【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、「大東案」で最終決着か…札幌市長がJR社長と会談、現駅案から方針転換
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「大東案」で最終決着か 北海道新幹線札幌駅ホーム
2/21(水) 9:15配信
■秋元市長がJR社長と会談、現駅案から方針転換
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題について、札幌市が現札幌駅から200～300メートル東に離れた
「大東（おおひがし）案」を軸に検討する見通しとなった。
市は現札幌駅に併設する「現駅案」を支持してきたが、秋元克広市長が20日にJR北海道の島田修社長と会談し、
大東案への協力を要請されたことを受け方針転換する。市は都心の再開発構想の見直しも
視野に入れており、ホーム位置は大東案で最終決着する流れが強まっている。
国は地元の希望を尊重する方針で、市の意向が結論を左右する状況になっていた。
この問題で市とJRのトップ会談は初めて。
島田氏は大東案は上下線のホームが別々で混雑を緩和できるなどの利点を説明した。
市は新幹線ホームが東側にずれると現駅周辺で計画中の官民の再開発に影響するため、大東案に反対だった。
大東案では高層商業ビルの建設を予定する市有地の一部をJRが占有することになるが、
JRから協力を求められ、市はあらためて検討すると約束した。
会談後、島田氏は報道陣に「市長に初めて説明した意味で大きい前進だ」と述べた。
市幹部は「札幌駅周辺のまちづくりを再検討する必要がある」と話す。
2/21(水) 9:15配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00010001-doshin-hok
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/166/5178d926c6dda6aa54e369c094dcb5e9.jpg どえせJRタワー日航にしか泊まらないからここでよいよ。 今の駅舎を作る段階で決めとけば良かっただろ。アホか。 >>1
超東の千歳空港に作れよｗ
新幹線は札幌ー千歳空港間だけで良いよｗｗ よーし、札幌市壊滅・北海道壊滅・地方交付金大削減
さすがパヨクまみれでKの法則が適用された札幌市はやることが違う そんなに離れてないしこれでいいじゃん
地下とか面倒くさいわ もう札幌に道庁を置く必要ないよね
千歳市と苫小牧市の間に移転させよう >>5
決めてたらしいけどどういう流れか知らんが新幹線ホームの予定地に駅ビル作っちゃった 東京駅の新幹線から京葉線に乗り換える距離よりは短いか？
今のJR渋谷駅の山手線と埼京線のホームのずれぐらいか？ >>12
本それ
地下鉄丘珠まで延長、ジェット化が
一番経済効果ある
ホント道民はバカだな せっかくの新幹線用地にビル立てて、肝心の駅を遠くに作って乗り換え不便とか馬鹿だろｗｗｗ もう函館北斗まで動く歩道設置しちゃえよ。
途中数百キロくらい国道を歩く区間があってもいいからさ。 そこに在来線を設置して元の在来線部分に新幹線ホームは？ >>「札幌駅周辺のまちづくりを再検討する必要がある」
変更理由は、この公共工事と利権ってことかwww これ動く歩道付いててもキツいぞ
駆け込み乗車を諦めさせる作戦か ついでに在来線の特急ホームだけ隣に持ってきてしまえばいいんじゃないの >>1
それじゃあ、新設する新幹線ホームを便利にする為に、在来線のホームも東へ移動すれば？ 長万部から、室蘭へ向かえ。
小樽札幌なんて不要な街。
北海道に必要なのは室蘭。
異論は認めない。 >>5
開けてたんだけど、どうせ来ないだろと思ってたのか駅ビル立てちゃったからね >>35
有珠山を根元からお前が撤去したら考えてやらんでもない >>29
それのほうがいいよな
つーか札駅の在来線削減すればいいだけじゃねえのかっていう >>36
別に駅ビル施設を建てることは何の問題もないのだが
あとから通せる構造にしておけばよかったのに 高架下のアダルトショップはどうするんだろ
ちょうど駅直下になるわけだけど >>32
近郊在来線と遠方特急新幹線で分離した方がわかりやすいよな。
ただ旭川延伸してから作った方がいいかも >>37
樽前山は何時大噴火してもおかしくないからな
溶岩ドームが砕けて36号線も高速道路も鉄道もみんな押し流してしまうし
火山灰が2メートル以上降り積もってしまうからね。
新千歳も長期間使い物にならなくなるし。
クッタラと登別も噴火する可能性もある。 >>36
駅ビルを建てる判断をした個人に賠償請求して
ビル壊せばいいんじゃないの？ その前に札幌まで新幹線で行く人なんているのかな、
飛行機より半額くらい安くなきゃ乗る気しない 札幌始発で乗る層はどの案でも大差ない
在来線で札幌まで来て乗り換える少数層の利便性なんか切り棄てても影響ない
それだけの事を決めるのに長く揉めすぎ >>45
こわいねー（某）
樽前山 噴火警戒レベル１（活火山であることに留意） 北海道新幹線の話は昨日今日出てきたわけじゃねーだろ
現駅舎高架にする前に考えておけよ こんな案ならもうぶっちゃけ
頑張って札幌駅と接続せずに丘珠空港あたりに終着駅作ったほうがよくね？
空港も近いし、高速も近いから色んな需要産まれるし
万が一旭川へ延伸する場合にも場所的にちょうどよい。 >>47
大半は移行するよ。
飛行機は当日料金高過ぎる上に空港も遠過ぎてアクセスの交通費も高過ぎるからな。 JRは札幌駅東に持ってる土地の価値を引き上げたいのでわざと東を拠点にしたい
札幌市は札幌駅前に持ってる土地の価値を引き上げたいのでわざと札幌駅をそのまま拠点にしたい
って話だっけ？
札幌市が駅前の土地の一部をJRに売却して再開発の儲けを折半すればよいのでは？ >>47
さらに満席や欠航リスクも異常に高くて、使いたい時にまず使えない。 >>12
千歳が遠いってアホか。鉄道使っても首都圏の主要駅から
羽田までの平均的所要時間と変わらんのだが。 >>52
今の新千歳の利用客の1/3で十分だよ
ニセコや洞爺に行く観光客は新千歳からバス乗って3時間以上かけてくる事を考えると
倶知安に駅が出来るのは大変な時間短縮になるし安全だよ。
飛行機に乗ったら毎時5マイクロシーベルトの宇宙放射線浴びる事も考えると
新幹線は子供にとっても良い乗り物。 200～300メートルなら別にいいよ。
札幌駅からすすきの位皆歩くだろ？ 改めてググったがたった37分が遠いとかちょっとの時間も辛抱
できない知恵遅れかよｗｗｗ >>56
5ミリシーベルトもねえよ馬鹿ｗ
新幹線の電磁波被爆の方がよっぽど
危険だよタコｗｗ
マジで何ミリガウス食らうと思ってんだ。 札幌駅の真上に作ればいいんじゃ？
今駐車場になってるところに
高架の補強はいるかもしんないが、よくわからん僻地に作ると札幌～新小樽・倶知安の通勤需要を逃しかねない >>56
のぞみの窓側で安全基準値の300倍の300ミリガウスだとよ。
どうすんだおい。 新幹線はいらないから地下鉄環状線と既存の地下鉄延伸早よう 合うだけだろう？
決って無い事を決ったように報道するのはどうなんだ？ >>55
福岡基準だと十分遠いだろうな
福岡が他より異様に近いだけだが >>60
ttps://rocketnews24.com/2011/06/06/%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E5%86%85%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E5%80%A4%E3%81%AF%E9%AB%98%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%EF%BC%81-%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%80%A4/
太陽さんの状態にもよるけど
このサイトの人は4マイクロシーベルト被爆したとさ!!
宇宙放射線には中性子が混じっているから
飛行機の移動は子供には過酷だね。 >>62
飛行機が航空路としている高度1万メートル付近は宇宙放射線が降り注ぐ空間
宇宙放射線には中性子が入っている。
子供や妊婦を飛行機乗せては行けないなー。 >>67
俺は線量計持って搭乗してるが
毎時2マイクロシーベルト程度だぞ。
一時間のフライトで年間許容被曝量の
500分の1だが何が問題なんだよｗ >>66
羽田が遠いと文句いうアホは居ない。
首都圏で暮らしてりゃ一時間電車に
乗るくらいのこと気にもしない。 >>69
飛行機乗る時に被爆しますと説明して無いだろ?
子供や妊婦に説明してくれ。 在来線ホームあんなにいらんだろ。
たった2本減らしただけで運行本数維持できないとか、どんだけダイヤ作成下手なんだよ 大丸を潰せばいいんじゃないの？
別な場所に駅を作るなんて不便で仕方がないからやめてくれ >>70
いくらでもいるわボケカス。
新宿や池袋方面からは不便だし遠過ぎる。 >>76
お前がクソバカ池沼だからだろ。新宿からならバスで30分かからんぞド低脳 >>71
1時間乗って年間許容量の500分の1で説明が居るのかｗ 多少ずれたってかまわないでしょ。
東京、名古屋他、在来線と新幹線が隣接していても
乗り換えに時間がかかる場合があるんだから。
それよりもだ。札幌まで新幹線に乗るか？
本数も少ないし普通料金で比較しない限り
飛行機より高いし時間がかかるし。
大宮の人も飛行機に乗るんじゃないか？
誰がターゲットなんだ？ これ今の札幌駅から徒歩5分だぞ
議論の必要ないって 札幌駅の在来線同士で5分、札幌駅在来線と札幌駅東馬鹿新幹線口で5分
合計して10分だ ああ東浦和と西浦和と南浦和と北浦和と中浦和と武蔵浦和みたいなもんか >>79
当たり前だろーーー
なんで被爆する事を客に説明してないんだ?
