【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520076260/ 工法がどうこうってのはこのスレで引き伸ばすほどの話なのか リニア談合はダメで加計獣医補助金130億はおｋなの 検察がリスク大の上、工期引き延ばしの悪手したって話 >>457
何年周期の話してんだよ
あれか？山が噴火する1000年後の話か？
安定地盤でそんな簡単に応力なんて変わるかよ
ピンポイントで活断層があってピンポイントで活断層が滑るならまだしも >９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
この意味が本当によく分からない。受注調整ってそういう事じゃなくて、工期の期間分担して負担しようって事だろ
建設会社だってリニアだけじゃなくて色んな他の仕事があるんだから
こんな事言ってたらインフラ工事なんてスムーズに進まないじゃないか、一般のインフラにも影響が出てくるし
一向に新幹線整備も進まない、中国の大々的な整備新幹線に勝てないな
独占禁止法に感化されすぎ >>474
今後は、TPP加盟国からが良いと思うわ。 ゼネコンだけで話し合いから談合になる。
現実やってきたから言われ当然。
政府やjr入れて話せ。
そして内容を公表しろ。
なぜ、こんな話が出来ない？ >>57
業界不問でそんなんいくらでもあるよ
なんで最低入札価格とかって制度があると思う？ >>482
地震国日本の、どこが安定地盤なんだよｗ
曲げ応力なんかしょっちゅう掛かってるじゃねーかよ
必要な材料費抜くな馬鹿 >>476
すごくざっくり言うと
山岳トンネル・・・1000万円/km
シールドトンネル・・・100億円/km
これくらい違うんだよ
天地の差があるだろ
それでもシールドを推すのかね、君は・・・ >>478
重要だと思うぞ
素人的にはメカメカしいシールドマシンが自動的に掘ってコンクリートも覆工してくれるので
どのゼネコンでも安全で速く南アルプストンネル工事ができるという妄想を前提に話をし始めるから >>483
なんというか、「俺たちが正義だ」って勘違いしてる臭いがプンプンするな 東京名古屋間の需要が格段に減るんだろうな。
国がストップをかけたんだな。
逮捕者を出す代わりに見返りを用意しているはず。
遷都しかないと思うけどな。 談合が全て悪いと決め付けるのは良くないな
自由競争は再分配で貧困の温床になる懸念もあるし、質の低下に繋がる
「俺はトンネル工事に詳しいから、トンネル工事に詳しくない奴は
談合に文句言うな〜！」とか、どんだけアホなんだと思うわ。
ドンナ業界にも技術的な課題は有るだろうし、それらを克服する
技術開発はしてるが、だからと言って談合して良いと成って無いんだわ。
土建業界だけが許されるとか、基地害思考からそろそろ抜けるべきと思うわ。 >>489
リスクが大きい所では、それなりの工法で、って俺は言ってるだけだよ
出来ないのに出来ます出来ますってホラ吹く奴多過ぎなんだよ 維持コストはどんなもんでしょう
無人で保守できるならいいけど
新幹線も継続しながらとか飛行機より高くつくんでね
リニアの客は新幹線から流れるのがメインだろう
人が畑で栽培できない限り確実な失敗
成功するとしたら中国人が１億人くらい移住して来たとき
俺にとってはどう転んでも確実な失敗 >>472
ああ、その話なら俺のじもだからよく覚えてるよ
ふるさと創生資金の1億を、外人に丸投げして
何の事は無い、単なる井戸屋に銭を捨てた話な
温泉？出たのは冷泉で、所謂井戸な、専門家と言う触れ込みで雇ったが
国内の専門家が温泉は無理ですと言ってたのを
掘れますと言って雇って、結局出たのは冷泉
当時の倉橋町だね、今はその冷泉を沸かしてスパリゾートみたくしてるけどね
