【北海道】82歳母と52歳娘、孤立の末に 札幌のアパートに2遺体 「8050問題」支援急務
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いずれも低栄養、低体温症
80代の親と50代の子どもが身を寄せる世帯が社会から孤立してしまう「8050(はちまるごーまる)問題」―。全国で表面化する中、札幌市内のアパートの一室でも1月、2人暮らしの母親(82)と娘(52)とみられる遺体が見つかった。娘は長年引きこもり状態だったという。道警は母親が先に亡くなり、一人になった娘は誰にも気付かれずに衰弱死したとみている。専門家は「支援策を整えなければ同様の孤立死が増え続ける」と訴える。
高層マンションの建設ラッシュが続く札幌市中央区の住宅街の一角。築40年の2階建てアパートの1階の部屋で2人の遺体は見つかった。道警の司法解剖の結果、2人の死因はいずれも低栄養状態による低体温症。母親は昨年12月中旬に、娘は年末にそれぞれ飢えと寒さで死亡したとみられる。捜査関係者は「2人は都会の片隅で誰にも気付かれずに亡くなった。何とか救う方法はなかったのか」と漏らした。
道警によると、1月6日午後、検針に来たガス業者が異変に気付き、別室の住民が室内に入って遺体を発見した。ストーブには灯油が入っていたが、エラーと表示され停止していた。冷蔵庫は空で、床には菓子の空き袋や調味料が散乱していた。室内には現金9万円が残されていた。
親子は週に1回だけ近所の銭湯に通っていた。銭湯の女性店主(78)は昨年12月26日、アパート近くの自動販売機でスポーツドリンクを買う娘の姿を目撃した。「ペットボトルを抱えて何度もしゃがみ込み、ふらふらしていた」
女性店主の息子が駆け寄った。一言も話さなかったが、アパートの前まで送った。「もう少し手を差し伸べていれば…」。息子は今も悔やんでいる。
近所の住民によると、母親は夫と死別後の1990年ごろに娘とアパートに入居した。当時、収入は年金だけで生活保護や福祉サービスは受けていなかった。娘は高校卒業後、就職したものの、人間関係に悩んで退職し、引きこもり状態になったという。
3/5(月) 12:34
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010001-doshin-hok こういう餓死者、病死者が大勢出ていながら、自民党の代議士は毎日贅沢して、
贅沢する金をかき集めるために増税し続けているやろ。
何か買う度に管理料として、10%金寄越せやと。鬼やなwwww 分かりやすく書くと、
北海道で遭難して、餓死・凍死 まあ金がない奴は悲惨だねー
アタシは金融不動産資産あるからラクショー
むしろ足手まといな旦那とガキはいらん
金持ちイケメンジジババ抜きの旦那じゃなきゃ無用だからね
ガキは元々嫌いだから猫の方がいい
眞子の小室とかキティガイ沙汰だわな
金は猫と車に使ってるが甥が超一流医学部に入るので学資アテにしてくんだなー
アタシは守銭奴じゃないしまあいいか(笑) 本当にうつ病なら脳内の分泌異常だから引きこもりしてても治るわけないので
早く病院に連れていって投薬治療しないとずっとそのまま
あと下手に家族が引きこもりできるように保護すると
甘えて余計なにもやらなくなって色々退化しそう 江戸時代とか昔だったら
こんなのあっちこっちで起きてたよ 既婚だけどその年代のおばはんたちは
「わかんな〜い」で生きてきちゃった人多いな
パチンコスロットでトータル確実に負ける打ち方とかしてて、文句不満は言うけど勝てる打ち方なんか聞き入れる耳がない >>728
母親が専業主婦の40代くらいまでの男性は、「男は家事なんかやるな」って昔の価値観で育てられたから
できない率高いだろうな。若い人はそうでもないだろうけど。 >捜査関係者は「2人は都会の片隅で誰にも気付かれずに亡くなった。何とか救う方法はなかったのか」と漏らした。
