【高プロ制】ワタミ創業者・渡邉美樹議員、過労死遺族に「労働観」尋ねるやりとりが物議 公聴会★2
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※たまたまスレです
居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた（2015年和解）。
渡邉氏が質問した相手は、公述人として出席した中原のり子氏（東京過労死を考える家族の会代表）。1999年に小児科医だった夫を過労自殺で亡くしている。中原氏は弁護士ドットコムニュースに対し、次のように語った。
「一度過労死を起こしたブラック企業だって、ホワイト企業になれるのに…。彼は『こういう働き方をしたい労働者もいる』と言うけど、そういう『働かせ方』をしたい人がいるんだなと。経営者代表で出席しているんだと思いました」
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
現在の国会の議論は「働くことが悪いことである」ように聞こえてくるといい、働くことは「生きがいであり、自己実現であり、人は働くことでたくさんのありがとうを集め、成長していくそんな大事なもの」と自身の労働観を披露。中原氏に労働についてどう考えるかを問うた。
薬剤師でもある中原氏は、労働には社会参画の側面もあるとしつつ、「苦しいとかノルマだけを課せられるというのは違うと思う。決して私は労働に関して全てを否定するものではありません」と答えた。
●高プロ制「働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」
この日の公聴会で中原氏は、高年収（1075万円以上）の一部専門職を労働時間規制の対象から外す「高度プロフェッショナル制（高プロ制）」への反対を表明。夫の事例から過労死を増やすとして、採用すべきでないと述べていた。
一方、渡邉氏は「会社にとっては私はどうでもいいと思うんです。働く方々にとって良いことなのではないかと実は思っております」「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開。制度を望んでいる労働者もいるとして、中原氏にどのような前提条件があれば導入できるかと尋ねた。
これに対し、中原氏は「導入は難しい」とコメント。1日の労働時間の上限規制がないことや、終業から始業までの間に一定の休息を確保する勤務間インターバル制度がほとんど導入されていないことなどを理由にあげた。
2018年03月14日 12時31分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_7567/
★1が立った時間 2018/03/14(水) 17:42:44.40
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521016964/ >>194
本来なら人殺しで逮捕され投獄されるのが普通だが
日本は犯罪者が法律を作る立場にいる
これでは日本が良くなるはずがない 一日の労働時間の上限を設けなければ
結局、過労死を増やすだけ。
「倒れるまで目一杯働かす改革」だよ。 ワタミが絶好調だった頃に勝ち組のカリスマ経営者として持て囃し、
メディアに露出させまくったマスゴミは、ブラックな実態を報道する事は無かった。
ブラックを助長したに等しい > マスゴミ 個人なら刑務所行きの事例でも、法人格だと罰する主体がボカされる問題点。
主体的に命令を下したのは経営者個人だったりするくせにな？ 残業しなくても良いくらい基本給を上げて、生活にゆとりを持たせてくれよ 法人格への罰則は個人に対するものより何百倍も重くするべきではある。
あとは資本金や資産に対するパーセンテージで額を決めるとかな？ ワタミ名前変えて潜伏してるからな
どの店がワタミ系なのか認識しとかねーとな
結局、コイツらは安く長く働かせたいだけだ。
採算が取れない？
外食屋なんか数が減っても社会的に損失はない。 >>1
こいつサイコパスだから一般の倫理観通用しないよ 自分の金配って歩けばありがとうってたくさん言われるぞ？ 国も交通違反やバス事故、建設現場で事故起きるとすぐに罰則強化するくせに、労働殺人に関しては絶対に罰則強化しないよな
