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【鉄】「茶畑に三脚立てる」証拠写真 撮り鉄が撮り鉄を怒りの告発「何も感じないのか?」 大井川鉄道★3
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0001ばーど ★
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2018/03/15(木) 11:43:52.30ID:CAP_USER9
静岡県の大井川鉄道(本社:島田市)の大井川本線で、列車の写真撮影を趣味とする鉄道ファン「撮り鉄」が線路沿いの茶畑の茶の木の中にカメラの三脚を立てていたとして、他の撮り鉄がフェイスブックに証拠となる写真を投稿したところ、他のネットユーザーが投稿のスクリーンショットをツイッターに掲載、これが「リツイート」9000件超の反響を呼んでいる。

J-CASTニュースの取材に、写真を投稿した撮り鉄は「あんなことをされて、地元の人に目を付けられ立ち入り禁止にされたら、撮る場所がますます減ってしまう」と訴えた。

https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180314201837-thumb-645xauto-133726.jpg
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180314201758-thumb-645xauto-133725.jpg

■「農道からでもまともな写真を撮れるのに」

「大井川鐵道にて常識知らない悲しい爺さん」。撮り鉄の男性Aは2018年3月10日、自身のフェイスブックにそう投稿し、2枚の写真を掲載した。写真では、白髪を生やした男性Bが茶畑の端に立ち、畑の中にカメラの三脚を立てている様子が写っていた。

J-CASTニュースの取材に応じた男性Aによれば、写真の撮影日は3月10日。大井川鉄道の大井川本線にある抜里(ぬくり)駅近くで、農道から線路側にカメラを向ける形で蒸気機関車(SL)を撮影していた時のことだ。男性Bは「自分が撮影している反対側の低築の茶畑」におり、他にもカメラの配置を済ませた撮り鉄を1人確認したという。

この写真をフェイスブックに投稿した理由について、男性Aは「あんなことをされて、地元の人に目を付けられ立ち入り禁止にされたら、撮る場所がますます減ってしまう」と答えた。その上で

“「こっちは地元の百姓の方ともコミニケーションを取り、暗黙の了解で撮らせてもらっているのに」

と続け、「他の人も撮影場所が減ることに腹を立てていると思う」と推測した。

さらにこうした撮り鉄による迷惑行為は他にもあるとし、「車の違法駐車で渋滞することがあります」と明かした。気付いた時には注意したり、正規の駐車場を教えたりしているそうだが、時には無視されたり、怒られたりすることもあるという。

男性Aはその上で「茶畑に三脚を入れて、何も感じないのかね? 茶畑に入らなくても、センスと腕があれば、農道からでもまともな写真を撮れるのに」と持論を展開した。

■ごく少数の軽々しい行為が...」

地元住民の茶畑に勝手に入り、結果的に畑を荒らしたり、農道で迷惑駐車による渋滞を生んだり、時として線路内に侵入したり...。大井川鉄道の沿線では過去にも、こうした撮り鉄による迷惑行為が発生していた。

同社は2017年10月、公式ツイッターで「路上を不法に占拠する事案がありました」と報告。「一部の心無い方々の行為が本当に残念です」と注意を呼びかけていた。

18年3月14日のJ-CASTニュースの取材に、同社の担当者は「写真を撮りに来るな、とは言いません。ただ、周りの方に迷惑をかけてほしくないのです」。その上で、

“「大井川鉄道の沿線に住んでいる方は少ないので、よそからの『交流人口』を増やすしかありません。SLを目当てに来られる鉄道ファンの方が、お金を落としてくれることで、地域に経済効果をもたらす。立派な地域貢献活動なのです」

と説明した。

“「鉄道ファンの方が100人いるとすれば、迷惑行為を働くのは2、3人くらいに過ぎません。それでも結果的に地域住民の方に迷惑をかけており、私たちは非常に不本意です。ごく少数の軽々しい行為が多くの方に迷惑をかけています」

このような迷惑行為を働く撮り鉄に対しては、「10回撮りに来るのであれば、1回くらい乗ってほしいです。列車に乗らなければ、あるいは駅の構内に入らなければ撮れない写真もあるのではないですか」と訴えていた。

