID:FqdBHWm+0
虐殺レイプしまくってたのに小林よしのりのバカな本を読んでないと思ってるバカウヨおじさんって本当に救いようがねえな
0363名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 04:16:47.86ID:ZAs2s63M0
戦中、南京に到着された三笠宮親王陛下もその時、
日本の兵から虐殺を知らされて嘆いておられたとか
0364名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 04:32:45.23ID:uBdVa80w0
>>363
「南京虐殺インチキほらばなし」が無かったことを示す文献は多い。これもその一つ。

 『Eyewitness to Massacre』(虐殺の目撃証人)という本がアメリカでM.E.シャープ社
から出ています。サブタイトルは「南京における日本軍の残虐行為の目撃証人のアメリカ人宣教師」。
エール大神学図書館に所蔵。南京にいた宣教師10人が家族や友人に送った手紙などの資料をまとめたもの。
宣伝目的が希薄な本音の記録と見ることができます。もしここに日本軍の虐殺行為が具体的に記されていたとすると、
有力な虐殺証拠となってきます。 しかし、案の定といいますか、よくよくこの記録を確かめて行くと、
この手紙の中に只の1件も虐殺を目撃したという事が出てこないのです。松村俊夫さんが検証し、
その結果を文章にまとめたものが、「アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった」です。
 ttp://hassin.org/01/wp-content/uploads/NO-AMERICAN-J.pdf
この論文の大要は『正論』2月号、3月号に「南京の平穏を証明するアメリカ人宣教師たちの記録」と題して掲載

アメリカ人が決定的な南京虐殺資料と思いこんでいた資料が、実は南京虐殺はなかったことの決定的な証拠と
なったわけです。
この英文訳を発信する会のサイトに掲載し、下記の通り、海外のマスコミ、学者、他400名
ほどにEmail 発信しました。 発信する会  茂木弘道   No American Winessed the Nanjing "Massacre"

(英文略)*Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/85_S2.pdf
*Full text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/85_S4.pdf

↑アイリスチャンの与太本を信じてるのがアメリカ人 圧倒的な資料を突き付けられると無言になるようだ
 追い詰めてはいけない わかってもらえばいいので
 厄介なのは国内にもたくさん棲息する反日カルト

↑じわりじわり反撃しててこれなんかもかなりアメの言論知識人に送り付けたらしい
理性があれば、なかったことは理解できる(東京裁判で有罪にできなかった)
タチが悪いのが、チョンコID:ZAs2s63M0と反日バカ左翼  これは反日カルトだから隔離長期治療が必要
0365名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 04:34:45.33ID:kBRsPkV5O
何が虐殺なんだか
糞馬鹿支那は黙っとけよ
0366名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 05:14:12.56ID:ZAs2s63M0
今に日本史には

「日本は戦争に負けたことは一度も無い」

「アメリカにも勝った」
「戦争で日本人は誰一人死ななかった」
0367名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 06:17:45.78ID:uBdVa80w0
>>366
正当な理由がないにも関わらず、なぜ韓国人は優越感を滲ませながら「戦犯国」などと日本を
嘲弄しているのだろうか。いったい彼らの頭の中はどうなっているのか。

「韓国の方々がなぜ日本を“戦犯国”と呼ぶのか、考えたことはありますか?」

答えは「史実をほとんど逆さまに認識しているから」だと思われる。

たとえば、「日帝が韓国を強制併合して収奪と民族抹殺を始めると、独立軍が各地で蜂起し、
日本軍と果敢に戦った。太平洋戦争が始まると、臨時政府は日帝に宣戦布告し、連合国の一員になった。
韓国の独立はこのようにして自力で勝ち取ったものだ。韓国人BC項戦犯については、あくまで強制動員され、
犯罪を強要された“被害者”にすぎない」…という具合に。

こんなでっち上げの「建国神話」のせいで、彼らは自分たちが連合国側に属するなどと錯覚している。

一般に、韓国人は、政治的なプロパガンダにすぎない“歴史教育”により、近現代史において以下の
「四つの大きな真実」から完全に隔離されている。
・第一、日韓併合の真実。・第二、日本統治時代の真実。・第三、戦後の独立と李承晩時代の真実。
・第四、朴正煕時代の「漢江の奇跡」の真実。
◆なぜ韓国は歴史を書き換えたのか――その動機と背景を考える(前半)山田 高明tp://blog.goo.ne.jp/2005tora/

↑ミンジョク全体がキチガイって、なかなか日本人にはイメージできないよね
0368名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 06:41:28.02ID:aNlherko0
架空の事件が歴史の教科書に掲載されるのか
こりゃ、家康身代わり説とか、義経生存説や日本は徐福がつくったなどが掲載される日も近いな
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 08:50:31.94ID:1jC05Y7D0
>>347
短時間で30万人もの死体を運び出し、短時間で30万人もの死体が入る穴を掘り、短時間で30万人もの死体を埋めるという神業を披露した日本軍すげーなw
0370名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 09:23:09.71ID:5EQB2b0k0
>>368
またひとつ歴史のミステリーに決着がついたな!by青龍&白虎
0371名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 10:52:46.14ID:5U9nE5lh0
>>369
日本軍は殺害した死体は放置し埋めてはいない
それを日本人が撮影した写真がある
これを東中野修道らが戦闘死体だと主張しているが
それが成り立たないことは写真をよく見ればわかること
http://www.nextftp.com/tarari/matsuo/murasehanron.htm
0372名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 10:55:27.77ID:KGhDSFxD0
>>371
放置してたら伝染病で中国人も日本兵もアボーンするわw
何の処置もしないで死体転がしといて無事だと思ってるのかwww
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 11:17:00.32ID:LJXdXFBY0
南京大虐殺肯定派のデマ
「岡村寧次大将も大虐殺を認めていた、これが証拠だ」



・まず前提として、肯定派がよく引用する三笠宮も同じだが、岡村大将は南京戦には従軍していない
 証言はすべて伝聞

・また軍紀に関しては、松井岩根同様非常に潔癖で
「漢口占領当時支那人及外人は南京攻略時の我軍大暴虐より推察して我軍の暴行を予期せしが案外に軍紀厳粛なりしかは民心大に安定せり
 然るに入城后二、三日にして第六師団其の他に強姦事件二、三発生し謡言次で起り、市中不安を招きたるは遺憾とする所なり
 予は武漢入城に際しては極力兵力を減少し漢口に入れたるは第六師団の二大隊のみ又第六師団も入城前随分厳格に訓諭するありしも
 一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず、燦然たる戦功を樹てたる部隊が遂に一汚点を印するに至りたるは遺憾なり」
 と、二、三件の強姦だけで「悪習、汚点」と嘆くような、理想主義的な人物で
 松井大将同様、このような潔癖な人間の証言をさも大虐殺を認めて嘆いていたように印象操作をする肯定派が糞過ぎるだけ

・そして肯定派がよく引用するのが、『岡村寧次大将資料(上) 戦場回想編』(岡村寧次著 原書房)にある以下の記述
 >南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

 この文章だけだと実際に数万の市民のうちどれだけが犠牲になったのかわからない上に、虐殺とも言っていない
 また、これは中国国民党の拘束下で書かれた戦後の回想録、蒋介石の強い影響下で書かれた手記である
 (その後蒋介石とのコネもあって戦犯として処分を免れている)

 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html
0374名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:17:11.34ID:SwC4wPlG0
>>363
三笠宮が南京の司令部に勤務されたのは昭和18年。
日本軍の南京入城は昭和12年で、殿下がまだ軍務につかれる前
のお若い時だ。「戦中」に「日本の兵」から殿下がそんなことを聞か
されることなどありえない。たらめな話を書くんじゃないぞ。
それも戦後につくられた多くのデマ話のひとつだろう。
0375名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:18:25.63ID:LJXdXFBY0
>>371
また肯定派の嘘乙

紅卍会という埋葬団体を雇って数万の遺体の処理をさせている
また遺体の写真だけあってもそれが国民党の焦土作戦による犠牲者の可能性も高い
0376名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:33:28.84ID:72MiL8Z70
「南京大虐殺」って、いつ起こった出来事なの?(´・ω・`)
0377名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:33:44.11ID:FqdBHWm+0
資料にアホな妄想因縁付けるだけで完全論破した気になれる中年ネトウヨ
0378名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:35:32.80ID:q9wNoija0
>>12
そりゃ何時死んだものか特定できてるのかい?
大方、国共内戦で殺された人か、もっと新しい文革の被害者じゃないのかなw
0379名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:35:56.89ID:uBdVa80w0
>>377
「悪の超心理学」 倉前盛通著 角川文庫絶版 「どうして30万人も殺せるのか…」

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、ただひたすら走り抜いた者で、
南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで
一度も弾丸の補給がなく、南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」と話した。
あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば
一人あたり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。
弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、そんな愚かな真似をするはずがない。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 11:37:51.63ID:5S8XehgZ0
存在しない事件を載せる必要ない。
0382名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 11:51:08.62ID:8bRl5gUm0
>>3
ほんとありえないよな
こんなん信じてるだけでシナ工作員とバレバレ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 12:12:44.69ID:auKfhZrH0
数年前にようやく慰霊を始めた大虐殺ってだけで書いてるひとは疑問に思わんのかな?
教科書執筆者って頭が悪いんだろうな
0384名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 12:18:51.62ID:0Jw1Lkan0
東京裁判で裁かれてるのに、数年前から言われ始めたとか…
0385名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 12:20:18.80ID:auKfhZrH0
>>384
言われ始めたじゃなくて、慰霊を始めた、な
勝手にねじまげないでくれよ

そもそも朝日が「中国の旅」で特集するまでは中国側もまったく無関心な案件だっただろうに
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 13:54:11.28ID:Md/wjP/j0
植村といい本勝といい嘘ばっかだな、アカヒ豚は。とっとと倒産しろw
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:00:30.47ID:Ypiu6vc60
毛沢東は日本軍が勝利して祝杯挙げたんだろ
のちに日本のおかげで建国できたとも言ってるらしいし
歴史を捻じ曲げんじゃねぇよシナ野郎
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:04:45.27ID:Md/wjP/j0
中国人民を大虐殺してるのは外ならぬ中国人民なんだけどな
文化大虐殺はじめ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:26:24.51ID:2bxRyixZ0
産経新聞 「南京大虐殺30万人から40万人」
日本で一番煽ったのは産経だが
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:29:28.80ID:7YCmucD/0
日中戦争当時、日本軍の給与は4円50銭、一方、慰安所でのセックス代は一発あたり1円50銭。
慰安所は高額なので、いくらかの日本軍は強姦していたようだ。
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:29:34.40ID:nShjC3Ix0
朝鮮征伐

朝鮮出兵

朝鮮侵略

これが歴史修正主義か
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 14:43:12.37ID:sN0MYG1y0
>>390
昭和15年(1940年)陸軍省「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」によると支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は
掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312、賭博494に達しあり」とある。
つまり1937年7月から1939年(昭和14)末までの間に日本軍全体で掠奪、同強姦致死傷で処刑された人数は420人。
強姦、同致死傷で処刑された数は312人。計732人(420+312)。

これにより1937年7月から1939年(昭和14)末までに動員された日本軍の兵力がわかれば、その内の何%が犯罪を犯したのかが判明する。

1937年7月から1939年(昭和14)末までの日本軍の作戦と動員兵力
……年月……作戦名(動員兵力)
1937年7月…盧溝橋事件、平津地方掃蕩作戦(20000人)
1937年8月…察哈爾作戦(20000人)、第2次上海事変(162000人)
1937年9月…河北作戦(150000人)
1937年10月…太原攻略作戦(60000人)
1937年12月…南京攻略戦(100000人)
1938年3月…台児庄の戦い(10000人)
1938年4月…徐州作戦(216000人)
1938年8月…武漢攻略戦(250000人)
1938年10月…広東攻略戦(70000人)
1939年3月…南昌攻略戦
1939年5月…襄東作戦(70000人)
1939年9月…?湘作戦(60000人)
1939年5月…ノモンハン事件(20000人)
1939年11月…南寧攻略戦(30000人)、翁英作戦(50000人)

『太平洋戦争主要戦闘辞典』(PHP文庫)
延べ総兵力 約130万人

延べ総兵力 約130万人のうち、有罪判決を受けた将兵は732人なので、犯罪発生率は0.06%となる。
※この732件の犯罪が全て南京で発生したと仮定しても犯罪発生率はわずか0.7%w
肯定派の自爆により南京での日本軍の軍紀の厳しさが数字で裏付けられましたw
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 15:37:09.83ID:yp306byC0
揚子江の川岸に何百人の捕虜並べて機関銃で皆殺し
石油で焼いてそのまま川にポイの繰り返しだってな
ナチも驚く効率の良さ
0394名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 15:41:02.75ID:CeLJHD2o0
スレタイトル見ただけで産経だと分かったわ。
他紙はこういう事は書かない。
0395名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 15:43:58.34ID:DdIQb9c50
>>392
それは有罪判決を受けた人数であって実態から完全にかけ離れている
当時の日本軍憲兵の手記には日本兵の規律がいかに乱れていたかが
赤裸々に記述されている
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html
0396名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 15:50:25.00ID:3gs1SMK20
規律が乱れたら30万人も殺せるの?
0397名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 16:02:24.10ID:iR0MEu/G0
>>12
紅卍会は活動してない日も遺体処理の記録があったり水増し
崇善堂は紅卍会の下請けで埋め戻しを手伝っていただけなので実態がない
0399名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 16:16:14.64ID:0Jw1Lkan0
大虐殺否定派は30万人にこだわってるけど、その数字だけが嘘であとはだいたい本当
0400名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 16:19:28.99ID:7gXSN/bD0
>>395
根拠ゼロ、冤罪の可能性も含まれてるわけだからw
安全委員会の報告・抗議も>>392と大差ない

