【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521032965/ マナーっていうか、良くも悪くもこの人ってそういう人っていう説明が一番しっくりくる >>827
君が対外応対したことの無い人材だってだけですねw
身内の事しか知らない人に顧客応対なんてさせられないのは当然ですがw >>827
社外に対しては さん付け しないよ。
自分の会社含め付き合いのある会社は統べてそうだ。 >>834
じゃあ民主に大臣やめろって言えばいいじゃん 太田充理財局長
「徹底的にうみを出さない限り、（財務省は）二度と立ち直れないと思っている」
太田も膿の一部なのにｗｗｗ
なんでこんなこと国会で言ってるのｗｗｗ 詐欺容疑者をさん付けするうんこメディア(´･ω･`)忖度だろ >こんな下らないことを記事にするな
と、くだらないニュースばかり拾い集めるJカス それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直
史 が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではな
い か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いものか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続け
る のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯
か ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼ
け るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけで
あ る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！
書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナル
としてもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格
だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤 井 恒 次 って 署 名 で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ 藤 井 恒 次 自 身 が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
服部直史はノイローゼでさわ 精 神 病院に通院中！！ 会社とは事情が違うでしょう
官僚は政治家の奴隷なのか？ >>832
こういう場ではするんじゃないの？
社員の不祥事で偉い人が謝罪会見するとして
すでに社員が辞めてたとしても〇〇さんの不適切な行動が云々言わん気がするぞ 有事目前でくだらない事で騒ぐマスコミってどうなんだろ？ 見下してんだろうね
あの口曲がり爺いに国民の怒りをわからさないといけない 逆に麻生がさん付けで呼んだら、佐川は自分と関係がないって
パージした意味になるんだが >>815
財務省解体してまで、安倍、麻生を守るの？
その忠誠心が凄いわ
財務省が官僚特有の問題を抱えてるのはそうだろうが、今回の森友問題の責任転嫁のネタにはするなよ
一役人に全責任を押し付けて有耶無耶にする魂胆がみえみえ >>832
親しければ普通に呼び捨てにしてもらうが？
そんな突然くんさん付けとか嫌だよ。 大臣が自分の所の官僚に対してするなら普通だろ。
辞めたとはいえ、今は官僚だった時の話をしてるわけだし。
問題にしてる奴らは、自分の会社の人の事を他社の人に言う時に、
役職付けて呼ぶ変態さんなのかな？ｗ 自分の部下で有ったら公の場で非難する場合呼び捨てでも良いのか？ ましてや元部下だろう？
国民のシモベである国会議員、麻生お前の事だ。
今後は大きな声でアソ～、此奴が国をダメにするアソ～と呼んでも良いのだな。 ヤクザ気取るのは止めろ品が灘過ぎる 陳うるせーよ
さすが帰化人は日本のマナー知らないんだな >>832
するよ
例えば、前任者:佐藤が辞めて引き継ぎで鈴木が顧客を回るときなど
佐藤の後任で参りました、鈴木です。
が当たり前の挨拶。 >>822
政治家は国民の公僕だから、呼び捨てで何が悪い >>1
そんなのどうだっていいだろ
頭弱い記者は本題からそれて作文記事で