2018/3/14 20:26
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/14323664.html?p=all

★1が立った時間 2018/03/15(木) 00:01:12.76
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521067439/
0454名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:55:12.24ID:lWEfw1Th0
SLは最後にみたのは裸でだが、記憶に残すだけでいいと思うんだがな

道の駅の露天風呂から見ただけだが
0455名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:55:18.44ID:keNmu51Y0
>>431
根が傷つく。
お前の顔面に同じことされても良いのか?
0456名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:55:23.73ID:8SjhWc0H0
>>418
そりゃそうだろ大株主様に邪魔だどけとか言えないもんな
気持ちはわかるからこっちも下手に出るのだよ
0458名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:55:59.20ID:6eqbQbwg0
もしその写真で所得が発生したら、土地使用料として請求しようw
同意を得たなら別だが、土地所有者としての権利は尊重するべきだな
0459名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:55:59.83ID:rKX59zKN0
>>413
示せないけど工事業者は掃除してるな
たしかやんないと怒られると聞いた
農道は知らん
0460名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:09.48ID:6EAF6pt90
なあ素朴な疑問なんだが、線路沿いの土地購入して
有料時間制限で撮影させたらいいのでは
0461名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:10.87ID:yWveaT5o0
>>455
お前の顔面は茶畑なのかよwww
0462名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:11.43ID:7/ZOZaQj0
>>446
そうだよな
写真とるためにホーム降りて線路から撮るのは鉄道写真の基本なのに禁止する鉄道会社は頭おかしい
0463名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:14.67ID:CdcCZR+D0
>>78
茶畑知らんだろ。
三脚の脚が貫通するほど柔らかくないよ。

それはそれとして、
この親父は人相も悪いし、マナー違反は間違いないので、どんどん叩け。
0464名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:20.52ID:dOtoGhJ50
>>20
写真はいろんな部分で中途半端で30点、やり直し
この写真を推したオマエも、根拠を書居て次スレの100までに提出
書き出しは反省文とすること
0465名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:36.49ID:hk4ZD5ji0
汚い安物のお茶なんて他でも作ってるけど、写真はその一瞬を永遠に切り取り、代わりがきかない
0466名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:40.42ID:PZY9wjy40
>>167
航空祭の予行から撮ってる奴なら、たまにカスがおるが
それ晒す専門の掲示板あったり、現地でやらかしたら他の人に狩られたりしてる
軍用機関連はイカちいオタ多いからな
0467名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:46.02ID:Edy+9Ygn0
>>448
根こそぎ持っていかなければセーフだと思っている

つーか、お前ん家のトラクター何馬力よ?
俺の実家のトラクターは70馬力だぜ
0468名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:56:46.38ID:6SVmFOHb0
子供の頃に田んぼで遊んで怒られてその時は分からなかったけど、働くようになって自分が悪かったと反省した
善悪の判断もつかないこのオッサンを見ると悲しくなる
0470名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:57:07.80ID:Ez+KFiK40
とばっちりでカメラメーカーが対策迫られて購入者完全登録販売になったり画像から撮影者を簡単に割り出せるシステムが出来たりとか…
0471名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:57:25.82ID:KYe6riU30
2011年9月
線路内に侵入し、撮影の妨げになる雑草を
引き抜く鉄ヲタ。総武本線四街道〜物井間。
https://www.youtube.com/watch?v=iS8kZFIdqgE


2013年3月
「桜の木、撮り鉄に勝手に切断された」
しなの鉄道のツイートに撮り鉄が逆ギレ、炎上
https://www.j-cast.com/2013/02/22166510.html?p=all

2016年8月
JR東北線蓮田〜東大宮間で、鉄ヲタ数名が線路内に侵入し、
通過する機関車に警笛を鳴らされる(動画あり)
https://twitter.com/GR_KEROTETSU/status/762914889450926080
0473名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:57:39.37ID:keNmu51Y0
>>450
三脚先端が茶の根を痛める傷つけていることには同意してるのか?
0474名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:58:21.18ID:zOtbaUcA0
機関車走らせるのは乗る客を呼ぶためで
撮り鉄は鉄道会社にとっても迷惑ってことか。