国際線なんて往復で50マイクロシーベルト浴びる事もあるんだぞ!! >>65
とういうより福岡以外の空港が
都市部から遠すぎる >>78
バスはまったく信頼性ないし運賃も高過ぎるだろ。 >>49
御嶽山や草津白根山は突如噴火したんだが？
特に御嶽山はレベル1だった。 梅田から伊丹の移動もあんまり苦痛じゃない。
バスの本数が多いからかな。 誰も新幹線が来るだなんて思ってなかったんだな
それで今更来られても困る、と
要らなかったんじゃないの新幹線 JRのごね得は認められない！
JRタワー、高島屋の新幹線予定地の敷地利用経緯を詳らかにせよ いやいや、現駅案でやればできるだろ
１、２番線に入れろや 他の人も言っているが、在来線は車両編成も少なく短いホームでいい。
在来線ホームが不足するなら、西や東に在来線でもいいと思う。
新幹線ホームをどうしても大東にしたい理由が良くわからない。 >>55
羽田も大宮あたりからだと相当遠い
品川からなら近い方だが >>100
札幌と福岡は条件が全く違う
福岡は空港が便利すぎる上に東京駅や品川駅から羽田はそれほど遠くない
札幌の場合、北関東の客は羽田空港が遠く新幹線駅が近い >>103
新横浜周辺人口は大宮の比じゃ無いがな。
それに福岡空港の場所なんて関係ない。
新幹線は福岡都心ダイレクト乗り入れ。それでも使われないのは
みんな新幹線なんかに
5時間も乗りたくないって話だ。
その状況は札幌も変らん。 >>97
現在大丸とステラプレイスJRタワーが建ってる場所は元々は札幌駅
↓
札幌駅高架事業で鉄道建設公団が札幌駅北側の土地を取得
↓
札幌駅高架事業が終了
↓
鉄道建設公団が持ってた土地と高架駅の土地を
JR北海道と等価交換して鉄建公団が「大丸やJRタワーが建ってる土地を取得」
↓
その土地を国鉄精算事業団が国鉄債務の返済の為に取得
↓
JR北海道や札幌市や大丸などが出資する
「札幌駅総合開発株式会社」が取得し
札幌市の「札幌駅再開発事業」の承認を得て再開発
財界レベルならともかく（札幌駅前には建設団体の新幹線札幌延伸の早期着工の看板がある）
行政レベルでそこに「新幹線の駅」が建設される予定なんて
一度も計画された事は無いよ
あるならソース出してほしい 地下にしとけば良かったのに。
これで冬季オリンピックは消えたな。札幌 東京から乗った客にとっては、オーバーランというかオーバースライド
「あれあれ・・・停まれよー！！」 よく間違った知識で
「新幹線の札幌駅の予定地だったのに
JR北海道が金に目が眩んで大丸に売ったから
新幹線新駅が作れなくなった」って人が居るけど
高架事業完成と共に旧札幌駅は鉄建公団の所有地になって
国鉄債務償還の為に競争入札にかけられる事になって
公益団体優先落札で「経営安定化基金」で
金を持ってたJR北海道を中心とした企業が落札したんだから
その知識は間違い >>90
早朝４～５時頃に出発ならバスが最強。殆ど渋滞もないし
6時過ぎの便には乗らないけど >>100
４、５時間だとちょうどいいんだよな。乗り鉄の俺にしたら
2時間半くらいだとアッという間でつまらんし >>80
お前は冬の北海道でどれだけの飛行機が欠航になっているのか知らない ド～～ンと東西1キロ近くに横たわる巨大駅舎になるなぁ、札幌駅。
いいんじゃね～？デカくって。 高架化事業は'78に一部始まって～'88一次開業・'90完了
間に国鉄民営化が’87年で
その後、さらに現在へと土地の価格はどう変動してるんだろ・・ 雪対策として、新函館北斗～札幌は敢えてトンネルばっかりにしてるんだよな たかだか300メートルなら動く歩道でも設置すらばよかろう これ、今あるエスタも建て替えになるんだぜ？
エスタの東にある駐車場も再開発ビルが建つし、駅の出口が東にも出来るよ。 2024札幌五輪を誘致してるのは北海道新幹線札幌ルートを国に大幅予算付けて前倒しで作らせようというのがミエミエ
１０年間でアジアで４回開催なんて無理なのにね、無駄な誘致予算、無駄な税金や >>129
むしろエスタは建て替える良いきっかけになったろ
バスターミナルも作り直したほうが良い ＪＲタワーの下に大深度で作ればええやん
リニア品川駅、リニア名古屋駅はそんなんやで >>103
栃木群馬って県内に空港はないし宇都宮から北海道新幹線は乗れないし散々だよな
仙台での乗り換え待ちも長いし てか西側案はなんだったんだよ
北大関係者を期待させておいて大東案で絶望させるフラグだったのか？ 200～300メートルということは苗穂じゃないのか 街区が巨大化しているのだから
今のうちに東京の新宿みたいな副都心を造っておかないと
札幌駅一極集中で行き詰まるぞ 一局集中って北口なんて、ちょっと離れたらスカスカじゃん これで創成川東側エリアの開発が捗るな
中央郵便局潰してJPタワーKITTEサッポロが建つでw
海外投資で4000億も穴開けたし、こっちの投資の方が確実
在来線も新東改札作ってファクトリーまで連絡通路作れば新たな都心回遊の需要が生まれる もう工事も着工してるのに未だに札幌に新幹線はいるのかいらないかみたいな話をするやつって何なんだろ
お前がいるとかいらないとかいくら主張したってもう何も変わらねーよ馬鹿って言いたい 新幹線なんか作っても乗ってもらえるのは最初の１回だけ
赤字補填は誰がすんだよ
土建業者が儲かる仕事ばかりだな >>197
札幌みたいな小さな町に副都心とか有り得ないだろw
玄関駅である札幌駅でさえ、乗車人員がたった９万人
どんだけ過疎駅なんだよw >>103
北関東の人間が新幹線使ったって焼け石に水だぞｗ
利用客数なんてノイズのレベルでとてもじゃないが巨額赤字を埋められない。 ファクトリー直結のタワマンもきっと中国人が買い占めるじゃん。
創生川イーストは中華街になりそうな予感 馬鹿な奴らのために、
税金払う位なら
カジノで損する方がマシ
え？カジノ必勝法ってあるの？
↓検索↓
物理 儲け 新幹線なんて札幌には絶対不要だし
無理に作らんでもええよ。
新千歳空港と札幌市内各地のアクセス
改善で充分。東豊線を大曲辺りまで
延伸してバスターミナル作ればいい。
新千歳空港から高速バスで20分弱で着ける。 >>150
飛行機は運賃高過ぎるし満席や遅延欠航リスクが高くてビジネスで使い物にならない。 JR北海道の社長に要請されたから大東案を支持することにした
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の理事長に要請されたら現駅を支持することにするんだろう
海上保安庁長官まで務めた人の要請を無視はできないだろう >>152
それもないわ
お前は飛行機乗ったことないだろ >>152
だったらどうして東京ー福岡の新幹線シェアがたった5%なんだよｗ
いい加減激しい自己矛盾に気付けよｗｗ 新幹線なんか赤字ローカル線と変わらんから
どこに作ってもいいわ
セレモニー派手にしても、所詮赤字だろ 昔は4時間の壁だったかも知れんが
今はあえて言うなら一万円の壁だろうな。
所要時間なんてそれほど関係あらへん。
一万円の壁破れない新幹線に未来無し 飛行機の弱点は原油価格だよ
いつまた跳ね上がるかわからない 東京ー福岡だとほとんどの客は飛行機で
新幹線のシェアは数%しかない
東京ー札幌も似たようなもんだろつ
わざわざ新幹線選ぶのは欠航か飛行機嫌いか鉄ヲタか
むしろ札幌ー函館の客が新幹線のメインじゃないかな 混雑解消って札幌駅ってそんなに東名阪とかより混雑するんか。高架駅だし新しいのに。 >>159
その点四国新幹線だと，既存の航空路から新幹線への客の移動が相当に見込める 新横浜とか新大阪みたいに新札幌でいいじゃん
すでにあるんだしイオンの中に駅作ればいい >>153
そっちの求めに応じて現駅案にする事は・・・、機構・道・市がある失敗をしちった以上、一定の
大型再開発を止めたうえで機構が拒否してる「失敗の代替工事」をするか、地下鉄を何か所か
延伸してJR北を公営化するか、整備新幹線は機構しか工事出来ない事を盾に強盗して結果
潰れたJR北って事で足を無くしたすごい人間が大混乱するかだから、NG。 地図見たけど
札幌駅すぐ東側なのに広大な駐車場ｗｗ >>160
現駅は高架上で、ホームに屋根も暖房もある待合室が乏しいこともあり、冬や台風の時となると
出発待ちの札幌始発列車内や通路、改札前などに発車待ちの人々が大量にたむろして混雑
する。結果、新しい駅とは思えぬえも言われぬ寂れ感が醸し出されているらしい。危険だしね。 >>164
その駐車場に高層の再開発ビルが建つ予定地なんだよ。あと新幹線ホームと。
新幹線ホームは国道5号と川を越えて、更にワンブロック。
だから東西にもの凄く長い駅になるね。札幌駅は。 お偉いさんは在来線なんか乗らずに、
新幹線改札前まで送迎車が来てくれるからね。
現駅から遠くても無問題。というか、遠い方が車が乗り入れやすい。
（本州でも飛行機と新幹線（＋在来線特急）以外の公共交通機関には
絶対乗らない人は一定数いるらしい） グランクラスは1番遠く位置になるからそこに第2JRタワーのホテル立てて改札でたら速攻でホテルに入れるよう直結の改札を作ればいい
グランクラスの金持ちの荷物を速攻でホテルに預けてチェックイン
そのまま札幌市観光できるようにすれば満足するだろ >>131
立候補してるのは2026年だし、多額の国費突っ込んでっつうのは間違いだが、それ以外（前
倒し開業目的の前倒し立候補）はおおむねその通り。っつーか公言してるし。確かに4連続
アジアとか、アジア以外の立候補国がありませんとかいわない限り無理だよな。
>>135
かなり初期から外れてなかったか？道と市の都市計画に関わるとかで。 JR側は、新幹線では儲からないと思っているのだろう。 >>171
っつうか旭川まで全通、南回り新幹線も全通したらね。在来線は近郊の通勤と、十勝・釧路方面
以外は考慮すべきでは無くなるし、旭川ー札幌間のドル箱が新幹線移行するから、新幹線が
儲かるようになるが。それまではアンチ飛行機と鉄ヲタ以外のすべての人が、新幹線なんざ
近郊・定期客を全切捨てする程には儲からないと見ているが？ 北海道新幹線が赤字なのは函館止まりだから。
札幌まで延伸すれば黒字になる。
（当初の試算でも函館までなら赤字とわかっている） >>1
動く歩道を付ければ
問題ない。
羽田空港なんか、700メートル歩かされる >>1
成田新幹線は、
今の京葉線ホームが予定位置 この案なら
白石にある、貨物ターミナルにも延伸できる
安心して在来線を全廃できるメリット。 というか、いずれ在来線ホームも東に移転するんだろ
博多駅と同じ方式 >>163
新幹線ホーム設置用地が消えた責任は、
札幌市≧JR北海道＞北海道
であって機構は無関係では？ >>179
消えた責任自体はね。清算事業団の責任が市と同等あるが、機構の責はない。
それで現駅に入れるために入れ替え線をつくるべとなるが、機構・道・市はJR北の持ち
物件2件のうちからどっちが良いからそこで自分らが作るべって調査・決断を誤り、作る事に
失敗した。ばかりで無く、もう1か所に作ればええにそこは道と市が再開発で使い潰すことに
なっており、道・市・機構ともにそこに設置する事は否定的って事でなー。 そだねー
なまら
したっけ
手袋はく
言うべさ
おささる
わや
なんぼさ？
いいんでない？ >>175
いや大問題だが。松山千春がラジオで
羽田空港の空港の乗り換え歩かされ杉
俺を殺す気かーってぼやいてたぞｗｗ >>178
特急専用のホームをずらして作れば
近郊と遠方で分離できる やっと決まったようだな。
早く作ってくれ。
ぐずぐずすると死んじゃうよ。
どうせなら整備新幹線で旭川伸延したらどうだい。 >>186
新函館北斗と小樽間が平行在来線として
JRから経営分離されても利用者少ないから
不便になる人は少ないだろうけど
（第三セクター鉄道になれば運賃は確実に値上がりする）
札幌→旭川間が平行在来線として経営分離されたら困る人多そう >>172
時々見るけどJR北海道のドル箱路線とか言ってる馬鹿は
新聞とかニュース見ないのかね？ 新幹線は膨大な赤字をもたらすのだから経営再建するなら切るのは真っ先に新幹線なんだがな 低賃金労働者の巣窟北海道は没落するよ
