【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。
別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」−。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520076260/ >>58
トンネル工事なんか地山の状況を判断して臨機応変も適切な補助工法を選択しないとえらいことになるぞ 適当な工事で問題発生した時にどこが責任とれるんだろうって マスゴミは平気でミスリードした名前付けるからな
今回も民間企業の調達と価格調整の話で談合ではない
違うと言うなら談合罪でしょっ引いてみろと言いたい >>53
はぁ？事前の研究は持ち出しなんだからとれなかった分はどうするんだよ。
当然その分も見込んで入札するから、リニアの場合、ガチで調整なしでやると、各社が重複して研究した分だけかえって高くなる。 >>57
そう
結局わけわかんないところがダンピングで取ると
「やっぱできませーん」みたいなのが結構あるんだよ
とはいえ、談合したら談合したで、
政治力だけで取って下請け丸投げのところがやると
コレもう本当に品質最悪になるんだな
施工監理でどうこうなるレベルじゃないんだ >>59
お前の妄想はどうでも良い。ｗ
少なくともJR東大に、人材が居ないとは思えん。ｗ
>>60
世界中で難工事なんて遣られてるだろ。
海外のメガ建築なんて、日本とスケール違うの幾らでも有るみたいだが。 >>66
大深度トンネルの非開削切り開きの大変さをわかる人間はこのスレにはいないんでね？ 大深度ｗｗ笑
地層が安定してる深いとこより浅い所の方が難しいんだよﾊﾞｰｶ >>53
技術課題以前の問題
機材維持できないし大規模工事のためのマスケ管理も工法研究もできない
スーパーゼネコンについてるスーパーってのはトータルのポテンシャルに対する評価、工法研究、工数管理を算定する統合研究部門なんて超大手以外にもっていない
JRが積算できなくてスーパーゼネコンに積算依頼した背景を読み取る能力がないとこの案件はムリ 談合かどうかなんてどうでもいいんだよ。
国の方針転換。リニア中止。 >>1
リニアといい、MRJといい、名古屋が関わるプロジェクトはうまくいかない。 >>53
南アルプストンネルをシールドでできると思ってるのか？ >>70
見積もり代金出ないの？
まあ、そう言う条件の見積もりも有るけど、
どうするかは自分所の判断だろ。
>>73
会社傾く位のペナルティー設定して、
入札させるしかないね。ｗ >>74
JR東大w
JR東海にトンネル工事のノウハウ持っているやつなんて今はいないよ
何十年やってないと思ってんだ ユーロトンネルみたいに川崎重工業とかを直接参加させればいんだよ 山岳トンネルが難しいのと一緒で、地圧の問題でなかなか掘れないし、掘った先からトンネルがどんどん潰れて行くと聞いてるが 今の入札制度は業界が冬の時代に入る前の古いものだからだろうよ
だから現実と乖離している
今じゃスーパーしか大型事業を動かす力なんてないよ そして、朝日がやらかした━━w
【印象操作か？】
朝日新聞が「書き換え」と報じた森友文書改ざん疑惑・・・、
実は、財務省が決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけ説が浮上
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/
https://pbs.tw img.com/media/DXUs8coUMAAk9pN.jpg
財務省の見解が出ましたw
【 資料を色々まとめるときに文を多少削ったりしたら改ざんとか言われて困ってるの 】
↓↓
＞ 「資料をまとめる過程で多少削るなどした部分はあるが、改ざんには当たらない」
＞
＞ 野党側は安倍首相への忖度（そんたく）がなかったか、改めて財務省に問いただす構えだ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&;g=pol >>60
じゃあ、談合を認める訳だ？
談合しても、うちじゃないできないから、うちが工事やります。
キモい。
リニアなんか誰も乗らない。 マスコミにも入札させろ
馬鹿馬鹿しい質問に答えるだけ無駄 >>82
ペナルティが重いと誰も入札しないよ
豊洲の再工事でみんな拒否したの忘れた？
ビジネスなんだから、つっけんどんな関係だと、
絶対に上手くいかないよ
ビジネス関係＝ドライな関係と思っているやつに
良い結果は残せない
あるとしたら、それは搾取かブラックのどちらかだ >>81
出来ると思っていたが、違うのか〜。
で、こんな工法で遣るの？
>>77
幾らくらい必要で、熊谷組の資金力はどれ位なの？ >>74
新幹線は鉄道・運輸機構なのでＪＲ東海は大規模トンネル工事の発注実績さえない >>57
解ってないなら、ROMしてたほうがいい。世界中のゼネコンのなかで、地震の多い日本でリニアの工事ができるのは、日本のスーパーゼネコンの4社しかない。
その4社でも難しくて新規要素にチャレンジしないとできないから、4社で協力して、それぞれ得意なところを受け持ちましょうというのが、今回の話。
これを違法だと言うならリニアの実現は不可能。 >>91
出来る地震の有る所は、出来なかった場合の
ペナルティーは気にならんでしょ。
要は、出来ない所が入札に参加する気を無くさせれば、
良いだけなのだからね。 各企業から出向してもらい、土木専門の国営企業を作ればいいじゃないか？
その辺の企業が予算をもらったところで出来る仕事じゃないだろ ＪＲ東海なんて保線工事や補修工事がメインだぞ
新幹線の大規模工事は鉄道運輸機構の発注だ
南アルプスをシールドでできるだの、馬鹿はレスするなよ >>85
地圧でトンネルが潰れる？
ないない。
じぁあ、トロリーバスの立山トンネルなんか、とっくに潰れてないか？ >>97
エルピーダやジャパンディスプレイの三の舞じゃないか？ こんなもの、入札制になってる方がおかしい
別の方法を考えろ >>39
そもそも、JR東海はゆっくりやる予定だったところに、
政府が圧力かけて東海に大借金させて早期着工させたんじゃなかったっけ リニア開通させてどれくらい自然環境が
ぶっ壊れるかアセスメントしたか環境省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実験線から何十年もの付き合いなんでしょ
積み上げたもの全てが談合扱いなら計画は水泡に帰すのかな >>58
誰もやったことがない南アルプスの大深度地下を今までのやり方で掘れと？ >>85
>地圧でトンネルが潰れる
おまえ力学ぜんぜんダメだろ？
知恵遅れだよお前 検察のせいで日本のベンチャーなスパコンも終わりだしな。 >>100
まさにアップルのiphoneの部品の発注に似てるかも
液晶を発注するのに自らの発注仕様を少数のメーカーとすりあわせていく感じ
とても一般競争の入札で業者を決められる工事ではない ガタガタうっせぇーからスーゼネは福一からも手を引いてしまえw >>88
談合というから不正なのかとなる
普通にやれるかどうかを事前に調整するだろ>>89 >>101
だよな
インドネシアみたいに安いから中国へ発注とかあり得ないから >>96
豊洲の市場でさえ、だれも入札しなくなったんだよ。
東京オリンピックの施設も同様。 >>104
同じく山を切り抜いた上越新幹線でどれくらい自然環境がぶっ壊れたの？ >>99
いや、あれは大して地圧掛かってないでしょ >>108
>>85のいうとおり
大深度地下は圧で穴が塞がるんだよ
だから掘るのが難しいんだよ 俺は低層の業界だから談合は無いが、談合機能は無いと無理だと思う。ましてプロジェクト系ならな。
ちょっと検察やり過ぎじゃないのかな？たまの存在感アピールに当たった感じ。 リニア中止して、新首都建設、周辺のインフラ整備に全力投入 >>109
スパコンこそ金にものを言わせたハコモノ公共事業なんだが・・・
作ることが目的で、使うことを想定してない
維持管理に金がかかりすぎて税金で補填している
使う方も高い利用料払ってまでスパコンを使おうとは思わない >>115
それは、別に問題ないでしょ。
ゼネコンにも入札するかしないの自由はある。
強いて言うなら、海外の業者も参加させれば良かった。 >>100
韓国の政府ぐるみのダンピングと競争してたエルピーダを潰したことで今DRAM価格がどうなってるかしらないのか？ >>76
クスクスｗｗ
大深度の施工したこと無いでしょう貴方ｗｗ >>124
経緯を知ってしまうと、功を焦った検察のスタンドプレーに見える >>128
そんな韓国だから、TPP未加盟は出来ないと思うんだ。ｗ 日本企業は日本人からあの手この手でむしり取ることしか考えてないな 地圧というか土圧というのが業界用語か
いやでもすんげー馬鹿が偉そうにしたり顔で書いたりしてるのが多いのな
まあいいや
一体、国はリニア作りたいのか作りたくないのか、どっちなんだよ
はっきりしろよ >>119
えーっとさ、地圧が何を指しているのか分からないけど
摩擦力のようなものを言ってるなら、その地圧によってトンネルを保つことができてるんでしょ
地圧の無いデロデロ状態だと、逆に潰されてしまうと思うんだが >>92
アルプスに穴掘る技術の目処がたったのが最近
いまもって実用化、汎用化のための研究が続いてる分野で大規模シミュレータとにらめっこしてる技術が使われる予定
そのための研究施設や評価機関を準大手はもっていない
てか この程度の知見も無いのが騒いでるのか >>118
国が関与したプロジェクトだから、中止はまずない。
国のメンツで、リニア完成させるサ。 >>127
はぁ？大問題だろ。
しょうもない難癖のせいで、築地の移転が遅れて、オリンピック道路が未完確定。ピョンチャンを笑えなくなったよ。
とりあえす、もっと勉強してこい。
あとアンカの使い方見づらい。複数にアンカ飛ばすなら考えろよ。
とりあえず、NGにするよ。 >>134
具体的に何が変か言ってみて
スパコンは利用よりも作ることが目的となったハコモノ公共事業そのものなんだけど
受注しているのは富士通とか
別に新規技術に導くノウハウが産まれるわけじゃない
金があればでっかいのができる、
ただそれだけ >>139
シールド工法でてるけど。ｗ
で、シールドじゃ無くて南アルプスは、ドンナ工法で遣るの？ｗ >>136
ん、ごめん
気圧ってどうして上に行くと低くなるのか解る？君は >>126
「ベンチャーな」スパコンと、
「ハコモノ公共事業の」スパコンはまったく別物。 >>141
技術的な課題は、其々の産業であって当然。
だから談合して良いと言う事には成らないのよ。ｗ オール日の丸でやるならそういう仕組みを作れってことだね。
既存の枠組みで見れば談合であることは間違いないわけで
それをしないとできないプロジェクトを一民間企業の裁量に任せること自体に無理があると思う。 >>119
そうなんだ。
立山トンネルの真上、700mに雄山があるから、その重みが地圧かと思ってた。 >>22
A「どこにお勤めで？」
B「財務省（国交省・文科省）です」
A「あぁモリカケね」
他大勢「抱いて！」 シールド無かったら穴掘った先から、周りから土がわっと押し寄せてきて、壁作る前に潰れるだろ もうあきらめろ。
リニアは死んだんだ。
中国の方が先に超伝導リニアの営業を実現するだろう。（なお上海リニアは常伝道） 民間だけでやるって言ってるのに政府が介入して来てコノザマみたいな話かな >>150
ごめん、その話のソースよろしく
俺だったらそんなルートはわざわざしないからね >>144
今のスパコンは冷却性能合戦でしょう
原発一基分なんていう電力はナンセンスだから
早さというよりある程度の省電力機能合戦
無駄な事ではない おまえらにかっかりよ。 毎年隆起してるのに
あの山は たぶん精密？なリニアに無理すぎ >>152
南アルプスのトンネルは、シールドは使わないんだと。
ID:DlmPXwtU0が、もうすぐドンナ工法で遣るのか教えてくれるみたいだ。ｗ じっさい公共工事って相当土建屋担当の参与とかに
お金ばら撒いてたからね
ソースは元公務員で昔死んだうちのじいさん
ガチだけど時効だから吐いてみる >>144
世の中のスパコンは「京」みたいなものしかないと思っているのかね >>8
その妥当な金額をどうやって決めるんだ？
そんなノウハウはJRにはない
だからJRはゼネコンに相談したんだろ それは信心が足りんという事ですか層化ゼネコンさんｗ >>146
そういうくだらない問答をしたくは無いんだけど？
「地圧」とか曖昧な言葉を出して何が言いたいのかわからないけど、
山岳トンネルは地山の保持力を利用してる
だから、「掘りにくい硬い山」なら、逆にその分保持力があるから、潰れにくい
「ユルユルの柔らかい山」なら、逆に圧力が大きいから、ガッチリ固める必要がある
君の言ってることが矛盾しているから、
>>108とかの発言もあったんだと思うよ？
土木を知らない理系なんじゃないの、君
中高生の物理法則で考えると、余裕で間違えるから 熊 大人気だな
黒部の太陽ってまだ影響あるのかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