イノシシラーメンとか、ジビエが嫌いじゃなきゃ美味いぞ
で？
温泉がなんだって？ああ？ > 工法の研究対象が重ならないよう情報交換
土方は相変わらずクズだなぁ シールドってそんなに高いんだ。
けっこうどうでもいいトンネル、鹿島さん掘りまくってるけどね。 >>496
それを言ったら君も同じじゃないの？
山岳ではシールドの方が有利、とも限らないんだが
なんでアホみたいに金がかかって、しかも山岳工法よりも上手くいかない可能性のある工法を選ばなければいけないの？
「あんまりよく知らなかった」の一言で済むのに、どこまでズブズブと深みにはまっていくのかな、君は・・・ >>416
基本NATM工法
支保鋼構築は通常より大変だろうね
山ハネでも起こったら一発でおじゃんだよ >>484
結局材料も人員も現地調達だから費用変わらないと思うよ
むしろ国内の会社が頭に立った方が安くなると思うけど
安いけど品質大幅低下したものができてもいいならそれでもいいけど 飛行機より安く付かせて嘘付いた伊丹空港ぶっ潰せばいいのに >>476
だから設計上覆工で持たせる構造じゃないんだって
基本的には地山の安定で持たせるから覆工の厚さの議論をすること自体無意味
山が潰れる時にたかだか厚さ10cmのコンクリートで耐えられると思うか？
ちなみに山がグズグスの場合は予め固めてから掘るんだわ >>496
南アルプスなんてシールドでできるない検討する必要性も無いって感じ 都知事の豊洲のごとき荒らしたもんだから
リニアの件はどうもっていくんだろうね
NHKは >>472
わざわざ外国から物価高の日本に技師呼びつけて宿泊や保険を維持しながら本国から機材輸送やらせてメンテ契約でメンテ要員を外国から日本にいれさせたら高くつくだろ
仕様書作成から申請書提出からナニから外国企業がバイしたことの無い土地で最初の仕事がリニアとかプロジェクトX三部作のネタにはなるだろうが >>501
適材適所
反対に扇状地の軟弱地盤’でＮＴＡＭなんて無理 >>498
全然違うと思うぞ。
俺がテレビで見たのは、アメの業者が来て温泉掘ったんだわ。
その上沸いて来る温泉の温度によって、成功報酬を事前に決めていた。
国内の業者は出来ないと言って居たが、深く早く掘って
かなり温度の高い温泉が惚れたと言って、勢主も喜んでいたよ。
ま、石油掘るのが専門の人達だから、技術が日本以上なんだわ。ｗ 技術やデータの共有がアウトで、どうやって一つの路線を複数のゼネコンで作るんだよw ヒャー どんなデッケー大水脈ぶち抜くか
オラ楽しみだゾ >>503
水の対応が大変そうだが、「水脈が〜！」とか、
騒いでなかったけ？？？
>>504
支那が、向こう十年分くらい建築資材が絶賛余り中らしい。ｗ
ま、当然仕様に堪えられる物を選択するにしても、
国内のものと比較にならん値段と思うわ・・・。 >>9
リニアが出来て日本経済に寄与するのが中国には気に食わないて事は分かった（笑） >>512
もう、１０年近く前のテレビだから、其処までは覚えて居ない。
国内の企業が負ける分野が有るので驚いたし、
その上安くて速いので、敗北感を味わったわ。 >>514
やめろや、ハネて死ぬのは現場の技能者なんだから
人が死ぬのを楽しそうにそんな事言ってると殺しちゃうよお前 >>16
とはいえ談合の結果のぼったくりも痛いだろう リニアなんていらない
日本航空と全日空で飛べばいいだけの話し。 だからさあ
掘っておわり山か？莫大な金かかるんだねど
掘れてよかった馬鹿 20年くらい前に工事事務所の管轄を跨いだ橋で管轄区域別に設計が別に発注されてたことがあった
同じ橋の設計で真ん中より東がＡ事務所で発注、真ん中より西がＢ事務所で入札で発注
同じ橋で別のコンサルが真ん中を境に受注したらどうしたんだろうな