昭和15年(1940年)陸軍省「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」によると支那事変勃発より昭和14年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は
掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312、賭博494に達しあり」とある。
つまり1937年7月から1939年(昭和14)末までの間に日本軍全体で掠奪、同強姦致死傷で処刑された人数は420人。
強姦、同致死傷で処刑された数は312人。計732人(420+312)。

これにより1937年7月から1939年(昭和14)末までに動員された日本軍の兵力がわかれば、その内の何%が犯罪を犯したのかが判明する。

1937年7月から1939年(昭和14)末までの日本軍の作戦と動員兵力
……年月……作戦名(動員兵力)
1937年7月…盧溝橋事件、平津地方掃蕩作戦(20000人)
1937年8月…察哈爾作戦(20000人)、第2次上海事変(162000人)
1937年9月…河北作戦(150000人)
1937年10月…太原攻略作戦(60000人)
1937年12月…南京攻略戦(100000人)
1938年3月…台児庄の戦い(10000人)
1938年4月…徐州作戦(216000人)
1938年8月…武漢攻略戦(250000人)
1938年10月…広東攻略戦(70000人)
1939年3月…南昌攻略戦
1939年5月…襄東作戦(70000人)
1939年9月…?湘作戦(60000人)
1939年5月…ノモンハン事件(20000人)
1939年11月…南寧攻略戦(30000人)、翁英作戦(50000人)

『太平洋戦争主要戦闘辞典』(PHP文庫)
延べ総兵力 約130万人

延べ総兵力 約130万人のうち、有罪判決を受けた将兵は732人なので、犯罪発生率は0.06%となる。
※この732件の犯罪が全て南京で発生したと仮定しても犯罪発生率はわずか0.7%w
肯定派の自爆により南京での日本軍の軍紀の厳しさが数字で裏付けられましたw
0401名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 16:20:06.86ID:7gXSN/bD0
>>399
いや、肯定派は国際法違反であることを一切証明できていない
ただ合法的な戦闘行為があっただけ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 16:21:09.51ID:7gXSN/bD0
いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会のほうである
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 16:40:03.19ID:0Jw1Lkan0
>>401
じゃあなぜ東京裁判で多くの日本兵が処罰されたのですか?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 16:44:28.67ID:7gXSN/bD0
政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん20万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、10万だか20万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反(SF講和条約違反)と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 16:46:32.94ID:T1EOTxTr0
731部隊も記述しろ

去年の夏にNHKで731の特集やってたな
よく取材されていたよ
0408名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 16:53:51.72ID:0Jw1Lkan0
たしか、戦時中の日本の新聞にも南京大虐殺が誇らしげに記載された記事があったはずだよ
それが証拠になって、百人切りの犯人も処刑されてる
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 17:08:28.01ID:4xt8W44n0
そろそろ100万人超えた?
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 18:18:51.08ID:LJXdXFBY0
>>407
なんでババロフスクの自白強要なんでもありの証言なんぞ教科書に載せる必要があるんだよ
シナチョンパヨクw
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 18:20:10.79ID:LJXdXFBY0
>>408
んな訳ないだろ
そんなのあったなら肯定派は喜んで証拠にするし新聞記事になるわけがない
ありゃ100人の敵兵を切りあうのを競ったという戦意高揚記事で100人の捕虜を切ったという話でもない
まあそれで死刑になるんだからどんなインチキ裁判だったからよくわかるよな

なんでシナチョンパヨクは嘘ばっかつくんだよ
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 18:21:38.80ID:7gXSN/bD0
>>407
教科書に載せるべきはこっちだな
世界最大の侵略国家シナチスの歴史

中国暗黒史

1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中(テロで抵抗)
 1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
 1950年 朝鮮戦争参戦
 1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
 1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
 1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
 1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
 1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
 1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
 1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
 1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
 1989年 天安門事件
 1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
 1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
 1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
 1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
 1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
 2000年 中国の軍艦が日本列島を一周
 2005年 反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
 2005年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
 2005年 沖縄は歴史的に中国のものと主張
 2007年 チベット暴動制圧
 2008年 韓国の離於島の領有を宣言
 2008年 日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
 2009年 ウイグル暴動制圧
 2010年 日本の尖閣諸島(魚釣島)に関して日本と戦争すべきと主張
2014年 南シナ海へ侵略開始 (ベトナム フィリピン  マレーシア等)
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 18:24:50.96ID:7gXSN/bD0
これもさっさと世界史の教科書に載せろよ、ボンクラパヨク歴史学者ども
原爆投下並みのジェノサイドだぞ

中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら19万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は129万人に達するとの調査結果が
札幌医科大学の高田純教授(核防護学)によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた
日本人観光客27万人にも及んでいる恐れがある。

5月1日発売の月刊「正論」6月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」
と題する論文で明らかにした。

高田教授は2002年8月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、
中国の核実験は1996年までに爆発回数で46回。爆発威力や放射線量、気象データや
人口密度などをもとに被害を推定した。

爆発では楼蘭遺跡の近くで実施された3回のメガトン級の核爆発で高エネルギーのガンマ線や
ベータ線、アルファ線などを放射する「核の砂」が大量に発生した。上空に舞い、風下に流れた
「核の砂」は東京都の136倍に相当する広範囲に降り、その影響で周辺に居住するウイグル人らの
急性死亡は19万人にのぼる。甚大な健康被害を伴う急性症は129万人のうち、死産や奇形などの
胎児への影響が3万5000人以上、白血病が3700人以上、甲状腺がんは1万3000人以上に達するという。
中国の核実験は、核防護策がずさんで、被災したウイグル人に対する十分な医療的なケアも施されておらず、
129万人のうち多くが死亡したとみられる。

広島に投下された原爆被害の4倍を超える規模という。高田教授は「他の地域でこれまで起きた
核災害の研究結果と現実の被害はほぼ合致している。今回もほぼ実態を反映していると考えており、
人道的にもこれほどひどい例はない。中国政府の情報の隠蔽(いんぺい)も加え国家犯罪にほかならない」
と批判している。

また、1964年から1996年までの間に、シルクロードを訪問した日本人27万人の中には核爆発地点のごく近くや
「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm
0415名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 18:26:55.56ID:7gXSN/bD0
南京の嘘八百なんぞ教科書に載せるなら↓の正真正銘の大虐殺こそ教科書に記載しろよ
ボンクラパヨク歴史学者ども


チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている(後述)。

酒井信彦は、ガンデンポタン(チベット亡命政府)や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。

1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。

1950〜1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。

以上、合計120万7387人[3]。ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:05:02.57ID:7gXSN/bD0
>>416
安倍チョンとか尻尾丸出しなんだよ、屑チャンコロw

政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん20万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、10万だか20万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反(SF講和条約違反)と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:09:35.18ID:7gXSN/bD0
>>416
執筆者個人の単なる感想だってさw>日中共同なんちゃら

政府参考人 石兼公博
この日中歴史共同研究報告書に収められた論文は学術研究の結果として執筆者個人の責任に基づき作成されたものでございまして、政府として個々の論文の具体的記述についてコメントはしないとの立場でございます。…

政府参考人 石兼公博
今御指摘のございました二万人という数字に言及しております日中歴史共同研究報告書に収められました論文は、学術研究の結果として執筆者個人の責任に基づき作成されたものであり、
政府として個々の論文の具体的な記述についてコメントはしないという立場は先ほど申し上げたとおりでございます。
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:19:52.47ID:72MiL8Z70
このスレもコピペばかりだね。(´・ω・`)
0421名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 19:49:00.04ID:2VnpMx5H0
>>407
最近BSでも新たにやってて、アメリカ公文書館に、731部隊関係者が
戦犯訴追しない事と引き換えに、GHQに渡した実験データが保存されてる
のを紹介してた
こちらはもう言い訳できない
0422名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 19:51:24.29ID:G0tvSsm30
>>421
さっさとその史料を公開して証明して見せろよw
なんで何でも有罪無罪にできた米国がわざわざ司法取引なんてするんだよw
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:51:53.52ID:G0tvSsm30
そもそも、化学兵器や細菌兵器自体は、第一次世界大戦時に初めて実戦投入されていますし、
マスタードガス(イペリット)やらホスゲンやら炭疽菌などの化学・生物兵器への対策に各国追われていたわけで、
それについて、日本軍がそれらを研究していたから、日本軍(関東軍)は鬼畜だったなどと叫ぶのはお門違いというか、
戦争の歴史のを知らない「お花畑」だけだろう。
また、防疫という観点からも、そういった化学兵器の治療法や対策を研究するのは当然だったと言える。
そもそも、相手が使用してくる可能性が十分予想されるのに、何も対策をしていないという方が相当問題だろうに、
そこで騒ぐのは、実戦というのを知らないようなもので、異常ではないのか?
人体実験云々も、現在でも「薬剤投与」のようなものは行われていた事と、
当時は、医療技術の不足面からも、死人が発生する可能性も有る程危険な実験であったという事
(フッ素の分離などは、分離成功するまでに実際に死人が何人も発生しています)など、
現在の基準で、当時の「医療水準」や「医療実験」の厳しさを語るのは、無知であり、危険すぎます。
なのに、NHKはその辺りも完全に無視というか、現在の基準で考えるという「ナンセンス」を犯している。
この時点でNHKのドキュメンタリーが信用できるものでは無いのが明らかなのだが、無知な聴衆は騙されてしまうから、
そういった層を狙い続けるNHKは悪質であり、即座に解体されるべき組織であると考える。
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:53:30.40ID:G0tvSsm30
アメリカに七三一部隊の研究「成果」や細菌戦の情報を独占されたソ連は、独自に1949年12月、ハバロフスクで細菌兵器の準備と使用に関わった12名を裁判にかけた。
(中略)判決の結果は山田乙三などの禁固刑25年から2年まで異なる刑が課せられ、12名全員がモスクワ北東
200キロのイワノボ収容所に送られたが、死去した2名を除いて10名が1956年12月までには全員帰国している。
(中略)公判記録は翌1950年に日本語版、中国語版、英語版などでも出版されたが、当時はアメリカの
対日理事会などが、この裁判を日本人のソ連抑留問題から目を逸らすためのフレーム・アップであるとの声明を出したりしたため、あまり日本では影響を与えなかった。
(戦争と疫病:松村高夫ほか:本の友社:ISBN4-89439-073-6)

七三一部隊の実験データをアメリカに独占されたソ連は抑留中の元七三一部隊隊員12名をいきなり軍事裁判に
かけた上で、これを有罪とし、収容所送りにした。
これは実験データを独占したアメリカに対する対抗措置であるとともに、国際的非難のあったソ連の捕虜抑留問題
から各国の目を逸らせる目的があったと考えられている。このハバロフスク裁判は裁判官、検察官、弁護人、証人、
そして傍聴者までもがソ連人というかなり異常なものであったため、この裁判の『公判書類』は極めて信頼性が
乏しいというのが現在までの一般的評価のようである
(ただし一部の人達を除く)。
また中国の「人民日報」はこれを受け、1950年1,2月には反日キャンペーンを繰り広げ、1940年代初めの
満州でのペスト流行は日本軍が飛行機でペスト菌を蒔いたためと報道した。(ちなみに満州では七三一部隊が
出来るかなり以前の1910年から1930年までの間にペストに罹って死亡した人間がわかっているだけでも5万人以上いることが明らかになっている)
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:54:51.98ID:G0tvSsm30
これ以上の残虐な人体実験はこの世にないだろ、なに被害者面してんだよチャンコロども

中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら19万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は129万人に達するとの調査結果が
札幌医科大学の高田純教授(核防護学)によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた
日本人観光客27万人にも及んでいる恐れがある。

5月1日発売の月刊「正論」6月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」
と題する論文で明らかにした。

高田教授は2002年8月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、
中国の核実験は1996年までに爆発回数で46回。爆発威力や放射線量、気象データや
人口密度などをもとに被害を推定した。

爆発では楼蘭遺跡の近くで実施された3回のメガトン級の核爆発で高エネルギーのガンマ線や
ベータ線、アルファ線などを放射する「核の砂」が大量に発生した。上空に舞い、風下に流れた
「核の砂」は東京都の136倍に相当する広範囲に降り、その影響で周辺に居住するウイグル人らの
急性死亡は19万人にのぼる。甚大な健康被害を伴う急性症は129万人のうち、死産や奇形などの
胎児への影響が3万5000人以上、白血病が3700人以上、甲状腺がんは1万3000人以上に達するという。
中国の核実験は、核防護策がずさんで、被災したウイグル人に対する十分な医療的なケアも施されておらず、
129万人のうち多くが死亡したとみられる。