かさ上げして、自分はできる記者自慢したいのミエミエだぞ。
頭悪いよお前。 呼び捨てがおかしいと言ってる層って社会に出たこと無いでしょ
そっちの方がヤバイと自覚した方が良いよ
上司であろうが部下であろうが身内のことを他所で語る時には呼び捨てが通常 >>815
民主党の時に決めた増税は三党合意で自民党も含んでいるし
そもそも消費税ってどの党が作ったの？
おっと、、、自民党の悪口はそれまでにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>865
客だからって店員に横柄な態度とる人ですか
そういう人大嫌い 佐川は安倍、麻生の尻ふきの墜ちだけど、又自殺って殺されるかも！！！ 身内の時なら良いんだがな
「佐川さん」が正解
パージしたとかwそういうのは置いておいて一般的マナー 生まれてからずっと「偉い人」として育てられたから仕方ない。
下になったことなどないんだから判るわけないよ。 >>856
辞めて部下でなくなったのだから、佐川氏でと呼ぶべきだろ
もっと分かりやすく、辞任した元国税庁長官の佐川氏でもいい 財務大臣が財務省の部下を呼び捨てにしても特に違和感はありません が
これが もし他部署の人間を呼び捨てのするのは間違ってると思う
身内だから呼び捨てにしてるだけです >>857
日本では呼び捨ては仲間という意味になるので
急にさんずけする方がよそよそしいと思われるものだ
むしろ急にさんずけすると切り捨てたととられる しかし、よくわからないのは、麻生は佐川が勝手にやった？と言ってるのに、自民党がさっさと、なぜ、
佐川の証人喚問に応じないのかｗｗｗ
国政を停滞させてるのは佐川なんだろ？なら、さっさと佐川の証人喚問しろよ！バカ自民党ｗｗ何をやってるんだｗｗｗ
テメーらの言ってることとやってることの辻褄合わねええ！！っつうの！！ｗｗ
いい加減にしろや！バカ自民党！！ｗｗｗ
バカ安倍のせいで犠牲になってる優秀な官僚たちが可哀想だ・・
５流大学卒の自民党のバカどものために人生犠牲にする官僚の身にもなれ！
安倍のようなバカが総理大臣になれる日本のシステムがそもそもおかしいんじゃねえの？ >>854
あほか。問題は文書改ざんが日常的に行われてたってことだろ
もともと、この問題を安倍叩きに使うのは最初から無理があった
隠した様子もないから、掘り下げれば安倍以前にも文書改ざんが
あるはず。財務省を解体しないと、たとえ立憲民主党が政権をとっても
何も変わらん 同じ会社云々馬鹿の理屈なら佐川も麻生て呼び捨てにしても 問題ないよなw >>831
お前、会社に勤めたことないだろ。あるいは韓国系の起業か
日本じゃ、部下が不祥事起こしたら、まず頭下げて、謝罪するんだよ？？？ｗｗｗｗｗｗ >>873
普通の会社は辞めた事を理由に さん付け はしないだろ。
そういう会社は見たことがない。 この場面では役職を付けて呼んでも不自然ではないだろう
官僚は厳密には直属の部下じゃないんだから呼び捨てはおかしい 社内の人間、または元社内の人間の名前を対外にする時は
上司部下関係なく呼び捨てにするし普通だと思うけどな
退職した前任の担当者の名前を話す時も、前任の○○さんとは言わないしｗ
麻生は話し方がちょっとべらんめえ口調だからおかしく聞こえるヤツがいるんじゃないか 佐川氏はポストは辞任しただろうが
官僚も辞めたの？
ニュース詳しく見てなかった >>865
公僕は呼び捨てって誰が決めた？
お前、近所の公務員のおじさんを呼び捨てにしてるのか？
どんな常識してんだよ。 総理が”財務大臣の麻生”て言うか？
大臣が”総理の安倍”って言うか？ >>880
佐川がやったとわかってるなら証人喚問の必要ない
証人喚問だといってるやつが佐川ではないと考えてるんだろ
叩くのは構わんが論理的に叩け
おまえのは言いがかりという 毎日のバカ記者もつまらねーこと突っ込んでんじゃねーよ >>891
それそれw
民間会社と同列で語るアホにはわからんらしいw 身内なら、身内が犯罪行為を犯したらその長が責任取らなきゃなぁｗｗｗ 毎日も本筋のはなしでもっとつっこめばいいのにｗ
目のつけ所が変態すぎない 左翼は中身が無いから
枝葉から印象操作
刷り込み
ちなみに
毎日新聞には、他のマスメディアにもいるみたいだけど
外国人社員がたくさんいるらしい
外国籍の人の内政干渉になると思うけど
工作活動になると思うけど
野放しはもう終わりにしたほうがいいと思う 呼び捨ては正しいが距離あるように見せる為、役職付けたほうがいい >>885
辞めた人物に付いて公の場で言い扱いする事が少ないから