北海道新幹線はいずれ廃止になるよ 赤字路線を切り捨てようとしているのに
赤字路線を作ろうとしている 国からの支援切られたら、新幹線はおろか
旭川、小樽、苫小牧までの在来線以外は全部廃線になるよ
右北海道は全域荒野になるよ 東側に作るというけれど、線路は現札幌駅の中を通るんだろ？
結局は現札幌駅構内の工事をするんだろ？
だったら西側に作って、車両基地を札幌運転所にすればいいじゃんw
東側に作る意味がわからん >>19
丘珠なんて札幌にあるってだけで、千歳からより時間かかるだろw >>7
旭川が可哀想だろw
新幹線ホームを確保してwktkして待ってんだぞw こんな採算の取れないもの作って、北海道全部が夕張になる >>193
再開発でJR北海道が鉄道以外で儲かるところに作るんだよ
55億円も自己負担してまで現駅案拒否に拘るのは、それ以上のリターンが見込まれるから こんなもので東京に行くのは飛行機おっかない奴だけだろう まあこうなると思ってたわ
小樽だ発寒だとわけわからんこと言ってた奴は涙目ｗ >>199
札幌まで伸びたら結構利用者いるだろ
東京博多みたいな最悪な条件でも1割弱はシェアあるし、それに比べれば競争条件ごいい ただ近くにあるだけの市の名前を駅名に冠することを望んだり
高橋はるみは新幹線に関してはゴミだな >>189
膨大な赤字は在来線のほうだろ
新幹線は青森ー函館間のみで青函トンネルまで抱えてるから赤字になってる
在来線時代に比べれば赤字は圧縮されてる >>205
赤字縮小って馬鹿かおまえ。。。。。
JRも払うべき建設費一円も払ってないだけだろうが。
普通に考えたら赤字は30倍くらいに膨れ上がってる。 >>201
競争条件って逆だ馬鹿。福岡の場合はビジネス利用が圧倒的だから福岡都心乗り入れに
妙味があるのに新幹線シェアはたった5%。これが観光利用が8割の新千歳便だったら
札幌都心になんかに用事がないのがほとんどだしシェア1%も絶対不可能だ。 秋田新幹線のみたいに千歳空港まで線路1本置いて線路拡げて、札幌はターミナルにしないで在来線ホームと共用してスルー運転にすればいいんじゃね？ ↑こういうのが精一杯ｗ
まあ函館でですら航空便に影響ゼロ。札幌なら言わずもがな >>210
函館は新幹線に半分以上シェア持って取られてますが。 >>211
何でそう言うデマ流すかね。航空の方は
客数の減少一切なしと報道されてるが。 現駅案ではホームが狭くて非難される
大東案ではホームが遠くて非難される
どちらにしても元々の新幹線ホーム用地にビル建てたと非難される
大東案なら不動産収入が増える >>201
東京～札幌（新函館北斗も）は記念乗車はあるだろうけど、開通直後だけだろう
大宮以南で乗らなければ仙台で乗り換えになる
新幹線で北海道に行くのが第一選択肢になり得るのは仙台以北の利用者 >>213
ホーム狭くてとかw
北海道新幹線は青函トンネル容量のせいで
一時間に一本しか発車しないのに
あのクソ狭い新幹線名古屋駅はピーク時
約10分に一本発車しても運用出来てるだろw >>206
JRは建設費を負担しなくていいんだけど？
払うのはできた後のレンタル料。 >>52
LCCが参入する前ならな
今じゃ使わないわ夢見すぎ
3時間切るなら別だけど >>193
市民の納得はいらない。
周辺市有地再開発とからめている。 川の上に新幹線ホームとかwww
札幌はホームレスかよ >>212
安価な新幹線開通により函館への移動需要が激増していて大半が新幹線利用者。
たとえ航空利用者の数がかわらなくても航空シェアは激減している。 現在、JR北海道と札幌市が進めてるのは「大東案」
http://imgur.com/QFx9VWZ.jpg（緑の線の所にホーム作る）
なぜココなのかと云うと
赤い線で囲まれた土地が札幌市が所有する土地（国鉄精算事業団から買った土地）だから
http://imgur.com/jMLVmAF.jpg
んでJR北海道がイッパイ土地を所有してるのは駅西側
http://imgur.com/4mWVIRS.jpg
（JRgogo札幌ビル、55sapporoビル、旧本社ビル、JRイン札幌、ノルテビルの敷地、京王ホテル横の林）
当初は西側に作ろうとしたら、札幌市から激怒された
駅東にある広大な土地に関東以北最大の高層ビルを建設して
新幹線新駅と直結しようと計画してたから
実際の建設と建設費の7割を負担する独立行政法人鉄道建設保有機構が求めてる場所は現在の1番線2番線
http://imgur.com/C7c79u2.jpg 新幹線くる頃には大丸やらエスタやらステラプレイスやらも老朽化して
そろそろ建て替えが視野に入ってくるって段階になると思うんだが
それでいざ建て替えである程度スペースが空けられてそっちにホーム拡幅もできるよってなったとき
そんなときのことまで考えてませんでしたみたいになるのが >>217
LCC使うには遠い成田にまで行く必要あるから東京から札幌まで片道5時間コースになるが。
成田と新千歳への空港アクセスだけで数千円吹っ飛ぶし。 >>164
札幌駅のすぐ北側なのに超広大な大学が広がる、吹雪で遭難するレベルの ビッグカメラのビルも建て替え時期だろ。まとめて使い易い駅ビルにしろよ。東豊線も人気度あがるかも。 なんで、他の在来線のホームを東に移せないの？
例えば、新千歳行きのホームを東に移せば、飛行機乗る奴が減って収益上がらないか？
JR北海道は馬鹿じゃないのか >>52
今はJALもANAも特割とか使えば値段は殆ど変わらない 東1丁目から東を最優先再開発地区にしといて決着もクソもないよな
ただの出来レース >>231
利便性の著しく低い特割前提じゃ一般人には使い物にならん。 >>223
ようするに、大東案は札幌市への利益供与ってことだったのか。
グランクラスに乗るような人は、在来線乗り継ぎじゃなくて
駅にお迎えの車が来るような人だから、
在来線ホームから遠くても全然問題ないと思う。 >>221
JRが勝手に増えただけ(そう主張しているだけだろうけどｗ)で航空が取られたものなど
何もないんだが。まず日本語から勉強しろ。
>半分以上シェア持って取られてますが
取られたものなどないからデマだと言ってるんやで。 >>233
おまえ嘘ばかりついとるやないか！！
普通にパッケージで予約すれば1週間前でも片道12000円やで。 >>236
馬鹿だろ。
殿様商売がたたって総需要の増加についていけず
シェア落としているんだから
航空会社は一方的な敗者なんだよ。 >>237
それ普通じゃないから。
雪で運行すら危うい時期の投げ売り価格基本にされてもね。 >>233
今は特割でも前日まで買えるのと、当日買えるビジネス系の切符だったら料金はほぼ変わらないよ。
この距離なら優待券を3000円で買えば1万円近く安くなりそうだしね。 >>237
今ググったらホテル1泊付き正規JAL羽田ー新千歳往復航空券25800円や。
実質片道1万円だ。無知は恥ずかしいのぅ >>239
おまえ脳の病気かｗ
全く話にならんわ精神科に逝け >>240
だから運行すら危険な時期の投げ売り価格だからだろ。
盆暮れの時期に当日価格でその価格で出してから言いなよ。 大手でも実質片道1万円、新幹線の3分の1。新幹線なんか使うアホはおらんやろ。 こういう白痴は引きこもっていればいいのだｗ>>243 東京-札幌は飛行機だろうか
埼玉以北は新幹線使うんでは？
羽田行くのめんどくさい >>243
いやｗ
株主優待券だったら盆暮れ関係なくその場で予約＆キャンセルで使える。
ビジネスきっぷもおなじようなもの。
株優は通常料金扱いだからキャンセル料金とかはJRより安いぞ。 >>235
在来線乗り換え改札とは明らかに離れた位置に、JR北海道負担で新幹線専用改札を作って維持するだろうか？ >>246
実感では仙台より北だと新幹線使うかなと思う。
ただ、札幌への交通需要は東京が圧倒的だから、その点で言うと新幹線を使うメリットはかなり低くなる。 >>249
実感できないだろ
さいたまんが羽田経由で札幌に行くか新幹線で行くか >>250
リムジンバスが出ている範囲なら羽田に行くと思うぞ >>247
株主優待自体チケット屋で買うと高い。
それを買ってから航空券購入なんて気休めにしかならない。 >>251
高い遅いいつ着くかわからないリムジンバスね。 >>252
ん？大体3-5000円位だから値段はだいぶ差がつくぞ。
それに、今のリムジンバスはやたら情報化されてるから大抵の場合時間と大差なく着く。
まあ、正直今更新幹線ってのもなｗ
もうすぐ中央ではリニアがスタートするし。 なんか良くわからん人だな
ANA上級会員だが飛行機は搭乗手続きやらめんどくさいし、歩く距離大東案の比じゃねえし
そもそも新千歳→札幌だってめんどくせえ 東京にしても人口の大半が集中している西部からは成田も羽田も不便極まりない。
大半が新幹線に移行するな。 東京大阪とかならそうだけど、東京-札幌ならモノレールと空港快速を足しても2時間弱で行けるのは大きいと思うけどね。
実現しても4-5時間だろ、新幹線だと。
搭乗手続きっつっても荷物預けてスマホかカードタッチでJRの改札と似たようなものなんだしそんなに手間かね。 >>257
飛行機使ったことないだろ。
離陸直前に空港行くつもりか？ >>258
30分くらい前だよ、搭乗は15分ほど前だし。
ターミナル駅に着くのとそれほど変わらないじゃん。
東京駅で新幹線に乗るのに5分前に着くのか？ｗ 駅の北側は開いていると思うんだが
まあ、地下鉄が遠くなるか 新幹線悪くはないけどJR北海道の運営というだけで怖くて乗れない。
JR東日本の直轄にしてくれないかなあ。 >>259
空港着出発30分前とか
明らかな迷惑客だな。
保安検査の割り込み常習犯だろ。 >>259
新幹線バカ曰く
遅れても自由席に乗れるｗ
こんなこと言ってるバカども相手にしても無駄 東京駅で新幹線利用の場合山手線などで、新幹線発車10分前に東京駅につけば楽勝。
５分前到着だと走らないと厳しい。 >>259
所要時間一時間半、出発30分前に空港着としてこれですでに二時間なんだけど
二時間弱でどうやって東京から札幌まで行くのかな。
空港アクセスに瞬間移動でも使うのか？ >>263
ｗｗ
この前飛行機いつ乗った？
今は保安検査なんて殆ど行列ないぞｗ
それに俺は>>255と同じ上級会員なんで保安検査はラウンジ横のゲートで完全に待ちなし。 二時間弱なんて飛行機使ったことある人なら絶対に出す数字じゃない。
羽田経由でも東京から札幌行けば普通に半日潰れるわ。 >>266
乗り遅れたらどうすんだアホ。首都圏の鉄道なんて人身事故その他で遅れまくりだが。 俺は空港も飛行機も好きだし、電車への乗り換えも楽しい。同じ座席に長時間座りっぱなしって辛いし。 >>267
ああ、モノレールと空港快速を足しても2時間弱=全部ひっくるめて2時間弱と理解しちゃったかｗｗ
モノレールと空港快速の時間が別にかかっても搭乗時間2時間弱なら
これでいいか？ｗ
読解力無しな奴の事考えてなかった、ゴメンなｗ >>268
息吐くように嘘つくな。
上級会員だろうが二時間弱なんてありえんわ。 飛行機だろうが新幹線だろうが必ず余裕時間が必要。まあ普通は30分以上取るわ。
非常識な新幹線バカのことは知らんが、遅れたら後の予定がパーや。
北海道逝くやつはどうせ2時間に一本やろｗｗ
もうあほかと。。。。。 >>273
お前の日本語能力がおかしいだけだ。
チョンだろ。 やれやれ、チョン認定始めちゃったよｗ
┐('～`；)┌ 大東地区を開発したいみたいだが、いい場所なら普通に開発すればいいのでは？
デカい新幹線ホームの駅舎を作ったら、かえって邪魔になるのでは？ >>277
お前みたいな新幹線バカの屁理屈を東京ー札幌の新幹線にも適用したら8時間コースやで。
乗車時間だけの5時間で着けるかドアホ。東京の駅のホームで暮らしてて札幌駅のホームだけが目的地かよｗｗ 飛行機のスーパーシートと新幹線のグランクラスってどっちがいい？ >>281
言うに事欠いてそれか。
さすがチョンはイカれてるな。 >>282
