【119番】緊急性なければ搬送せず 消防庁、判定マニュアル作成へ
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全国の消防本部の緊急度判定の実施状況
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180305003952_comm.jpg
全国的に出動が増えている救急車を有効活用するため、総務省消防庁は、救急現場で緊急性がないと判断された人を搬送しない際の、隊員の対応マニュアルや教育体制の整備を新年度から進める。こうした対応は一部の地域で取り組んでいるが、トラブルを懸念する声が出ていた。今年度末にまとめる検討会の報告書に方針を盛り込む。
「緊急でない」判断、誤りだったら…搬送現場のジレンマ
２０１６年の救急出動は１０年前より９７万件多い６２１万件、増加傾向が続く。１０年で救急隊も全国で約３００隊増えたが、現場到着にかかる時間は約２分延びている。出動数が多い都市部や１回の出動に時間がかかる過疎地などは、一刻を争う患者搬送が遅れかねず、地域によっては全ての救急車が出払う事態が起きている。
こうした中、緊急度の高い人を把握し、出動態勢を手厚くしたり、適切な医療機関を選んだりする、緊急度判定を導入する消防本部が増えてきている。
総務省消防庁の昨年度の調査では、全国の消防本部の７４・９％が、救急現場で緊急性が低いと判断された人に、救急車以外の手段を勧める取り組みが「必要だと思う」と回答。同庁は昨年度の報告書で「緊急度を判定し、救急搬送の要否を判断することが求められる」と対応を促した。
ただ、救急搬送が必要な人への「判断ミス」があった地域もあり、運ばない判断への慎重論は根強い。同庁の昨年度の調査でも、９６・７％の本部が、後で容体が悪化した際の責任問題を不安に挙げた。
こうした状況から、１８年度に患者への説明、搬送しなかったときのアフターケア、記録の残し方などのマニュアルをつくるとともに、職員の教育体制づくりを目指す。速くて正確な判定のための技術開発も同庁の研究班（班長＝森村尚登・東京大教授）が進める。１９年度にいくつかの消防本部と協力してモデル地域で検証する方針だ。（阿部彰芳）
◇
〈救急の緊急度判定〉 １１９番通報の時は通信指令員が患者の訴えや状態をもとに判断し、救急現場では隊員が患者を観察し、呼吸、脈拍などの情報も踏まえて決める。判定の過程や留意点をまとめた手順書を総務省消防庁が公表しているほか、独自に手順を決めている地域もある。同庁の報告書では、緊急度が低ければ「時間的余裕があるため、自力での受診が可能」としている。
2018年3月6日07時15分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL314QB8L31PLBJ003.html 救急車よんだんですが黒いカード置いて帰ってしまいました
緊急性ないということで 寝てるかと思ってそのままにしておきましたら
そのうち腐ってきたのです。
だって緊急性がないって言われたんですよ。わたし引きこもりで人と話すこともできないし
1ヵ月後に腐乱死体が見つかった あと、救急でも自力で病院いくと手数料加算されて
救急車だと加算されないのを変えないといけないだろ >>14
ワイ運んでもろたわ
死ぬかと思った
あの時の救急隊員には感謝してます 直ぐに病院に運ばないと危険かどうかは署員じゃわからないのでは？
元気そうに見えてもかなり重症な人って結構いるよ 大病院の初診で取られる選定療養費みたいのとればいいんでない？
その病気やケガで手術やらの大がかりな処置した場合はキャッシュバックで 事故で左目失明しながら、自分で運転して救急病院行った
救急車呼んでも良いんですよ、と言われた >>101
千円ならタクシーより安いやん
金払うなら希望の病院行ってもらうわ
実家帰省のときとかに近所の病院まで
千円で運んでもらうとかやるのいるだろ
あとユーチューバーが救急車呼んでみたとかな とりあえず運ぶだけでいいのにね。責任を負わせすぎ、 ワイ 飲酒運転で時速１５０ｋｍ出した車に正面からぶつけられたことがある（車線をはみ出してきた）
相手：マーチ
こっち：フォードの安いやつ
救急車が相手を先に運びやがった。（救急車内で死亡）
おれは胸骨、肋骨骨折、秘蔵破裂 診断後に緊急性がなかったならタクシーより高めの料金とるとか？ >>25
怪我や風邪は緊急（直ちに生命の危機）でないのは確実なんやで >>111
逆に金払ってんだと開き直るのも、まあ多少出るかもな 救急車以外のサービスが貧弱すぎるからな。
7119に電話したら
「症状は医者じゃないと判断できない」と言われて
近所の病院の住所・電話番号を教えられて
