【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★3
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521032965/ >>815
財務省解体してまで、安倍、麻生を守るの？
その忠誠心が凄いわ
財務省が官僚特有の問題を抱えてるのはそうだろうが、今回の森友問題の責任転嫁のネタにはするなよ
一役人に全責任を押し付けて有耶無耶にする魂胆がみえみえ >>832
親しければ普通に呼び捨てにしてもらうが？
そんな突然くんさん付けとか嫌だよ。 大臣が自分の所の官僚に対してするなら普通だろ。
辞めたとはいえ、今は官僚だった時の話をしてるわけだし。
問題にしてる奴らは、自分の会社の人の事を他社の人に言う時に、
役職付けて呼ぶ変態さんなのかな？ｗ 自分の部下で有ったら公の場で非難する場合呼び捨てでも良いのか？ ましてや元部下だろう？
国民のシモベである国会議員、麻生お前の事だ。
今後は大きな声でアソ〜、此奴が国をダメにするアソ〜と呼んでも良いのだな。 ヤクザ気取るのは止めろ品が灘過ぎる 陳うるせーよ
さすが帰化人は日本のマナー知らないんだな >>832
するよ
例えば、前任者:佐藤が辞めて引き継ぎで鈴木が顧客を回るときなど
佐藤の後任で参りました、鈴木です。
が当たり前の挨拶。 >>822
政治家は国民の公僕だから、呼び捨てで何が悪い >>1
そんなのどうだっていいだろ
頭弱い記者は本題からそれて作文記事で
かさ上げして、自分はできる記者自慢したいのミエミエだぞ。
頭悪いよお前。 呼び捨てがおかしいと言ってる層って社会に出たこと無いでしょ
そっちの方がヤバイと自覚した方が良いよ
上司であろうが部下であろうが身内のことを他所で語る時には呼び捨てが通常 >>815
民主党の時に決めた増税は三党合意で自民党も含んでいるし
そもそも消費税ってどの党が作ったの？
おっと、、、自民党の悪口はそれまでにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>865
客だからって店員に横柄な態度とる人ですか
そういう人大嫌い 佐川は安倍、麻生の尻ふきの墜ちだけど、又自殺って殺されるかも！！！ 身内の時なら良いんだがな
「佐川さん」が正解
パージしたとかwそういうのは置いておいて一般的マナー 生まれてからずっと「偉い人」として育てられたから仕方ない。
下になったことなどないんだから判るわけないよ。 >>856
辞めて部下でなくなったのだから、佐川氏でと呼ぶべきだろ
もっと分かりやすく、辞任した元国税庁長官の佐川氏でもいい 財務大臣が財務省の部下を呼び捨てにしても特に違和感はありません が
これが もし他部署の人間を呼び捨てのするのは間違ってると思う
身内だから呼び捨てにしてるだけです >>857
日本では呼び捨ては仲間という意味になるので
急にさんずけする方がよそよそしいと思われるものだ
むしろ急にさんずけすると切り捨てたととられる しかし、よくわからないのは、麻生は佐川が勝手にやった？と言ってるのに、自民党がさっさと、なぜ、
佐川の証人喚問に応じないのかｗｗｗ
国政を停滞させてるのは佐川なんだろ？なら、さっさと佐川の証人喚問しろよ！バカ自民党ｗｗ何をやってるんだｗｗｗ
テメーらの言ってることとやってることの辻褄合わねええ！！っつうの！！ｗｗ
いい加減にしろや！バカ自民党！！ｗｗｗ
バカ安倍のせいで犠牲になってる優秀な官僚たちが可哀想だ・・
５流大学卒の自民党のバカどものために人生犠牲にする官僚の身にもなれ！
安倍のようなバカが総理大臣になれる日本のシステムがそもそもおかしいんじゃねえの？ >>854
あほか。問題は文書改ざんが日常的に行われてたってことだろ
もともと、この問題を安倍叩きに使うのは最初から無理があった
隠した様子もないから、掘り下げれば安倍以前にも文書改ざんが
あるはず。財務省を解体しないと、たとえ立憲民主党が政権をとっても
何も変わらん 同じ会社云々馬鹿の理屈なら佐川も麻生て呼び捨てにしても 問題ないよなw >>831
お前、会社に勤めたことないだろ。あるいは韓国系の起業か
日本じゃ、部下が不祥事起こしたら、まず頭下げて、謝罪するんだよ？？？ｗｗｗｗｗｗ >>873