圧倒的にグランクラス。
ただ、以前は乗車したらすぐ各席に飲み物や食事の要望とか聞きに来てくれたけど、
先週新青森まで乗った時は飛行機のワゴンサービスみたくワゴンで前方の席から順番に配ってたｗ
段々サービスが劣化してきてるかも。 >>281
だから俺は埼玉～ってるんだけどなあ東京は厳しい >>284
飲食は同等でグランクラスの方がシート良いって感じ？ >>288
そうそう。
なのでゆっくり上級席を楽しみたいならグランクラスのほうがいいけど、
確かJR東日本と北日本でグランクラス料金二重取りみたいにされるから料金が跳ね上がりそうな悪寒。 札幌というかJR北海道は高架作ったりして、なんとか利用者の利便性高めようという工夫はないのか？
普通、日本中の駅どこもそうだけど、新幹線より在来線優先なんて駅ないわ。
新幹線2面4線でも良いくらいだわ。在来線が地下なり、東に行ってどけば良いだけ 新幹線の評価が低いのは道民と航空会社上級会員様
今年の北陸豪雪で交通がマヒするなか、北陸新幹線だけはしれっと動いてた
冬の定時性確保からも必要だわさ >>294
東北新幹線は停電、ポイント故障、
車両故障、強風、地震、人身事故、
、、飛行機より遥かに多いトラブル
要素でいつも遅れてるけどな。
お前が認知症で現実が認識出来てないだけ。 >>295
飛行機は悪天候でしょっちゅう欠航やダイバート、引き返しがあるがそれは無視？ 先週の週末こまち止まってなかったっけ。
まああれは在来線が駄目だったから仕方ないが。 あまりにこまちが遅れる場合は、はやぶさとの併結はせず
単独運転だろ >>290
正解。
出来上がる頃にはホンダジェットみたいなタクシーたくさん飛んでるよ。 >>295
当然しっかりした比較データくらいあるんだよね 札幌駅無駄な使い方してると思うわ
岡山駅の瀬戸大橋線ホームぐらいは効率的に使うべき
1面2線確保とか楽勝だろ 本当に100年後の札幌のことを考えたら、北5条通り地下だと思うけどね
除雪、氷結の心配がない
札樽トンネルが1キロ手前まできている
地表より地中の方が暖房費がかからない
すすきの、大通り公園に地下街のまま行ける
リニアもトンネルだらけなので、シールドマシンがどんどん進化している
いずれ在来線ホームも地下に入れた方がいい >>282
飛行機の国内線のプレミアムとかファーストは 機体によって若干違うけど そんなに良いと思わないけどなぁ
メリットは 早く乗り降りできて預けた荷物が早く出る程度よ でも上級会員だと荷物は普通席でも早くでるし
優先搭乗のせいで 普通席に座る知り合いと目が合ったりするし どうせ金を出すならグランクラスの方がマシ 東京ー札幌、4時間丁度が実現できれば、
池袋民、大宮民、上野民は新幹線になるかな。
池袋や大宮から羽田が遠いんで。 >>303
新幹線できたら、在来線廃線して、
在来線ホーム跡地にビル建てるんでない？ｗ
J尺ｺﾋがこの先生きのこるにはそれしかないだろな。 >>307
のぞみの自由席に新大阪まで乗るんだったらそれでいいけどねえ ＞駅にお迎えの車が来るような人だから、
>>235
無知のバカオツカレ
てか、おまえ相当頭悪いだろ
東京駅で10号車に前で30日間客層分析してろ 嘘ビジネスマン 「ホーム遠いから使わないな」
モノホンビジネスマン 「ふ～ん、空港までの乗り換え回数や歩く距離や空港内の移動は遠くないんだ？」
ネットの世界だから恥ずかしくないよな ID変えてすぐ逃げりゃいんだから
病的に気持ち悪いやつらだな
>>270
おまえこのスレ初めてか？
ココの脳内ビジネスマンの所要は飛行機の時刻表だぞｗ
しかも、空港－空港のみの所要だぞｗ
あと、こいつらの連呼するLCCはなぜか新千歳－羽田なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>274
おまえバカ？そいつは
× 息吐くように嘘ついてる
◯ 嘘とわかるように嘘ついてる
かまってちゃんなんだぞ あー、今気づいた
こいつら平日の昼間にレスしてるやつらかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サッシｗ ビンボで味わうためにまさか新箱－新青だけ乗ったんか？ｗ>>284 ＞＞292 ← こゆ超周回遅れの馬鹿はなんなんなん >>301
馬鹿の脳内では、空のほうが安い早いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回おもろいなココｗ >>306
空で一秒でも早く出たい人種は預け荷なんてないから >>261
死者出してないJRは北と九州だけなんやけど ＞搭乗は15分ほど前だし
これだけでバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらレスをちゃんと読んであげてる？ｗｗｗｗ
嘘探しテストされてるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>257
一生憧れの飛行機の乗れないまま棺桶かｗ
かわいそだなｗ 住所書いとけ、現金書留で寄付したるぞｗ 価格に執着してるやつて、ちなみにどゆ用途で移動すんの？
完全プライベート？、社命？ ｗｗｗ >>226
3年前からの過去スレ見てみ
知障の脳内では 成田 なんて文字一切出てこないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>212
おまえを褒めていいのか、馬鹿と貶したほうがいいのか・・ >>52
ほ～、わいの真似して賢いやつがいたか
もっと正確に解説できてたらもっと褒めてあげたのに >>217
で、バカのおまえの脳内では空の所要は何時間なんだ？
ｗｗｗ 確か北5西1の土地は市が保有してたよな？
大東になればそこをJR北と市の共同開発になるからJRにも旨味がある、みたいな理由でJR側は大東にこだわってるとか？ >>199
生涯空乗れないまま寿命終えるてどんな気持ち？ ID:9+Lo51+l0 ← 身体障害で外出困難なん？
それとも銭がない？
鉄キチてのはとくに用事なくても乗るんだよ
空キチも同じな 着地空港Uターンもふつうだからｗ
現役で休日が1日だけでも日帰りできる
今は空港内だけでも十分楽しめるしな ＞結局は現札幌駅構内の工事をするんだろ？
>>193
去年の夏からすでにしてるよ
バカてこんなことも知らないｗ
10月に地下案に決まったと1秒でも信じたやつはもれなく知障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>189 ← こいつがバカなのはもちろんだけど、>205も引けを取らないバカｗｗｗｗ
毎回バカだらけのスレて希少だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>174
開業2016年度から黒字だけど
バカは決算も見れないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校で習うだろｗｗｗｗｗｗ ＞立候補してるのは2026年だし
>>170
まだしてないし
それに本命は2030年だ 2026年は落選承知の2030年に向けての事前運動て
札市がコメントしてるだろ
ほんとココ、バカだらけだな 2031年3月の開業
てのは予算上、わざとゆくり年数かけて作るて意味
2036年から5年繰り上げなたのも、単年度あたりの予算増やしたから
2031年から、さらに数年繰り上げ開業も予算次第であり
工期が必ず2029年秋までかかるということではない
これで2030年2月の五輪にギリギリ間に合う
2029年春には一部試運転重ねなければならない >>159
そうなんだ
おまえがどんだけ知恵遅れかわかるな
外れたら自死しろよ
すでに新箱でさえ答え出てるんだけどな
バカ： いったい誰が乗るんだよｗ キツネかよｗ
現実： 初年度230万人ｗｗｗ 人間なｗ >>115
ココの知恵遅れどもは
駅ビルがあるとこにつくるんだったのに
と今でも信じてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>110
ここの知恵遅れどもは3行以上読めないぞｗ
頭ふつうの、全国のスレの閲覧だけの人種に向けに書いてるならいいがｗ 丑三つ時に大発狂 ID:UQVH0xGr0
これが北海道土人 現状、東－新函4時間なのに
延伸で東－札（211km）が5時間超えるとおもてるやつは知的障害かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空の
東京駅－羽田空港－新千歳空港－札幌駅
が何時間かわかてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞飛行機より高いし時間がかかるし
>>80
バカてより、算数ができないのかおまえら？
あっ、それもバカのうちかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>76
バカ乙
方角的に戻るから、そう思う人もいるだけ >>47
おまえ、これまでもこれからも、家から出ないから関係ないだろ >>31
おまえ、町内（町内会の町内なｗ）から出たことないのまるわかり >345
わいは平日の昼間にはレスできんからなｗ
てか、わいは蝦夷民ちゃうし この一連の北海道スレで
現駅案でもなく、東側すぐ隣案でもなく、東300M案（創成川またぎ）に決まるて
前から言ってたのは、
どうやら日本でわいだけのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能の違いを実感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347 おっ、幼稚な電車基地外が俺様のレスに絡んで来やがったｗ
新幹線だって高頻度で函館まで走ってねえじゃねえか。
飛行機だろうが新幹線だろうが１、２時間待ちの時間があるなら
条件は一緒でただ新幹線が遅くて高いだけだろばーか。
あんなの腐るほど出回っている株主優待券で乗れば便に拘束されずに
新幹線よりも安い値段で乗れるんだよ。貧乏人のおまえにはわからないだろうがな。 ＜ホーム位置＞
東案 （現駅すぐ隣）
大東案 （創成川またぎ）
http://i.imgur.com/9QmLwP1.jpg
http://i.imgur.com/TF2Qhjz.jpg
新駅というから、バカは勘違いする
あくまで 新幹線用ホーム位置 だ 別に誰も勘違いしていないし
アスペのおまえが勝手に新駅と取っているだけ。
社会の迷惑だからアスペは発言しないでくれ。 新幹線の便利さを知らないだけだろ。
飛行機には色々問題がある。
現実には新幹線で乗客が増える。
どうせなら旭川まで伸延すればいいのに。
新幹線は遠来の旅行者には便利。
地元民は運賃が高いからあまり利用品かもしれないが。 また沸いた精神病 ID:UQVH0xGr0
速攻でNGにしたけど まあはっきり言って札幌に新幹線出来たって誰も使わないし無理に建設すれば
絶望的な巨額赤字が待っている。直ちに計画を撤回して完全中止するべき。
札幌在住の納税者として断固反対する。 羽田空港は埼玉県民にとって絶望的に不便という現実
広島空港より遥かに不便
北海道新幹線は埼玉県民の需要を取り込めば勝利なんだよ >>362
毎日東京まで通勤してるサイタマンが大勢いるのに馬鹿かお前も。
高々1時間電車に乗るのが面倒くさかったら首都圏生活なんか出来るか。 羽田空港の立地は、大半の人口が西側に集中している東京都民に不便。
ほとんどが新幹線に移行する。 >>308
急な札幌行きが多く
大宮が最寄りの新幹線駅になる俺は
選択肢が増えて単純によろこばしい
まあどうせ一日数往復だろうけどw >>364
埼玉から札幌まで飛行機だと現実的には6時間近くはかかる
新幹線なら5時間きる
空港アクセスの悪さは新幹線にとって有利なのひ広島みれば明らか >>367
おまえは身体に重い障害であるのかね。
大宮駅9:00
