【ネット】「サガワが、サガワが」麻生財務相、佐川氏「呼び捨て」の毎日新聞記事がツイッターで議論 「身内ならマナー」「罪人」？★4
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「森友」決裁文書改ざん問題を巡り、連日国会での追及と報道が続いているが、2018年3月14日の毎日新聞（ウェブ版）の記事の内容も議論を起こしている。
記事では、同日開かれた参院予算委員会で、麻生太郎財務相が佐川宣寿前国税庁長官を「佐川」と呼び捨てにしたことが取り上げられており、ツイッターでは麻生氏への批判が上がる一方、上司と部下の関係なら呼び捨ては問題ないのではないかと、記事への疑問の声も上がっているのだ。
■田母神俊雄氏「今日から罪人と思っているのか」
記事では、
“「自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。佐川氏を呼び捨てにし、『書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった』と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した」
と、麻生氏の発言について触れており、佐川氏を呼び捨てにしたことについても言及している。実際に、14日の参院予算委員会の動画には、麻生氏が佐川氏を呼び捨てにする場面があった。
呼び捨てについては、田母神俊雄氏がツイッターで
“「麻生財務大臣が佐川前国税庁長官のことを、今日から罪人と思っているのか、佐川と呼び捨てにしています。昨日までは適材適所の人事だとか、一生懸命やってもらったとか言って呼び捨てにしていなかったのに、テレビを見ていてなんだか違和感を感じます。よくもそんなにすぐに変われるもんだと思います」
と批判したほか、立憲民主党のツイッターは、福山哲郎幹事長の発言を引用する形で
“「福山幹事長『財務省理財局だけの判断でこんな改ざんができるわけがない。官僚に責任を押し付けて、昨日麻生財務大臣は何打も[佐川が、佐川が]と呼び捨てにして、佐川さん一人を悪者にするような会見をされた。私はひどいと思う』」
と、同様に呼び捨てについて触れた。
また、一般ユーザーからも
“「麻生さんはなんで佐川さんのことを呼び捨てにするんやろな。そういう態度や姿勢が国民から反発を受ける原因だって秘書や側近が教えてやれよ」
「急に佐川とかって呼び捨てになるんだ！政治家ってなんであんなに偉そうなの？」
「礼節0の人だ・・」
と、非難の声が上がっている。
失火う以前から呼び捨ては珍しいことではなかった
しかし、佐川氏の辞任以前の過去の国会の議事録を確認すると、麻生氏が佐川氏について言及する際は役職付きの場合もあるものの、呼び捨てにすることも多い。特に辞任に際して呼び方を変えたというわけではない。
加えて、対外的には身内は呼び捨てにする、というマナーもあるため、ツイッターではこうした呼び捨て騒動について、
“「同一組織の者であれば、対外的には部下でも上司でも呼び捨てで話すことはなんでもないこと。こんな下らないことを記事にするな」
「上司が部下に対して呼び捨ては役所内では普通の対応。たまに「佐川局長」と役職名を付けて話す人もいる。呼び捨ては何ら問題ではありませんよ、皆さん」
「麻生財務大臣が佐川元国税庁長官を呼び捨てって 常識的に部下を呼び捨てにするは普通ではないかと思いますが...」
と、記事への批判の声も上がっている。
2018/3/14 19:58
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323661.html?p=all
★1が立った時間 2018/03/14(水) 20:40:30.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521043471/ ： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ： は、早くオウム弾を打て・・・
： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：： 本格的にヤバくなってきた・・・
：lﾐ{ u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：
. ：{ﾐ| , =､、 ,.=-､::::ljﾊ ：
：{ ‐=・=- ‐=・=-:: !3l ：
：`!､u, ｲ_ _ﾍ u ::l‐' ： 必要ならサガワのポアも解かってるだろうな・・・・？
： Y { r=､__ ` j ﾊ─ 俺は何も言ってないからな？忖度だぞ
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ >>224
モリカケ問題も終息してきたｗ、って一年間言い続けてきた感想は？ｗ 売国メディアだけに日本社会の常識、礼儀にはうといようだな ここ数日で一番強く思ったのは
バカな嫁持つと人生を棒に振るってこと 呼び捨てが当然の指揮命令系統を掲げるなら
トップのお前が責任取れよ、バカアソウ 毎日新聞は社外に対しても社員に敬称を使ってんだろう。
シャッチョさん、シャッチョさん、って。 役職を降りただけじゃなくて辞めてるんだね
だったら氏かさんを付けた方がいいかもね 毎日新聞の宗主国では自分の部下でも様とかさんとかつける文化なんだろ。 安倍も「アソウがぁ！ アソウがぁ！」と言って責任転嫁するんだろ？ｗｗｗ 来週の証人喚問で全部暴露すればいいわな
政権ひっくり消せばいいわな、国民から絶賛される佐川氏 >>246
だったら
なおさら、麻生は責任とるんだろうな？ ネトウヨって論点すり替えて喚き散らすの得意だよね
元記事の論点は佐川メンバー1人に全責任を押し付けたかどうかだぞ
なんで社会人とか電話とか会社とか常識の話してんだ？ >>251
そうだね
会社じゃ当然っていう擁護は苦しいね
国会で呼び捨てってほぼない 常識はずれの記事を書いた売国メディアの記者が日本人じゃないってのもありえる 現理財局長は「佐川（元）局長」と言っていたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐川！ とは呼び捨てにしないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたりまえのことが三馬鹿工作員には判らないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>229
議員が対応することはないだろうが、
総理は不在って対応するだろうな。
会社組織でも、社長は不在っていう。 「アベが、アベが」 とか、呼び捨てにする奴に言われたくないだろ。
そんなどうでもいいことで、揚げ足とるなよ。
漢字の読み間違えとか、印象が悪いとかで世論誘導しようとしてるのが見え見えで気持ち悪いんだよ。 もうこんなくだらない事でしかせめる場所がなくなってきたのか
だから支持が得られないってわからないのか >>248
同感。バカ娘を育てた森永家の責任。製造物責任法違反で森永製菓上場廃止でいいと思う。 >>234
なんかごめんなぁ、日本にも馴染めず母国にも見捨てられて色々溜まってたんやね。可哀想に >>254
何でそれで佐川が称賛されるのか意味がわからないんだけど 漢字もろくに読めない俺たちの阿呆財務相に常識などない！（キッパリ） ｻｶﾞﾜｶﾞｻｶﾞﾜｶﾞｰ
ｻｶﾞﾜｶﾞﾜｳｰｻｶﾞﾜｶﾞﾜ
ｻｰｶﾞｰﾜｰｶﾞｰ 部下だったし部下だった当時のことなんだから対外的には呼び捨てにするのがマナーじゃないの？
批判してる人は社会人経験がないんじゃないかと思えてしまう 呼び捨て擁護って
今までずっと呼び捨てじゃないと成立しないよね >>257
そこが問題なはずなのに馬鹿な記事出した毎日新聞っていうスレッドだよ >>202
別に無理筋でも何でもないかと
あのごり押し籠池夫妻なら
安倍ちゃんが駆け出しの頃にちょろっと支援かなんかされてて無碍に出来ないからこういう対応でしょ
HP無断掲載の件で外堀埋められて婉曲な脅迫あったかもだし
昭恵に値下げさせるまでの権力ないわ >>271
