【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００～３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg >>156
新幹線と横須賀線なら３分で乗り換え可能じゃん。 札幌の人間はとにかく歩くのを嫌がる。
歩き慣れているのは、キャンパス広い北大生だけだ。 >>137
調布は土地ねえが、横田を使わせろって運動を起こせば良いｗ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 新幹線反対派は旅客機の優先したい人や
在来線の維持に問題でそうでいやな鉄オタ
こんな所かね、でも北海道JR維持に必要に思う >>155
な～にこんなトコで油売ってんだ？
札幌南区在住のロリコンハゲ >>59
やる気あるから在来線との接続は無視
地下鉄やバスとの接続が重要 >>128
逆だ
仙台、宇都宮、大宮から札幌行く人が新幹線にシフトする >>109
> 作りたい側の省庁である国交省が「赤字」の試算出すわけねぇーーだろ、バカ道民！
愛郷心の強い元道民ですいません。
国土交通省は鉄道省じゃないんだよ。だから鉄道のことだけ考えているわけじゃない。
新幹線の建設ほど、各方面から徹底的な批判と検証が行なわれる公共事業はない。
そういうシビアな批判をヒアリング等で織り込んで、それでも黒字になったのが事実。 そりゃ作る場所が無いからな
最初から結論ありきなのに無駄に時間を使っただけ >>57
福岡空港と比較すると新千歳空港は絶望的に不便だよな 市がファクトリーまでの一帯を再開発する方針を打ち出した時点で決まってたようなもんだよな 新千歳でも不便だし大東安の新幹線も不便じゃんw
福岡に勝てる要素何１つないじゃんwドーミン >>115
> こんなんで建設費何年で償還できる？？
それは長期金利の動向次第で決まる。当然途中何度も借り換え債を発行することになる。
ただ、福井とちがって札幌は大都市です。１００年後にはもっと人口が増えてるかもしれん。
おそらくいまが日本の歴史上もっとも長期金利が低い時代だ。
そんな時代でなければ、２兆６千億円の借金を背負うリスクは誰にもとれなかったろうね。 >>154
千葉県民に分かりやすく言うと総武快速線東京駅よりは不便で京葉線東京駅よりはマシな場所 >>178
新幹線乗り換えだと総武快速線東京駅と大差ないのでは？ >>172
＞新幹線の建設ほど、各方面から徹底的な批判と検証が行なわれる公共事業はない。
日本の新幹線史上初の赤字路線になった北海道新幹線のことは？ >>172
札幌まで伸ばしても、福井の３分の１の収支採算性がない。
このことについてご感想は？ >>172
郷土愛だけじゃホッケードーの現実は変えられないの、 わかった？ ｄ民さん >>177
元金さえも返済不能なのに長期金利もクソもあったもんじゃない。
1000年以上は掛かるよ。 札幌から仙台に支社を移せば新幹線の利用者増えるんじゃないの？
その代わり札幌市は死ぬけど。 >>177
＞福井とちがって札幌は大都市です。１００年後にはもっと人口が増えてるかもしれん
北海郷土愛 ここに極まれりだなwwww
呆れてものが言えん。 >>161
札幌で部屋探しするにあたって、「地下鉄○○駅 徒歩5分」を「遠い！！！」と怒るもんね。 札幌１日たったの１７本www
２兆６千億円の建設費は最初っから踏み倒す気満々で作られてます。
そうやって作っても、これを計画した人は札幌開業後すぐにあの世に逝く年齢になっています。
だから誰も追及できないwww
負の遺産として将来の人たちの肩にのしかかるだけ。 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>189
だからって国交省へ文句言えと鉄板で言われても何もしないよねぇおまいさんは？
こんな言い訳ばっかで
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/163
>>163
>国交省にご意見書いてそれが反映されると思ってんの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/166
>>166
> 国交省に意見書いても役人が指一本で瞬時に削除されて無きものにされる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/169
>>169
> 「欠陥赤字ホッカイ新幹線の工事なんてヤメロ！」って書いても即刻ディレートwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/170
>>170
> だって国交省は新幹線どんどん作りたい側の役所なんだからwwww
>負の遺産として将来の人たちの肩にのしかかる
↑
散々アラシ回っといてこんなことよく言えるよな？
白々しい >>190
福井、石川、富山、新潟、山形の落ちこぼれが北海道に移住したから ●県民の幸福度ランク1位＆高収入2位は、意外なあの県！日本海側の県ほど幸せ？
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html
北海道は？？？？？？？？？？？？？？？？？
この全国学力テストで、2位 福井県、3位 石川県、4位 富山県と北陸三県が上位を支配！
「どうせ塾通いしてみんな頭がいいんだろ？」と思い、こんなことも調べることにしました。通学率です。
すると結果は、以下のように期待したほど高くなく・・・塾に通わなくても頭がいいのか？ すごいぞ北陸の子どもたち！ ちなみに通塾率のトップは東京都、神奈川県、兵庫県の順番でした。
https://www.oscarhome.co.jp/2016/01/23182 札幌駅徒歩15分のところに住んでいる札幌市民です。
なんか勘違い馬鹿が妄想爆発させててすみません。 塾に通わなくても頭がいい北陸の子供たち
ビンボウ過ぎて塾に通わせる金もない北海道の家庭事情 ここでキチガイ発言してる馬鹿はいくらでも馬鹿にして良いが、罪もない道民丸ごと馬鹿にする
奴は道産乳製品とポテチ食うの禁止な >>192
その通り！！
本州各県のeタや鼻つまみ者を北海道へ追いやったおかげで治安も良くなり比較的優秀な人間だけが残ったという図式。 >>197