広島に投下された原爆被害の4倍を超える規模という。高田教授は「他の地域でこれまで起きた
核災害の研究結果と現実の被害はほぼ合致している。今回もほぼ実態を反映していると考えており、
人道的にもこれほどひどい例はない。中国政府の情報の隠蔽(いんぺい)も加え国家犯罪にほかならない」
と批判している。

また、1964年から1996年までの間に、シルクロードを訪問した日本人27万人の中には核爆発地点のごく近くや
「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:57:12.43ID:2VnpMx5H0
>>422
NHKも一部しか見せて貰えないようだった
このような取り引きが公になるのは、国内的にも不味いんじゃないのかな
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 19:58:32.95ID:G0tvSsm30
>>426
はいはい、ソースなしの陰謀パヨクの妄想乙
そもそも犬HKでやってたのはババロフスクのインチキ裁判だろ
自白強要なんでもありの
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:02:46.79ID:2VnpMx5H0
>>427
人体実験をもとに当時の学会に提出した論文や、厚生省の公演録など
日本側の証拠も提示されてたから言い訳はできない
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:04:39.32ID:G0tvSsm30
>>428
これ以上の残虐な人体実験はこの世にないだろ、なに被害者面してんだよチャンコロどもw

中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら19万人が急死したほか、
急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は129万人に達するとの調査結果が
札幌医科大学の高田純教授(核防護学)によってまとめられた。被害はシルクロード周辺を訪れた
日本人観光客27万人にも及んでいる恐れがある。

5月1日発売の月刊「正論」6月号掲載の「中国共産党が放置するシルクロード核ハザードの恐怖」
と題する論文で明らかにした。

高田教授は2002年8月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。高田教授によると、
中国の核実験は1996年までに爆発回数で46回。爆発威力や放射線量、気象データや
人口密度などをもとに被害を推定した。

爆発では楼蘭遺跡の近くで実施された3回のメガトン級の核爆発で高エネルギーのガンマ線や
ベータ線、アルファ線などを放射する「核の砂」が大量に発生した。上空に舞い、風下に流れた
「核の砂」は東京都の136倍に相当する広範囲に降り、その影響で周辺に居住するウイグル人らの
急性死亡は19万人にのぼる。甚大な健康被害を伴う急性症は129万人のうち、死産や奇形などの
胎児への影響が3万5000人以上、白血病が3700人以上、甲状腺がんは1万3000人以上に達するという。
中国の核実験は、核防護策がずさんで、被災したウイグル人に対する十分な医療的なケアも施されておらず、
129万人のうち多くが死亡したとみられる。

広島に投下された原爆被害の4倍を超える規模という。高田教授は「他の地域でこれまで起きた
核災害の研究結果と現実の被害はほぼ合致している。今回もほぼ実態を反映していると考えており、
人道的にもこれほどひどい例はない。中国政府の情報の隠蔽(いんぺい)も加え国家犯罪にほかならない」
と批判している。

また、1964年から1996年までの間に、シルクロードを訪問した日本人27万人の中には核爆発地点のごく近くや
「核の砂」の汚染地域に足を踏み入れた恐れがあり、こうした日本人への影響調査が必要と指摘している。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:05:28.09ID:zItSMl+C0
日本の教科書に南京大虐殺はあったと書いてあるのに、それを否定するなんて君たち本当に日本人か?
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:07:04.45ID:G0tvSsm30
>>431
エラ丸出しだぞ、日本人成りすましがw

>「南京大虐殺」といった精選案の用語は、現行の教科書でも少数表記ながら盛り込まれているが

少数表記になってんじゃんw
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:23:04.57ID:+kCOy9P70
事実はどうだったのか?
戦史をしっかり作って
良いところ悪いところを明らかにしないとね
それをやらないとまた同じことを繰り返すよ
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:24:08.21ID:SwC4wPlG0
>>428
医学研究の成果はなんでも欲しがったということじゃないか。人体実験なんて
言葉はそもそも英語にあるのか? 医学だけじゃなく、なんでも持って行ったよw
取引って、なんであっても貴重なデータ貰えば、礼をするのが当たり前だろ、普通。
思わせぶりなこと言って世間を騙すんじゃないぞ。
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:29:41.57ID:2VnpMx5H0
反論があるならNHKの番組を見てから言ってくれ
名前も含めて詳しく紹介してるから
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 20:31:15.74ID:fRMSSy0S0
>>438
観たうえで、いまさらババロフスク裁判とかあほだなNHKは
という感想しかないがw
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 22:05:12.81ID:72MiL8Z70
>>376
「南京大虐殺」は、1937年12月13日〜1938年1月に行われた、と中国側は主張しているんだね。(´・ω・`)

参考ページ:"南京大虐殺(南京事件)"の地域と期間
http://www.history.gr.jp/nanking/generation02.html
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 22:25:26.93ID:72MiL8Z70
>>440
だから、その期間に撮影された戦線後方記録映画『南京』が反証になるんだね。(´・ω・`)

参考動画:戦線後方記録映画「南京」 1938年東宝文化映画部作品.avi
https://www.youtube.com/watch?v=nos2prviBq8
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 23:08:14.67ID:laN8+eYP0
南京攻略戦の目的を考えれば、虐殺を指示することなど有り得ないことは明白。
支那事変の節目となる首都攻防戦だ。
当時の日本は戦費と国際情勢から、支那事変をとにかく早期に収束させることが至上だった。
その為の南京攻略であった。
第一に蒋介石を講和の席に着かせ早期に戦闘を終結させること。
第二に首都まで攻略しながら、最低限の目的達成(防共を目的とする満蒙への軍の常駐)を条件に撤収して見せること。
第三に日本のその理性的な姿を見せることで欧米の過剰な警戒と敵視政策を改めさせること。

これらを達成する為には最低限の条件がある。
実情を正しく各国に伝えて貰わなければならない。
故に攻略戦の前に南京に居た各国のジャーナリスト約200人に安全区内外の自由な行動を容認していた。

「南京攻略は世界に見せる戦いだった」

結果的には蒋介石が戦闘前に逃げ出し、南京を失っても講和に応じなかったことで方針を変えざるを得なかった。
蒋介石ではなく、汪兆銘に南京を与えて、これと講和する方針に変えた。

この大前提の南京攻略の目的を考えれば、虐殺など起こせば「一つも」日本の目的に寄与しないことが明白。

肯定派は虐殺をする戦略的な目的は何であったのかを明確にしてほしいものだ。
中共の言うような30万人も殺害するのは、膨大な予算措置が必要な一大事業だ。
戦場の狂気、とかのモヤっとした理由で成し遂げられるものではない。
肯定派は戦争末期の悲壮な日本軍のイメージで、さも狂気があったかのように捉えがちだ。
でも大陸の戦場では強行軍の大変さはあっても南京攻略に向かう各師団はあまり戦闘に参加していない。
狂気と言えるような状況では無かった。
肯定派の爺さんは揃いも揃ってそんな状況で命令もなく虐殺や強姦してしまうような人格だったのか?
同じ日本人。大昔の人間でもない。「祖父」がそんなことをすると信じられる理由は何だ?

お国のため、天皇陛下の御為と命をかける「皇軍」だぞ。
内紛もなく足並み揃えて虐殺ですか。
皇軍の名誉を汚す行為など、敵前逃亡より有り得ない事じゃないんですかね。
0443名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 23:27:49.14ID:72MiL8Z70
>>345
「谷寿夫」って、中部防衛司令官の?(´・ω・`)
0444名無しさん@1周年
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2018/02/20(火) 23:35:37.15ID:LJXdXFBY0
谷寿夫は自身の部隊の虐殺については断固否定してて
16師団の中島の部隊がやったものだと自身は何も目撃せず伝聞で語ってただけだけどな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 23:37:02.93ID:LJXdXFBY0
蒋介石による南京軍事法廷における谷寿夫中将の申弁書
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/tani-sinbensho.html

・・・前略・・・

被告は此等の暴行ありしを、見たことも聴きたることもなく、また目認目許せしこともなく、況や命令を下せしことも、
報告を受けたることもなし。

また住民よりの訴へも、陳情を受けたることもなし。

この事実は被告の率ゆる部隊が、専ら迅速なる作戦行動に忙はしく、暴行等を為すの余裕なかりしに依るの外、
被告の部下指導の方針に依るものなり。

即ち元来被告は中日親善の信念に基づき、内地出発当時の部下に与へたる訓示にも

・・・・・・・・・・

「兄弟国たる中国住民には骨肉の愛情を以てし、戦闘の必要以外、極力之を愛撫し俘虜には親切を旨とし、
略奪、暴行等の過誤を厳に戒めたる」に依る外、
各戦闘の前後には機会を求めて隷下部隊に厳重に非違行為を戒め、
常に軍紀風紀の厳正を要求し、犯すものには厳罰を加へたるに原因す。

故に被告は被告の部隊に関する限り此等提示せられたる戦犯行為なきを確信す。

尚起訴書には被告を日本侵略運動中の一急進軍人なりと記述せられあるも、被告の経歴其他に依り該当せざること明瞭なり。

・・・後略・・・
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/20(火) 23:41:58.64ID:72MiL8Z70
>>443
やっぱり、中部防衛司令官の谷寿夫のことなんだね。(´・ω・`)

> 1937年(昭和12年)11月 第6師団長として第二次上海事変に参加。12月13日 南京攻略戦に勝利、その後南京事件が発生。
> 極東国際軍事裁判では南京事件は13日の南京陥落の日から6、7週間の間おこなわれたとされる。12月28日 日本本土の中部防衛司令官に親補。

引用元:谷寿夫 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%AF%BF%E5%A4%AB
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 00:22:09.19ID:v9GL9qU30
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはw

チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている(後述)。

酒井信彦は、ガンデンポタン(チベット亡命政府)や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。

1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。

1950〜1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。

以上、合計120万7387人[3]。ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 00:40:47.89ID:Gr+lwH2T0
南京事件 人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html

【戦後70年】中国が主張する南京虐殺30万人説 当時の人口20万しかおらず★2
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439710252/

【サヨク悲報】 南京大虐殺、日本のサヨクが作り上げた捏造事件だったことが判明
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1439907311/

【歴史教科書】 “左寄り”とされる「東京書籍」の関係者が告発、驚きの内実「南京大虐殺は20万人くらいがちょうどいい」[09/07]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441617307/

【新潮】アパホテル炎上問題 「南京大虐殺」否定は「妄想」なのか? 中国が30万人にこだわる理由[1/23]
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1485200288/



606 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの?

 南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンA・Pの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、9年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの?
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して15万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して15万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、30万人というインチキ数字はここからきている


結論:「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である  日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 00:44:10.30ID:7F8Rixwc0
>>440
昭和12年12月13日が南京陥落、15日夜から翌朝にかけて揚子江岸の下関(シャーカン)で
蒋介石軍の残兵の処刑が行われたことは周知の事実である。何千人かだと言われているが、
これは日本は否定してないし、それが全てである。これについては目撃証言がいろいろあるが、
それぞれ同じ出来事を別の個所から見たのである。事件でもなんでもない。それに尾ひれを
つけて無茶苦茶いうことがむしろ事件だろ。翌々日の12月17日に歴史的な日本軍の南京入城式
が行われた。そして18日には南京の飛行場で、日支両国の戦没者の慰霊祭が行われた。あと
は、正月準備で餅つきしたり、南京の市民は春節を楽しんだりして、その後は日本軍は駐留部隊
を残して、次の作戦に出ていく。それからの昭和19年までの日々は南京好日といわれるほど、
南京の市民にとって平和で幸せな年月だった。蒋介石の支那軍を追い払った日本軍は大いに
感謝されていた。日本からは多くの有名人も訪れ、ツアーのようなことも行われたらしい。映画
館では日本映画も上映された。南京は首都であり、日本軍が行く前から、もともと日本の会社や
商店があり、日本人の観光客のための旅館もあった。南京は港町でもあり日本の民間人が沢山
いたわけだ。日本人学校まであった。ここは別天地のように日支善隣友好の大輪の花が咲く都市
であった。南京に悲劇が訪れるのは、日本の終戦の直前である。国民政府総統の汪兆銘氏が
東京の大東亜会議に出席し、大東亜宣言に署名した後、中華民国の欧米からの完全独立を
世界に宣言したが、その少しあとに持病の治療で入院していた名古屋病院でなくなった。日本は
南京政府に最高の礼をつくした。しかし、南京は汪兆銘がいなくなくなったので、蒋介石が侵攻
し、大粛清と漢奸狩りがおこなわれた。その後、日本の終戦で、南京裁判があり、国共内戦になり、
南京は再戦場になる。そういう流れである。ここらあたりは、全く日本の歴史教育では知らされて
いないので、ほとんどの現在の日本人は知らない。すなわち、われわれは本当の歴史を知らない。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 00:55:54.34ID:VqbiZzFI0
>蒋介石軍の残兵の処刑

それも国際法上問題のない合法的な処断
停戦協定もまだ結ばれてないしな
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 08:55:54.76ID:6S885T4o0
私の先祖の祖国を「ペクチェ」と呼ぶのは止めて欲しい。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:07:01.53ID:iQFK2ZcH0
>>450

「それが全てである」って、一体全体何言ってんの?
.