当時は談合がまかりとおってたから同じコンサルが受注したようだけど >>518
素直で大変よろしいレスだが、その業者、多分俺が言ってる地域の話と同じ業者な
成功談もあれば失敗談もある、そう言う話しでしかない、お前の薄い話はな >>521
全国に空港が出来た航空機も性能向上したのに新幹線を使う人が大勢いるのは何でだと思う？ >>526
アメの石油掘るチームだぞ？
終わったらそのまま帰ったような話だったが・・・？ >>523
ＪＶにするか随契にすれば良かった
ＪＲが一番の馬鹿だよ >>506
厚さたった10cmのコンクリ厚のトンネルなんか見た事ないんだが…
その地山の安定とやらの原理を示してくれない？
建て物の内部みたいになってる訳じゃないんだからさ
ダメな所は爆破した先からどしゃっと潰れるていくんじゃないのかね？
そうすると支持抗たててからになるから、ダイナマイトは使えないよね？ 談合はいかんが公共工事の入札が滅茶苦茶になってるのも事実
役人の皆さんは金額しか見てないからだけどさ お前ら黒部ダムとか青函トンネルの逸話ググるかプロX見ろ。
あと新幹線も見ろ。
現場なめんな。 >>529
そのまま日本の国内需要をほったらかして帰ったの？成功したのに？へえ？
何しに来たのそいつら？
お前馬鹿なの？ >>526
石油採掘リグで1500掘った案件かもしれん
技術革新があって3000掘れる様になったんで漏洩防止のために鉄屑にする旧式機材に最後の仕事をやらせた >>524
少なくとも某スパコンと同じで
黒いイメージが付いてしまいそうではあるな
誰か黒幕がいるってことじゃなく
検察が手柄欲しさにムキになってるだけだと思うけど >>538
中国韓国辺りだと有りそうだなとも思った これは
リニアみたいな超下らないもの作るなと
アメリカが言ってるというこだよね
もうお終いだよ できないならやらなくてもいいよね
100年かけて1社で造ってもいいんだし >>536
温泉掘りに来たに決まってるだろ。ｗ
国に家族置いての、出張作業だよ。
短期決戦みたいな話だった。
まあ、彼らがその後日本に居続けても、
ニーズってそんなにあるのか？ 日本が世界に誇る新幹線も、営業キロでは中国に逆転されてるからな
そもそもリニアに限らず、インフラ建設に時間と金をかけ過ぎだよ
北海道新幹線でも開通は2030年以降とかあまりにも工期が長すぎるわ >>531
基本的にロックボルトの摩擦力で安定させるものと思ったけど
「模型で分かるドボクの秘密」という本を読むと分かりやすいかも >>16
> 自由競争が質を高めるなんて幻想だということを、痛いほど知っている
完全無欠の競争こそが最適であることもなくはないが、
そのためには前提条件があるからな。
条件が満たされていない場合には最適とは程遠くベターですらない。
現実社会では満たされていないケースがいっぱいある。 >>547
いやよ、TVの絡んだショービジネスならともかく
掘削の専門家が意地をかけて温泉掘り当てて、そのまんま？
日本で掘削事業を展開する足がかりでも無く？
で、その温泉は今なんて名前で営業してんだ？ どっちかというと用地買収とか自治体との調整とか検察とか、とっても下らない事で遅れてる気がするんだが
これ、最初に話が出てから、工事着工まで10年以上グダグダやってた気がするよ >>93
民営化は大失敗だねえ
5分割なんてするからこうなったんだよ
人が育ってない >>524
そうだよ
検察が動くのは、基本的に海外からの圧力だから
田中角栄のときから変わってない
検察は独立した機関で、それを見張る機関が無いから
余裕で個人工作で落ちてしまう
それくらいの売国組織だよ検察は
冤罪の山を見ればわかるだろう 今の日本は要らんもの積み上げまくって
内輪でバブルの残滓を奪いあってる状況だからなぁ
生き残りたきゃ自然だか外国から取ってきて