羽田空港10:10
便出発11:00
新千歳到着12:30
札幌駅到着13:20
相当余裕見てもこんなイメージだが。俺は同じようなルートで
いつも4時間切ってるけどな。 >>368
4時間きれてないし、大宮駅に住んでいるのか >>369
普段は同じようなルートでいつも4時間切っているけど、相当余裕を持ったスケジュールでも大宮駅から札幌駅まで4時間20分くらいだろう
と書いてあるぞw >>369
新幹線で5時間ってお前こそホームに
テント張って住み着いてるのかｗ 新宿三丁目←→新宿
JR新宿←→西武新宿
これより近いだろ？
大通←→バスセンター前←皆地下5分位歩くだろ？
いい加減にしてくれよ
のび太くん 新幹線で東京－札幌4時間を実現するには
青函トンネルの140km/hの制限をどうにかする
整備新幹線の260km/hの制限を引き上げる
などいくつか解決すべき課題が残ってる 現状でも飛行機使って札幌まで4時間なんて首都犬のほとんどの地域で無理だけどな。 >>375
お前がドン臭いマヌケなだけ。
札幌なんか日帰り余裕。 >>376
飛行機に乗る事だけが目的の修行僧を基準にされてもね。 >>377
東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で
移動できるが社会経験のない引きこもりの鉄オタには
想像も出来んだろうなあ。まあ精々
脳内で時刻表の旅を続けてろやｗ >>378
普通に？
家から出たこともない引きこもりの机上の空論だな。
空港や駅での移動時間や搭乗手続きなどにかかる時間考えれば5時間は超えるのが当たり前。 この手のバカ>>379が何言おうが
札幌新幹線が利用される見込みがないのは
博多ー東京の新幹線の利用状況見れば
明白。
所要時間も料金も４倍の新幹線に
好き好んで乗るバカはいない。 JR北海道の冊子の路線図って、去年だか一昨年だかからぶっとい線で新幹線の路線が札幌まで書かれてるのなｗ
何年先の話なんだよってｗ
その前に自社の破綻の心配した方がいいと思うぞ。
あと、北海道新幹線が否定的に見られるのは、時間の事もあるけど一番の原因はJR北海道が管理するからだよ。
道民にこれ以上長い新幹線の管理は正直無理だと思う。 >>380
福岡空港の立地が良すぎるからな、もし移転何てしたら当然シェアは下がるよ。 >>383
そんなの何の関係もない。お前か知らんが羽田空港が
空港が遠いと大騒ぎしといて支離滅裂。
一方の空港は遠いのに飛行機のシェアが95%になるなら両方とも空港近かったら190%かよｗ
新千歳空港も全国的に見れば時間距離でもっとも近い部類。
反論するなら鉄道直通で30分台でアクセス出来る
空港が日本にいくつあるか示せ。 どうせレスは無いだろうから答えを
言うと都心から空港ターミナルに乗り換えなしの
鉄道直通アクセスは
新千歳、仙台、中部国際、関空、福岡のたった5空港な。 >>385
政令指定都市では無いけど、宮崎と那覇も入れても良いんでない！ 確かに東京－博多で乗ってるやつは少ないだろうな。
大抵は新大阪とか広島で殆どの客は入れ替わる。
会社でも飛行機が取れないとか飛ばない可能性があるとか以外は新幹線で東京博多はありえんわ。 >>386
だからそれは両方遠いからだろう。空港が片側だけ近いだけで飛行機のシェアが
95%になるなんてあり得ん話。要するに5時間以上もかかる新幹線に利用価値は無いってことや。
移動時間は都合7時間になるからな。朝一で出て午前中に現地に入るのは無理だし定時後の
移動も無理。 >ホームが別々で混雑を緩和できるなど
混雑？ナイスジョークwwww >>390
長距離列車の乗客ばかりだから人が滞留するんだろう 広島なんか空港が遠くて新幹線が4時間なのに6割しかシェア取れてないのな。
こんな状況なら札幌だったら確実に新幹線シェアは福岡以下、新千歳は便数多いし
料金は福岡便より安いし飛行時間も30分短い。 問い合わせID：3f211658d020a5d8
ホスト：KD182251247016.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠１周年
E-mail：
内容：
>>382
札幌市職員
佐藤 繭香 43
お前が入れといて書かれているってw
また一人バカが減るなw >>388
数年前に横浜から佐賀県の田舎に出張したとき帰りが在来線特急＋新幹線だったぞ。
終わりの時間がはっきりしなかったのと静岡で降りる人がいたから。
こういうときに融通が利くのは鉄道のありがたいところ。 LCCがバンバン飛んでいる新千歳と羽田、成田に
新幹線が対抗出来るとは思えない
北海道と東北間の交通は便利になると思うけどね
需要は限定的で６両編成で十分だろ しかし東海道新幹線と違って東京－北海道のはやぶさは自由席がない まあ、要するに飛行機にしても新幹線にしてもそれに費やす移動時間全体を考えると、新幹線ホームは札幌駅の西でも東でも大東でも苗穂でも、些細も些細、どうでもいいということよ。 出雲大東駅に併設
南北大東島に設置
台湾の大東駅に併設
大阪府大東市に設置
の、どれ？ >>395
遠い成田発のLCCなんか誰が乗るんだと新幹線厨が必死だったが2016年度は
ついに利用客170万人突破。羽田ー新千歳の895万人と合わせて1000万人軽く
オーバーしてしまった。LCC登場以前は羽田ー新千歳で950万人切れてたから
新たな需要を100万人分以上作り出してる。まあすごい罠。
新幹線なんぞ入り込む隙間は1ミクロンもなし。 最初の１年だけ我慢しろよ
新千歳行のモノレール構想どうなったのかな？ >>399
東京～札幌移動の需要が増え続けてるだけだろ
新幹線ができればもっと増える 対東京しか見てないバカ多すぎ
盛岡仙台福島宇都宮→札幌
ここは間違いなく新幹線に移行
東京から札幌まで新幹線で行く奴なんてほとんどいないわ 議論は大宮駅からどっちがいいのかってことだろ >>401
いや無いってｗ
東京ー福岡も航空の利用客だけ増えて新幹線シェアは一方的に減ってる。 航空ヲタ必死だな。
関空（梅田から関空は札幌から新千歳の距離とほぼ同じ）では
不便すぎて客が逃げるから伊丹残してくださいと泣きついたくせに。
空港の位置なんか関係ないなら伊丹を当初の予定通り廃港しろよ。 >>404
同感。北海道各地から東京へはAir便をばんばん飛ばすのが正解。
そして、札幌と東北の行き来は新幹線が便利だと思うけど、
沿線人口が少ないから維持するのが大変そう。
てか、札幌から東北の街に行く人って多くないだろう。東京直行だろ？。
それだったら、やっぱりAirが強いよ。 >>403
おまえが馬鹿杉。特に東北みたいな
糞田舎は相手が首都圏じゃないと
ほぼ需要がない。仙台でみんな降りて
仙台から乗り込んで来る客はほぼ
ゼロ。仙台以北はガラガラだ。
相手が首都圏でも盛岡や青森で乗降する客は極めて少数。 >>403
んなことは、北が函開業前からそう分析してる >>407は知恵遅れ 仙台札幌間にしても、日ハムと楽天の選手くらいしか乗らん。 ＞新千歳は便数多いし
>>392
wwwwwwwwwwwwwww
知恵遅れの脳内移動御用達の LCC は鳴田なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ >>413
2029年秋の開業時は5H弱
2030年3月の本開業時は楽勝4H台
ほんまココバカ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>411
財界、道、国土交通省、JR東、電通との共同分析だぞ
仙台圏はJR東なんだからｗ
ほんまココバカ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>401
空か新幹かではなく、延伸時は両方が勝者、どっちも増えるんだがｗ
新千歳の容量は現状は満杯
夜間延長開放や空自滑走路拝借や、離着陸間隔狭める等で多少は枠増やせるが
つまり、現状の空の「東－札」は年間894万人だが
延伸時には新幹に数百万人盗られようが、空は空いた空席はすぐ埋まるので一切減らない
東－札路線は新幹の数百万人がまるまる増えるてこと ほんまココバカ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも新幹線が赤字てｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ超えてやっぱ知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JRは細分化し過ぎだろ。
NTTは東西の２社。
JRも２社か３社に再統合した方が良い。
採算の良いJR東海辺りは反対するかもしれないが、
国鉄は国民の税金で作った会社。JR各社は、その恩恵も
受けて来たから、国の意向が出てきても、良い筈だ。 >399
過去スレ嫁よ知恵遅れ
ココの知恵遅れどものいうLCCは羽田発着なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
しかも飛んでる時間が東－札の所要なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんせ脳内移動だからなｗ >>388
博多－東京は最新昨年度データでとりあえずJR移動は年間377万人いるぞ
一日あたり1万人てなるがな ＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>378 wwwwwwww
で、どこでワープすんの？ｗ
誰か、こいつに座布団4枚
いや、壊れてないストップウォッチと飛行機代貸したれよｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 大宮駅9:00
羽田空港10:10
便出発11:00
新千歳到着12:30
札幌駅到着13:20
相当余裕見てもこんなイメージだが。俺は同じようなルートでいつも4時間切ってるけどな。
＞ 新千歳到着12:30
＞ 札幌駅到着13:20
東駅－札駅での比較なんだから、大宮とか余計な部分はどうでもいい
所要時間の話だから何時発着もどうでもいい
機内ドア開いてから60分で札駅GOOLてのはな
すでに待機してる快速では大抵座れないぞｗｗｗｗｗｗｗ
一応さらに37分も乗るんだからなｗ
まして、預け荷物ありや、ガキや女やジジバアがいたらダッシュもふつーはないからな
（バカて常に自分ひとりで移動なの？脳内移動でも？ｗｗｗｗｗｗ）
つまり、機内ドア開放から札駅までは60分ではなく、＋20分で計80分を基準にしとかないと
>>359 ← 純度120％の知恵遅れｗ
知恵遅れが毎度連呼する赤字て、いったい何が赤字なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初年度2016年度は新幹部門は31億円の黒だけど
知恵遅れだから決算書の読み方もわからないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>427
未だ暴れてるのか？ 北海道土人のキモ鉄ヲタ ID:A+aGP99v0 ＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
＞東京駅ー札幌駅なら普通に３時間で移動できるが
機体ごとワープ？ でも、3時間もかかるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
褒めたほうがいいのか迷うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎者根性丸出しで必要ない新幹線なんて作るから困ったことになる
どうしても作るなら新千歳を通して飛行機とのシナジー効果狙うしかないのに
変な反抗心で長万部ｗｗｗ で、2029年秋の延伸や、2030年春以降の300km運転本開業で
東－札が年間数百万人運ぼうが
北に入る銭は新青－札だけの分なんだよなーーー
（しかも切符販売手数料も東にすごい額）