だったら、茶農家に迷惑かけばいために
鉄道会社は、撮り鉄スポットの線路脇に「基地外撮り鉄は氏ね」という横断幕を設置すべきじゃないかな。
横断幕は機関車の乗客側ではなく撮り鉄側を向ければ
機関車の乗客の美観を損ねることもない。
0475名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:58:32.05ID:yWveaT5o0
>>473
知らん
農家じゃないし
0476名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:58:51.96ID:sxI3lIRU0
>>471
何が悪い
撮影の障害物を除去しただけだろ
むしろ鉄道会社は感謝すべき
0477名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:03.97ID:rKX59zKN0
そう言えばどっかの学校で部活に使うために私有地の道路封鎖して練習場作ったら近所から大バッシング食らってたな
今まで使わせてくれてありがとうとは言わないのな
0478名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:32.70ID:QSlqWSJj0
田畑は断じて自然などではない
私有地であり農家が農産物を生産する製造工場だよ
このおっさん達の会社の敷地内に無断で入ってくだらない趣味で遊んでる奴らが居たら、警察呼ばれるだろ

撮り鉄のおっさん達、世の中舐めすぎ
0479名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:48.01ID:8SjhWc0H0
>>449
いくらなんでも茶畑そんなデリケートやない
お茶刈の時小さな蛾やハダニや雨蛙も入り放題

茶畑の下に敷く萱は各農家工夫をしているモノなので
無断立ち入りはいけない
0480名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:50.94ID:mXKaEj3M0
>>467
犯罪者の理屈ならセーフでも一般常識ではアウトだっつーの
実家が泣いてるぞ
0481名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:54.79ID:keNmu51Y0
>>461
茶の根を痛めるのだが、顔面はダメで、他人の茶の根なら良いのか?
0482名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 12:59:55.16ID:N3mLrRZW0
>>472

なるほど、そりゃそうだ。まぁドローンは飛ばすのに許可いるっぽいけど
0483名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:00:04.48ID:FXB5q4fl0
>>1
>>農道からでもまともな写真を撮れるのに

農道で写真撮るのも充分迷惑だろ

>>地元の百姓の方ともコミニケーションを取り、暗黙の了解で

勝手に「暗黙の了解」とか言わず、ちゃんと許可を取れよ
晒した茶畑のおっさんと自分が目くそ鼻くそと気がつかない所が撮り鉄だな
0484名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:00:09.00ID:Edy+9Ygn0
>>467はフキノトウ、つくしといった自然の恵みに対して
コメや麦を持っていったら泥棒
0485名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:00:39.98ID:keNmu51Y0
>>463
ウチの実家は茶農家だよ。
0486名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:01:01.18ID:yWveaT5o0
>>481
顔面はダメだが茶畑は知らん
0487名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:01:25.21ID:t/slTPTw0
>暗黙の了解
おいw
文句言いたくても言えないパターンじゃないのか
0488名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:02:35.35ID:Edy+9Ygn0
>>449
流石に草w
道路脇だぞここ
排ガスがタップリ降り注いだ茶葉です

こういったネットや書籍で仕入れた生半可な知識をひけらかすgmkzって何なんだろ?
0489名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:03:12.04ID:keNmu51Y0
>>463
三脚とカメラ重量と三脚先端面積から求められる設置圧で、コーン指数300以下は普通に貫通するよ。
嘘は駄目。
反論あるなら論理的にどうぞよろしく。
0490名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:03:35.12ID:kJWsWYgP0
>>484
立ち入りできないように壁で囲ってないところは好きに持ってかえっていいと言ってるのと同じ
なんら問題はない
0491名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:03:55.92ID:QSlqWSJj0
>>479
時代が変われば栽培技術も変わる
お前が知らないだけかもしれんだろ