なら、最初から呼び捨てでよかったのに、ある日を境に呼び捨てじゃあねえ >>254
ひっくり消す？
あんまり聞かない言い方だな 3月5日に国交省が官邸に改ざんを連絡して官邸が財務省に聞いているのに
3月11日に始めて知ったとか麻生はウソツキだろ
麻生も日本会議仲間 籠池と一緒の写真もある グルだろ まぁアッキーナも麻生もそして安倍も馬鹿だから仕方がないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今までの慣例上
国会議員が誰かを呼び捨てにすることなんか
ほとんどなかったのに
こういう時だけ会社の論理を持ち出して
麻生の呼び捨て擁護とか、見苦し過ぎんだろネトウヨ 道理で、毎日新聞と価値観を共有できないと思ったよ。 >>275
毎日の記事読んだ？
スレタイしか見てなくない？ 財務省の自分の部下だから、名前は呼び捨てか。部下が職務上
重大な違法行為をして、書類チェックもしない、見て見ぬふりとしたら
上司 監督者として落第。もしかして共犯。大臣を辞めるしかない。 >>278
あの会見の前は呼び捨てじゃなかったのか
いつから切り替わったかってわかる？ >>255
責任＝辞任とか短絡的すぎてなぁ
それしか考えられないんだな >>255
一般の会社だったら、文書の改竄で責任取るのは、
改竄した奴だろう。麻生までは追及されんぞ。
せいぜい部長の訓戒までだろう。 >>284
それ
しかも社会常識とか言ってドヤってるのが笑える >>233
相手は立法府の政治家同士じゃなくて、行政府の官僚の長としての大臣と部下の官僚という関係だから。
大臣としての国会答弁時は政治家モードではなく行政モードで発言するのが普通。 もう今は部下じゃないね
麻生は佐川を汚い犯罪者扱いしたいから呼び捨てしているんだよ 呼び捨てでんでんより個人に擦り付けてトカゲの尻尾切り
の方が圧倒的に感じ悪い 対外的に部下を呼び捨ては通常のマナーだが、書き換え問題よりこれを問題にしてる人は
単に麻生大臣の首を取りたいんだろうな。
部下に対する責任を除けは、麻生大臣には関係のない話だし。 >>284
長妻筆頭に民主党政権での大臣全部の動画見てこいよ また漢字の読み間違いみたいな揚げ足取りか
そんなに好きならクイズ王の小西に記事かかせてみたらどうだ？ >>276
韓国や中国、北朝鮮では権力者の家族にまで権力が及ぶから誤解してるんだよw
日本じゃありえないw >>257
1の記事のどこにその論点が表になってるんだよ。 そういえば佐川はもう辞めてるのか
だったら公の場でサガワは不適切
どっちにせよ駄目じゃん >>290
そうだったのか
そこから見てたから違和感なかったわ
会見の前で最後に麻生が佐川の名前を発言したタイミングっていつかな
前はなんて言ってたの？ >>264
社外に対しては「社長の麻生が〜」とか普通に言うよな。 >>258
役職なしの官僚なら呼び捨てでもいいと思っているよ
でも辞めたら身内じゃないからしない方がいいかもと思っただけ 何故、毎日新聞は、毎日変態新聞と呼ばれているか、ご存知でしょうか。
2017年TBS,ユーキャン主催 流行語大賞で「日本死ね」が受賞した
「日本死ね」のTBSと毎日変態新聞、東京新聞は姉妹企業であり、
日本人の悪口ばかり報道する反日左翼。
毎日変態新聞は10年以上、海外に向け日本女性は売春婦と報道していた。
母親は、子供の性的欲求を処理しているなど下劣な報道をしていた。
海外向け報道部門責任者は、日本を陥れた功績により社長に昇格した。
TBS、毎日変態新聞、東京新聞は姉妹企業。在日枠がり、日本が大嫌い。
テレビ出演者も在日の反日左翼ばかりです。反日評論家 大谷、伊藤、鳥越
韓国を非難する評論家、芸人は干されます。
パチンコ資金が牛耳るマスコミ界です。TBSは在日枠がある反日組織です。
「日本死ね」のTBSと毎日変態新聞、東京新聞は姉妹系列であり、
東京新聞も日本人の悪口ばかり報道する反日左翼です。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（元嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民。