気づいていても救えない社会なんだし、気づかれてない人間まで救うなんて土台無理。
社会全体が協力し合って〜なんてあやふやな言葉で逃避せずに
具体的な解決手段の一つとして安楽死は真面目に検討するべきだよ。 つうか、介護保険料はがっつり取られてるのに、福祉サービス受けてなかったのか。
うーん。
>>2
ウチナンチュは、観光客は大歓迎だけど、本土からの移住者には冷たい。 生活不安から、病院代・食費・暖房費を節約して、お金を残して息絶えたのかな 生活弱者は社会が悪いの一言で、その社会から血税をもらうことしか考えてないカスが多い
こっちは努力して普通の暮らしをしているのにバカみたいだな 結局世の中全て才能
才能があれば引きこもってナマポなんてことにはならない
ナマポを楽しんでるやつなんて少数派だよ >>798
2ch見るとこういう無責任なこというやつらばかりだけど信じるなよ
50代だろうが60代だろうが職はある
当然皆がやりたがらない仕事だけど 生活保護を細分化して、食糧支援とか家賃支援とかに分けて、受けやすくした方がいい。 >>1
>「もう少し手を差し伸べていれば…」。息子は今も悔やんでいる。
どうせ、直ぐに忘れ去る。 これは娘が原因なんだろうけど、アホ親の面倒見にゃならんがためにこうなるパターンはもっと悲惨やな 札幌はどの区もケースワーカーが機能していないし
これから増えるよ ある業界すうしゃに見積り頼んだことあるけど
2万くらいできることを10万とか20万くらいの見積り出す会社あったな
小さい会社は2万で見積りだすけど
デカい会社や下請けにやらせるとこほどバカみたいに高い金をようきゅうしてくる 安倍、4親等は遡って生粋の日本人なら手厚く保護する法案だせよ
そうすればおまいは 糖分安泰だぜ 100%千と千尋 長期政権 保証するに、
10000ペリカ 問題だと言いながら結局見捨てるんでしょ
実際親が死んだ際に通報もしないレベルの引きこもりだと
幸運な一部のケースを除いて生前に発見すらされないか
発見されても「親が死んでるのに年金をだまし取った」として御用 このニュース見てバカ安倍は笑っているだろうな。
クゾ自民シネ >>25
その考えならナマポで税金食いつぶすより死んでくれたほうがマシなんじゃないんですか? 札幌って
前にもこういうこと
あったよね
厚別のほうだっけ
ナマポ許可して
もらえなかったのかな
かわいそうにね いやこれ金9万残ってたんだから、貧困で亡くなったんじゃなく母娘で知的障害だから死んだんでしょ? 格差、格差って言うけど、昔の方がはるかに格差の度合いは高かった
一昔前の一億総中流社会ってのは実は実体のない気分だけの幻想
今も昔も同年齢の精々2割位が経済生活の享受者で8割方は下層階層
小学校の同期会に出ると昔の学業成績と現在の生活レベルが妙に一致
人はそれぞれ、性格・能力もそれぞれ、生き方もそれぞれ
いたずらに可哀そうと思わず街角の雑炊配給所に切り捨てるのも一法 >>33
富豪姉妹も餓死したし資本主義や個人主義に問題があるな うちの姉も30年間3日に引きこもってる。
話しても会話が成り立たない。言うのは自分の事ばかり。感謝する心も全くない。
社会に出て、人間関係を持たないと人格が崩壊するのを目の当たりにしている。 ちゃんと生きてきてればこんなことにはならんだろ、自業自得 やはり国立安楽死センターが必要だな。
苦痛しかない人生なら死ぬことしか解放できないだろうに。
「生きてさえいればいい」なんてのは無責任者の妄言。 こいつらを生かしておいたところで何も生み出さない。税金の無駄 これが、5chでネトウヨが
「赤い大地」とか言ってる札幌の現状だよ
凄く弱者に厳しい都市だよ
生活保護も中々出さないし
餓死者も出まくっている >>512
この期に及んでも、対面での購入は嫌だったんじゃないの? 50代で子供?は?????