もちろん、自社区間だけでも莫大な黒字にはなるが
それ以上に楽してぼろ儲けは東なんだなｗｗｗｗ ＞ 空のほうが早いし安いしLCCなら～～円だ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
空のほうが安いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れ割引てそんなに安いんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンではなく、リアルビジネスマンなら
常時無料なんだがｗ 無料に勝てるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大東案がホーム位置が100M遠いから乗らないてやつが
その何倍も何倍も歩くはずの新千歳や羽田を乗ってるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動く歩道部分は空港内でも限られてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンくん、いつも笑いをありがとーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
飛行機の到着時刻は飛行機が停止した時間であって外に出ることができる時間でないこと知っているか？
上級会員で優先して降りることができたとしてもそんな時間で札幌駅到着なんて不可能なんだよ。 決算書も嫁ない、自称ビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東駅－札駅間を、空経由でなんと 3時間 で移動する謎のビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり、問題を拗らせていたのが、
すべて札幌市だったと >>436
停止じゃないぞ
ボーディングに合体した時刻だぞ
で、合体したら早い時で50秒で開くから ドアがどんだけはよあこうが
スッチー狙いのわいの愚息は「待て待て、まだや、最後のほうに降りんかい」だから
ほとんど関係ないがなｗ
ターゲットに合わせて列も変えなきゃいけんしｗ 去年、滑走路の雪に突っ込んでエンコ
先日、パイのブレーキミスと調査結果出たあれは
ANAと定時到着率競ってたJALパイが遅延を取り戻そうと
早くターミナル着こうと、おだった結果の人為的ミスだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>439
違う。
到着時刻は飛行機が停止した時刻。
でその後ボーディングブリッジの作業になる。 品川駅隣接のビルに勤めていたが、
駅から空港まで待ち時間含めて30分くらいだったか、
そして直近の便に株主優待で乗って30くらいで搭乗。
一時間ちょいで千歳空港で快速で札幌。
どう考えても一日数便の新幹線なんか乗らない。
割引もなくて遅くていいところなし。
九州新幹線と同様、北海道新幹線は隣接する
東北新幹線からの乗客しか期待できない。
九州新幹線すら減便だし。 ＞ 東駅－札駅間 所要3H
あーーダメだ、まず、どのキャバでこのネタおかずにするか
考えただけで笑いが止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>442
わいの勘違いか？
でも、わいにはどーでもいんだな
機体がまだ動いてるうちから通路に並ぶようなことはないからｗ ＞ 一日数便の新幹線なんか乗らない
＞ 一日数便の新幹線なんか乗らない
＞ 一日数便の新幹線なんか乗らない
＞ 割引もなくて遅くていいところなし
＞ 割引もなくて遅くていいところなし
＞ 割引もなくて遅くていいところなし
ワープで所要3Hの後では釣れないネタだなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 延伸後の話してるのに、数便てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非常にわざとらしい悪意だなｗｗｗ 新幹線の狭い座席に３時間も４時間も乗っているというのは苦行だよな >>443
同感。
出張ビジネスマンが札幌 - 東京を新幹線で移動したとしたら、
上司からこっ酷く怒られるだろう。飛行機使えって。
それに、小倉 - 博多 - 熊本 - 鹿児島という比較的大きな都市が連なる
九州新幹線に比べると、函館 - 札幌間は非常にお粗末。
それらに連なる、仙台 - 青森 間と、大阪 - 下関 間を比べても、
都市集積度が違いすぎる。 HND-CTSなんて毎時どころか30分おきの時間帯もあるし
全然すぐ乗れるんだが。
空港にすんなり到着すればそのまま搭乗口に移動して
ラウンジにも行かないくらい。
飛行機に乗ったことない人は哀れだな。 >>443
ID変えたって無駄だ。
すぐに嘘だとわかる。 株主優待券持ち出すバカは
それは割引ではないてこと理解できてないの？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
割引てのは価格自体を価格から割り引いた価格のことだぞｗｗｗｗ >>420
官営時代の路線と整備新幹線の一部以外は国鉄の借金だよ。 >>451
株主優待使うくせに30分ヘッドとか
自分で書き込んでいることの矛盾にも気が付かないんだな。 >>452 だれと勘違いしているのか知らないが
勤めてみるとどこにも移動しやすいから
品川の港南口はビルの坪単価が上がるはずだと
実感しての話。嘘をつく必要などないし。
そんなすぐに新幹線に乗れる状況でも
広島以西はエア。
君もまずはコンビニのバイトから初めて
ちゃんと社会に出るよう努力しなよ。 >>455 うわやだ、こいつ株主優待の使い方知らないｗｗｗ
コードシェアでもANA便として乗るんだよ。
飛行機に乗れないなんて惨めだな。 >>456
ニートは黙ってな。
品川駅なんて港南口どころか降りたこともないくせに。 出張で株主優待券使うの？
別に煽りではなくて、不思議に思っただけ。 社命移動が自腹の自称ビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金額を気にするなら自腹のプライベートでの移動のはずだけど
女房、彼女、愛人、小さいガキ、老親、友人たちとの移動の場合の話が
一切出てこない不思議不思議なスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人で自腹で空で移動て、いったいどんな場合なんだろ？ｗｗｗ
金額異常に気にするようなやつが一体なんの用事で？ｗ
遠出してもホテル代あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野宿？？ｗｗｗ ダメだ、自分はまだまだ5ｃｈ初心者だ・・
釣りネタか、本気で言ってる真性の知障どもなんか、まだ完璧に見抜けない・・ >>459 出張はもちろんオープンだよ。帰りの時間わからないし。
プライベートでも乗るでしょ、スレ常駐の引きこもり以外は。
最近は株主優待が値崩れしているから事前予約をしなくなった。 >>457
お前は株主優待券がどういうものかすらわかっていないだろ。 >>462
どんどんボロ出ていることわからんか？
さっさと消えた方が恥かかずに済むぞ。 やだ、自分が使ったことないから
まともに優待の反論できねえでやんのｗｗｗ ＞直近の便に株主優待で乗って30くらいで搭乗。一時間ちょいで千歳空港で快速で札幌。
今度は、
東－札で搭乗してから1時間チョイで千歳空港？？？
浮いてる時間だけでもっとだぞｗ
あと、新じゃなく千歳空港？？？ おまえが乗る便は、機長が必ず滑走路間違えて
旧千歳、空自のほうに着陸しちゃうの？？ｗｗｗｗ ＞最近は株主優待が値崩れしているから
最近？？
ニュースでは逆じゃね？ >>462
プライベートで株主優待券使うって話なのに、
あえて勤務先の品川からのアクセス時間で比較する意図がよくわからんわ。 その言葉への終着がアスペ丸出しなんだけど。
おまえ知的障害者だね。
千歳というと新旧どちらかわからないなんて
健常者は思わないから。 >>468 家から品川も近いんだけど、
別に空港へのアクセスが極端に遠いところじゃなければ
だいたい当てはまるでしょ。君もアスペ？ >>470 だから他は知らないよ。
株主優待なんか金券ショップならどこでも売ってるでしょ。 ＞出張はもちろんオープンだよ。帰りの時間わからないし。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに見てるこっちのほうが恥ずかしいわｗｗｗｗｗｗ >467 ANAで3,500円くらいだろ。
おまえが家を出ないから相場を知らないだけ。 そっか、発達障害の子は規則正しく動作するのが好きだから
電車に固執するって知り合いの幼稚園の先生が言ってたな。
言葉に執着するアスペだから理屈に関係なく
もう電車が好きで仕方がないのか。
こんなのが引きこもって親も大変だな。 結論は、
札幌 - 東京の移動だったら、新幹線は要らない。
札幌 - 東北各地の移動なら便利だが採算が取れない。
どうせ新幹線を作るなら、札幌 - 新千歳にリニア新幹線導入するか、
それが出来ないなら、丘珠空港のジェット化だな。
計画性の足りなさから来る困難だらけだが。 >>471
品川どころか東京の地理もまともに知らないくせにw >>450
自作自演ご苦労さん。
またID変えたのか？ 嘘だ、自演だって言うしかないって
土曜の夜に何やってんだか。 〉品川駅隣接のビルに勤めていたが、
〉駅から空港まで待ち時間含めて30分くらいだったか、
〉そして直近の便に『株主優待で』乗って30くらいで搭乗。
〉一時間ちょいで千歳空港で快速で札幌
『株主優待で』って言うのが必要なかっただけのお話でしたね。
お取り込み中、失礼しました。
。。(〃_ _)σ∥ >>479
お前が嘘つきだから
嘘つきだと言われているだけだ。 >>1
東京～札幌こそ、今さら新幹線なんか建設せずに、最初からリニアを建設すべきだと思うわ。航空機への対抗上だけじゃなく、新規需要開拓の意味でも。 >>469
あのな、「新」が付いたのはすでの30年も前の大昔なんだぞｗ
おまえは30年間もいろんな場面でずーと 千歳空港 て言ってるてことか？ｗ
空港内や機内、JR駅名でも、「新」と耳や目が覚えるのに？？？？ｗｗｗ
わいの周囲では、わしらジジー世代以外
付かない 千歳空港 自体を知ってるやつなんていないわｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、おまえ、
もう今日は消えたほうがいいぞ・・
設定をちゃ～んとノートに書いて、次回のスレでは頑張れ！ｗ 最終日にまさかの高木ナナ来たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>482
銭あっても工期
あと、狭い圧迫感
景色も見えない
先頭車ガラスの在来線で、小中学の鉄キチどもと場所取り争いで
着いたら蹴り入れられて逃げられるわいには耐えられん苦痛だな >>450
脳内ビジネスマンは墜落の心配なくていいなｗ
台風で沖縄足止めやホテル難民ならなくていいなｗ >>482
需要を無視した無駄使いになる。
需要から考えるとリニアの順番は新幹線が開通した順番になるよ。
Point to PointであればAirで十分。 高木姉妹、おまえらならどっち選ぶ？ｗ
わいは15歳のザギトワやな 再度言うと
現駅案でも、東案でもなく
北が最初に西の次に出した 東300m案 になるて前から言い切ってた、わい
知能高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュースで、「現駅案か東案のどちらかで決まる」
としか言ってないんだも
とっくに消えたはずの、「初期の東300M案になるから」なんて書いても