それでも「辞任した〇〇氏」はたまに見るだろう
これが日本の文化でマナー でも麻生以外の大臣が官僚（部下・身内）を呼び捨てすることってないよな
そのへんはやっぱキャラだろな
麻生には合ってる 毎日は中の人が朝鮮人だから日本の慣習を知らない
組織の人間なら外に向っては部下も上司も呼び捨てにする 記者会見にしろ国会にしろ国民に対しての発言なんだろうから
省内（社内）で異動人事があったからと言って急に呼称を変えられても困る。
なぜなら人事異動は省内（社内）の都合によるものであって国民には関係ないからだ 呼び捨てかどうかってのはただのきっかけに過ぎなくて、
重要なのは
・今まで適材適所の人事だと言っていたのが
・突然改竄事件の中心人物とした
ことなんだよね >>882
あほか。問題は忖度が日常的に行われてたってことだろ
裁量労働制のデータ忖度が、つい先日あったばかりなのにもう忘れたのか？
さすが低能バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベチョン内閣解散させないと財務省解体しても何も変わらんよｗｗｗｗｗｗ 「騒がない騒がない」
って麻生が言ったのを、メディアが
「佐川が佐川が」
って聞き間違えただけ まあこういう卑怯を繰り返してのしあがってきた一族ですからな
過去をさかのぼってDNA自体醜態なんでしょ >>882
小泉新次郎議員は、今の財務省の体質は自民党が原因と言ってるぞ
「自民党は官僚だけに責任を押し付けることがない姿を、ちゃんと見せないといけない」
自民党と官僚との間には「切っても切れない長い歴史」がある
「政と官の線引きをどこの党よりもしっかり考えないといけない」
財務省と一緒に自民党も解体しないとな こんなんで記事になるのか。アホくさ
もっと別に書く事あんだろ こういう筋違いな叩きは追及する側に損だと思うんだけどね
クレーマーが騒いでるみたいに見えてしまう さすがに官庁の中の官庁、間違っても「サガワの野郎」は止めてほしい。 事件がこのまま騒がれて行けば
佐川は東京湾にプカプカ浮く事になる >>915
一般国民は自民党は60点だと思ってるけど
他の野党は20点だと思ってるよ >>907
たぶんそんな事百も承知で論点ずらしてるんだと思うわ
って皆思ってる所まであるな 自民議員なら対外と話すなら安倍 麻生が当たり前と思とるアホてなんなんだw
民間会社じゃ常識！！て力説されてもねw 俺たちの麻生閣下も放り投げてしまったな。佐川だけに。 自分の組織の人は呼び捨てが当たり前
敬語は相手方に使うもの 死んだやつのせいにするのが一番
佐川は証拠集めて複数の第三者に預けるしか命の保証はない >>909
身内がー身内がーと連呼してる連中は、都合の悪い前提はなかったことに脳内処理される >>901
かなり時間がたってればね。
>>863が普通だと思う。 ,,ッミ彡三三ﾆミヽ
仆ｿ'`´''ｰｰ'''"`ヾﾐi
. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
＿＿＿ {t! ｨ･‐ r･‐, !3l 辞職を表明し
／ . ＼ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 逃げきります
／:::::: ＼ Y {┬=､__` ﾊ￣"''─-、
／::U:::.::::.. . ＼,-‐ へ ｀ニ ｲ / / ,, -‐‐ヽ
|::::::::::::::::::::::: |/ ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
. ＼::::::::::::::::::: ／ l . l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿___>::::::::::::::::::::.. . <＿ l l l/ |／ / /
/:::::::::::::::::::::::::: ....... ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W >>901
不祥事でやめた人の在職中の職務問題を議論してる時に、対外的に敬称はつけずに社員に準じて扱います。
「もうやめたから敬称つけます」なんて言ったら、迷惑かけたお客は激怒するだろうな。
ま、社会経験の無い人に言っても理解できなだろうけど。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