少子化の世の中に何言ってんの。 ところで、この件も確かに親80代、子50代ではあるけどさ、
本来意図する「8050問題」とは違うような気がする。
元々は、本来働き盛りの子どもが介護のために仕事を辞めざるをえなくて、
社会的・経済的に生活が立ちゆかなくなる、という話だと思ったんだけど。
この話のような高齢ニート問題とは、対象者も対策も違うでしょ。
一緒くたにしたらいけないんじゃ。 さっさと自殺でもすればいいのにね?
「俺は好きで生まれた訳じゃない、
親の都合で勝手に生まれただけだ。
だから親は俺が死ぬまで扶養し続けなきゃ
いけないんだ!」
とか、一見最もそうな理屈をこねるけどさ、
好きで生まれたんじゃない、
生きていたくないと言うなら
自殺すればいいじゃん。
その死ぬための協力を親御さんに
要求するなら分かるけどね。
例えば、苦痛なく一瞬で死ねるように
親御さんに日本刀で一撃で首を
落としてくれと頼むとかね。
だって生きていたくないのだろ?
本当に生きていたくないのなら
「死ぬ」という方向に向かうはずなんじゃないの? やっぱりヒキコモリでも他人とコミュニケーション出来なくなったらオワリだね
鬱とか何か精神疾患あったんだろうけど それだって自分で病院いこうと思わないと
はなしにならんもの 札幌市役所入り口前で物乞いでも始めればよかったのに
大人しすぎるよ
淘汰だっていって冷たく見捨てられる世の中だ
ずうずうしい奴が勝つんでしょ
その点は鮮人みならうべし 大嫌いだけど 親御さんを苦しめて
平然としているゴミクズどもが
したり顔で政治や経済を語る
滑稽さといったらないね。
マジでこの国を良くしようと思うなら
穀潰しヒキニートどもを
片っ端から殺戮できるようにする
のがいいと思うけどね。
…だって、社会に必要のない、
いやむしろ有害な連中だろう?
だったら、畑に群がる害虫と同じように
駆除すればいいんじゃないの。 人のいいおとなしい人をイジメで追い詰めてヒキコモリにしたあげく
役立たずは死ねだから おまえら全員死んでしまえ 公務員だけ給料上がってビンボー人は死ねと切り捨てる社会で何とか出来なかったのかとは笑わせるw
お前らが殺したんだろwww >>841
君は生きていたいのか?
生きていたい→つまり生まれてきて良かったと考えている。親御さんに感謝して働くか、迷惑にならないように自殺するべき。
生きていたくない→ではなぜ自殺しないのか?