「日本死ね」立憲民主党 山尾志桜里、他 立憲民主所属議員一同 >>296
当時を前提に語ってるので敬称は当時のままで当たり前ですねw >>138
統治の方法として内部が抑えられなくなったら
外部の危機を煽るのは常識だよな
ヒトラーユダヤガーだったし
今回は朝鮮ガー
でももうミサイル打ってくれないね 日本語の敬語の問題。すぐ批判するのは日本人でないか、無知無能な阿呆。
たとえ辞めた後でも呼び捨てにして、身内意識を表す方が責任感が感じられる。
呼び捨てにしなかったら、自分は佐川とは無関係だという距離を置いた意識の表れになる。 え？じゃあ麻生の身内の犯行ってこと？
監督責任は免れないな！www 一方国会前の変な団体は総理を呼び捨てにしてるよね(´･ω･ `) 人間同士の会話って表情込みだから
麻生のあの憎々し気な物言いでは駄目
すごく不快だった 平社員でも自社の社長のことはお客や対外的には呼び捨てだよ
トヨタ自動車の平社員がお客にうちの社長のトヨタが〜とか言うのが普通 おまえらも安倍とか麻生とか呼び捨てにしてるじゃん
身内でもないのに… 同組織内の人間の呼び捨てがダメだというマイニチはやっぱり変態新聞だな。 >>189
中国や北の社会主義国と同じやね
時がたっても下がらない支持率 弱すぎる野党
形だけの選挙と すべておんなじ
次の首相も長いんやろな >>304
いや記事に書いてあるよ
役職付きで呼ぶこともあったが元々呼び捨てで呼ぶことも多かったと 佐川の証人喚問も実施されるし、その後の麻生辞任もほぼ確定だろうな >>312
だから身内を裁いてるんだよ。
それが上に立つ者の責任だからな。
ほんっと常識知らずやねw 都合の悪い書類廃棄してから
その書類で分かるように私も妻も関与してない
って安倍は最低！ 麻生の本音
『森友は総理夫妻の問題なのに、なんで俺が詰め腹を切らされなきゃならないんだ』 でもそもそも官僚と政治家は同一組織なの？
同一組織ならばなおさら最終責任は麻生なのでは？ 部下を呼び捨てにするのは当然だが、
麻生の場合は責任を部下に押し付けてるように聞こえる。
人徳ですね。 うちの佐川がってことだろ
他所の子でも呼び捨てにするけどなｗ 組織内の人間を外部に伝えるには呼び捨てでいいんだよ。
そう思ってないのは社会人経験のないニートだけ。ただのバカ。
すでに退職しているからという反論は、該当せず。 麻生は妾＝売春婦の筋じゃなかたっけ？
ゲスな性質は生来のものだろう >>326
身内を裁いたあと
最終的な責任はもちろんとるんだよな？ これくらいの揚げ足取りしかできなくなったらもう勝負あったな 身内なら上司や社長でも対外的社長でも呼び捨て
毎日の記者は社会常識が無いよなｗｗｗ ： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
：lﾐ{ u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ：
. ：{ﾐ| , =､、 ,.=-､::::ljﾊ ：
：{ ‐=・=- ‐=・=-:: !3l ： サガワが・・・・サガワが・・・・・
：`!､u, ｲ_ _ﾍ u ::l‐' ：
： Y { r=､__ ` j ﾊ─ リザイキョクが・・・・リザイキョクが・・・・・
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ がががが・・・・・・
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ >>291
一般の営利企業は、その企業に不利益・損害を与えれば直接の担当者・上司だ。
しかし国家の公僕はそれではだめだろ。国民国家に対する裏切り行為だ。
水俣病みたいなもので、有機水銀廃液を流した現場の工員の責任ではなく
会社のトップが社会的責任を負わなければならない。 でもさ、最終責任者として全部罪をなすりつけるなら、役職つけといた方がよかったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