罪もない道民？？？
え？
罪深い人たちだからこそ流刑の民になったんだろうよ。 ずーーーっと動く歩道がいいな。
ガキが邪魔くさいかも。 グランクラス専用改札とか作ればいいのに。
車寄せとラウンジ付きの。 >>199
え？なに？
日本人は敗戦国だから永久に土下座外交しろとか言っちゃうカス？w 梅田よりはずっと分かり易そうだな。
もっとも、乗る機会などないと思うが。 >>202
日本のWWⅡの敗戦とか、そんな話誰も言ってないけど？
北海道が負けの大地ということは認めるんだな？ 「北海道と日本の将来」なる経済画像の批判
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、北海道開発局の事実上の消滅、北海道庁の超緊縮財政、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は小泉内閣による公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、内閣が変わっても公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。
だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 日下公人やら寺島実郎やら、右左から都合のいいところ取りかよ
節操ないなザマーは 俺はこの案でいいと思うけど、
新たに新幹線用の駅前広場とか造らんといけないのがねぇ。
もっともはじめから、もう少し駅ビルを広場側に造ってればねぇ。
それくらいのスペースはあるわけだし。 >>202
帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。 ID:BJq30HFQ0
札幌駅徒歩15分のところに住んでいる札幌市民さん、きょうはいい勉強になったでしょう？ >>213
１時間に１本しか来ない新幹線客当てにして稼げますか？ 再開発ビル建ててwww >>202
内務省に奨励されて来た組かい？ アンタのとこは IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
札幌道民が何騒いでいるんだ？ 新駅位置の小さいビルやマンション崩さない限り、
プラットフォームは、一面二線しか作れないと思うんだけど、
将来、それで足りるん？ (´・ω・｀) 在来線との乗り換え時間を増やすことは、冬季にJR北海道を苦しめることになるだけだな。昔の越後湯沢や八戸みたいにすぐに改札大解放されそう。 実質公債比率
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道は文句なしのワースト１
真っ赤に燃えてる大地ですwwwwwwwww 現駅の在来線ホームをなんとか減らせなかったかな。
JR北の能力が足りないだけなのでは。 地下案よりはいいと思うが開発目当てなら、
なお更、1，2番線を新幹線に転用、東西にホームの短い在来線造設の方が、いいと思うが、
何で在来線ではなく、新幹線を札幌駅通過で東にするのかよくわからない。 線路の分岐を考えると、プラットフォームの位置は、現駅とはかなり離れるな。
在来線利用者からは不満が出るな。
ま、渋谷の湘南新宿ラインみたいなもんかｗ 駐車場地下に作るのかな
ステラ大丸だけじゃ駐車場足りてなくてレールパークも割と混んでるけど >>8
良い例えだが
関東民以外には分からんだろう ２０３０年には在来線ホームがスカスカになると思う。
１，２番線転用がいいと思うが、どうして大東案なのかよくわからない。 酷いな。
こんな事になるならＪＲ北には鉄道以外の事業は一切やらせるな。
少なくとも大東川の土地で絶対に儲けないという念書を書かせろ。 >>239
新幹線も在来線も北海道はJRシェアー先細りだけど 切符は札幌～東京客優先で大丈夫。
仙台～東京客は残りの席と連結小町＋はやてで拾えると思う。
その頃は小町も、車両だけでもフル規格の方がいいかも。 北海道って思いきったことができないんだよな
なんでも金不足のせいにしてwwwww
そうしてスペック不足のろくでもないものばかりが後世に残される >>238
鉄道(新幹線)以外で儲けられないなら尚更、JR北海道は新幹線なんか作らないよ。(笑)
札幌起点だと考えると儲けなんかないんだし。 あーあ、1番の悪手だよ
地元意見がカスすぎて悪い未来しか見えない この案しかなくて決着するなら皆納得するしかない。まずは新幹線が札幌まで来る事が最優先だろうから
ただ、新幹線が通れば地方都市の在来線はスッカスカになるのは全国的に見ても間違いないわけで
函館本線、千歳線、室蘭本線方面は大部分が三セク化の上に優等列車はほとんどなくなる
JR的には在来線は通勤需要以外はほぼ廃止を見込んでいると現時点で公表するわけにはいかないからややこしくなってるのだと思う
そしてこういう時こそ忖度が必要で、道が主導で周辺都市を説得して赤字在来線の大幅減便（本当は廃止）を前提に
現ホーム改修案を推すのが理想だったと思う
新幹線開通後、5年10年以内にはスッカスカで土地があまる在来線ホームに、300メートルも離れた場所に新幹線ホーム
グーグルマップで単純に図ってみると、実際に降りる在来線車両から新幹線車両まで歩く距離は階段等も含めて
400前後になる可能性があって高齢者や障碍者には厳しい乗り継ぎになるから接続は最短でも15分～20分とか、
新幹線の時短効果もだいぶ相殺されてしまう気がする
今はこの妥協案しかどうしようもないのだろうから将来に愚かだったと後悔するのも覚悟しなきゃいけないかもしれない >>239
飛行機が糞だからだろ。
一時間に4便、料金4000円台からの
札幌ー東京線と一緒にスンナ >>244
北海道新幹線は糞だが捏造は良くないｗ
写真の日付が開業前になっとるでｗ >>132
東口マイシティに入線しなかった西武が悪いよ
せっかくカバカバに空けて待ってたのに >>252
4000円って囮価格じゃないか。
最高いくらかかるのかでなければ消費者は相手にしないぞ。 >>256
4000円は参考にならんが、逆に普通運賃で乗るやつもそうそういないだろ。繁忙期除けば実勢価格1万5000円くらいじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