…どちらにしても矛盾している。
そうは思わんか? 役に立ちそうなフレッシュな奴隷を求めて外人入れても
結局犯罪と外人のナマポ受給者増やすしてるだけじゃないか
日本人は見捨てて図々しい自己主著の強い外人は面倒だから助ける
おまえら最低 社会崩壊して死んで下さい >>835
生きたくないが死にたくもないんだろw
生きたくないから自殺しろとか園児かこいつw 税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防の一部)=集団ストーカー組織=核心部は泥棒集団。
創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=ヤクザ=警察=消防、
配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数
プーチン大統領:世界のテロ攻撃の95%が、米ClAによって指揮されている
エイズもエボラもサーズも精神病も世界を支配するイルミナティ・金融ユダヤ人のでっちあげ
集団ストーカー(多数の大人によるいじめ)によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする
・・これで合法的に人を抹殺(殺害)できるのです。 この結果、日本で毎年2万人以上殺されて
います。これが悪辣な国家(警察)の正体です。
鳩山邦夫が、闇権力に殺された理由
「私の友達の友達はアルカイダ」とテレビで言ってしまった。闇権力にとってこれは、ばらされると非常に
都合の悪い事実である。これはどういうことかというと自民党議員=CIA=アルカイダ、である。
なぜなら自民党は昔から米ClAから資金供給を受けていた。つまり、自民党はClAの下部組織みたいなものだ。
また、「アルカイダはCIAが作った」でネット検索するといろいろ出てくることからこれも信憑性が高い。
カネに汚いやつら・・
政治家・・カネのために国民を裏切り、米1%の手下(売国政治家)に成り下がった
マスコミ・・カネのために売国政府の広告塔に成り下がり、国民に嘘を洗脳
官僚・・カネのために国民を裏切り、米1%の手下に成り下がり、自分たちの利益誘導優先
警察・・経費の裏金化。市民から集めた交通安全協会費での飲み食い。
予算化された反則金1000億のために、どうでもよい反則切符を切りまくる 生きていたい=親に感謝www
生物の本能だから感謝も糞もないわ馬鹿w
生物の出来る事は所詮子孫繁栄のみ
論破出来ねーよこれw >>843
毒親の両親はとうにキセキノヒトなんだわ
生きてたいよ 親は自殺だから私はそれは選ばないの
あんたこそ世話になった親の介護で苦しんで
根をあげて親殺してムショにいきな
それが正しい8050問題なんでしょ 現実の問題として
外国人労働者は労働力を提供し
納税もして消費もしている分、
ヒキニートのカスよりも社会に
貢献しているわけだけど、
そこんところをヒキニートは
どう考えているのかね?
個人的には、外国人労働者を
減らすために、ヒキニートを
根絶やしにできるようにして、
浮いたコストを子供たちの教育に
回した方が有効活用できると思うけどね。 お前らの未来だわな、こうなる前に手をかけて
刑務所入りとか、様ざまだわな。
こういう連中大都会でドンドン増えるわけよ
社会的連帯とかまるで無いから、セーフティーネットも機能しないわけよ
最後は共倒れとか、ありふれているだろう
お前らの未来だよ、すぐそこにある >>849
だからさ、「生きていたい」という
ことは生まれてきて良かったと
思ってるわけだろう?
だったら親御さんに感謝するべきだとは思わんか? 馬鹿がいくら語ろうが金持ちだろうが乞食だろうが生物の出来る事役割は所詮子孫繁栄のみ
他に意味なんてねーから
熱く語っても無駄だぞ
これは論破出来ねーからwww あーヒキニートの生ゴミどもをさあ、
皆殺しにできる社会が到来しねーかなー こういう人生の人も居るから柔道で精神で勝っても喜ばないようにしてる。 >>848
で、ヒキニートなのか?
なにか答えられない「事情」でもあるのかね? >>850
どうやって根絶させんの
この52歳娘くらい弱っていたヒキなら見捨てること出来たわけだけど
こういうヒキニート少ないと思うよ
つまり結構出歩くし人とも話す 心地いい環境だったら働けそうだよ
困ったらナマポ申請も出来るでしょう
そういう人らの根絶って具体的にどうやるの 強制収容所でも作るのけ? 人によるよな