- [外務省ホームページ] _ 歴史問題Q&A http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
Q _ 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
A _ 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
  非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:16:17.49ID:ZJ+4J3pd0
名古屋市長が南京大虐殺なんてなかったと発言したら、
中国政府と南京市政府が「鉄壁に証拠が山ほどある」とほざいて交流停止するとか言ってたのに
何事もなかったかのように中国人は名古屋に来てる
例のアパホテルの件も大騒ぎして中国旅行サイトではアパの利用ができなくしたけど
あっという間に元に戻ってる

実際のところ南京大虐殺なんて嘘だろうと中国人自身も気づき始めてるんじゃないのか?w
30万人大虐殺なんて実際にあったと思うほど中国人も馬鹿じゃないだろwww
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:22:40.09ID:iQFK2ZcH0
>>455

てか、中国人が日本にどんどん来てるのは、そりゃ、日本政府が招いてるからだって。
中国政府の方も、「外国旅行に行くなら日本に行け」と煽ってるんだし。

日中両政府が観光協力協定を結んでるから。
.

- 日中観光担当大臣、観光協力に関する覚書に署名 _ 2016年12月7日
https://www.kankokeizai.com/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A6%B3%E5%85%89%E6%8B%85%E5%BD%93%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%80%81%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A6%9A%E6%9B%B8%E3%81%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D/
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:25:19.15ID:ZJ+4J3pd0
>>456
名古屋との交流を中止するとほざいてましたが?
名古屋以外の年に行けばいいだけの話やろ?
オマエは馬鹿か?チョンか?両方か?
0458457
垢版 |
2018/02/21(水) 09:26:25.29ID:ZJ+4J3pd0
× 名古屋以外の年
〇 名古屋以外の都市
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:42:37.16ID:iQFK2ZcH0
>>457

ていうか、当の名古屋市は、いまも中国人観光客を呼び込もうと策を練ってるようだが。
.

- [名古屋市庁ホームページ] _ 名古屋観光文化交流特命大使 _ 更新:2018年1月17日
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000088851.html
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000089935.html

国内観光客にPRする為に名古屋出身タレントが任命されてるけど、
その他に、名古屋にゆかりがある外国人も、外国人観光客向けPRの為の観光大使になっている。

‘外国人’とは言っても、その6人の内訳は、
日米ハーフ1人、オランダ人1人、オーストラリア人1人の他の3人はみな中国人だ。
.

- 胡永華さん(中国書道家)
「名古屋の独特な風景、人情に富んだ伝統文化を国外に向けて発信したい」
- 張濱さん(二胡演奏家)
「日本語ができなかった私にとって二胡は言葉を越えた心の交流でした。
名古屋の魅力、二胡の絆を中国に届けたいです」
- 張日?さん(二胡演奏家)
「私の国内外でのすべての活動で名古屋をPRします」
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:43:57.85ID:cY05TOBm0
被害国の言うことが正史

敗戦国は黙ってろ
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 09:53:32.08ID:0oslidwb0
通州事件を教科書に明記せよ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:02:13.73ID:ZJ+4J3pd0
>>459
名古屋市長 「南京大虐殺なんてなかった」
 ↓
中国政府 「鉄壁の証拠が山ほどある 今後名古屋との交流は禁止する」
(別に名古屋からは中国人来るな!とまでは言っていないが市長は発言を撤回してない)
 ↓
いつの間にやら中国人が大量に来る
山ほどあるはずの鉄壁の証拠は何一つ提示されない

要するに中国の主張は如何に陳腐であるかを表してるだけ
オマエが言う理屈なら中国政府は名古屋への観光も交流もストップさせるべきやろw
アパホテル利用の予約システムはなぜ禁止が解除されたんだ?
すごいな 中国共産党w
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:04:34.92ID:wskqXXXv0
>>454
政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん20万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、10万だか20万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反(SF講和条約違反)と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:09:31.86ID:iQFK2ZcH0
>>462

何が言いたいのかすらワカラン。
名古屋市の観光行政が間違ってると言いたいの?
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:10:19.96ID:iQFK2ZcH0
>>463

何で左翼どもが、安保関連法や沖縄米軍基地に猛反対してるのかについて、
世紀のトンデモ情報弱者であるネトウヨたちは、現実とはまるで正反対の、とてつもない勘違いをしてるだろ。
.

- [前進 / 中核派ホームページ]
「朝鮮有事」が戦争法(安保関連法)の狙い_ 安倍・中谷が露骨な戦争答弁
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2015/07/f26890501.html
ゼネストで辺野古阻止を_ 沖縄を朝鮮戦争の出撃基地にするな
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/03/f28240101.html

   - VS. -

- [在沖縄 アメリカ軍海兵隊 公式ウェブサイト]
http://www.okinawa.usmc.mil/news/110823-comm.html
「定期演習で、韓国を防衛する米韓同盟の機能を高め、対外的攻撃を阻止し、朝鮮半島の安定を維持します」
「上級幹部の意思決定能力を訓練し、
計画、指揮部隊、統制活動、諜報、後方支援、人事手続きにおける両国の指揮官やスタッフを訓練することで、
韓国を防衛する同盟国の能力を高めることを目的としています」

- [海上自衛隊幹部学校ホームページ] _ 「留学生滞在記」 韓国海軍・李少佐
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2015/0724.html
「6月に実施された沖縄方面の研修は極めて有意義でした。
沖縄に駐留している米海兵隊(MEF-3)と嘉手納の米空軍(18AF)の戦力が、
韓国の安全保障においてもどれほど重要なことであるかについて実感することができたためです」
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:12:10.27ID:wskqXXXv0
>>466
中核派w
尻尾出しすぎだぞトンデモパヨクw
もうおまえらオワコンなんだよw
情報弱者どころか数十年情報が遅れてる時代遅れに基地外パヨクwww
公安の監視対象のテロリスト団体www
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:12:44.43ID:wskqXXXv0
>>466
政府見解や外務省見解を出すなら大人しく政府に従えよ
負け犬パヨクがw
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:12:48.95ID:ZJ+4J3pd0
>>465
中国共産党の矛盾に決まってるじゃん
・山ほどあるという鉄壁の証拠は何一つ出てこない
・名古屋との交流禁止を宣言して怒りをぶちまけたのになぜか韓国も交流も再開されてる

アパの件もまた然り
これを矛盾と言わずしてなんというw
馬鹿チョン
0471470
垢版 |
2018/02/21(水) 10:14:27.68ID:ZJ+4J3pd0
ああ誤字った
× なぜか韓国も交流も再開されてる
〇 なぜか観光も交流も再開されてる
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:18:16.74ID:wskqXXXv0
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはw

チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている(後述)。

酒井信彦は、ガンデンポタン(チベット亡命政府)や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。

1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。

1950〜1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺

以上、合計120万7387人[3]。ここには1980年代以降の犠牲者数は含まれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:18:26.67ID:iQFK2ZcH0
>>468

意味ワカラン。

何で日本において、
「ネトウヨなんてのはキチガイなんだから、弱い者イジメの標的にして好き放題に叩きのめしてイイんだ」
という常識が浸透しているのかというと、
ネトウヨが、
「むつかしーこたァわかんねーが、つべこべ言わずに左翼の皆サマの言いなりになってりゃイイに決まってんだろwwwwwwwwwwwww」
と、無理して顔真っ赤にして金切り声で必死に高笑いし続けてるからだろうが。
.

- [前進 / 中核派ホームページ]
「朝鮮有事」が戦争法(安保関連法)の狙い_ 安倍・中谷が露骨な戦争答弁
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2015/07/f26890501.html
ゼネストで辺野古阻止を_ 沖縄を朝鮮戦争の出撃基地にするな
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/03/f28240101.html

   - VS. -

- [在沖縄 アメリカ軍海兵隊 公式ウェブサイト]
http://www.okinawa.usmc.mil/news/110823-comm.html
「定期演習で、韓国を防衛する米韓同盟の機能を高め、対外的攻撃を阻止し、朝鮮半島の安定を維持します」
「上級幹部の意思決定能力を訓練し、
計画、指揮部隊、統制活動、諜報、後方支援、人事手続きにおける両国の指揮官やスタッフを訓練することで、
韓国を防衛する同盟国の能力を高めることを目的としています」
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:22:44.27ID:ZJ+4J3pd0
>>473
また矛盾に応えられないと無関係な長文コピペで逃走w
ホント横浜の鬼畜ロリコンは成長しないな
涙拭けよw というかレイプは犯罪、早く警察に行け!
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:23:17.59ID:icE+Hz1O0
当の蒋介石自身が南京大虐殺なんかなかったと話しているし、自分が日本留学時代に書生を務めていた松井石根大将を処刑させたのを後悔してるんだもの。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:23:32.91ID:wskqXXXv0
>>473
ネトウヨ連呼してもその政権選んでるのは日本国民なんだからおまえらパヨクは負け犬なんだよw

中核派w
尻尾出しすぎだぞトンデモパヨクw
もうおまえらオワコンなんだよw
情報弱者どころか数十年情報が遅れてる時代遅れに基地外パヨクwww
公安の監視対象のテロリスト団体www
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:23:48.92ID:iQFK2ZcH0
>>475

- [外務省ホームページ] _ 歴史問題Q&A http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
Q _ 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
A _ 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
  非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:24:34.94ID:wskqXXXv0
>>477
おまえ、チャンコロ五毛党か?w

政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん20万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、10万だか20万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反(SF講和条約違反)と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:25:18.05ID:wskqXXXv0
>>473
パヨク「日本人の8割以上がネトウヨ」

日本人の約8割が「韓国、信用できない」と回答…冷え込む日韓関係│韓国社会・文化│韓国ドラマ・韓流ドラマ 韓国芸能ならワウコリア
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2017/0131/10182796.html

日本人の中国に対する印象は「良くない」(「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様)が91.6%と9割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0%から
88.8%に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html

〜ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から〜
国際比較調査グループISSPが2013年に実施した調査「国への帰属意識」の結果から、31の国・地域を比較し、
日本人の国への愛着と排外的な意識について考察する。
日本では「他のどんな国の国民であるより、この国の国民でいたい」「他の多くの国々よりこの国は良い国だ」と考える人が9割近くに上るなど、国への愛着が強い人が多い。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/20170301_8.html
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:26:08.77ID:wskqXXXv0
難しいことがわかってるおつもりのシナチョンパヨク様
さっさと難しい南京攻略戦の議論しろよぜ

いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:28:59.30ID:iQFK2ZcH0
>>476

どうにもこうにも話が通じない。

ネトウヨたちってのは、
「一切の批判が許されない崇高なる現人神であらせられる左翼の皆サマに、
使い捨て便器として御活用いただきたいとは絶対に思わずにいるキチガイは許さん!
さあ、どこからでもかかって来い!」
と、顔真っ赤にして喉も裂けよとばかりに血ヘドを吐きながら絶叫しているからこそ、

下半身を丸出しにした左翼嫌い愛国者たちにギャーッハハハハッ!と爆笑されながら取り囲まれ、
四方八方から尻のアナを押し付けられて、
「いっせ〜の〜、せっ!」という掛け声とともに一斉に脱糞されて、
体中をウンコまみれにされてるんだろうが。
.

- [首相官邸ホームページ] _ 第3回日中企業家及び元政府高官対話(日中CEO等サミット)歓迎レセプション
_ 平成29年12月4日
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201712/04taiwa_kangei.html
・安倍総理大臣スピーチ
「我が国は、この自由で開かれたインド太平洋戦略の下、
一帯一路の構想を掲げる中国とも大いに協力できると考えています」

    - VS. -

- [しんぶん赤旗 / 日本共産党 ホームページ]
中国の南シナ海での軍事演習の中止を求める http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-06/2016070601_04_1.html
南シナ海問題 「九段線」は国際法違反 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-11-14/2015111407_01_1.html
中国軍艦船の尖閣諸島接続水域侵入について抗議する http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-06-10/2016061001_02_1.html
台湾総統選/政権不満受け 蔡氏圧勝 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-01-18/2016011807_01_1.html
香港_ 学生・市民抗議2週間 / 対話拒否_ 怒り広がる http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-12/2014101201_04_1.html
香港抗議10万人に拡大 / 催涙弾発射に市民反発 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-01/2014100107_01_1.html
「死者は13人」 / チベット自治区主席が発表 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-18/2008031807_03_0.html
チベット問題の欧州議会決議非難 / 中国外務省 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-13/2008041307_02_0.html
ウルムチ暴動から1年 / 少数民族の不満_ 依然根強く http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-05/2010070507_01_1.html
ウルムチ騒乱から5年 / 中国政府は強権的テロ対策 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-06/2014070606_01_1.html
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:31:54.01ID:wskqXXXv0
>>481
おまえこそ言葉が下品なだけで何一つ伝わらんわ
バカ旗とか中核基地外とか引用するのがもはやオワコンパヨクばっかでw

パヨク「日本人の8割以上がネトウヨ」

日本人の約8割が「韓国、信用できない」と回答…冷え込む日韓関係│韓国社会・文化│韓国ドラマ・韓流ドラマ 韓国芸能ならワウコリア
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2017/0131/10182796.html

日本人の中国に対する印象は「良くない」(「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様)が91.6%と9割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0%から
88.8%に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html