国を挙げてブラック推奨してる証拠だよ 店の名前をこそこそ変えて るのはなんででしょうかね？
それは社会のため？ そら合法的に死ぬまで働いてもらえれば経営者は大儲けだからな
文句言わずにいくらでも働け！という空気を作れば会社は助かる
だからその空気にのまれないように、厳しく労働環境を監視する必要があるんだよね
前提条件としては、過労死などの問題が起こった時に担当の人事や経営者に厳しい刑事罰を科すことだよ、懲役五年以上にする、刑務所に入ってもらう
これくらいの緊張感がなければ、高度プロフェッショナル制は認められないかな >>191
うちの会社のトップは普段爽やかキャラだけどいきなり訳の分からんルール作って締め付けたり、
平気でバイトのボーナス無くしたり減らしたりしてくる。
その割に自分は家を建てたり海外行ったりしてるらしいがサイコパスなのかな。 そんなにただ働きに生き甲斐を感じてるなら当然議員としての報酬なんて1円も貰ってないんだよな？ >>3
安倍総理閣下の肝入りやぞ
安倍がワタミに心酔しているのは有名。どっちも似たタイプのサイコパスということだ 途中で止めるから無理になるんです
途中で止めなければ無理じゃ無くなります >>21
絶対働かせてはいけないタイプだろ
何をしでかすかわからない
こんな奴のまきぞえで殺されるのはいやだ ワタミ新しい店は不味いイメージがある
目利きの銀地や300円ワタミ失敗 >>72
最終的に単純労働まで含めなければ意味がないだろ 電通OG 安倍昭恵
希望ヶ丘から早慶に行けなかった 渡辺ワタミ >>152
企業の経営者と組合が低賃金の派遣やアルバイトの雇用で利益を得てる
戦後の組合は日本人の生活の質を高めることに貢献したが、今は組合員以外の賃金の引き上げ望んでいない 自民がゲス過ぎて反吐が出るな
過労死した人の遺族にワタミ出してきて
「私も愛する社員失いましてニヤニヤ」って答えさせるんやで
人間の所業じゃないし、国民を人間だとも思ってないよ自民は
安価な使い捨て労働機械くらいにしか思ってないんだよ 安倍の周囲には
この渡邉美樹といい、ゴキブリ朝鮮人の孫正義といい
屑ばかりが集まっているわけで
なぜ右派、保守でもない
こんな国賊、売国奴がいつまでも日本のトップに君臨しているのか？
なぜ立憲、公明、民進、社民、共産党といった極左勢力以外
安倍・自民党という選択肢しかないのか？ >>225
人をいきなりぶん殴って「なんで殴るんだ！」と周りから叱咤されたら、
「これは彼の為だ！それに俺の殴った手も痛いんだ！！」
とか言い出す面倒なタイプだよな。 もう「ありがとうを集める」「自己実現」「生きがい」とかしか出ない
渡邊とは永遠に話なんか出来ないよ、コイツにとって労働は死ぬ迄やら
なきゃならん使命であり生きる事全て、自分に課す目標なら問題無いが
他人に強制するなよ、本来は仕事なんて生活するための手段って考えなきゃ 所詮こいつはバイトで出来る奴レベルなんだよな
経営には向いてない。脳筋体育会系何だから経営に向いてるわけがない 自民党・安倍政権が掲げる「働き方改革」が何なのか、安倍信者にもよくわかっただろ。
安倍信者のことだから洗脳から目覚める可能性は低そうだがな(笑) テレビでは家族経営の居酒屋ばかりが良く映るけど
チェーン居酒屋のほうがいいよね。 >>236
個人の居酒屋の良いと思うぞ？
但し
チェーン店以下のひどい店もあるから
いい店探せって事だが サイコパスのゆるキャラ、ワタミンでも作って
記者会見でもすりゃ和むんじゃね（笑） 高プロ制は有りだと思うよ
ただし選択制かつもし適用者が会社からの強制を訴えたなら真偽問わず役員総辞職が条件な >>233
経営する企業が利益をあげてるなら、経営者に向いてるだろ
「みんなが選ぶ理想の経営者」には選ばれないだろうが >>236
個人経営は大外れも大当たりもある
チェーン店は大外れがないかわり、ほとんどが外れで、大当たりは絶対ない ワタミは脳に障害かなんかがあって他人の感情を理解できないんだろうな
脳障害を社長や議員にしたら駄目だろ >>240
でも高プロ制で働きたい、ってやつは、単に自営業になるだけですでに実現出来てんじゃねえの？ U ・ω・） おそらく渡邉美樹は帰化チョン。