確かに、こいつ頭おかしいキチガイとしか見られんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ わいから見ると
機構の現駅案か、北の東側すぐ案のどちらかて言ってる
やつらのほうが、知脳障害のキチガイどもだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふつうに考えたらわかることだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、これで来月、ニュース速報テロップで
「現駅案に正式に決まりました」て流れたら、わい二度とスレに顔出せんなｗ 新幹線できてから
いちども北海道行ってない
安くなければ
行くところではない
どうしても用事で行くときは
ぜったいＬＣＣ使うだろうな
新幹線使う時は
ロシアが攻めてきたとき、くらいだろうか
まず、ＬＣＣだけで済ますだろうなおれは
だいたい、ヒマな時、新幹線の金を出してまで
行くところだろうか？ >>493
豪雪で空港麻痺の場合は新幹線使える。
だが、その豪雪で新幹線も不通になったら、
何の為に大金を投じたか分からなくなる。 それと、誰かと勘違いされているみたいだけど、
私はれっきとした電子部品関連の会社員。もう社歴が10年以上。
本社は東京で、今は九州勤務。
同僚も含めて考えると、海外への出張がかなり多いが、
国内では、関東・九州・関西・山陰への出張が多く、
東北では秋田が多い。北海道は仕事で行くことは本当に稀。
電子部品業界に精通している人だったら分かると思う。 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線以下w
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww >>483
あの後もずっと知的障害者が常駐していたのか。
単語に固執するのが異常だってわからないのは
哀れだな。周り中に気持ち悪がられて、両親も
私たちが死んだ後この子はどうするんだと哀れまれ
それでもどうしたらいいかわからないんだな。
自分の書いた文章が異常だとわからなくて
延々レスし続けか。 >>497
別のスレから引っ張ってきたけど、これ見るとJR北海道が何で
火の車なのか認識させられるな↓
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg 平均して北東パスか18切符で4回毎年買ってたんだが、北東は完全に途絶えた。LCCとレンタカーで宿代も浮くので却って良かったといえばそうなる >>502 それは関東と北海道を比べた話であって
別に九州でも同じ話ができるが、JRQは株価も堅調。
皆の同情が薄いのは北と南の結果の差だよね。
JRQも分割民営化当時は存続が危ぶまれていた。
それが一生懸命駅ビルを立てて過疎地は観光路線にして
そして今やちょっと減便しただけでギャーギャー
言われるくらい、多頻度輸送と合理化を達成している。 北海道民にはタカリ癖がついてるんだよ。
困った顔して中央政府に泣きつけば全部面倒みてくれた歴史がある。
北海道は特別な開拓地という見方があってね。
そうやって試され続けてきて150年。 なんにも変わってない。 >>482
まあ、新幹線ですら、今まで出来なかったんだ。
リニアなら、なおさら無理ｗ 札幌の人口は仙台の倍近くだからなあ。地域の地位の変動があるかもな。
東北新幹線で福島が半ば東京圏に入ったみたいに、
札幌まで新幹線つながると、青森は札幌経済圏に入っていくのかなあ。 北海道新幹線てたった149kmの部分開業なんだけど
しかも大都市間じゃなく、片方は市の青森だぞ
フルで開業してるとことわざとらしい比較しても意味なし なんか必死言い訳のやつがいるな
各社員が株主優待券前提で、その得した額を引いた額でのみ精算なのか？
社員が勝手に割圏類使い、弁当代や小遣い捻出は一切黙認しないぞて社なのか？ｗ
いいことなのか悪いことなのかｗ
わざわざ業種まで書いて力んで意味あるの？
しかも電子部品の会社じゃなく、電子関連部品関連てｗ 関連だとあらゆるとこ入るぞｗｗｗ LCCダイスキなら、それはそれでいいけど
成田てとこは、誰も触れないけどなんで？ｗｗｗ
経費会社持ちなのに成田なんだ？ｗ
北は100％潰れないけど、LCC以外まかりならんて社は
出張行ってる間に弁護士名の張り紙貼ってない？ｗ
あと、経費精算書に新千歳空港じゃなく、「千歳空港－成田空港」て書いても
社内精算や報告書が通る会社なんだｗｗｗｗｗｗ 会社の社風にもよるが、敢えてクオカード付きのビジホとか選択してるやつ、
社内で裏でどんな評価されてるか想像できてる？ｗ だれも、北海道新幹線になんか乗らんよ
東京や名古屋からは飛行機で行くに決まっているだろ
我田引鉄の思想を地方政治家と地方住民はいい加減やめてくれ！
国の税金とJRの利益がドブに捨てられるようなもの ホームを上りと下りの二つに分けて、
両方にホームを作れば解決する問題だろ >>498
むしろ北海道新幹線に負けてる山形新幹線って・・・ JR北海道って雪に強いイメージあるし、関東が大雪の時よくバカにするけど、
札幌とかちょっと雪の降り方が強くなったら10分20分は平気で遅れるからな。
普段あれだけ雪があるのにちょっと雪が強くなるくらいですぐ遅れだすほうがよほど情けないと思うんだが。
あと、今はどうか知らんが、少し昔までは乗り込みの割り込みが酷くて、
割り込みの行列ができてそれにさらに割り込みとかが発生してよく小競り合いが起こってたｗ
関東から比べると、住民は進化が2,3世代遅れているのを実感するよ。
いい人とDQNの差がものすごく激しいし。 >>514
名古屋から札幌まで新幹線で行く奴は流石にいないし、だれも期待してない
勝負は札幌、大宮
本気で北海道新幹線で飛行機に対抗するなら大宮発宇都宮、福島、仙台、札幌という速達列車になるだろう 新幹線札幌まで延伸！！
一方、首都圏ではリニアが開通ｗ 昔は「冬こそJR」のCMがバンバン流れていたけど、最近は全く見かけないな >>504
九州は政治家の力で新幹線を優先して建設できたことが全て。
JR九州は新幹線がなければ上場どころかとっくに経営危機に陥っている。 それは間違い。
3島会社と呼ばれ、危機感を持っていて、
当初から多角経営を積極的に進めていたからだ。
つまり、鉄道事業に頼りすぎない経営だ。 >>522
全域の除雪を考えなくていいし、新幹線用地にビル建てて新幹線ホームの位置で揉めることも無かったしね >>137
と言うか北海道は札幌に集中し過ぎて、既にかなりの行き詰まり ＪＲ北のゴネ得を許してはいかんから、大東案にするなら
ＪＲ北と関連企業が大東札幌駅のエキナカで儲けたり近くで不動産収入を得たりする事を禁止する法律を作るべき。
そもそも、ＪＲに不動産で儲けるなどと言うことを許した結果、大丸が建って変な事になったんだよ。
ＪＲには鉄道業以外で１円も儲けさせてはいけない。 >>517
でも札幌市営地下鉄の“専用席”(優先席ではない)には健常者は誰も座らない
関東だと杖ついてる人が立たされて五体満足な若造が優先席でのうのうとスマホいじりなんて日常風景 すぐ乗れる
新幹線の売りはそこや
利便性な
函館北斗などという乗り継ぎ面倒くさい
結局誰も使わなくなる
使い易い新幹線札幌駅を作ってくれや >>522
それも新幹線優先整備があったからこそ。
これがなければ土地などへ投資する資金すら存在していない。 >>526
おまえさん関東来たことないだろｗ
普通の時に優先席座っていても、そういう人が来たらほぼ譲るぞｗまあそれは優先席に限らないが。
札幌は本当に優先席座らないよな、いくら混雑していても。
数人座るとその分空間に余裕ができて皆のためになるのに、自分が悪マナーに見られるのが耐えられない弱い人間だからか絶対に座らない。
そのくせ優先席以外のところでお年寄りとか松葉杖の人に席譲ってる場面を見たことがないｗ JR九州は、九州新幹線が無かったとしても多角経営は実施している。
九州はそこそこの規模の都市が分散しているし、多角経営しやすい環境があったのは確か。
新幹線があるから上手く行ったという考えは非常に短絡的で、
JR北海道も新幹線が出来れば経営が軌道に乗ると楽観的に考える人が多すぎる。
こういう考えをしている限り上手くいく筈がない。 >>525
まあ、そうしなかったらJR北海道が潰れて結局国のお金で運行する羽目になるがな JR北海道は国のカネで回ってる企業。
JR北海道が潰れようが存続してようが、どっちにしても国のカネ。
北海道のような広大で人口希薄な原野で、純然たる私企業、私鉄、民間企業は成立しない。
３セクやっても沿線自治体の負担能力枯渇して持たなくなるからバンザイするしかない。
北海道新幹線だって国営新幹線だと思ったほうがいい。
札幌まで繋がっても大赤字確実だし、北海道のどこにもそれを支える資力も建設費償還させる当てもない。 >>530
わかっていない。
多角経営なんていっても資金がなければ無理。
経営の足を引っ張る大赤字を生む区間を切り離すことができたから
不動産事業などを実施する余力が出来た。
これがなければ多角経営に本腰入れることなど不可能で
JR九州が倒産寸前の状態になっていたことは確実。 >>533
だったらJR北海道は何をやってきたんだ？ って聞かれたら何て答える？ ＞経営の足を引っ張る大赤字を生む区間を切り離すことができた
北海道も切り離せばいいだろう？
＞不動産事業などを実施する
北海道もラーメン屋でも刺身屋でもやればいいだろう？
大事なのは結果でさ、九州は上場した・北海道は国に救済金求めても３年ごとに枯渇して倒産状態。
JR北海道という会社を維持できないならバンザイするしかないだろ？
国のカネつぎ込んで回してもダメな会社、私企業や自治体が回せるわけもないからバンザイするしかないだろ。 >>534
新幹線ないのだから北海道や四国は大赤字出す在来線も切れず財政状況の改善などできる訳がない。
勘違いしている奴多いけど大赤字垂れ流す路線はど田舎の末端ローカル線ではないぞ。
並行在来線になるような地方の幹線が大赤字を垂れ流している。 >>535
新幹線の我田引鉄という政治力による結果でしかない。
比較するのは馬鹿。 ＞並行在来線になるような地方の幹線が大赤字を垂れ流している
じゃあそれを切ればいい。
でもそんな需要のないとこに新幹線引くこと自体が我田引鉄 事実、北海道の鉄路で一番赤字出してるのが長万部ー函館間。
並行在来線になるような地方の幹線が大赤字を垂れ流している。 ＪＲ品川駅で山手線から東海道新幹線に乗り換えるくらいの距離で済みそうかな？
そのくらいならまあ許される範囲だと思う。 >>36
万が一来たときのために、ビルの途中階に新幹線駅作れるような構造にしておけばよかったのにね。
間抜けにもほどがある。 >>510
まともで、全国出張が当たり前の大きめの企業なら、飛行機は法人割引一択だな。
マイレージを社員に付与すると、税務署が五月蠅いから。
>>535
関連事業収入の割合は団栗の背比べなのにね。
>>542
事の始まりはJRTTが三者合意を破って12番線を造らないと言い出したこと。
そこに、札幌市が東案も西案も拒否と言ったのが迷走を酷くした。
国交省管理になっているのと、増すゴミのいじめの対象になってプレスに言っても記事にならないから、お前らの議論は鳥頭がやってる的外れな主張ばっかり。 >>121
飛行機が欠航するような時に新幹線は運休しないの？
北海道だぜ？ 飛行機や在来線壊滅しても新幹線だけは平常運転なんてことはザラにあるな。
飛行機が真っ先に駄目になる。 >>506
九州は豪雨に震災と被害が続いているんだよ。
てめえたちだけが特別と思うなこのたかり乞食の
屑人間どもが。 九州新幹線は政治の力で誘致成功し、そのお陰で多角経営も成功し、収益改善できて上場まで果たした？
一方、北海道は新幹線を切望しているのに与えられず、起死回生の機会を得られずにいる？
新幹線は、お前さんが考えるような「打ち出の小槌」じゃないんだよ。