トータルを積み増さなきゃダメなのにな
奪い合いじゃ先がないよ >>550
土建は長らく保護されて来た産業のせいか、
コスト意識が低くて競争力で海外に負けてる気がするわ。
その意識が抜けきらないから、相変わらず談合やって
正当化しようとするクズが多い。
競争の無い所が腐敗する典型と思うわ。 テレビで独禁法の解説とかちゃんとしてるのかね？
財政投融資は税金じゃなよーくらいせめて。 >>539
君らファインプレーだよ。
その辺りを掘ってた掘削業者を探してる奴もいるんだ。 >>550
中国は経済崩壊しそうだったところで内陸部開発にシフトして
真の経済成長の道を選んだからな
日本はどうや、年金で株買ってトリクルアップをやっただけ
兵站を重視した中国と兵の食い扶持を潰した日本
こんなん結果は見えてるわな >>558
外圧がないと不正が無くならない
恥ずかしいね 国土の条件が違いすぎて
営業キロで比べてどうこういうのも無意味な気がするが
別に日本の方が絶対に上だって言いたいわけじゃなくて、
もっと比べられる所はあるんじゃないのって話ね >>554
どう言う経緯でアメの業者さんに頼む事に成ったのか、
番組でも遣っていたはずだが昔過ぎて覚えて居ない。
ただ、石油法連中が日本のボーリング屋が足元にも
及ばないのを見て、物凄くガッカリしたのは覚えてる。
つーか、何メートル掘ったのか忘れたが、２週間くらいで
温泉出たが、温度がそれほど高くないので更に１週間くらい
掘って高い温度の温泉で成功報酬も高く成るとか面白かった。
因みに、国内のボーリング屋さんだと、その深さは掘れないとも言っていた。
疑りたい気持ちは分かるが、事実なんだわ。 >>530
当にコレ
発注するなら価格入札でなく
技術入札にすべき
お隣の国に全部取られちゃうぞ
南の島のように後で困れ！ >>553
法律や世間は工事の調達では価格競争が正義だからね
品質が人命にも関わる工事に無条件の競争はやはりリスクが大
近年は技術提案を反映させる総合評価方式が増えてきたけど発注者側に技術の評価できる体制がない
側溝の二次製品とかなら競争でもいいんだろうけどな 旅客なら速度とコスト、貨物なら量とコスト
距離なんか比較しても意味ねーだろｗ >>531
http://www.yachiyo-eng.co.jp/feature/2010/f55.html
このサイトが分かりやすいな
発破して崩れるような地山なら補助工法入りでブレーカーで掘削する
崩れないような掘削方法がきちんとある
硬い岩ならダイナマイトで発破して崩していくのが通例
すまん覆工厚10cmは言いすぎた
大体30cm前後かな >>560
今からもう少し時代が進めば、土木建築についても非破壊の
検証技術が進歩するから、安く作ってる所とそんな額でまともなものは
作れないと言ってる所と、どちらがほらだか分かるようになるだろう >>551
それはミクロの話でさ…
俺が考えるにロックボルトはトンネル外殻に掛かる垂直荷重を杭の向きで打ち消し合う発想だと思うんだがね
岩盤が安定してる、要は理想的剛体として考えられれば理屈どおりに打ち消し合うかもしれない
まあ俺は土木は知らんけど、理想論的環境ではそうだなとは思う
だからってせん断応力も曲げ応力も働くリアルワールドでそれは違く無い？と思うよ
前に北海道の山崩れでトンネルが斜めからぐしゃっと押しつぶされた映像あったでしょ
あれは表面で起こってたけど、地内がそうじゃないとは言い切れない >>566
結局それ、広告かねて安請け負っただけじゃねえの？
報酬も変動制だし
何が言いたいのお前？ >>571
み・・・・水脈が〜〜！の話はsどうなったの？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
