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【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」?★2

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0001ばーど ★
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2018/03/14(水) 22:09:25.37ID:CAP_USER9
「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞(ウェブ版)の記事の内容も議論を起こしている。

記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。

■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」

記事では、

“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。(政治家の)不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」

と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。

呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで

“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」

と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で

“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」

と、同様に呼び捨てについて触れた。

また、一般ユーザーからも

“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ!政治家ってなんであんなに偉そうなの?」
「礼節0の人だ・・」

と、非難の声が上がっている。

失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった

しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。

加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、

“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」

と、記事への批判の声も上がっている。

2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all

★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521027630/
0704名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:04:37.38ID:Pr9K5+Me0
>>207
発令日と実際の辞職日は違うもの
引き継ぎもなく辞められると思うニートはちっとは働けよ。
0705名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:04:39.63ID:h6BmyP2S0
>>699
国会議員は対外的にはせんせーって肩書つけるでしょ
0706名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:04:46.97ID:pLa7tbEy0
>>682
頭大丈夫?全く話が違ってるけど
0707名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:04:50.34ID:AfX7BCIPO
>>670
退職前の業務のことなら佐川
退職後の業務に関係ないことなら佐川さん
0709名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:01.98ID:DnFJtlqZ0
身内はふつう呼び捨てが正しいだろ
なんでこんなことで怒ってる奴がいるんだ?
ニートか非正規のたぐいか?
0710名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:04.14ID:eeY9Ww400
漢字の読みとか呼称とか、
麻生さんはよく揚げ足取りされるね
記者も読者もそういうレベルってことか…
0711名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:29.32ID:hQqscPDL0
>>659
意識とか感情とか忖度とか
そういったモノに行政が翻弄されていいのかな

朝日新聞社あたりはそれが当たり前というのだろうな真顔で
0712名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:58.70ID:9JStxHDL0
>>1
むしろ、安倍チョンとか統一教会がネトウヨをー!とか言って欲しかったwwww
0713名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:59.22ID:YD+zY8+N0
>>691
するでしょ
財務大臣、麻生大臣、大臣
麻生さんが個人的に親しい間柄の人には麻生
麻生さん、麻生氏、大臣様、大臣さんとは言わない
0714名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:05:59.52ID:1m+dDgMm0
佐川「おい麻生、これ答弁書な」

麻生「はい、佐川さん」
0716名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:06:45.75ID:bBu95a1GO
>>670
そらそうだろうけど、まだ身内としての意識があったんじゃね?
いきなり他人扱いは冷たすぎだろう
0718名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:06:59.50ID:wsIa4xKV0
>>709
麻生の揚げ足取りが目的の勢力やろな
0721名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:07:18.02ID:hMet2GUH0
麻生批判してる人の出自がバレました

本貫聞いても良いかな?
0722名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:07:35.11ID:DBxmgJfO0
>>715
妄想はお腹いっぱいw
0723名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:07:52.49ID:NHyyVgkT0
辞めたこと必ず伝えなければならないって言ってる奴も想像力なさすぎだろ
そんなの伝えなきゃいけない場面もありゃ別にいらない場面もあるだろ
0724名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:08:09.33ID:KklWg+100
>>696
別にじゃね?
何かの担当を引き継いでも、引き継いだ理由を必ずしも説明するとは限らないし
別に必ず説明する必要があるとも限らないけど
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:08:33.52ID:zYuvNj3k0
佐川ふたたび
0727名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:08:45.88ID:GQkuFQ9R0
政府憎し、自民党憎しでなんでもかんでも悪く言うのが許されている風潮も、
そろそろ潮目が変わるぞ。
マスコミと野党は、この変化に気付いているのかな?
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:08:47.90ID:cXNzg86S0
財務省の役人は大臣の身内じゃない罠。

もし、そうであるなら、法務大臣は日本中の判事を全部呼び捨てにするのか?
〇〇裁判長とか××判事補とか言うだろ。分かるでしょ。

その身内説について。逆から説明してみよう。
佐川元長官が麻生大臣を指すとき、テレビで「麻生が」と呼んでいたことが一回でもあるの?
無いでしょ。

佐川「安倍から公文書改竄の指示を受けました。麻生にはお前の一存でやったことにしろと言われました。」
もしも、国会で尋問を受けて、このように答えるなら僕の間違いを認めます。

君たち、社会の常識全然が全然分かってないよ。だから、ひきニートと言われるのだな。
0730名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:09:02.75ID:DBxmgJfO0
>>723
言い訳見苦しすぎワロタw
突然担当者が変わったら相手側が困惑するこことくらいわかるだろw

これだから引きこもりは
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:09:06.09ID:9JStxHDL0
アソウノセイダーズ
0732名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:09:13.26ID:eeY9Ww400
恐らくは首相のことを「アベ」とか表記する人々が
「麻生氏『サガワが、サガワが』」と言ってるんだろうな
0733名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:09:22.13ID:h6BmyP2S0
>>723
看板がでかいとこは伝えないと駄目だろ
ばかかw
0736名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:10:07.88ID:FSVecThR0
はっきり言って、佐川は、詐欺師籠池の被害者で、会社に対しては損害を与えた加害者
みたいな感じじゃネーの?
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:10:15.48ID:v9PJ0+dv0
>>717
ニート乙
辞任って、役職を辞める時に使われるんだぞ?
役所を辞める時は辞職
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:10:20.21ID:SczE7HAc0
>>608
妻のことは、愚妻と言わないと

夫は、氏を呼び捨てで
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:10:20.24ID:x4PRd8aE0
麻生太郎死ね国賊
0740名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:10:30.37ID:9JStxHDL0
会社の社員のことは苗字だけでいうだろ。
毎日は安倍チョンガーって書いてくれよw
0743名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:11:09.79ID:DBxmgJfO0
>>734
バカウヨって間違い認めたら死んでしまうん?

なら退職じゃないってソースどうぞ^_^
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:11:20.61ID:hQqscPDL0
>>732
あのカナで書くヤツ何なんだろうね。
オキナワヒロシマみたいな位置付けなのだろうか
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:11:38.76ID:BnUGljeB0
麻生も三馬鹿工作員もアホ丸出し
0751名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 00:12:23.64ID:9JStxHDL0
それよりキヨミが意外に力があることに笑った。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:12:43.58ID:cXNzg86S0
大臣が役人の上司であるならば、財務省全役人は対外的に「麻生がこう申しまして」という形で
話しをしなければならない。

そんなことは何所に行っても絶対にないよ。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:12:48.19ID:h6BmyP2S0
>>747
やめたこと言わないと
看板利用されるから
ばかなのか?
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:13:07.73ID:wQ0reDln0
配下に敬称つけるほうが異常だわ
毎日新聞は本当に気が狂ってる
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:13:41.15ID:FSVecThR0
全体、財務省自体、あー言った普通じゃない人物の扱いを知らずに振り回されて、
考えすぎて対応したら、鷺で損害を被ったんだろうな。

辻元は、新左翼だなーコワイですぅ(^口^;)
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:13:57.73ID:9JStxHDL0
>>753
看板利用するような奴おらんわ。
お前らそんなことまでやらかしてんのか
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:13:58.39ID:sDEb146/0
>>24
くそつまんね
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:14:13.78ID:Tw148iMd0
内部の人の事を言う時には呼び捨てにするのが常識だろ
働いた事ないのかよ
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:14:16.16ID:ptVgxc8Y0
新聞記者に社会人の常識が通用しないという悲しい現実が露呈
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:14:53.68ID:nTl+c/rH0
毎日馬鹿すぎる
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:14:54.85ID:TJcaaZYw0
普通にサガワゼンチョウカンでいいのに
全国のサガワさん怒っていいぞ
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:14:55.79ID:9JStxHDL0
パヨクは無職だから知らないんです。許してください。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:19.96ID:HRvDvn2T0
佐川、赤木で済むなら
暴力団はなんでも組織犯罪やりたい放題だなw
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:40.47ID:9JStxHDL0
>>762
前国税庁長官な
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:48.88ID:h6BmyP2S0
>>757
性善説で語るかwwww
お前は会社辞めてくやつの性善説まで保証するのかw
すげぇなwww
性善説が通用するなら財務省改竄もないなかったかもなw
中小企業?
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:50.24ID:skj7riBM0
身内は呼び捨てってなら自民党は全員安倍がとか麻生がて呼んでるの?
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:52.90ID:eeY9Ww400
>>745
独特の雰囲気になるよね
昔の学生運動の時も独特の字体があったそうだけれど
そういうものに似ているような気がする
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:02.08ID:nTl+c/rH0
>>762
笑えるね
プロ土人のやりくちだな
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:05.35ID:OFe1aIqr0
>>539
謙譲語とか存在すら知らなそうなコメント
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:07.47ID:IAy8x0hh0
怒り狂った佐川急便が一言↓
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:20.64ID:KCcjqz3T0
使い捨てだろ
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:25.02ID:AfX7BCIPO
>>728
えっ?判事は司法だから最高裁ラインでしょ
なぜ行政の法務省ラインになるんだよ
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:25.20ID:hMet2GUH0
確かに韓国では身内を紹介する時も
様付けがビジネスマナーだね

でもここは日本なんだな
身内を紹介する時は呼び捨て
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:36.34ID:B3ShNbVO0
児童・生徒に「校長先生」「教頭先生」と呼ばせるのを辞めろや。
校長・教頭と呼ぶように教育するべき。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:16:53.06ID:v9PJ0+dv0
 
社会経験がないバカ「辞任って辞めて一般人に戻ったんだろ?」

普通の社会人「くすくす」

社会経験がないバカ「これだからネトウヨは!」

普通の社会人「左とか右とか関係なく、一般的な社会常識なんだけど?」

社会経験がないバカ「・・・」
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:17:20.52ID:cXNzg86S0
つみびと、ざいにん。

罪人は二通りの読み方があって、罪を犯した咎人のことを言う。

俺的には、咎人という言葉がしっくりくるね。佐川元長官を咎人と思っているから、呼び捨てなんだよ。
軍の最高司令官の言っていることはやはり正しい。
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:17:39.54ID:9JStxHDL0
>>767
会社辞めた奴の看板利用て例えば?wwww
お前らすげーなw 悪さ全てやり尽くすのなwww
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:18:03.48ID:7MfN4/M10
早速動画上がってる
生コンのぶっちゃけ話
杉田水脈「私は自殺しません」

杉田水脈議員生出演!森友にまつわる本当の闇って?関西生コン、テレビじゃ知れない・・・な話 
※後半はニコ生、FRESH!へ!|KAZUYA CHANNEL GX
https://www.youtube.com/watch?v=Q5Ifb-UXVic
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:18:28.85ID:vyrTjGKL0
学習院と成蹊のコンビだもんね。あきえはアホの子みたいなかおしたおばはん。
佐川さんはエリートだし、人間性だって麻生よりはいいはず。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:18:45.63ID:v9PJ0+dv0
>>775
へー知らなかった
韓国って変だな
身内を相手先の前で上げてどうしたいんだろうな?
そんな常識で日本を語るとかバカだろ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:02.42ID:ly5Q2dUV0
「まるで自分とは関係のない人間だと言わんばかり」とかなら分かるけど
「さっきまで部下だった人間を呼び捨てとは・・・」という話なら社会人経験ゼロと断言できる

なにか聞かれたら「弊社におりました佐川は退職しました」が普通
「ウチにいた佐川さんのことですか?」みたいなこというやつがいたら駄目な会社だなと思う
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:16.84ID:kCT0ZnDM0
一般人って言って逃げてたのに何が身内だよwwww
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:17.71ID:h6BmyP2S0
>>779
お前らってなんだよw
辞職したやつが未だに会社勤務のふりして旧取引先から仕事奪っていくなんていくらでもあるだろ
ばかかよwww
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:43.36ID:9JStxHDL0
>>777
>辞任って、役職を辞める時に使われるんだぞ?
役所を辞める時は辞職

任期を辞めるから辞任。
職を辞めるから辞職。

パヨク恥ずかしすぎるからハングルでいいから
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:48.47ID:fq+IYjKo0
毎日新聞は、社外からの電話に自社の人間のことを敬称や役職つけてるのか・・・
社会人なら常識だが・・・まあ毎日新聞の社員は非常識の集まりだからw
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:19:57.88ID:cXNzg86S0
>>774
お前、泥酔しているのか。相当飲んでいるようだな。そんな読解力だと高校入試も受からないぞ。
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:20:36.16ID:nTl+c/rH0
>>768
同じ党の人間を他の法人に言うとこなどはな
ただし麻生も安倍も政府の人間であって党の人間でもある
選挙時以外は政府の人間として取り扱うだろ

まぁ人生経験がない包茎クンはコンドーする程難しい話なのだろうが
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:20:46.05ID:BafZ6L7u0
>>771
学習院や慶応卒が謙譲語なんか知ってるわけないだろ
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:20:46.45ID:AfX7BCIPO
>>768
政治家は一人一人選挙で選ばれてるから呼び捨てするとその支援者に失礼だから、同じ党でも呼び捨てにしない慣習があるんだよ
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:20:53.45ID:skj7riBM0
ていうか
役職付きの人を名字呼び捨てにはしないよね、普通の社会経験ある人ならば
名字+役職名で呼ばない?
平社員が社長を呼び捨てにしたり、逆に社長が専務を呼び捨てにしてるのなんて聞く機会ないよな
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:20:56.10ID:1xBjOEIH0
いいね押したからアキエを証人喚問
サガワと読んだから麻生辞めろ

もういちゃもんつけるしかなくなったんか
国家を揺るがすネタのはずだったのに
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:07.62ID:9JStxHDL0
>>786
>辞職したやつが未だに会社勤務のふりして旧取引先から仕事奪っていくなんていくらでもあるだろ ばかかよwww 返信 ID:h6BmyP2S0

そんな修羅なことやる奴いねーわwww
パヨマジやべーな
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:22.82ID:2y+Smbp40
>>40
序列の明確な組織から退いた人は
序列のままに呼ばれるのがあたりまえ
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:25.83ID:nTl+c/rH0
>>787
キタの人もいるね
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:31.08ID:G1kLG1zQ0
相変わらずクソサヨは、くだらんことしかネタにできないんだなw
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:21:41.65ID:ly5Q2dUV0
丁寧にいうなら「佐川元長官はー」だな
でも「佐川は」も間違いではない
どちらも正解
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