渡邉という名字も朝鮮人に多いが、
渡邉美樹のエラからアゴにかけての顔の造作が朝鮮人特有のものなんだよね。 20年ぐらい前にワタミでバイトしてたけど、ほんとブラックだったわ
社員なんて疲れ果てて家に帰る体力も残ってない感じ
いつも座敷で座布団並べて寝てたよ ワタミ社長の「感動を提供する」とかいう社訓がバカバカしくて呆れる
チェーンの居酒屋に感動なんぞ求めてねえよアホ >>249
くだらない理想をぶち上げて自分に酔ってるワンマン社長に付き合わされてる従業員てホント大変だよな >>43
いや、たしか過労自殺をした女性社員を面接で落とさなかった事を反省していると新聞に答えていた
その女性社員を60日間家に帰さなかったとか
寝るときはパイプ椅子で寝かせていたとか
そこら辺は反省していない
労働法制の作成に関わるとか、ブラックジョークにならないぞ >>1
今は絶対無理だが、
20代は残業150時間とか普通だったな。
仕事が楽しかったから、苦とも思わなかったし、過労死なんか考えなかった。
何よりストレスなかったし。
自分の好きな仕事をしていればそんなもんだろ。
＞東京過労死を考える家族の会
こういう代表をやっていて、それがストレスで過労死したら面白いと俺は思うよ。
他人が苦しんでいるのに、過労死の会が土日休んでいたり、定時しか連絡できなかったら、
土日休むな！深夜も対応するのが過労死を考える会だろうが！！！
って思って人もいるだろうな。 〉私も10年前に愛する社員を
被害者や遺族年金をあれだけ罵倒しといて、こんな事を平然と言えるサイコパス凄ぇ！ 最近は
ミライザカ
炭旬
GOHAN
まぐろ漁業団
銀政
など、名前を隠して業績を上げています。
まるで通名です。
間違ってワタミに行かないよう気をつけましょう。 >>74
うん。その作戦で売り上げが黒字に回復してるらしい。
周知して行かないようにしなければ >>252
こういう代表をやっていて、それがストレスで過労死したら面白いと俺は思うよ。
労働じゃ無いの過労死？ 渡邉美樹はサイコパスだから何言っても無駄やで
そもそも罪悪感が理解できないし他者との共感もなければ良心もない
究極の自己中だから近寄ったらだめ >>3
こいつのせいで自民に比例票入れれなかった
もっとも旧民主系なんて論外だが 労働者に経営者並みの労働を要求しているからおかしいことになる
そこまで働くなら自立する
限定された労働＝労働者でいることを選択している人の権利を守れ >>252
自分がそうだった、とか
もしこの団体の人が過労死したら面白い、とか
なんの意味があってそんな書き込みしてんの？w 天才とは自分に出来ることを他人も出来ると思ってしまう人
ではなく、それを理解して適切に対応できる
メタ認知を持ってる人
思って不適切な対応だけならパワハラでも馬鹿でもできる >>210
ILO（国際労働機関）って組織を知ってるかい？PLOじゃないぞｗ
国際的な労基署みたい組織なんだが、なんと国際連盟が誕生した1919年から存在する歴史ある組織。
大抵の国はこの組織が提唱する労働者保護の条約を批准しているんだが
やはりというか当然というか、後進国ほど条約の批准数が少なく先進国は多い。（例、ドイツ83、イギリス86、スウェーデン92
フィンランド98、オランダ106、ノルウェー107、フランス123、スペイン133）
じゃあ日本は先進国なんだから上記各国レベルはいってるだろうと思うんだが、驚くことに48条約しか批准していない。
これは冗談ではなく日本はブラック企業や労働環境を黙認している証左ともいえよう、国内の労基法も刑法カテゴリではないので
一応罰則や懲役が明記してあっても実績はゼロであり、逮捕事例すら稀有である。なぜなら労基法は民法特別法だからだ。
しかも、日本はこのILOの常任理事国の一国だったりするから笑えない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2 在日は渡辺姓でしか帰化できないとか大嘘だからな
騙されないように >>3
日本の経済界を支配してるのは半島系だから、
いや、日本そのものをすでに手中に収めている 外食チェーンとか付加価値の低い労働時間だけが売りの人手不足業界は、割に合わないから洗脳しないとみんな辞めてく。