普通の会社は辞めた事を理由に さん付け はしないだろ。
そういう会社は見たことがない。 この場面では役職を付けて呼んでも不自然ではないだろう
官僚は厳密には直属の部下じゃないんだから呼び捨てはおかしい 社内の人間、または元社内の人間の名前を対外にする時は
上司部下関係なく呼び捨てにするし普通だと思うけどな
退職した前任の担当者の名前を話す時も、前任の○○さんとは言わないしｗ
麻生は話し方がちょっとべらんめえ口調だからおかしく聞こえるヤツがいるんじゃないか 佐川氏はポストは辞任しただろうが
官僚も辞めたの？
ニュース詳しく見てなかった >>865
公僕は呼び捨てって誰が決めた？
お前、近所の公務員のおじさんを呼び捨てにしてるのか？
どんな常識してんだよ。 総理が”財務大臣の麻生”て言うか？
大臣が”総理の安倍”って言うか？ >>880
佐川がやったとわかってるなら証人喚問の必要ない
証人喚問だといってるやつが佐川ではないと考えてるんだろ
叩くのは構わんが論理的に叩け
おまえのは言いがかりという 毎日のバカ記者もつまらねーこと突っ込んでんじゃねーよ >>891
それそれw
民間会社と同列で語るアホにはわからんらしいw 身内なら、身内が犯罪行為を犯したらその長が責任取らなきゃなぁｗｗｗ 毎日も本筋のはなしでもっとつっこめばいいのにｗ
目のつけ所が変態すぎない 左翼は中身が無いから
枝葉から印象操作
刷り込み
ちなみに
毎日新聞には、他のマスメディアにもいるみたいだけど
外国人社員がたくさんいるらしい
外国籍の人の内政干渉になると思うけど
工作活動になると思うけど
野放しはもう終わりにしたほうがいいと思う 呼び捨ては正しいが距離あるように見せる為、役職付けたほうがいい >>885
辞めた人物に付いて公の場で言い扱いする事が少ないから
それでも「辞任した〇〇氏」はたまに見るだろう
これが日本の文化でマナー でも麻生以外の大臣が官僚（部下・身内）を呼び捨てすることってないよな
そのへんはやっぱキャラだろな
麻生には合ってる 毎日は中の人が朝鮮人だから日本の慣習を知らない
組織の人間なら外に向っては部下も上司も呼び捨てにする 記者会見にしろ国会にしろ国民に対しての発言なんだろうから
省内（社内）で異動人事があったからと言って急に呼称を変えられても困る。
なぜなら人事異動は省内（社内）の都合によるものであって国民には関係ないからだ 呼び捨てかどうかってのはただのきっかけに過ぎなくて、
重要なのは
・今まで適材適所の人事だと言っていたのが
・突然改竄事件の中心人物とした
ことなんだよね >>882
あほか。問題は忖度が日常的に行われてたってことだろ
裁量労働制のデータ忖度が、つい先日あったばかりなのにもう忘れたのか？
さすが低能バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベチョン内閣解散させないと財務省解体しても何も変わらんよｗｗｗｗｗｗ 「騒がない騒がない」
って麻生が言ったのを、メディアが
「佐川が佐川が」
って聞き間違えただけ まあこういう卑怯を繰り返してのしあがってきた一族ですからな
過去をさかのぼってDNA自体醜態なんでしょ >>882
小泉新次郎議員は、今の財務省の体質は自民党が原因と言ってるぞ
「自民党は官僚だけに責任を押し付けることがない姿を、ちゃんと見せないといけない」
自民党と官僚との間には「切っても切れない長い歴史」がある
「政と官の線引きをどこの党よりもしっかり考えないといけない」
財務省と一緒に自民党も解体しないとな こんなんで記事になるのか。アホくさ
もっと別に書く事あんだろ こういう筋違いな叩きは追及する側に損だと思うんだけどね
クレーマーが騒いでるみたいに見えてしまう さすがに官庁の中の官庁、間違っても「サガワの野郎」は止めてほしい。 事件がこのまま騒がれて行けば
佐川は東京湾にプカプカ浮く事になる >>915
一般国民は自民党は60点だと思ってるけど
他の野党は20点だと思ってるよ >>907
たぶんそんな事百も承知で論点ずらしてるんだと思うわ
って皆思ってる所まであるな 自民議員なら対外と話すなら安倍 麻生が当たり前と思とるアホてなんなんだw