こういう慎ましいってかおとなしめひかえめな人が亡くなると同情するけど、中には厚かましいやつもいてそういうの見るととたんに、ざまあwwwってなる。
やっぱようは人だよな 未来の自分だと怖くなる
結婚はできるわけないからなんでもいいから1人で生きていけるように働かなきゃいけないけど履歴書に書けること何もないし対人恐怖で無理 ほんの20年前まで「困ったときはお互い様」が標語の日本だったのに
2chを通じて「負け組は切り捨てるべき」「負け組は切り捨てるべき」
と簡単に躾けられて、アメリカ人かのような思想に染まるお手軽民族 >>853
感謝のこころはあるよ
仏さんに花は備える
でも最低限しかする気おきないし
クズといわれるヒキに出来ることも少ないけど >>856
食料自給率の低い日本は、そのうち他国からそう見られて
「切り捨てても構わないアジア猿」
と思われるかもね
この人が実際どの程度ひきこもりだったのか
北海道に就職口はあったのかなど「事実」を調べる前に、
もう結論を決めてしまう単脳一億総ネラー・ニポンジンのように
「お金を払ってる」という事実を調べる前に、
もう「劣性民族のアジア人なんて、全員殺しとけばいいんだよ。世界のガン」
という結論に飛びつきたいだけの単脳白人
の都合のいいように洗脳されちゃって >>856
あんたほうがその理想社会がくる前に死ぬかもねー
今若い人もゴロゴロガンになって死んでるよ
闘病ブログチェックしたら20代30代のステージ4のガン患者が多くてびっくりするわ
不景気なのに何故人手不足ですか
何故壮年が首都圏を中心にバタバタ倒れてるの
トンキンでは電車が急病人で遅延だらけ
あげく地方の新卒者を高い給与を餌に首都圏に引き抜いていく
それで道内も困ってるんだよねぇ
有名人もジジババでないのに突然死
原因はあれしかないと思うけど
でも嘘つきの経済一辺倒で金儲けオンリーでくだらないテレビに洗脳されて
自分の頭で考えられない しかも辛い現実をまっすぐ観ることも出来ないウソつきのへたればかり
だからこの国はガラガラ崩れてる真っ最中なのだ
ウクライナがやったように人口減を外国人移民で取り繕うとしてるけど絶対うまくいかないと思うよ 実家に残してきた家族の将来の姿と思うと全く同情できない。
無職40代の引きこもり未婚娘。
精神疾患の投薬してるけど、薬漬けになっただけで何年悪化してるよ。
毒母と引き離さないと改善なんてしないんだよ。
自分の事にしか関心ない共依存母娘で、中年娘は何事にも無気力、
家事は言われてもやれないしお金渡しても生活能力なさそう。
障害年金?で年に数回のアイドルのライブ遠征にだけは外出してる模様。
こういう底辺中年女と予備軍はたくさんいると思うよ。
底辺女の匿名掲示板、ガールズちゃんねるに同じにおいのするレスを良く見る。
(結婚しても幸せになれるとは限らない、実家住みで何が悪い、とか
いいから結婚しろよ) 消費税10%引き上げだけど公務員は給与アップ!!社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイw
税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
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益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員w >>1
酷い話や…またかいな
おかしな国になってるでこれ。差し伸べられる手がないもんなぁ。交通事故死が少なくなる一方でも変死孤独死ふえてるやん。イチゴに苦言いうとる場合かあほんだら ウジ虫チョンには景気良くばら撒くゴキブリ公務員様の、日本人の高齢ホームレスへの仕打ちw
何でゴキブリ公務員って税金納める日本人を目の敵にする癖にウジ虫チョンには土下座するの????
凄い不思議なんだけどさ、何でコレ「未必の故意」に該当して処分されてないんだろ?
一般人が一人で居合わせてパニくって何もできませんでした、 なら解るけどさ、
そもそもが「福祉担当であり職務対象」で、しかもいつもの如く無駄にゾロゾロ何人も見てるだけでニヤニヤ腕組んで突っ立ってて、さ?
未必の故意が適用されないならされないで職務専念義務違反だろ、
「明らかに何らかの措置をしなければならない状況において見てるだけ」、だったんだから。
コレ通るならゴキブリ公務員って何の名目で存在してんの??
「明らかに衰弱死寸前の老人を集団でニヤニヤ見ながら放置する「福祉課職員」て、マジ何なの?