〜ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から〜
国際比較調査グループISSPが2013年に実施した調査「国への帰属意識」の結果から、31の国・地域を比較し、
日本人の国への愛着と排外的な意識について考察する。
日本では「他のどんな国の国民であるより、この国の国民でいたい」「他の多くの国々よりこの国は良い国だ」と考える人が9割近くに上るなど、国への愛着が強い人が多い。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/20170301_8.html
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:32:25.29ID:ltXhsC2U0
日本軍が占拠してた村に襲撃をかけ日本人100人余りを非道虐殺した事件は一切載らないしな
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:33:48.42ID:wskqXXXv0
>>484
単なるゲリラ殲滅だろ?
ほんとの大虐殺ってのは↓みたいなことをいうんだよ
南京戦なんて単なる戦闘行為があっただけ
鬼畜過ぎる中国軍w
こっちこそ教科書に載せるべきだなw

黄河決壊事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

6月7日には中牟付近で爆破が行われたが、この作業は失敗し[4]、場所を花園口(zh)に変更して作業が進められ、
6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した[8]。
氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。

水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、
水死者は100万人、被害者は600万人と言われる[9][10]が被害の程度については諸説ある[11][12][13]。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 10:54:45.17ID:6S885T4o0
論パー!(`・ω・´)
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:06:09.90ID:BpniZ52a0
もはや老害しか残ってないウンコパヨク政党w

共産党の志位和夫委員長は15日、静岡県熱海市で開かれた党大会で、
現時点の党員数が約30万人であることを明らかにした。
平成26年の前回党大会時とくらべ、約5千人の微減となる。

志位氏は、党収入の基盤としている党機関紙「しんぶん赤旗」(日刊と日曜版などを含む)について
「購読者数は約113万人」とも述べた。3年前と比べて約11万減ということになる。

共産党は、団塊の世代が中心の党員の高齢化が目立っている。

志位氏は「党の事業を若い世代に継承していく緊急性と切実性は、
全党が共通して実感している」と述べ、新規の党員獲得などに全力を尽くすよう求めた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170117/plt1701171130001-n1.htm
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:10:05.76ID:iQFK2ZcH0
>>488

ネトウヨが何で、老害世代なんだと最初からバレてしまってるのかというと、
その頭に浮かぶ「××は批判されるべきだ」「××は××であるべきだ」という発想が、
昔々からの古臭い左翼どもの繰り言そのまんまで、何の新味もないからだよ。 

あまりに時代遅れで、あまりに個性がなさ過ぎる。
.

- [しんぶん赤旗 / 日本共産党ホームページ] 

韓国_ 軍・警察の住民虐殺 / 調査申請1500件こす http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-13/2006031307_02_0.html 
韓国海兵隊の同僚射殺事件 / いじめ体質 _浮き彫り http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-18/2011071806_01_1.html
韓国 「基地村」女性への賠償を命令 / 国家暴力の被害を証明 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-01-31/2017013106_01_1.html

台湾総統選 / 政権不満受け 蔡氏圧勝 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-01-18/2016011807_01_1.html
香港_ 学生・市民抗議2週間 / 対話拒否_ 怒り広がる http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-12/2014101201_04_1.html
ウルムチ騒乱から5年 / 中国政府は強権的テロ対策 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-07-06/2014070606_01_1.html

「介護に外国人」より処遇の改善こそ先決 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-24/2014042414_02_1.html
若手の育成こそ本筋 / 建設労働者対策で http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-11/2014061104_03_1.html
外国人労働 / 単純労働広げるな http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-12/2014041204_03_1.html

パチンコ店内ATM / 金券発行_ 違法性高まる http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-16/2015021601_05_1.html
甘利経済再生相との“深い仲”パチンコ業界1400万円提供 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-02/2014030201_04_1.html

不祥事続発 / フジテレビに批判 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-07/15_01.html
フジテレビの虚偽放送 / 事実を否定した判決に抗議 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-18/02_03.html
0490名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 11:10:41.37ID:iQFK2ZcH0
>>488

何で日本において、
「ネトウヨなんてのはキチガイなんだから、弱い者イジメの標的にして好き放題に叩きのめしてイイんだ」
という常識が浸透しているのかというと、
ネトウヨが、
「むつかしーこたァわかんねーが、つべこべ言わずに左翼の皆サマの言いなりになってりゃイイに決まってんだろwwwwwwwwwwwww」
と、無理して顔真っ赤にして金切り声で必死に高笑いし続けてるからだよ。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:11:17.95ID:BpniZ52a0
>>489
あ、やっぱり共産党員なのおまえw
もはや老害しか残ってないウンコパヨク政党w

共産党の志位和夫委員長は15日、静岡県熱海市で開かれた党大会で、
現時点の党員数が約30万人であることを明らかにした。
平成26年の前回党大会時とくらべ、約5千人の微減となる。

志位氏は、党収入の基盤としている党機関紙「しんぶん赤旗」(日刊と日曜版などを含む)について
「購読者数は約113万人」とも述べた。3年前と比べて約11万減ということになる。

共産党は、団塊の世代が中心の党員の高齢化が目立っている。

志位氏は「党の事業を若い世代に継承していく緊急性と切実性は、
全党が共通して実感している」と述べ、新規の党員獲得などに全力を尽くすよう求めた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20170117/plt1701171130001-n1.htm
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:12:01.69ID:BpniZ52a0
>>490
老害ウンコパヨク、ざまあwww

NHKが偏向報道で若者バッシング「2人に1人が自民党支持。若者が短絡的に保守化している」 …NPO代表・原田謙介さんの発言も捏造か

http://netgeek.biz/archives/108985

どうやらNHKは自民党が大嫌いなようだ。悪意ある編集を加えて、自民党を支持する若者たちが間違っていると紹介する。構成としては、若者を紹介してから有識者の反対意見でまとめるというもの。

▼極めて現実的な判断をする若者たち。こぞって自民党支持。

▼恩恵を受けているということもあって自民党支持。

▼だが東京大学で若者の政治意識を研究する橋元良明教授は、自民党を支持する若者に疑問を投げかける。

▼さらにNPO代表の「若者は何も考えておらず短絡的」という意見も紹介。

続きは以下ソース
http://netgeek.biz/archives/108985
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:13:07.36ID:BpniZ52a0
>>490
死にかけ老害ウンコパヨク、ざまあwwww

世論調査 若い世代ほど安倍内閣支持
01/22 13:09
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00382635.html

男女ともに、若い世代ほど安倍内閣を支持していることがわかった。
FNNが21日までの2日間行った世論調査で、安倍内閣を「支持する」と答えた人の割合は、全体で52.6%だったが、「男性の10代と20代」に限ると71.8%、「男性30代」では69.9%、「女性の10代と20代」では59.7%と、男女ともに若い世代ほど安倍内閣を支持している。
一方で、女性の「30代」と「40代」、それに「50代」では、安倍内閣を「支持しない」と答えた人の割合が、「支持する」と答えた人の割合を上回っている。

調査は、1月20日・21日の両日、電話調査(RDD)で行われ、全国の有権者1,000人が回答した。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 11:13:29.67ID:BpniZ52a0
チョンモメン「日本人の8割以上がネトウヨ」

日本人の約8割が「韓国、信用できない」と回答…冷え込む日韓関係│韓国社会・文化│韓国ドラマ・韓流ドラマ 韓国芸能ならワウコリア
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2017/0131/10182796.html

日本人の中国に対する印象は「良くない」(「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様)が91.6%と9割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0%から
88.8%に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html

〜ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から〜
国際比較調査グループISSPが2013年に実施した調査「国への帰属意識」の結果から、31の国・地域を比較し、
日本人の国への愛着と排外的な意識について考察する。
日本では「他のどんな国の国民であるより、この国の国民でいたい」「他の多くの国々よりこの国は良い国だ」と考える人が9割近くに上るなど、国への愛着が強い人が多い。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/20170301_8.html
0495名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 11:16:26.83ID:BpniZ52a0
32万人のヨボヨボ老害ネットパヨク工作員w

共産党中央委、党の政策や主張をネットに書き込むよう32万人の党員に指示していた

http://imgur.com/ovAWSaY.jpg
「共産ネット本腰」
「中央委 党員32万人に発信支持」
2013年6月26日の西日本新聞紙面より
0496名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 11:25:42.51ID:j8WjR0yl0
どっちでもいいわ
内容をちゃんと書けば。
「トチ狂った中国軍が中国人を虐殺した事件」
ってね
0497名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 11:34:25.50ID:WlZ0ETIw0
パヨクw
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 13:17:28.34ID:Q+nC2WeV0
>>444
しかし谷兵団が南京にいたときの戦闘序列だと該当する管区の司令官は吉住中将なんだよな。
吉住良輔、伊佐一男はまだ存命で中島今朝吾は死んでいたから
吉住良輔の迷惑にならないように適当な話をしただけじゃないの?
0500名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 14:02:07.22ID:t1UG1aUf0
>>498
死人に口なし、だもんな。
やたらと生存者の戦後の後日談だけを妄信する人が多いけど、
その辺の事情を考慮しないといけないよね。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/21(水) 14:43:27.76ID:osNS05m50
  ★★★必要な事は米国内のユダヤ人をメキシコ国境に集め、ユダヤ国家を作ることだ。パレスチナのユダヤ人をもそこに移住させれば、すべての問題は解決▲する。★★★

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0502名無しさん@1周年
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2018/02/21(水) 16:17:50.00ID:7F8Rixwc0
>>477
これだと、戦争なんだからまあなんかはあるだろうぐらいの答えで、どこの国の
軍隊にもあてはまる。日本政府にはなにも分からないんだよ。当然だけど。
なかったと言い切る証拠をみつけることは不可能だ、悪魔の証明だからね。
日本軍は絶対にそんなことはしないという、心証をもつことはできるよ。それは大事。
しかし、心証をもつことも許されないような教育を受けてきたからね、戦後レジームでは。
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 01:33:51.15ID:7qv+lIr80
中国アメリカが主導した「デッチアゲで戦後日本に贖罪意識を植え付けた事件」だよね南京事件って。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 01:37:14.69ID:Xf7h6PY80
広島大虐殺
長崎大虐殺
東京大虐殺
0506名無しさん@1周年
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2018/02/22(木) 01:50:53.56ID:ljC3VRse0
>>66
それはあったろうね
どこにでも浅ましい手合いはいるから
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 02:21:01.99ID:GpWKGzQs0
>>503
蒋介石軍の残兵の処分は誰も否定してないよ。命令による軍事行動として
粛々とおこなわれたんだから事件というのは不適切だ。シャーカンの岸壁の
5か所ぐらいで、機関銃と銃剣で行われたと言われている。任務を果たした
兵士たちが当然いるわけで、日誌は後で書いたものだろう。信憑性云々は
別にして、そういうものがあったとしてもおかしくない。しかし、一兵卒といえ
ども、こうして毛筆で日誌が書けた日本軍は大したものだと思う。軍律正しい
こんな立派な陸軍をはじめてみたとフランスの特派員が書いたが、さもあり
なんである。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:47:39.48ID:nRGI3wqX0
  ★★★金の心配ばかりしなくても生きられれる世の中にする上で一番良い方法は、累進税の税率を国民投票で決めることである★★★

  この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万▲円の▲賞金をゲットしよう!(*^^)v
  http://jbbs.livedoor.jp/study/37▲29/ →リンクが不良な▲ら、検索窓に入れる!▲
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:54:31.40ID:va7vy3Du0
南京でっち上げ事件でいいよね
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:55:00.56ID:IBkJgcim0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:55:22.14ID:IBkJgcim0
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:55:58.49ID:FCsIwTWc0
>>509
通州事件の写真を流用した時点で全てが疑わしくなる
嘘をつかなければいけない理由があるってことになるからな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 04:59:08.20ID:7XGewbGj0
>>42
大日本帝国も満州の統治権主張するときに日本人が30万人犠牲になったとか言ってたらしい
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 05:02:06.55ID:lIRa9+ps0
日本史教えてる教師は反日ってことだなw
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 05:02:21.86ID:bMiERpej0
3千万人も虐殺しといて無かったことにするのはさすがに無理があるだろうにw
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 07:19:08.37ID:O54kv67k0
>>509
まあ死にまくってるんだろうけど、だいたいが作り話だな。
噂に聞く虐殺方法も日本人の歴史からかけ離れてるし、日本軍だとしても傀儡軍だな。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 11:00:29.55ID:U7J3lTfD0
>>503
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』の日記と自称する物
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html#ch2
この様に戦史の公式見解においては、「幕府山事件」なるものは捕虜暴動に対する自衛発砲と明言されています。
これに対する反日宣伝勢力の拠り所は、独自に参戦者から収集したと称する「日記」「メモ」です。
では、小野賢二・藤原彰・本多勝一編『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』より、彼らの収集した資料の中で幕府山事件がどのように「証言」されているか見てみましょう。
(中略)
私は、これらの「日記」「メモ」の信憑性は低いと考えています。
この時点における第65連隊の実働兵力は『証言による「南京戦史」』では約1500、『南京の氷雨』では約2200、当初捕獲した捕虜はその7〜10倍弱です。
占領したばかりの敵地に十分な収容施設が用意されているはずもありません。
武装解除し、非戦闘員を分別し、給養し、監視し・・・・
このような状況下で、フルにこき使われるであろう下っ端の兵士が、詳細な日記を残せるとは到底思えません。
せいぜい、簡単なメモ書きを残せる程度でしょう。日記といってもその実態は、後日、メモと記憶を元に再構成した手記か、あるいは全くの創作である可能性の方が高いと考えます。