民間会社じゃ常識！！て力説されてもねw 俺たちの麻生閣下も放り投げてしまったな。佐川だけに。 自分の組織の人は呼び捨てが当たり前
敬語は相手方に使うもの 死んだやつのせいにするのが一番
佐川は証拠集めて複数の第三者に預けるしか命の保証はない >>909
身内がー身内がーと連呼してる連中は、都合の悪い前提はなかったことに脳内処理される >>901
かなり時間がたってればね。
>>863が普通だと思う。 ,,ッミ彡三三ﾆミヽ
仆ｿ'`´''ｰｰ'''"`ヾﾐi
. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
＿＿＿ {t! ｨ･‐ r･‐, !3l 辞職を表明し
／ . ＼ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 逃げきります
／:::::: ＼ Y {┬=､__` ﾊ￣"''─-、
／::U:::.::::.. . ＼,-‐ へ ｀ニ ｲ / / ,, -‐‐ヽ
|::::::::::::::::::::::: |/ ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
. ＼::::::::::::::::::: ／ l . l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿___>::::::::::::::::::::.. . <＿ l l l/ |／ / /
/:::::::::::::::::::::::::: ....... ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣W >>901
不祥事でやめた人の在職中の職務問題を議論してる時に、対外的に敬称はつけずに社員に準じて扱います。
「もうやめたから敬称つけます」なんて言ったら、迷惑かけたお客は激怒するだろうな。
ま、社会経験の無い人に言っても理解できなだろうけど。 >>923
野党には政権担当能力がない
これは事実だｗ
自民党が６０点は盛り過ぎ この事件はオウム事件に似てる
口止めで次々に死ぬわ >>1
アタマ悪すぎだろ
お前のとこの新聞は週刊誌のゴシップ記事みたいだから売れないんだよ
こんな記事では事件の中身まるで分からない
紙面埋めるためだけの、くだらん屁理屈記事。
金出して買うかお前？、こんな中身無い新聞。 誰が書き換えを命じたか（多分アイツラ）を追求しないと さすが変態毎日、重箱の隅突くのは得意だなぁ、糞新聞が！www >>929
軽くググっても佐川氏が官僚まで辞めたのかは出てこないのだが
官僚まで退官したの？ 佐川氏の現在の役職ってなに？
辞表を出してまだ退職前だっけ？ >>935
いやいや、敬称みたいな細かい事より辞めた人間に責任なすりつけて
上から目線で頭も下げない麻生の態度に激怒するね
ま、社会経験の無い人に言っても理解できなだろうけど。 毎日も田母神も論点は一致してるぞ
突然犯人扱いして切り捨てたのは事実だろ
Jキャストや麻生ファンクラブの奴らが呼び捨ての部分だけを問題にして盛り上がってるだけ 日本会議と朝鮮統一教会が関わってるからな
在日創価学会の聖教新聞毎日も攻勢を掛けてきてる感じ >>935
日本の文化でマナーとか言いきってしまうのが実に痛い >>906
「佐川氏は一般人になった。招致は難しい」自民・森山氏
で逃げ切る予定だったらしいよ
辞任した時点で、佐川さんは一般人
もう阿呆太郎の部下じゃないの >>901
在籍中の話するときは組織の話だから呼び捨てだよ
前会長の鈴木さんが〜なんて、自分の身内に言ってたらおかしいでしょ
相手方が使うものだよ
日本の会社に勤めたことあるなら常識として知ってるだろ？ >>943
君が受けた印象と話方は別の問題なんだよｗ >>935
その麻生は、佐川国税庁長官を適材適所と言っていたでしよ。
自分の保身の為に佐川、佐川と言っているだけだよ。
会社で不祥事がおきたら、神戸製鋼の社長のように麻生は謝罪し、辞任しないとね。 矛先は国有地を安く売った事
それに官僚が圧力を掛けられて止む無く不正を行った事
サガワがーなんてのは煙幕記事や レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