あとは自分でやってねというクソぶり。
消防OBのジジイが道案内してカネもらってるだけ。
サポートcab(有料タクシー)の手配まではワンストップでやれや。 また、山形の大学生みたいなことが起きるんじゃねーのか？
門前払いで死亡して、あげく遺体発見まで数ヶ月かかった悲惨なことが。 脳梗塞はたいしたことないと思っても急性期には症状が悪化する場合もあるからな
友人が頭痛で一晩寝て様子みたら症状が進んでしまった >>9
そんなのはべつや 玄関で入院の荷物をまとめて待ってる奴がいるんや、 >>97
結石は死ぬほど痛いけど、すぐには死なんやろ 民間にやらせた方がいい
緊急じゃなくてもどう対応したらいいかわからず110、119を呼ぶ
それに対応できないんじゃ存在意味が無いわ >>1
それもそうだけど有料にした方が良い
家の横で酔いつぶれてるホームレスが救急車で運ばれてたが
治療費とか誰がはらうの？
あと難病抱えた中国人が日本の医療費にただ乗りする目的で
来日して莫大な治療費用を払わないケースが増えてるのももっと問題視して 救急車の費用を上げたところで生保は無料だし
この手のモラルないやつは生保が多いしね
まともな貧乏人が困るデメリット 内容で判断せず 履歴にタグつけろよ
「ブラリになったら見殺し」でいい >>126
ｗ
救急車をタクシー代わりに使う気なのバレバレやんｗ 救命士の乗った救急車と
自力で手配してタクシーで乗り付けて順番待ち
の間に格差がありすぎると思う >>29
この話題が出るたびに提案してるが、
搬送は一律10000円
搬送されて診断された診療費分は控除
10000円（保険適用前）を超えるような症状であれば搬送費負担は０円になり
10000円を下回るような内容であれば診療代あわせて10000円の実費発生
10000円下回るような内容で緊急性のあるものってないしな
風邪をひいた 場合だと問診だけで1500円くらいだから6000円の支払いくらいになる ジャップがどんどん低質化していくな
いいことだそのまま滅べ >>111,124
有料化してる国は
軽傷での利用は数万円だよ
数千円ならタクシー替わり利用が増えて
本当に必要な救急患者が死ぬ 一律5000円取る。
で、医者が診察したときに「これは緊急性があった」と認めたら5000円値引きする。
これでいいだろ。 迷惑級
「日焼けした肌が痛い」
「しゃっくりが止まらない。不安で」
「歯が痛くて仕方がない」
「夫婦喧嘩をして殴られた」
地雷級
「今診察している病院がわからない」
「病院に行きたいが、酒を飲んでしまったので」
「無料で病院に運んでもらえる」
「救急車だと優先的に見てもらえるから」
「蚊に刺された」
「紙で指を切った」
核地雷（意味不明レベル）
「寂しかったので・・・」
「昼間忙しく、医療機関に行けなかった」
「（搬送中に）あ、ちょっとコンビニに寄ってください」 こういうのこそAI使えば、元気そうに聞こえても実は緊急性の高いものを見落とさない、とかできるんじゃないかな。
判断付きにくいのはこれまで通り搬送すればいいし。
ひとまず3年ぐらいは学習のためのデータ収集必要だろうけど。 救急の専門分けて医者確保したほうがいいと思う
救急隊員も判断するのいやだろう 救急車は一律５万円
ただし初回無料
病院で医師が緊急性があると判断した場合のみ記名して次回も無料パス出すのはどうだろう？ >>142
歯の痛みは心筋梗塞の場合もある
その場合当然緊急性は高い 私は朝起きたら顔の右側が動かなくて救急車呼んだら医師にぶちギレられた
脳出血や脳梗塞とウイルス性の顔面麻痺なんて素人には区別出来ないけど、本当に救急車呼んだら駄目だったのかな？
今でも納得出来ない しょっちゅう呼ぶ人をリストアップするだけでいいと思う 救急車にかかる費用をそのまま請求すればええやん
救急車の費用をけちるような人間はそれだけの価値しかない人間だから別に死んでもええやろ まあ明らかな常習者を省けるだけでも進歩だよ
先に見てもらえるからとか普通に言うやついるしね >>1
とりあえず預かり金10万円とかにして、診察後に緊急性に応じて払戻せばいいじゃん
マイナンバーと紐付けて役所が請求書出せばいい
緊急性無し→全額徴収
緊急性まあまあ→3万円徴収
緊急性有り→全額返金 まあ確かに判断難しいところもあるだろうけどな
俺も要らん救急車に乗せられたことあるし
仕事で遅くなり仮眠室で寝てたら、救急車呼ばれて目覚めたら病院の緊急処置室
脳卒中の疑いあるからって言われたけど検査の結果異常無し
聞くと物凄く大きいイビキだったとかw
疲れてるとイビキでかくなるんだよと
一番眠り深いとこで色々やられたので、意識も飛んでたらしい （それだけ疲れてたんだけど）