しかし、そのような疑念はひとまず横に置いて、これらの日記・メモの内容を見てみることにします。
反日宣伝勢力が主張する幕府山事件は、12/16、12/17の二日間に跨る事件です。
しかし、これら19本の日記・メモの中で、12/16の捕虜処刑に言及しているのは7本、その内一人は病床にあって明らかに処刑を目撃していません。
また、捕虜処刑の理由に触れているのは宮本省吾陣中日記と遠藤高明陣中日記だけです。

遠藤高明陣中日記は「軍命令ニヨリ」行われたと述べています。そしてその理由付として、「一日二合宛給養スルニ百俵ヲ要シ兵自身徴発ニヨリ給養シ居ル今日到底不可能事ニシテ軍ヨリ適当ニ処分スベシトノ命令アリタルモノゝ如シ」と書いています。
つまり、16日の捕虜処刑は食糧不足によるものであり、交戦法規違反の可能性が残る捕虜殺害です。
(可能性が残る、というのは、緊急避難に該当するかどうか、解放が不可能な状況であったかどうかが吟味されなければならないからです。)
但し、遠藤高明陣中日記では「Tニ於テ射殺ス」、つまり第1大隊が処刑を実行したと書き記しています。
12/21の日記には、「U本部ニ連絡兵1名自転車ニテ派遣シ、南京側ニ渡リ荷物ヲ受領渡江セシメ」とありますから遠藤高明は第2大隊所属と推定されます。
つまり、遠藤高明も処刑を実見していない可能性大です。「命令アリタルモノゝ如シ」と記述されているのは、直接軍命令を受けていないからでしょう。 
(尚、阿部輝郎著『南京の氷雨』では、12/16の捕虜連行・処刑は第2大隊によるものとされています)

これに対し、宮本省吾陣中日記は捕虜が「非常なる騒ぎ」を起こし、「最後の取るべき手段」として捕虜を射殺したと述べています。
実際に処刑に携わった宮本省吾は、暴動鎮圧の為の合法的な処刑と認識している訳です。
さて、一体、どちらを信用すべきなのでしょうか。
それとも、両者とも間違っているのでしょうか。
仮に両者の記録が食い違いのないものだとすれば、遠藤高明陣中日記に書かれた「軍命令」とは、騒擾した捕虜を鎮圧のため処刑せよ、というものであり、給養不可能につき、というのは遠藤高明の憶測であって、この捕虜処刑は「虐殺」ではなかったということになります。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 12:31:18.13ID:mFQqJ3mM0
30万はさすがに無かったが、2万以上の虐殺はあったようだ。十分虐殺と言っていい数だね。中国も大概滅茶苦茶な国だけど日本も侵略した上に虐殺している訳で非常に悪質だな。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 12:50:48.53ID:U7J3lTfD0
>>519
シナ事変で仕掛けてきたのは中国側な。日本の侵略でもなんでもない
2万の虐殺も根拠なし
合法的な戦闘行為があっただけ

いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 12:52:39.51ID:U7J3lTfD0
>>519
シナ事変は中国側の先制攻撃から始まった、シナによる侵略戦争な
どこの領土であったかは無関係

南京事件-戦時国際法上合法説

実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、現在では完全な事実の証明は最早不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈・適用すれば、日本軍は合法的に処理したとし、虐殺=不法殺害に当たる行為はなかったと主張する説。

軍事目標主義 によれば、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった(一般市民の犠牲は戦死に準じた扱い)が、
日本軍は安全区に無差別攻撃を仕掛けなかった。
そして、安全区に侵入した中国軍の 便衣兵の摘出 は、憲兵により取り調べられており( 予備審問 )、これに基づいて裁判( 軍律審判 )がなされたとする。
捕虜の取扱についても、軍事的必要性や復仇の可能性について言及するものもある。
南京事件の原因 は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 12:57:57.46ID:U7J3lTfD0
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生! 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね!

 502 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
 日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
 なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
 偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。


偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生!

 偕行社『南京戦史』
 三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
 この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
 の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
 である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
 る考察は避けた。

 http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
 南京の論争は終わった
 『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
 前文 偕行社 編集委員長  戸塚 新

 偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
 自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか(起きなかったか)という論争は
 終わるであろうと述べたことを記憶する。

 総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
 「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 15:11:25.91ID:fevRrYhM0
それより

1949年 日本が弱りきってた時
李承晩が九州を攻めようとして

釜山に軍隊を集結させた事を教えろよ


何が
油断してた時に、北朝鮮に攻められただ

米軍も止める為に釜山に移動して
全くソウルを守って無かったから
あっと言う間に陥落したんだろ
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 15:14:21.75ID:fevRrYhM0
>>519
虐殺が嫌だったら抵抗しろよw

まぁ、李承晩も
ソウルに北朝鮮が攻めて来たときに

漢江にかかる橋を破壊して
それに住む1900万人もの人を置き去りにしたが
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 16:08:03.17ID:9TTiJLUe0
>>517
投降兵などはすべて殺害する方針だったのは、師団長だった
中島今朝吾の日記をみれば明らか、解放するつもりなら
「大なる濠」は不必要な存在
http://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:07:59.94ID:U7J3lTfD0
>>526
はい、また肯定派の嘘乙
中島の部隊は実際は7000の捕虜を収容し上海まで護送してる
その大なる濠とやらを使用したという証拠はなし
そもそも正式に捕虜として収容していない段階の投降兵の処断は当時の国際法では合法
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:10:59.68ID:U7J3lTfD0
>>526
虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」
というのを一般に誤解して、南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、
決してそうではない。

これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
(阿羅健一著「聞き書 南京事件」)。

さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、
捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。

集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、
江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。

捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、
「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、
命令により上海の捕虜収容所に移した。その分類は私がした。」と言う。

さらに同氏は東京裁判で、
「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、
これはそのまま放置した」(極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7)。
と証言している。

また、一部は釈放されて、昭和13年に創立された維新政府
――のちの汪兆銘政府――の軍隊に起用された。

維新政府創立の立役者であり、行政院長に就任した梁鴻志氏は、
のちに漢奸裁判にかけられて処刑されるが、その裁判の席上こう述べている。
「綏靖軍(すいせいぐん・維新政府の軍隊)の成立は
民国28年(昭和14年)春で、兵士の大部分は投降兵から成り、
応募者は僅少であった。4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」
(益井康一著『漢奸裁判史』110ページ)。
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:12:59.21ID:U7J3lTfD0
>>526
「処理」

「武装解除」

「壕」

「水が入った堀」

敗残兵を一時的に集めておく場所として、逃げられないように、南京城周辺の壕(水が入った堀)で囲まれる場所を検討したけど
見当たらなかったと思われます。
http://b it.ly/TlzSff
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:15:26.98ID:U7J3lTfD0
>>526
本当はこうだった南京事件/板倉由明より 中島今朝吾日記について p371

つまり、中島師団長以下司令部では捕虜を一千以下、おそらく数百以下と想定しておったのに、おもいがけず千人以上の捕虜を捕獲してしまい、もし暴れ出されたら危険なことになると感じていたことになる。
追撃戦中の戦闘部隊としては、猫の手も借りたい時期にぱらぱらと捕虜をとっていたら、戦争にならない。
一刻も早く目的地に到着したい部隊としては、手を上げてくる敵兵は、打ち払って進路を開かねばならない。
もし、味方が優勢な敵に攻撃されて危機に瀕しているような場合だったら,捕虜に拘っていたら救援が遅れて味方がやられてしまう。
従って、明言するか、暗黙の中か、捕虜をとらない(とれない)のが常識である。
これは日本軍ばかりではなく、ヨーロッパ戦線での連合軍もドイツ兵捕虜を容赦なく殺している。
(中略)
また、人間は感情の動物だから、隣におった戦友を殺した敵兵が、手を挙げて「おれは捕虜だ、戦時国際法に則り丁重に扱え」と叫んでも、まず殺されてしまうだろう。
(中略)
捕虜の処理に関する日記の記述は、この困惑状態の記録と、後に述べる「七,八千人」の二件だけで、それも殺した記録では無い。


南京戦史p345 『捕虜ハセヌ方針ナレバ』について
『華中戦線の日本軍全軍としてみれば、「捕虜とも呼ぶな」との次官通牒は受けているものの「捕虜を処分せよ、殺せ」とは、誰も決めていないし、誰も命令を下してはいない。
ただ兵団毎に、その部隊長、参謀らの考えによって指導されたというのが実情であった。
投降するものに当面する部隊にとっては兵力は乏しく戦闘に手一杯である。上級司令部としても、これを収容する機構も扱うべき予備の兵力の用意もない。
ましてこれに食わせる食料の準備など皆無なのが現実の姿であった。投降兵は勝利の証しなどと喜んでおられる状態ではなかった。
敵を撃滅することだけを念頭に置いて戦っていた第一線諸隊は、多数の投降兵出現にさぞ困ったことであろう。
その対応がまちまちであったことは一に戦況によるとはいえ前述の指示の不的確、対応準備の欠如が大きな要素といえよう。そしてその責は一に中央部及び方面軍が負わねばならないものともいえよう。』
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:18:28.41ID:U7J3lTfD0
>>526
本当に処刑されたのか?(中島日記に関して)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html

上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
第9号付録(12月13日午前一時〜正午)

(四) 戦闘における状態
(略)
 同夜午後7時頃、仙鶴門鎮西方に約2〜300の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。
14日午後4時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。
 これより先午後2時頃堯化門付近において、約7000名降伏し来り。午後6時歩兵第38連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
該俘虜の大部は13日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。
(注 捕虜確保は12月14日)
『南京戦史資料集』P650

第16師団
歩兵38連隊戦闘詳報 附表第3 戦闘詳報12号附表



備考
1、俘虜7200名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが 14日午前8時30分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P594


南京に収容された捕虜



『本当はこうだった南京事件』P387 板倉由明著 日本図書刊行会

 なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」に詳しいが、
最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。
約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという事実はよく知られている。
(注 板倉氏は『南京戦史』の主力編集員)

『南京戦史』P324
 これらを総合すると堯化門(仙鶴門鎮)付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所(第一監獄所)に護送し収容したことはあきらかである。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:31:59.17ID:3kznadzT0
>>526
そもそも壕が必要だったら殺害したってのが理解できん
壕を収容所として使うとか考えられるわけだが
蒋介石は南京周辺に掩体壕などを造りまくっていたよね
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:39:06.15ID:xNsIVsbM0
>>526
『南京戦史』P341-345

三 中島師団長の「捕虜ハセヌ方針ナレバ」について

 中島師団長の十二月十三目の日記には「捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ片付クルコトトナシ・・・・・・」とある。
この方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と誤って解釈したものか、或は師団長の独自の見解をもって決心したものかは判然としない。

 以下中島師団長の決心にもとづく隷下指揮官の対応をうかがうこととする。
歩兵第三十旅団長(佐々木到一少将)の十二月十四日の城内掃蕩命令には「各隊ハ師団ノ指示アル迄捕虜ヲ受付クルヲ許サズ」とあり、師団長の「捕虜ハセヌ方針ナレバ」を裏付けるとも思われる命令文を下達している。
しかし命令文には「処分セヨ」という字句は見当らない。
 また、歩兵第三十旅団隷下の歩三八聯隊副官・児玉義雄氏33期は十二月十二、十三日頃の回想記事として次のように記されている。
「南京一〜ニキロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官から師団命令として『支那兵の降伏を受け入れるな、処置せよ』と電話で伝えられ、とんでもないことだと大きなショックをうけた。
師団長中島今朝吾中将は豪快な将軍で好ましいお人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。
部隊としては実に驚き困却しましたが、命令止むを得ず各大隊に下達しましたが、各大隊からはその後何ひとつ報告はありませんでした。」
 これに依れば口頭ではあるが、 「処置せよ」と指示されているのである。
しかし、この歩三八の戦闘詳報によれば、隷下の第十中隊は十二月十四日、七千二百人の投降兵を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内(第一監獄所)へ護送しているのである。
いうなれぼ、師団長の方針、命令に違反して捕虜として収容したことになる。そして後日、何のとがめもなかった。

 それどころではない。ここに捕虜を上司に内緒で使っているのを中島師団長に見られ、危険だと叱責されたが逆に師団長に気に入られ賞賛された証言がある。
証言者第十六師団司令部経理部・金丸主計軍曹によれば、十二月二十日ごろ、師団長が突然下関の倉庫の視察に来、捕虜三百名を使っているのを見られてしまったという。
倉庫の中には武装解除して取り上げた兵器も無雑作に積み上げてあり「もし、反抗したらどうするんだ」と叱責されたが、軍司令官主催の新年年賀の席で、
師団長は「私の部隊の一主計軍曹で無腰のままで三百名の捕虜を自由に使っている大胆不敵な奴が居りまして大した働きをしております」と自慢したという。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:46:13.63ID:xNsIVsbM0
人類のゴミ屑、鬼畜シナチスwww
その尻尾のチョンwww

中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494724465/
中国著名格闘家「尖閣は日本のもの」「主権より人権、米国早く侵略してくれ」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493970906/
【くたばれシナチス】ヒマラヤの小国ブータン、領土侵略で中国に抗議(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498796644/
【鬼畜シナチス】中国はフェイクニュース発明の国、ほとんど本当のニュースがない [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495248595/
【鬼畜シナチス】中国によるモンゴル人大虐殺、人口の6割を投獄 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494728054/
【鬼畜シナチス】中国「南シナ海で資源採掘したら戦争(ただし、わが国は除く)」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495252447/
【鬼畜シナチス】中国、再び最低ランクに引き下げか=「人身売買」報告書−米国務省(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498554656/
【鬼畜シナチス】中国、言論弾圧により香港の「反中」書店関係者相次ぎ失踪 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494727403/
【鬼畜シナチス】中国、言論規制を強化する「インターネット安全法」施行 国際社会、統制強化に懸念 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1496356484/
【鬼畜シナチス】中国、苛烈な「宗教弾圧」で牧師を生き埋めに [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1494726931/
【鬼畜シナチス】中国、アルファ碁と最強名人の対局中継が突如禁止に [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495856926/
【鬼畜シナチス】ガスボンベの威力ではない中国幼稚園爆発 当局発表に国民は信用せず [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1497678290/
【暗黒大陸】中国・環境汚染総合スレ【汚染大国】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491108257/
【暗黒大陸】手足を切断された物乞い女 農村で働くより都会の物乞いが金持ちになれる国 中国 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1493025928/
【シナチス】中国がインド侵略を開始した模様【狂産党】(c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1498488323/
【シナチス】中国によるチベット大虐殺ホロコースト総合スレ【シナ畜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1491900748/
【GDP捏造、秘密警察】 中国 = 旧ソ連 【少数民族弾圧、農奴放置して軍拡】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471226972/
「未婚女性は30万人から50万人中国に強制連行された」 ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1495857289/
【中国】核実験によりウイグル人ら19万人急死、被害者129万人に〜札幌医科大教授が推計
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:52:07.15ID:dwKv3Tqd0
毛沢東・1957年5月17日の党大会
「世界大戦だといって大騒ぎすることはない。せいぜい、人が死ぬだけだ。
人口の半分が殲滅される程度のことは、中国の歴史では何度も起こっている。
人口の半分が残れば最善であり、3分の1が残れば次善である」

毛沢東著『毛沢東思想万歳』下巻、三一書房
「何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。
みなさんの皇軍なしには、我々が権力を奪取することは不可能だったのです」
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 19:56:11.64ID:D55ZtHn70
日本史はパヨクの巣窟
世界史は他国との比較があるからパヨクは近づけない

こんな感じかなw
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 20:36:28.83ID:uffB88Dv0
>>536
そんななか>>1の伊藤隆東大名誉教授は希少な日本史学者
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 20:44:16.94ID:3qVpwb6j0
ありもしない虐殺与太話をでっちあげたから
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 21:34:11.78ID:3eod9RvS0
2、3万人は殺したのよ、これは帰還した兵隊さんが言ってるから事実よ。

大虐殺なんて、おどろおどろしい言葉じゃなくて
南京プチ虐殺、でいいのよ。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:17:53.07ID:L2yarhmo0
>>540
何度も言わすな、幕府山事件の話は合法的な自衛発砲
当事者の証言でも決着ついてる

>>541
なら国際法違反であったとこを証明してみろよ
戦数論や戦時復仇も理解できない屑「ゆう」のHPコピペバカがw
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:21:44.65ID:L2yarhmo0
>>540
その2、3万人殺したってのが、いわゆる幕府山事件な
しかし当事者の幹部の証言でも捕虜は4千人程度
公刊戦史では捕虜暴動鎮圧のための自衛発砲
その証言とやらは末端の兵士によるもので、具体的な処刑理由については全く理解していない
肯定派が「戦友が口裏合わせた」なんて言ってるのも根拠のない妄想
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html#ch2

連隊砲中隊の小隊長だった平林氏
「一部で捕虜が騒ぎ出し、威嚇射撃のため、空へ向けて発砲した。その一発が万波を呼び、さらに騒動を大きくしてしまう形になったのです。
結局、仲間が6人も死んでしまっているんですよ。あれは偶発であり、最初から計画的に皆殺しにする気なら、銃座をつくっておき、兵も小銃をかまえて配置し、あのように仲間が死ぬヘマはしません。」
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:23:47.16ID:9M71QGVm0
>>541
ソースはゆうの解釈www
法学者で青山学院大学名誉教授の佐藤和男氏も同じことを言っているがw

佐々木旅団長の12月14日「俘虜ヲ受付クルヲ許サズ」はべつの話だ
だいたい「師団ノ指示アル迄」って書いてあるのに読めないのか?

16師団の捕虜約1万が綏靖軍として武漢戦に参戦していることをどう説明する?
16師団は捕虜をゾンビじゃなくて中国だからキョンシーにしたとでも主張する気か?
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:24:50.54ID:J4oZ/ZyC0
無い物をさも有ったかのように嘘の歴史を
並べて行くアホさよ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:27:20.06ID:LtBtYuFk0
チャンコロ大掃除でいいだろwww
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:28:08.35ID:g92YWoZb0
「南京大虐殺」っていうのは欧米の辞書、歴史事典にも載ってて、欧米では常識なんだよな。

これは日本が戦争に負けたということと深く結びついているので(我々日本人は戦争に負けたのです)、争うのは難しいし、実際に事実なんじゃないの?
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:30:19.47ID:L2yarhmo0
>>544
そもそも「ゆう」は国際法の議論から逃げてるし

--【ゆう氏編02】・・・・ 国際法議論は "後世の「後付け」の理屈" だキリッ!
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame02.html

佐々木の部隊に関しては、俘虜として収容しない段階での投降兵の処断は当時の国際法だと合法だしな
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:30:28.72ID:g92YWoZb0
実際「南京大虐殺」の汚名をきせられたくらいで済んでるのだからむしろ我々日本人は得してるだろう。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:31:30.04ID:L2yarhmo0
>>547
んな権威主義、負け犬根性、敗北主義なんぞしったこっちゃない
負けたら悪なら、アヘン戦争も日清戦争も中国が巨悪ってことで
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:32:11.09ID:L2yarhmo0
>>549
我々とか日本人の代表面するな
日本人かどうかも怪しそうw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:32:25.62ID:YZhyjYh70
結局のところ、日本は一ミリたりとも悪くなかった むしろ被害者だ って言う風に子供を洗脳したいわけね
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:35:35.08ID:g92YWoZb0
この問題は右翼と左翼と欧米追従(俺笑)で捉え方が違うが、それでいいと思うよ。

「妥協点を探そうとする」のは良くないね。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:35:37.99ID:EjguZ5ZB0
>>552
なこと言ってない
関東軍が暴走して、南京攻略したは言いが
食料、弾薬補給も慰安所もないなかでいかにして日本人が生き延びたか
理解して欲しい
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:38:05.45ID:hTqwDLGpO
どうやって期間内に30万だか40万だか殺して死体を始末してその後人口増やしたか
根拠付きで説明せにゃならんだろ教科書なんだから

いっぱい殺した!物理的に不可能だけど殺したって言ったら殺したんだ!
…なんて教科書に書いていい話じゃあるまい
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:39:38.79ID:g92YWoZb0
俺は「欧米が南京大虐殺はあったと言えばあった、無かったと言えば無かった」という立場笑

日本人や中国人が「歴史を決める権力」は無い(改めて言うのも馬鹿らしいが歴史って権力の発露だよね?)。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:42:03.70ID:ZLlQbLSF0
南京事件自体はあったので、盛られてる数は修正を要求すべき
ただ、産経新聞みたいに「南京に遺体はなかった」とかやり出すと中国と同レベルの嘘報道
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:45:38.25ID:eiDrCsZF0
「欧米露中による他民族虐殺、強姦、強奪の数々に対抗した日本」「虐殺を受けた日本」
その事実に対抗した「加害国による捏造」を南京事件として教育すれば良いだろ

捏造慰安婦も同じだ

「キリスト教徒、中朝人が人身売買や性奴隷飼育を隠蔽する為に起こした事件」
「性奴隷、強姦、虐殺処理を受けた被害国日本を加害国かの様に宣伝工作した事件」
それが慰安婦問題だ
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:46:20.56ID:9M71QGVm0
>>554
南京攻略戦と関東軍になんの関係が?

そもそも暴走じゃなくて上海市街中心地に蒋介石の攻囲軍が進行する構えをとったので
停戦ラインまで押し返すし返すしかない状況になったので日本側からしたら不可抗力なんだが
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:47:12.31ID:L2yarhmo0
>>558
そんなこと産経はいってないぞ
あるならソース出せよ

南京事件は中国の国際法違反の便衣戦術によって起きた日本軍による合法的な戦闘行為の結果起こった事件
これ以上でもこれ以下でもない
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:47:32.58ID:EjguZ5ZB0
>>556
実際現代に考察すれば
米軍や朝鮮軍は強姦するが自衛隊はパンツ下ろしてチンコ見せて満足する場合が多いな
南京でも安全区に忍び込んで避難している女子大生にチンコ見せたぐらいは推察できる
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:48:16.37ID:L2yarhmo0
>>557
そんな権力どこにもない
そんなのがあるなら正論で崩せばいいだけ
日本の歴史認識は日本人が決めればいいだけ
単なる欧米出羽守乙、という感想しか沸かんな
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:51:11.59ID:hTqwDLGpO
「日本軍は○○万虐殺した!」
その際限なく増えていく数の根拠と手段を問われると
「…数の問題じゃない!」

昔っからこのパターンだから全部嘘扱いされるんだよ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 22:53:10.67ID:jht2B/HB0
>>528
汪兆銘の軍隊は写真で見るとドイツ式の軍装をした、かなりしっかりした
軍隊だが、どこからもってきたのかと思っていたが、そういうことなら話が
よくわかる。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 23:02:01.22ID:fPHAu2O60
南京事件の死者は最大2千人
南京大虐殺の死者は0人
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 23:02:48.66ID:9M71QGVm0
>>566
ニューヨーク・タイムズ8月30日
「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」

ニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙9月16日
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 23:03:51.83ID:fPHAu2O60
>>547
それはあくまでも用語の説明だから
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/22(木) 23:28:42.82ID:jht2B/HB0
>>554
お前、無茶苦茶だなw 関東軍が南京に来るわけないだろ。関東軍は朝鮮併合の後、
朝鮮王朝軍をとりこんで満州で建軍した軍団だ。支那事変は日本から派遣した軍と
蒋介石軍の戦いだ、関東軍は万里の長城の向こうの軍隊で、揚子江まで来るなんて
とんだ珍説だな。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 00:42:39.24ID:EgDTfKcw0
ナンキンニイッタノデス。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 07:10:36.55ID:bMxA2g4B0
少なくとも、ユネスコの記憶遺産に登録した南京の資料を公開しないと説得力無いよな
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 11:04:59.73ID:uBVrmqxB0
>>574
映像資料なら見たけど、あれマギーが怪我人撮影してるだけのフィルムだからな
0577名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 16:02:37.92ID:uBVrmqxB0
>>576
全然関係ねえ、幕府山事件の証言の動画だし
どこに虐殺場面が映ってるのか、その動画をだせよデマ吐き肯定派
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 19:09:38.05ID:PFwg+1CA0
マギーは殺人を1件目撃しただけ
しかも合法的であったことをゲロっている
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 19:58:38.70ID:bMxA2g4B0
耳がでっかくなっちゃったー
0582名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 21:36:32.68ID:uBVrmqxB0
南京肯定派のデマ、いまだにバカッターでは拡散されているが

「陸軍の親睦団体「偕行社」ですら虐殺を認めている!! 」



偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。
これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。
しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。

↓現在の偕行社の見解

http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長  戸塚 新

偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか(起きなかったか)という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。

総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 22:06:02.52ID:6mHZuVml0
>>583
いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 22:07:46.42ID:6mHZuVml0
>>583
便衣兵の摘出・処刑
https://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

【結論から言えば、便衣兵の摘出・処刑については、 合法である。】

以下の事実を評価せずに行った日本軍に対する非難のすべては妥当性をもたない。

 それは、@ 南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった事実(ハーグ25条・軍事目標主義) と、
A 日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し(ラーベの感謝状参照)、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たという事実 である。

これらの事実が認められる以上、日本軍は賞賛されこそすれ非難される理由が皆無であるといえる。

一言でわかりやすくいうならば、 たとえ日本軍の処置に問題があったとしても、それが無差別攻撃を回避したがために起因し、より少ない不利益であるのなら許容されるべき。 ということである。

※佐藤論文では、 軍事的必要 概念をもって、日本軍の行為を正当化するが、私個人的には、無差別攻撃を自制した
人道的見地 から、それ(無差別攻撃)以下の行動が許容されるのではないかと考える。
この考えを認めなれば、軍隊が人道的な行動を取る機会を狭めることにならないだろうか。