JR九州は、民営化直後から、ラーメン屋・コンビニ・パン屋から農園経営・ドラッグストア経営など貪欲に
鉄道事業以外の収益の柱を得ようと必死に頑張ってきた。それが漸く実を結び始めたって事。 >>544
飛行機が欠航しない時にもいつも
運休してるよ。新幹線は飛行機より
ずっとトラブルが多い。 >>548
そんなのは新幹線があったからこそ。
新幹線がなければ資金不足で他の事業に手を出すどころか車両更新や安全対策すら不可能であったことは確実。 >>548
どうしても新幹線の力を認めたくないと言うことはわかった また始まったか。
JR九州の事業多角化は新幹線が出来るはるか前から開始しているんだよ。
資金が必要ないところからこつこつとね。
その多角化が成功したのは、九州という島自体の人口集積がそこそこの規模が
有ったからという要因が大きい。 >>554
その程度のことはどこもやってんの。
新幹線という打ち出の小槌の有無が全て。 沿線人口が希薄なところに新幹線を持ってきても、打ち出の小槌にはなれないよ。 >>556
であれば人口の莫大な札幌圏を持つ北海道を九州より優先するべきだったということにしかならない。
九州の福岡までは山陽ですでに建設されていたのだからその先は必要はない不要不急の存在。
いい加減九州は必要もないのに政治力だけで新幹線を優先して建設したことを認めろ。 JR九州でも新幹線は打ち出の小槌にはなっていない。
つまり鉄道事業では赤字が解消できないから、それ以外の事業で補填している。
既にJR九州は鉄道会社というより不動産業者といったほうがふさわしくなっている現状。 >>531
そういう状況なら素直に倒産して整理すべきであって、
赤字を自治体が補填して運行を続けるか、廃止にするか、ちゃんと住民に選ばせないといけない。
副業の利益で運行を続ける等と言うマヤカシを許してはいけない。 >>532
「北海道のような広大で人口希薄な原野で、純然たる私企業、私鉄、民間企業は成立しない。 」
ならそんなとこに民間人は住むべきではないだろう。
少なくとも札幌圏に関しては、そんな事はないと思うけど。 >>557
だから鉄道を運営するには沿線人口が重要っていっているだろ？
新青森から札幌までのその中間駅の沿線人口だよ。
北海道新幹線：新青森-札幌 360.3km
九州新幹線：博多-鹿児島 256.8km
人口が希薄な中間駅の1日の利用客が数百人の駅がいくつも生じて
赤字必至なのに、その赤字を札幌市民が補填出来るのか？
博多-鹿児島の間には政令市の熊本があっても打ち出の小槌になっていない。
それでも何とか経営に貢献している状況になっているのは、
博多から新大阪までの間にも大きな人口集積があるから。
東北・北海道にはそれが望めないので、北海道新幹線はそれこそ大赤字垂れ流しになってもおかしくない。 >>165
現駅というか在来線駅自体を東に移転することになりそうだな
そして地下鉄新設か 札幌まで延びたら東京発札幌行きの新幹線できるの？
通しで乗る人は少なそうなので、仙台や新青森発着で良いんじゃないの？ >>560
厳密にいうと自己完結ができる資力のある人以外は住むべきではない。
しかし現実は低所得者しか住んでいないというのが北海道の現状。
生活保護の高さと生保者は実質医療費無料という大きな負担が自治体にのしかかる。 客の誰も望んでいない最悪の結末。
こういうことが利権関係者の勝手な談合で決まっていく。
特捜はメス入れろよ。必ずなんか有るから。 >>555
だから大丸やJRタワー建ててる余裕あったらその資金で別のことやりゃよかったのよ >>553
新幹線の力は認めるよ。
ただ北海道のようなどうしようもない土地には何の起爆剤にもならない。
薬といっしょで、中程度の病人には効くが、死にかけの病人には効かないんだよ。 >>544
道内は敢えてトンネルばっかりにする予定 東北もトンネル、北海道もトンネル
優雅にグランクラスに乗っても車窓も楽しめない地下鉄状態。
こんな真っ暗な空間に東京から５時間も閉じ込められてタバコも吸えない。
おまけに運賃はバカ高い。
これなら１時間４０分ほどで新千歳の外に出られる航空機を選ぶな。 >>569
なんかもう信仰宗教の域だよなw
道内人口も減ってるんだし
現実見た方がいいマジで 北海道民の郷土愛は信仰宗教の域だよ。
なにせ沖縄を抜いて全国一だし。
北朝鮮・北海道・沖縄・・ ダメなとこほど郷土愛が旺盛。
http://diamond.jp/articles/-/90192 ★札幌延伸弁当
パッケージの裏にはこの駅弁の仕掛け人、北海道じゃらん編集長のコラムがあり、北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来するという期待が込められていました。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm ＞北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来
完全に1970年代の頭で止まってるんだねwwwww >>541
1号車の鼻面をが見えるまでが同じくらいでは？
10号車利用なら編成の端から端まで歩くことになる なんでこんなゴミのために1兆円も税金使われるわけ？腹立つ
しかも革マルパヨクゲリラのJRタヒに >>582
いや、札幌市職員企画だけど個人の金だな。 >>582
裏から工作しても見つかるぞw
札幌市職員が払えるんだもんな。小金稼いでるじゃん。ビル管理w >>584
札幌市が民間ならもうとっくに潰れてるぞw >>567 バカで非正規のおまえにはわからない話だから。
むしろ札幌の駅ビルがなかったら何一つ資金運用での
成功例がないところだったんだぞ。帯広初めやったは
いいけど大失敗の所ばかりだし。こんなの他の会社ではないんだよ。
あの駅ビルがどれだけ現金を生み出しているか、
あてずっぽでも言えない奴はだまってろ。 >>566
はい、メス！
札幌市職員
峰高 千智 29
080 4963 8952 >>593
札幌市職員
高嶋 隆文 41
ビル？土地？ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>593
どうしてバカばっかりなのか、民間人はわかる。 >>579 東京札幌が３時間57分、つまり列車に乗っている時間が
４時間と言われても、10分おきに列車が出るわけであるまいし、
１時間ごと、平均＋30分だよね。
しかもどうせ朝一以外はこの時間じゃないだろうし。
東京から博多に移動するのに新幹線に乗る人！っていうだけじゃない。 >>589
ＪＲ北がそういうキャッシュを得られるとなると、さっそく
こんな風に本業たる新幹線乗客の利便性を徹底的に低下させてでも不動産収益を得ようという方向になる。
こういうのは許してはいけない。 冬あるから北海道は高いけど、札幌市で雪対策でこんなに高いのかw 新幹線駅降りたら目の前にワンマンシアター
カオスw >>599 知的障害者のおまえに決定権などない。
親どころか社会のお荷物のおまえに何一つ意見を言う権利などない。
鉄道事業者の多角化はJR各社に限った話ではないし
そもそも普通の会社でもやることだが、それが理解できない
知的障害者のおまえはだまってろ。どうせこの後昼間で寝ているくせに。
社会の寄生虫が。 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 津軽海峡を超えた途端に額が急増するのは何故だろう・・・・ >>607
札幌市職員 命かけてこんなことする意味ないよな >>611
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%）
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101% >>611
◆北海道新幹線の営業係数は「146円」
JR北海道は2017年11月7日（火）、各鉄道線区の2016年度における収支状況を発表。
2016年3月に開業した北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00010003-norimono-bus_all >>611
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>611
ホラだというならソース元貼ってるんでソース元に確認してください。 まあ、冬場の乗車はあるかもね。最初から5時間かけて出張するやつはいないだろうけど
怖いのは飛行機飛ばないから乗ろうと思ったのに、JRの除雪能力がなくて止まっちゃうことｗ 共産党ともべったりです
上田元札幌市長と小池書記局長
https://i.ytimg.com/vi/tFG2Qz9W3r4/maxresdefault.jpg
旧北海道庁を赤レンガというのはこういうことだったんですね？ こんな調子なら中央政府からヤッカイドウ呼ばわりされても仕方ないですねww 大丸に土地を売らなければ良かっただけな
JRの失策 負けの大地、ヨイト負けサッボロ土塵は新幹線すらまともに作れないのかｗｗ
サッボロ駅ホーム1本潰して在来線が運用出来ないとか能力低すぎｗｗｗｗ
やっぱ要らないよタカりのサッボロにはｗｗｗｗｗｗ 大丸から土地買い取れば？
大丸も撤退出来て大喜びだろ >>527
新幹線はすぐ乗れるって？
ヒコーキだって直ぐ乗れるよ。
空港行きの電車やモノレールのなかでアプリで予約すればカウンターや機械に
並ぶ必要も無い。
回数券使ってる企業はオープンの回数券を渡されて、いってらっしゃい、でしょ。 ６２６だが、ごめん。ヒコーキの回数券はなくなったんだって。
紙のきっぷがなくなったからか。 >>626
満席リスクあるし欠航や遅延率も高い。
しかも当日料金はボッタクリ。
飛行機は当日利用が大半の新幹線みたいに使いたい時にすぐ使えるようなものではないね。 >>628
それでも東京ー福岡の移動は飛行機が95%のシェア。7時間もかかる新幹線など
全くお呼びではない。どうせ新幹線だけ乗車時間だけ言って5時間だ～～～と
騒ぐんだろうがそれをいうなら飛行機はわずか90分。 東京駅8:00発の新幹線で福岡へ行こうと思ったら家を出るのは6:30
福岡に着いたら13:00、そこから目的地まで60分。
7時間半もかけて新幹線をわざわざ使う馬鹿はいない。これが飛行機の
シェアが95%の理由。
飛行機ならたっぷり余裕取って6:30に自宅を出て9:00発の便に搭乗。
11:00に福岡空港に到着してそこから目的地まで60分。
昼頃には到着。実際はもっと早く着ける、4時間切りも楽勝。 嫌札幌～札幌が嫌いなブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo
ここがおかしい！？北海道札幌市！ 札幌が嫌いなＨＰ
ttp://ken-sapporo.com/ >>624
wを多用する奴は発達障害の知恵遅れの特徴 JR北が旭川や帯広への乗り換え客を捨てるというならどうぞご自由に
ホント頭回らない連中しかいないな。北の大地は >>635
ん？悔しかったのかな？ヨイト負けサッボロ土塵ｗ
負けの大地は今日も負けてますｗｗ ヨイト負けサッボロ土塵は劣等遺伝子を持ってるから狂暴！
北海道・札幌市の19歳の女性の遺体を、岩見沢市内の山中に遺棄したとして24日、札幌市の男2人が逮捕された。
死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、札幌市中央区の、いずれも飲食店経営・神智慶容疑者(31)と長谷川剛拓容疑者(31)。
2人は、2017年12月15日ごろ、札幌市白石区の19歳、三好邑璃さんの遺体を岩見沢市の山中に遺棄した疑いが持たれている。 道民って本当に決められないよな
そして効率の悪い決断をする。 普通は一番金になる選択をする。道民は一番クレームの少ない選択をする。
そして後で馬鹿だと言われる。日ハムドームもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