まあ通常だと脳卒中の可能性疑うケースだからねぇと医者すら苦笑いしてたわ 夜間診療は前払いで5000円払うくらいなんだから
救急も前払いとか基本料金取れよ 中途半端に受け答えが出来ると正常と判断されて拒否されると 搬送料を一律徴収すればいいだろ
緊急性があるなら喜んで払うだろ
経済的に苦しいやつの場合は、後日に市役所で還付手続きを取ればいい 山形大生の119番事件の知見が
ちゃんと生かされた制度になるといいですね >>140
診療代と帰りの移動費は自分持ちだから、気軽にはならないかと 誰だっけタクシー代わりに使ってるとかほざいてた芸能人 マニュアルも結構だがマニュアル万能主義に陥れば本来の機能から外れる
何のために専門家が存在するかよく考えてほしい >>162
上級国民さま＝緊急
下級国民＝放置
にしようって話 >>156
ナンバー紐で結んだところで
資産と直結してるわけでもないから
徴収でき無い可能性もある。 基本搬送費用請求で健康保険の移送費で精算がいいのかな。
費用の負担者が変わるので(消防から健保保険者)制度間での調整が難しそうだが。 「搬送後の病院で治療費が幾ら掛かったか？」で選別出来るんじゃねーの？
しょーもない事案だけど治療費は高額とかねーだろ？
重篤でも安く済むケースは稀に有るかも知れんが、その場合は医者が「救急車使用適性患者認定」したら無料にするとかでフォロー可能。 死ぬ奴はなにやっても死ぬ、イタズラであろうが臆病であろうがハゲであろうが。
いちいち一極に拘ってたらなにもできない、マニュアルもそうだけど。 >>140
判断に悩む事例は、そもそも病院で検査をしないと
何の病気か分からないんじゃないかね。
たとえば大杉漣さんが訴えた症状は
「激しい腹痛」だけど、
これだけで救急かどうかを判断はできんよ。 緊急搬送をタクシーに委ねて、一旦は利用者に料金を支払わせ
病院で診察の結果、緊急性があった場合は払い戻しという精度を作ったらどうだろう それにしても、山形大生の件はなんであんな対応しちゃったのかな
もう少し症状を詳しく訊くとかしてれば様子がおかしいことに気づいたかもしれない
あの事件のためにもうすべて出動しないとならなくなってるだろうしな >>147
救急隊員は必ず受け入れの許可を求める。病院へ電話し患者状況の伝達。それを医者が聞く。そこで医者が
「そんなもん、救急車適応じゃない。独歩でこさせて」と救急隊員へ指示
それでOK
つまり受け入れた病院の医者が指示出さないのが悪い。
更に言えば、受けた医者がネーベンに「急患くるから診といて」と丸投げ。
だからあんたは事情を知らぬ医者に怒られた >>171
そんな話はどこにも出てないが
なんでそんな卑屈な考えに至るのか 救急車って一千万だろ
薬剤やらガソリン代に三人の人件費
それで数千円じゃ民営化無理だろ
宅配便の荷物と一緒に運んでもらうレベルだぞ >>1
大賛成だよ
しかし、皆保険とかいうクソ制度は不要なんで廃止でいい
その代わり医療費を強制徴収すんな 一律金を取ればいいんだよ
診療後に出動が適切だったか判断して還付すればいい 時間空いてもろくなことやってないんだから運んでやれや 外国人生活保護の根拠は『厚労省の通知』により支払っていると課長は説明しました。
法的義務はないがこの通知に縛られて地方自治体は膨大な血税を外国人生活保護に投じている。
何より外国人生活保護に在留資格は関係ない。留学ビザであろうと生活保護は受給できます。一刻も早く本通知を廃止すべき。 pic.twitter.com/wfHq9PB7sz
― 神戸市会議員 上畠のりひろ (@NorihiroUehata) 2018年2月22日 12歳以下 70以上は基本無料。
それ以外は1回5000円（保険外）但し死んだらタダ 事故救出
事故怪我
内科外科
このくらいは専門を分類すべき 皆保険とかいうクソ制度のおかげで、高い給与をもらってることの自覚が無いようで 親が突発性難聴で救急車呼んだが、痛みとか無かったらしいけど
そういうの現場で判断できんの？ >>179
タクシーじゃ途中で具合が悪化したら対応できないよ >>174
今でも有料ですよ。
税金で前払いしてるだろ。 マニュアル的に必要性は低くても、社会的に救急搬送が必要な場合は？ 嫌なら税金返せ誰のお陰で飯食ってると思っているんだ 緊急性がないとあきらかにいいきれるとはなにか、基準がもめそうだな >>181
会話分析の先生が詳しい結果をwebでも公開してますで
ああいうのちゃんと今後に役立てないとな >>1
大賛成だよ
その代わり、皆保険とかいうクソ制度は不要なんで廃止でいい
医療費を強制徴収すんな
医療保険は全部、民営化し、救急車も民間会社が運用すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