70歳老婆「若い時は唯々諾々と税金払ってたのに払えなくなったらコレ(´;ω;`)」
浜松市で昨年11月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが
取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が
与えた非常食も開封できないまま息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、11月22日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた70歳の女性が
駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、119番通報。救急隊は女性から「4日間
食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、
中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を
横たえた。連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには
袋を開け、熱湯を入れて20〜30分、水では60〜70分待つ必要がある。
守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者
施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて1時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の
体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に119番
通報を依頼したが、手遅れだった。メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。
「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、
せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。女性に近寄った時、非常食は未開封の
まま胸の上に置かれていたという。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080116k0000m040171000c.html 近くの家、凄い元気なおばさん(60超)とその母親(かなり高齢)が住んでて
日中、母親は迎えにくるデイサービスに出かけ、
おばさんは車を運転して買い物とかよく出かけてる。
挨拶もするし、日中に聞こえるやりとりは健全だし、よく世話をしていると思う。
でも深夜になるとお母さんを怒鳴る声がちょくちょく聞こえる。
おそらく認知症っぽいお母さんが何かしでかしてるんだろうけど、
日中の明るさ口調とは違う凄まじい声やセリフ。
通報も考えるけど声が聞こえる範囲はうちしかないからばれるし、
叱ってるとも言える内容だから、警察や役所はおそらくどうしようもできないと思う。
引きこもりだけじゃなく、高齢者が一人で高齢者を介護する問題も凄く深刻だと思う。
うちもひとごとじゃないしさ。 >>861
人は人でも見る側の人間性だよ
人間にはいろんな面がある
その人がそうなったのにも理由がある
そこまで人を理解していれば、誰であろうと死んだときに、ざまあとはならない
それが中韓人、ヤクザ、民主議員だとしても 5080問題で
50代の子供が突然死して80代の高齢親がまだ未成年の孫の面倒みなきゃならないとか
近い将来の介護をあてにしてたのに先立たれてどうしようなんて事象も起きてるね
札幌でも店主の50代の息子が亡くなって隠居していた80代の親が復帰して
頑張ったけど体力保たずにお客に惜しまれつつお店閉めたことあったよね
そういうのも増える 問題なのはこれ財布に一円しかなくて死んだんやなくて
精神疾患と引きこもりの因果関係を国が無視してる所なんよな。
これ彼女が健全な状態なら、残金がもう9万円しか無いことで福祉課を訪ねて生活相談は出来たはず。そうする事ができなかったのは明らかにこの人は精神疾患で、何をする能力や判断力すら無いくらい病んでた、治療が必要やった重病人やったはず。
この国のおかしな所は健康(精神含む)に関してあまりにも自己申告なんよ
これが結局児童虐待も見過ごす国になってる。任意任意じゃなくて、国民の健康を政府は守る義務があるんやから、半強制でもいいんやないの?中高年の健康診断とかさ。
今後、何らかのタッチに強いアクションやノックを持つ社会にならないと、静かに消える国民たち、誰も気付かない町の人たちって当たり前になってくで
そんなおかしな社会「国家」じゃないやん自治政府やんか。 介護どうしようの8050問題は
自分の健康に注意しながら親の介護を頑張ってください
親に食べて応援させたら早く終わるとおもうよ >>877
字足らず
問題なのはこれ財布に一円しかなくて死んだんやなくて 9万あるのに死んでる事 確かになぁ無料健診のお知らせ来るけど行ったことないわめんどくさいから。
もし半強制なら俺みたいなズボラもヤッパリ行くんだろうし、半強制の方が発見出来るこういうケースはあるんよな、来ない人をなぜ来ないのか聞かれるから見過ごされない。 >>3
賛成だけど無理だな
奴隷に自殺なんかさせないよ 滋賀であんな悲惨な監禁事件もあったし イミフなマイナンバーとかやいやいやらしたんならもっと国民を管理せーよ
自己管理自己責任ばっかいうけど自己管理自己責任出来ない人間もようけおるし、それも国民なんやから面倒みなしゃーないのが国やろが。どんだけ役人はボーナス貰てるんやなめんなよアホが 自己責任なら税金取るな払いたくないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています