【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★3
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521032965/ >>610
このネタ、まさしく反日在日ホイホイだな
要するに日本人じゃないから、日本人の敬語謙譲語がわからない >>604
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こっちに押し付けるなよクズ 日本語不自由なのか？
アンカー並んでるだろボケ
>>283 で ID:3yjGR8mD0が言い出してるんだよ
2ちゃん初心者かよ？ ｗｗｗ >>619
外資系の外向けイベントでも社長は肩書のあとに呼び捨てで紹介されるな
代表取締役社長兼COOである○○よりご説明させていただきます 社外的に同じ会社の部下や上司を呼び捨てで言うのは当たり前だが、
佐川さんは辞めたんだから部下じゃないという・・・ >>625
知らんことは別にいいと思うんだけど、知らんのに知ったかしたり、
嘘をついたり、麻生批判したい人らはなんか色々変なのが多い >>593
> 社長いる？って聞かれたらあいにく社長は、もしくは社長の〇〇は外出しておりましてとなる
> こんなの常識だと思うけど
> 敢えて苗字呼び捨てで対応する理由が無さすぎる
いや、呼び捨てが基本だよ
社長の○○というのは正解（これは呼び捨て）
社長は〜も状況によっては正解（これは役職）
だが、○○社長は外出中は不正解だよ（敬称を付けたことになる）
少なくとも相手は「非常識な会社だな」と考える
これが一般常識
おまえの頭の中の常識が違っている >>619
社内外の人がいるから呼び捨てだろ。
社長だろうがヒラだろうが身内の紹介は、
「弊社の佐川からご挨拶申し上げます。」 ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ >>503 おいコラっ ID:jaSi7fCC0
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::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l まともに擁護工作すら出来ないなら本国で再教育だぞ！
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
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(i ″ ,ィ____.i i i // 下手糞なサポーターは足ひっぱるだけなので邪魔
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 籠池みたいに留置所に入りたいのかっ ！？
..|、 ヽ `ー'´ ／ >>616
そうした現実がある、ということは認めないとね
階級反感を煽るというのは、サヨクの古くからの戦略
うっかり乗ると今度は血税から大金が外国に流出する これ俺たちの田母神空将閣下が言ってたことだからね
社会人経験ないニートだろってのはおかしい っていうか、自分が所属している組織では対外的には呼び捨てだろ。
ヒラも社長を呼び捨てにする。
そういえば、韓国の会社は対外的にも、上司にはこれでもかっていう
くらい修辞をつけるらしいけどな。
いい加減、外国のマナーと自国のマナーを分けろよ テレビどの影響があるんだろな。
上司なのにその場にいない後輩アナをさん付けで呼び平気な番組ばかりだからな。 サガワ サガワ サガワ
サガワーがーしゃべーると
麻生 麻生 麻生
麻生がやばくなる >>636
階級反感じゃねーぞ？
庶民の経済感覚ぐらい把握できずに、消費税とかどうやって決めるんだよ？ さすがバカウヨｗ >>630
在職中の業務の話なら退職しようが呼び捨てでしょ
まあ政治の世界は民間と違うマナーがあるかもしれんが ＞電話応対の基本だと思うが
＞「〜さんいますか？」
＞「〜は退社いたしました」
退社したなら さんか氏 を付けるだろｗｗｗ
この場合、帰宅したとも受け取られるから
○○さんは会社を辞めましたが正しいと思うｗ >>619
敬語だから、だれがだれに対して話しているかが重要だわな。
司会であろうと社内の人間が、社外の人間に対して、社内の人間を紹介するなら呼び捨てだし、
挨拶お願いしますじゃなくて、挨拶申し上げます、だわ。 ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 忖度？ 省庁が勝手にやった事です
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::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 私に責任？ あるわけ無いでしょう♪
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
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(i ″ ,ィ____.i i i // 佐川だよ 佐川！ 佐川！ 佐川のせい〜♪
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
..|、 ヽ `ー'´ ／ 全国の園児諸君！さんハイっ 佐川のせーい♪♪ >>619
どこの国の人？
ゆとりスイーツで言い訳にもならん
社側が立てた司会者なら呼び捨てにするのが当たり前 >>629
そうだろ？
肩書き＋苗字呼び捨てはわかるが、肩書き無しで呼び捨てとか聞いた事なくね？
つか、呼び捨てが普通だろって言ってる人って本当にビジネスマンなの？
不特定多数に向けての話と、数人での打ち合わせや会話を混同してるんか？
不特定多数に向けての場合、苗字呼び捨てだけではなく肩書き優先だよ
基本だろそんなの 常識厨って俺たちのクレー射撃麻生が「佐川長官」って発言してたら人間やめるくらいの勢いだな >>637
誰が言ったからとか関係ない
常識は常識 韓国言い出して仲間呼び始めてるからだいぶ苦しいんだろうなｗ タレント村のIQ ワイドショーの印象操作にかみつく
ロザン宇治原が昭恵夫人が言ったかのような印象操作にかみつく！他、同調するお笑い芸人！
「“ご本人のコメント”じゃなくてそう言ったという籠池氏のコメントですね！」
「印象操作には同調できません」
http://realtime-chart.info/news.html
https://snjpn.net/archives/45527 >>620
落ち着け バカウヨｗｗｗｗ
無茶な弁明するから自分にアンカーつけちゃうんだぞｗ
言い訳にもなってないからやり直せ！ 今度はアンカーミスっちゃ駄目よん♪ ｍ9 ﾌﾟ >>628
ああ、そういうことね
こっちの読み取り不足だった、すまん
元長官や元町長と、置かれている立場を明確にしないとわかりにくい状況なら付けたほうがいい場合もあるだろうが、
今回のように明らかに特定の人物がわかってて、かつ呼び捨てにすることに違和感のない関係ならあえて肩書をつける必要はないということだろ
それと、褒めるときにわざと役職名をつけて持ち上げる意図なんかもある
まさにTPOで使い分けとか言いようがないね >>634
おそらく日本語を理解していないのだと思う
役職者は敬称として用いられる
英語のMr. Presidentみたいな言い回しと同じになる
日本の場合、いちいち役職別に敬称をつける
但し、対外的には、自社をへりくだらなければならないので、
役職を付けてはならない
我社ではなく弊社というような場面では、とくにそう
社内の場合は、上の者には役職を付けるか、
名前を省略して役職だけで呼ぶ
この場合は、役職名が敬称になっている
下のものには、役職を付けないのが基本 >>644
大臣の資質に庶民感覚など必要はない
必要とならば増税をしなければならないこともある 男が腹の前で手を組んでお辞儀するのも韓国の礼法
所属してる組織の上司に修辞をつけるのも韓国の礼法
辛淑玉はビジネスコンサルを名乗ってたけど、あちこちで
韓国系のコンサルが幅を利かせてるんじゃね? マナー違反ではないと思うがマナー違反だとしても
それ含めての政治家としての麻生の存在感だからな
雇われの役人なんかとは違うんだよ
トランプなんか見てみろよ
敵とは言え他国の元首をロケットマン呼ばわりだぞｗ >>646
在職中の業務の話かどうかはあまり関係ないと思うな。 >>651
いや、それは違うね
はじめの役職はあくまで説明のためにつけているわけで、基本は呼び捨て
実際そのイベントでもそれ以降の質疑応答などは呼び捨てのみだった
（質問については、○○よりご回答します） >>631
反日外国人、在日韓国朝鮮人だからな
嘘ついたり変なのがデフォ
毎日朝日系も反日在日しかいないか、ハングル書けて半島推ししないと出世出来ないらしい >>658
ほかにいちゃもんをつける点はないのかね モリカケ飽きたわー。
これくらいじゃ勝てねー事に気づけよ。 ちょっと前まで自民は「佐川は退職して民間人だから証人喚問は難しい」と言っていた
民間人なら敬称つけないとな そりゃあ対外的には自ら任命した部下には呼び捨てだろう。 佐川が小学校でちんちんいじってる頃に
麻生はすでに麻生セメントの社長だ
佐川なんて坊やだよ >>619
ああ、こういうのが日本国を攻撃してんだなあとよくわかるレスだわ >>671
でも俺たちの麻生は「佐川長官」って言ってる時もあるんだよなあ つーか、ほとんどいちゃもんレベルの報道
日本のマスゴミって本当レベル低いよな
チョンをターゲットにしてるのか？ >>659
佐川がどういう立場状況の上で関与してるのかを考えたら
呼び捨てでもわかるから良い！ じゃないだろ馬鹿
佐川元長官 って呼んだら死ぬのかよ？ >>1
麻生は責任をすべて佐川に押しつけ、最悪
財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 部下を呼び捨てにするのは常識とか言うけど
それは組織や人による
稲田防衛大臣が防衛相トップを呼び捨てにするのはどうかな
馳浩文部科学大臣が東大総長を呼び捨てにするのはどうかな 職場では上司でさえ社外者に伝える時には敬称をつけない、常識 おかしいとあげつらうこと自体おかしい。
毎日新聞はもう一度潰れたほうがいいな。 誰だって会社辞めてからも元上司から呼び捨てにされたら
あたまくるだろ >>681
佐川長官と呼んだことのある俺たちの麻生を非常識だというのか非国民め マスゴミのマスゴミである部分が、
どんどん明白になってる。www
籠池の発言を事実とし、
さらにそのなかの都合のいい部分を、切り取り報道。
しかも、政府と官僚は、別組織ですわ。
そんなことも知らないの？
それとも意図してやってんの？www >>676
ターゲットは老人や主婦だろ
テレビでなんか難しい肩書き付けたやつが問題だー悪い事だーって騒げばそうなんだ、ってなるような層
今回の件も、社会人経験の少ないおばさま方は麻生を冷たいだのなんだの評するだろうよ >>680
東大総長は文部科学大臣の部下じゃないな。別組織だ。 >>667
逮捕されて最近有罪判決がでた沖縄の活動家もそうだけど
左翼の人ってのは極端に嘘をつくのに抵抗がないんだなと思った
福島みずほが、中国船が日本の海保に突撃してきたあれをコツンと表現したのを思い出す >>688
佐川長官の言ったことが事実としてこの一年の予算にしたわけだが >>680
あとは単純な人間関係もあるだろうね
親しさとか上下関係は役職と関係なく存在する
俺なんて部下のほとんどが先輩だから、みんな俺を呼び捨てにするよｗ しかし
安倍に比べりゃ 麻生のほうが 日本語引っかからずに喋れるのは 事実ｗｗｗｗｗ
安倍は グーグルホームやアマゾンエコー より 低 レ ベ ル な 喋 り 方 ｗ
悲しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>685
前の会社の元上司は今でも俺を呼び捨てだけど、むしろ嬉しいけどね
もちろん今の同僚と一緒のときはわきまえてさん付けで呼んでくれるけど >>666
言ってる事は同じ
例えば佐川だけだと不特定多数の相手にとっては、どこの佐川だよとなってしまうので普通は役職名＋佐川
それでやっと、あいつの会社の〇〇が佐川というのかと認識される
そして次から優先されるべきは役職であって苗字じゃない
質疑応答なんかの場合は相手が既に佐川が何者か認識出来ているなら佐川で良いが、なるべくなら役職で言った方がいいって感じ 会見見たけど、痴呆老人みたいに連呼してたよな
サガワガー、サガワガー、サガワガー！！！ｗｗｗｗ ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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もうニュアンスでこいつ押し付ける気まんまんの悪意こもってるなってことなんだよな どっかの朝非記者が、首相を「あんた」呼ばわりしていたけどな〜 あれはいいんだｗｗ 佐川より17歳も年上なんだし人生の大先輩やん
てかあの世代の人は呼び捨てが普通じゃないの >>684
全然関係無い ゴルゴとか知らんがな
ちゃんと返答出来ないからとテキトーなアンカー向けるな馬鹿ｗｗｗｗ 籠池氏の完全な振り込め詐欺行為、その彼を利用した前川 前文部官僚、
朝日反日新聞及び反日左翼野党の謀略です。
４月に必要な来年度予算の国会審議はしません。クソ政党 立憲民主党。
ICAN事務局長は、立憲民主党 辻元のエスコートに従い記者会見場に現れた。
北朝鮮は理想の国と公言した辻元です。本当に胡散臭い組織です。
北朝鮮に行かず、核の無い日本で反核 (反日左翼) 活動です。
すぐ隣に毒殺・暗殺を行う ならず者国家が存在する。
中国は尖閣諸島の奪取を開始した。
日本を貶めるニュースで文が踊ります！ 朝日新聞(在日)記者
朝日反日新聞、毎日変態新聞は反日左翼活動に協力します。
立憲民主党（旧民進党、元民主党、元々社会党）辻元 清美は、
北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は旧民進党幹事長代行です。
「Jアラートはオオカミ少年」と北工作員と同じ原口がコメントします。
共産党は、北朝鮮の補完勢力。…と言うよりは北の工作機関です。
私立学校の認可を一年も国会で論戦するのは、TBS、朝日反日新聞と
反日左翼だけである。国会で議論する政策でない！
一私立学校の増設（森友、加計問題）は、鼻くそレベルの問題である。
私大一学部の設置認可を国会で長期間議論する平和ボケした日本だけ。
国会では外交、経済及び防衛を議論すべきである。糞朝日反日新聞！
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」「憲法改正反対」と・・・。
旧民進党（元嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。旧民進党
共産党は北朝鮮の恐怖・独裁政治を目指します。
反日左翼の政治評論家 森永卓郎、伊藤敦夫もＴＶに頻繁に出演する。
「侵略されたら直ぐ降伏しょう」、「9条のためなら、国民は死にましょう」
この様な反日左翼の基地外を出演させる反日左翼番組「ひるおび！」です。
日本学術会議は、憲法違反の自衛（防衛）産業の研究は一切拒否します。
日教組と同じく反日左翼です。超〜超…格好いい！
旧民進党には北工作員と同じ様な行動をする基地外議員が5万と居る。
立憲民主等（旧嘘つき民主党）は、掃き溜めに集う乞食議員集団です。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
パチンコ広告塔(北朝鮮系)のテリー伊藤が活動します。
連合（官公労,日教祖）は北朝鮮が大好き反日左翼。
「朝日反日新聞 死ね」 私、他日本国民多数。
「日本死ね」 立憲民主党 山尾志桜里、他立憲民主議員一同。 >>532
！？
お前無職じゃん！びっくりしたぁ！
無職が無理して会社とか持ち出すなよｗ
今までさん付けで呼んでたのに、突然呼び捨てとか大人として有り得ないよｗ 「印象操作には同調できません」
ワイドショーの印象操作にかみつくタレント村
★ロザン宇治原が昭恵夫人が言ったかのような印象操作にかみつく！他、同調するお笑い芸人！
「“ご本人のコメント”じゃなくてそう言ったという籠池氏のコメントですね！」
「印象操作には同調できません」
http://realtime-chart.info/news.html
https://snjpn.net/archives/45527
★小藪千豊【野党と報道は汚い】
「今日来た大串には申し訳ないが『いい土地ですから前に進めてください』を籠池が言ってましたと言わずに、昭恵夫人が言ったような印象操作をする野党と報道は汚い。正々堂々と戦ってほしい。これはせこい！」
良く言った。倒閣しか頭にない野党とマスコミは悪質すぎる
pic.twitter.com/KDjHbKyZXP
★クリス松村『森友文書書き換え問題』について
「財務省は腐ってるが籠池容疑者がばら撒いた腐った菌に皆が侵されてしまった」「野党の官僚へのパワハラが酷い」「新聞等では『良い土地ですから前に進めてください』を恰も昭恵夫人が言ったような印象操作をしてるが実際は籠池容疑者が言ってること」
pic.twitter.com/uPDFiDneUY >>641
ドラマもだよね「○○さんは席はずしてます」なんてセリフ普通に出てきてこの会社はどういう教育してんだよってなるもん >>671
自分で退職発表した人間はもう部下じゃないだろ… お前らだって、「安倍がー」「麻生がー」って呼び捨てじゃん。 佐川を辞任させたのだから、佐川が責任を負うというシナリオになっているのだよ。
この段階で麻生が安心して佐川の責任を口にしていることが不自然だよ。
商人喚問で佐川がどんな証言をするか既に分かっているということだ。 敬称問題につられてまんまと本筋のことを忘れてる＋民 >>711
それもよくある左翼の特徴やね
自分で作った勝手な設定、この場合は俺が無職であること、
その自作設定で語りはじめる。完全に病気すね この次に麻生氏が佐川氏のことをどう呼ぶか注目
もう呼び捨てにはしないはず パヨクたちは安倍ちゃんのことを散々呼び捨てしておいて、他人の呼び捨てには厳しいなｗ こんなどうでもいいことを記事にする毎日は、他に記事にするようなネタはないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