元外食チェーン店勤務の名のある経営者を一人も聞いたことない。 サイコパスって怖えーなあ
相手の心情なんてかけらも頭にないんだな せめて被選挙権には精神鑑定を義務づけてくれよ
怖いんだよ >>268
サイコパスからしたら、そういう感情を他の人たちが持っていることが信じられない
もともとサイコパスには無い感情だから考えようもない >>32
前に末期ガンで死んだ身内と同じ位痩せてるなこのバイト
まともに動くのもキツいだろこれ 俺みたいな根性なしのヘタレ以外は体のいい洗脳されて過労死するまで使い捨てられそう。 140時間働かなくてもいいような給与出せばいいだけ この社員を死なせたサイコパスを議員にしてやっただけでなく
過労死遺族の前に立たせてしゃあしゃあと
「私も愛する社員を失いましてね」と言わせた自民が異常
働き方改革なんて日本ワタミ化計画でしかねーわ 狂人や悪人に金が集まるシステムと、狂人や悪人が処罰されるシステムはきちんと両立させないと 痴民党にワタミ系サイコパス
民主党には松本龍系サイコパス
国民はどうすればいいんだよ！ >>61
イヤなら辞めて他に転職すればいい
でも転職できる能力がないから同じ会社にぶら下がってんだろ
努力を怠ってきた自分を責めるしかないね ・「ワタミ」が店舗名に含まれないワタミグループの店舗
銀政 炭旬 TGIフライデーズ ミライザカ 三代目鳥メロ WANG’S GARDEN
ちゃぶまる GOHAN にくスタ TEX MEX FACTORY 鶏ふぇす トリフェス
ニッポンまぐろ漁業団 炭右衛門 旬八 揚旬 DON PORCO 海のめぐみ食堂
ふじのくに酒場 みん家 季鶏屋 三ツ星食堂
・「ワタミ」が店舗名に含まれるワタミグループの店舗
和民 わたみ わたみん家 坐・和民 渡美
http://buzz-plus.com/article/2016/11/14/watami-kakushi/ ＞働くことは「生きがいであり、自己実現であり、･･･
とんでもねー詭弁。それでいくら貰えるかによるわ。 「働く方々にとって良いこと」とは笑わせる
真逆のことを言うあたりは自民党はこいつに適した棲家だな ワークホリックが問題だとわかってないバカ。
条件反射的な本人の意志を尊重するなら麻薬だって問題ない。本人が望んでいる。気持ち良くなる。。。。
健康を害するほどの中毒になるから制限する必要がある。
で日本の問題は、成果で出世するのではなく、ホリック具合で出世するから、上は、ワークホリックばっか。。。。 このおっさんは末端の単純労働の従業員の話をしているようだが
高度プロフェッショナルとどう関係あるんだ？
将来的に単純労働にまで拡大するからという意味か？ 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
国際金融資本の詐欺手口
https://www.youtube.com/watch?v=5cC5yHAJAq0
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
＜ジョン・レノン イマジンより＞
想像してみよう、財産なんてないって
君にできるだろうか
どん欲も空腹も一切必要がない
人間の兄弟愛に満ちた社会を
想像してみよう、僕らみんなで
世界のすべてを分かち合っていることを
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y >>289
かつての使い捨てのときはこんな感じの中間管理職が多かったが
最近の人手不足でこんな考えなら人が定着しないし、次の人が来ないから
中国人実習生で誤魔化して最低賃金以下でこき使って
恨まれて刺されて、新聞の三面の片隅に小さく載るくらいがオチだろ >>292
そんな甘い考えだからSamsungに完敗するんだよ
奴らは35歳の1回目の定年で切り捨てられないように24時間必死に頑張ってるから
日本は権利ばっか主張して楽する奴らが増えてから、圧倒的に弱くなったよ １番嫌いなタイプの人間だけどこいつを慕って死ぬ奴は勝手にしろ
キチガイ同士恍惚な顔して労働してろよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