むしろ非難されるべきは、安全区に侵入した中国軍・便衣兵や、侵入を許し杜撰な管理を行った安全区委員会だろう。



【南京における便衣兵の国際法違反行為】

@軍服を脱いだこと
A安全区に侵入したこと  ←戦時重犯罪の現行犯
(ハーグ23条ロ号違反) 特に、Aについては、従来の議論が全くなされていないところである。 
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 22:29:28.14ID:xWdMp6gX0
そもそも司令官が逃亡してしまったので、残された中国人兵士は
敗残兵か逃亡兵でしかない、それを便衣兵と言うのは根本的に
間違い、しかも兵士でない民間人が多数連行、処刑されている
その状況を日本軍兵士が記述している
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 22:41:04.73ID:yyHNt1VD0
>>586
敗残兵や逃亡兵を戦争中に殺してはいけないなんていう国際法上のルールはない
逃走も立派な戦闘行為
つかそんなことが許されるなら、ヤバくなったら武器棄てて逃げれば万事おkになってしまう
それと、幹部はしっかりと分別できた、と証言している(南京戦史より)
事情を知らない下級兵士が民間人がいた、などといっても状況がわかるわけがない

何度も言うようにこのような面倒な兵民分離作業をやらなければいけなくなった原因はすべて中国側にある
>>584
>>585
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 22:57:07.50ID:yyHNt1VD0
南京肯定派のデマ「便衣兵はいなかった」



『南京戦史資料集』P550
○六旅団作命甲第138号 12月13日午後4寺30分
○南京城内掃蕩要領
3、 遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられる をもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に 監禁 す。
○掃蕩実施に関する注意
1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。
2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。
3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校(准尉を含む)の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。
4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

「便衣」とは平服という意味。軍服の対義語。
「便衣兵」とは、平服を着た兵士。ゲリラ兵のこと。
便衣兵であるかどうかにつき、兵士が実際に戦闘をしているかどうかは関係ない。このような解釈は詭弁である。
よって、 軍服を着ていない兵士を便衣兵=ゲリラと呼ぶことは正しい。
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:34:00.41ID:kCLHG0Wm0
杭州湾敵前上陸のアドバルーンは黒歴史。(´・ω・`)
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:41:27.53ID:kCLHG0Wm0
1938年の中国の陸軍平時兵員総数は約210万人で、その大半が傭兵なんだって。
すごいよね。(´・ω・`)
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:43:53.25ID:h2jV+nIS0
肯定派の真面目な奴は人数を限定した上で虐殺はあったと言ってるけど
中国や他のパヨの30万連呼には一切ダンマリなので同じ穴の狢
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:50:31.54ID:kCLHG0Wm0
>>592
日本の戦国時代の足軽みたいなものだよ。
ちゃんと賃金も払っていたし軍事訓練も受けていたんだって。
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:54:00.57ID:NgVfWS1P0
>>593
ねえわ、「拉夫」とか有名だろ
つかそんなプロなら督戦隊なんていらんだろ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:55:20.50ID:nXMv5EMp0
>>593
逃げないように足に鎖をつけて、後ろから狙撃しながら日本軍と戦わせたんだっけ?
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 23:58:54.68ID:nXMv5EMp0
国民党とか共産党とか、盗賊団みたいなもんだからな。町を襲って金品を奪い、逆らえばその場で殺す。
男は兵士、女は慰安婦として強制連行する。
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:05:20.19ID:cchwjrRq0
中国と日本と中国の戦争だろ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:12:29.72ID:Ba9QfdUv0
国民党軍は南京を占拠して漢奸狩り(イチャモンをつけて金品を奪い、見せしめとして生きたまま肉を削ぎとって殺すこと)をしていた。

その間、町から避難していた人たちは、日本軍が国民党を追い払ったことを知って戻ってきた。
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:13:03.32ID:j1W3rqtl0
間違えなく南京大虐殺です
在日朝鮮韓国中国人の皆様の
人権と利権を最優先に考えています。
手をとりあって日本と戦いましょう

立憲民主党ではワンコインサポーターを
募集しています。
打倒、日本
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:16:16.90ID:Ba9QfdUv0
南京事件の半年前にあった上海爆撃と、南京事件の半年後にあった黄河決壊事件。
どちらも国民党がやったことだが、国民党は日本軍のせいにしようとして失敗している。
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:18:44.09ID:Ba9QfdUv0
黄河決壊事件の後には、中国の民間人によって武装解除させられ、落ち武者狩りのような目にあって、台湾まで逃げた。
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:50:54.07ID:+Q+5Np/f0
>>601
国民党が日本との戦いで勢力を消耗している間に
共産党はどんどん勢力を拡大していった
それが国共内戦での共産党勝利につながったわけで
結果として日本の軍事行動が今日の中国を作り上げたと言える
だから毛沢東がこんなことを言ったのも納得できる
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/moutakutou.html
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 00:54:27.66ID:AWjU951+0
>>602
日本様に感謝しろよチンク
バカゆうのHPペタペタコピペするウンコw
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:15:47.09ID:+Q+5Np/f0
南京大虐殺は日本軍と国民党軍との戦いの中で起こったこと
毛沢東時代の中国では国民党の戦いは無視されていた
だから南京大虐殺に言及することはなかった
その存在を主張していたのは台湾に移った国民党
日本の保守派も当時は南京大虐殺の存在を認めるか
少なくとも否定してはいなかった、だから産経がこんなことを
書いても問題にならなかった、今では黒歴史だが
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:21:29.93ID:sIG2KGxy0
そういや台湾と名乗ってる地は戦争関連で何ら日本に正しい姿勢を見せていないのに
オリンピックで台湾の国名使えとかふざけてるよなぁ
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:23:52.44ID:fFIdLHMh0
自民党は、国会で、反日団体の監視のための活動と組織作りについて考えを言うべき。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:26:06.82ID:vTCA9pC30
>>604
嘘乙、否定論なんて何十年も前からあった
つか本勝が騒ぎだしてからクローズアップされた
糞HPコピペしまくって逃げ回ってないでさっさと反論してみろよ

いわゆる「南京大虐殺」の最先端の議論では、「虐殺あった派」でさえ「民間人の大虐殺があった」という人は、 もう、ほとんどいません。
最新の、いわゆる「南京大虐殺」の議論の中心は、一旦とらえた敵兵の処刑に関する議論になっています。

■拘束した便衣兵(民間服を着た兵)の処刑。

組織的に降伏せず、軍人が民間服を着て逃亡を企てることは国際法違反で、 しかも敵対行為です。松井石根・中支那方面軍司令官は敵兵を対象とした
軍律を制定していなかったので、軍律審判の適用対象とはなりません。
仮に裁判にかけるとしても多人数を軍律審判にかける事は能力的に困難で あったと考えられ、この様な場合は、
軍事的必要により無裁判で処刑したとしても違法ではありません。

■便衣兵と間違えて民間人を処刑した可能性は否定できない。

兵士が民間服を着ると、兵士と民間人の違いが不明確になり、 民間人の犠牲者が増えてしまうから、
兵士が民間服を着用することは国際法で禁じられているのですから、
民間服を着て逃亡を企てていた多くの中国兵の行為が原因です。

■拘束した「軍服着用の正規兵」が多数で共謀して逃走を企てた場合。

俘虜(=条約により待遇を保証された者)であっても、多数が共謀して逃走を企てた場合は銃殺の対象となる。

■拘束した「軍服着用の正規兵」

大量の敗残兵をかかえた場合、食糧不足や収容施設の不足は、大量の敗残兵の管理を極めて困難にする事態で、しかも蒋介石軍の精鋭部隊が多く紛れ込んで
いたことも勘案すれば、もし仮に釈放すると、また武器を取って敵兵となり、また戦わなければならなくなり、味方に多くの戦死者が発生する恐れがあります。よって軍事的必要により処刑したとしても違法とはなりません。

まだ戦争は終わっていなかったのです。

批判されるべきは、
◆支那事変の発端である第二次上海事変を起こした蒋介石
◆日本軍の降伏勧告を無視した唐生智
◆安全区に侵入した中国便衣兵
◆中国便衣兵の安全区への侵入を許した安全区委員会 のほうです。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:26:12.76ID:fFIdLHMh0
自民党は教育内容を3割カットしたり、おかしな議員がいるけど、

日本のいたるところにそういう動きはある。

気を付けていこう。テレビ局もおかしいのいっぱい。新聞もそう。雑誌もそう。


そうでないなら消費税取って日本経済を破壊する側に回らない気もする。
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 01:38:45.27ID:sJnhPTeI0
>>604
新聞社の政治的主張が一貫しているわけでもないよ。社員が入れ替わったりすることが
あるから。あの○○新聞だって、戦後GHQの方針が変わった時にレッド・パージで数百人が
追放されている。その後復帰したようだが。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 02:36:46.81ID:Fkgyli5b0
虐殺があったかどうかはともかく
南京まで攻め込む必要あったのか?
そもそも内乱中だったし
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 02:50:00.92ID:nSzkVUil0
>>611
ぶっちゃけ無い

一応反日勢力との戦いという名目があるんだけど
対中戦線があんだけ広がって点と線だけの奪い合いになってる以上
兵站面からもとっとと撤退した方がマシ

中国側からの挑発があっただのアメリカがどーたらドイツがこーたらなんてのは
軍が好き放題するための口実だわ
大日本帝国憲法最大の欠陥がそこ
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 02:52:17.50ID:nSzkVUil0
そーゆー意味では自衛隊は軍として明記して
様々な局面における活動についてきちんと(良い意味で)ガンジガラメにしてやるべきだわな
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 03:31:23.18ID:rksEaA7r0
>>613
海軍の長谷川司令長官は教育が大事だと仰っているけどね。(´・ω・`)

> 海軍の軍規が立派であるとお褒めに与かるけれども、海軍は現役ばかりである。
> 海軍でも無教育の者を集めたら、長らく現役から離れた者を召集した場合に於ては、
> 却々今日の如き軍規を保つことが出来まい、若し軍に素質の悪い所があるならば、
> これは国民その物の反映であるから国民教育から建直さなければならぬといふことを申された。

引用元:北ヤ吉 述『中支戦線を巡視して:朝野の猛省を促す:革新政策の見地より』1938年出版
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 03:43:58.99ID:rksEaA7r0
>>590
1938年の日本の陸軍平時兵員総数は約25万人で、支那事変に動員された兵士は100万人以上なんだって。
軍紀を保つの大変だったろうね。(´・ω・`)
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 03:55:03.05ID:2VRJBFhc0
南京事件はチャイニーズによる虐殺事件
南京大虐殺はチャイナやコリアなどの国策で行われている歴史修正工作に登場する架空の事件
日本は被害者
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 04:48:34.43ID:ylSAPIb/0
>>1
もし南京大虐殺や朝鮮での従軍慰安婦が本当なら、
旧日本軍って毎日毎日女とやりながら何十万人を倒してたってことになるんじゃね?
それもう旧日本軍無双じゃね?
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 05:20:23.53ID:rksEaA7r0
>>19
中国共産党軍は北支と南支で活動していたからね。(´・ω・`)

> 今次事変発生するに及び蒋介石は国内の相剋を排し国家を挙げて抗戦の目的を達せんが為めに、遂に容共政策を採用した。
> 茲に於て共産軍も蒋政権の統制に服するに至つたものの如く、殊に事変前陝西北部に蟠居してゐた共産軍中朱徳の率ゐる約三万は、
> 事変勃発するや間もなく第八路軍と改称して蒋政権の隷下に入り、八月中旬より綏遠方面に行動を開始した。
> (中略)
> 又福建省方面に在つた共産軍も、昨年の初め頃中央の統制下に入りし如く、葉挺統率の下に新第四軍を編成し、
> 二月上旬以来江蘇、浙江、安徴の各省で活動中である。
> 而して此等共産軍目下の兵力は、其の中に他の敗残兵或は土匪を混入する等の関係上或は数千と称し、或は数万と称し、
> 其の数判然しないが概ね第八路軍は約十数万、新第四軍は約四万と判断せられる。

引用元:陸軍省 編『帝国及列国の陸軍.昭和15年度版』1940年出版
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 05:46:14.75ID:zDJduGd80
>>3
遺骨は発掘されてるし南京大虐殺記念館に保管されてるし見学に行けるぞ
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 06:23:21.53ID:Ss1VMz2x0
南京物語(フィクション)
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 06:54:25.82ID:H5B31jPI0
例えば今中国軍が日本に大量に押し寄せてきて日本人が300人殺されたとしたら日本人だって怒る
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 07:00:44.19ID:rksEaA7r0
>>590
補足。

>  支那の陸軍は傭兵にして、由来軍閥の私兵と称せられてゐる。
>  此等軍閥は一に夫々の利害関係に因て集散離合し、従て、恒久性ある統制的勢力は殆ど之を見出し得ない情勢である。
> 国民政府は之を国家防衛の軍隊として、軍制を列強特に日本に模倣し、民国十二年六月十七日兵役法を制定公布し、
> 且逐年兵備の改善に努めあるも、政府の規定する軍制が全軍に普及するは容易の業でない。
> 従つて其兵力は莫大なるも、編制及装備は未だ充分と云ひ難い。

引用元:陸軍省 編『帝国及列国の陸軍.昭和13年版』1938年出版
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/24(土) 07:13:57.28ID:H5B31jPI0
>>623
幾ら何でも一人も殺してないは無理が有るw
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