判断するのは持ち主の農家で、不法侵入者の側じゃない
どのみち他人の土地に勝手に入るのは犯罪
0492名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:04:23.06ID:hk4ZD5ji0
>>473
もともと排気ガスと放射能で毒物と化してるから、このくらいは気にしないってさ
0493名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:04:38.71ID:6EAF6pt90
>>476
除去した障害物はどのように処分したのかな
説明してくれる?
この頃は紙くずでも企業ゴミは処分が厳しいんだよ
0494名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:04:57.11ID:mXKaEj3M0
>>484
個人の土地の物でも自然に生えたら共有物、勝手に入って取っていって良しって考えなのね
こんな人本当に居るんだな
0495名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:05:15.49ID:olFAWtsV0
お茶の木に刺さなきゃいけない理由はなんなんだろうなw
0496名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:05:29.32ID:keNmu51Y0
>>475
顔面に同じことしても、文句云うなよ。
相手が知らないと言ったら。
0498名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:06:03.94ID:yWveaT5o0
>>496
なんで文句言っちゃダメなんだ?
0499名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:06:36.96ID:QSlqWSJj0
野生動物避けのフェンス建てて高圧電流流しておけ。ドーベルマンを放つのも良いw
0500名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:06:38.42ID:Edy+9Ygn0
>>480
もしかして、お前ん家のトラクターの馬力は70馬力以下だったりするの?
そっちの方が悔しかったりしてそうw
因みに田植え機は6条植えでコンバインは5条狩りね
田植え機の8条植えは逆にダメだと言ってたので、去年6条上に戻した模様
0501名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:06:51.54ID:keNmu51Y0
>>486
知らんと言えば免罪符か?
(笑)
0503名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:07:20.02ID:8SjhWc0H0
河原や国有林には管理者が管理しているのですがそれ以外に入会権が設定してあることもあるので注意しましょう
0504名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:07:34.82ID:yWveaT5o0
>>501
なんで知らんと言うことが免罪符になるんだ?
0505名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:07:40.75ID:t/slTPTw0
>>494
ユダヤ教とキリスト教とたぶんイスラム教あたりだな
法律よりそっちの方が優先されるめんどうな人たち
0506名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:08:07.35ID:x0zMSE9q0
撮り鉄対策にトラクターとかブームスプレイヤーを圃場に放置しとくのが
農家のトレンドになってるよ
おまえらの行儀が悪すぎるからこうなるんだ
自業自得
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:08:15.66ID:5KDw8reRO
緑のダンプが枠内に入ってくる動画、大好き
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:09:03.17ID:8SjhWc0H0
>>497
勝手に入るなと書いたはずだが日本語判らない人なのかしら
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:09:21.26ID:O8iX28x+0
いつのまにかトラクター自慢スレになっていて面白い
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:09:33.55ID:p3+tyLVC0
ドラマ化決定!
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:10:11.59ID:gOPXIqfb0
>>369
ワロタwww
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:10:19.14ID:HJ9+JOko0
>>449
それは防護服きて作業するようなビニールハウスの話だ。
農家に種や苗を売るためのハイブリッド品種を作るので
変な花粉がつかないようにしてる。

そういう畑は一般人は入れないような敷地になってるがな
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:10:52.77ID:qs04q8JP0
>>472
 危険テロ行為と認定されて 許可下りないと思う
0517名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:11:30.55ID:uu7ItOvp0
俺もオタクだけど、撮り鉄非常識でこんなのやってて何が面白いんだ?
と思ってるのと同じ感想を一般人は俺に対して持ってるんだろーなと思うとモヤモヤするわ。
0518名無しさん@1周年
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2018/03/15(木) 13:11:33.89ID:vsPJIP430
>>506
せっかくなんの価値もないド田舎に観光に来てくださった方々の妨害をするからには、それらの機会に不慮の事故が起きることも覚悟してるのか?
なんの価値もないド田舎のなんの価値もないドン百姓がよ。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:11:36.75ID:+PLOcpgP0
思いっきり突っ込んでてワロタ
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:11:36.47ID:LLHGqU540
ギミック仕掛けろよ
茶畑に見える電圧
触っただけで超感電
人の土地に無断で入るとどうなるか目にもの見せてやれ
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:11:54.61ID:kvMWvqQi0
撮り鉄って
誰かが撮った素晴らしい写真と同じ構図の写真を撮りに集まってるの?
同じように撮れたら満足なの?
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:12:16.29ID:gOPXIqfb0
ドローン飛ばしたらアカンの?
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:12:26.45ID:CxHP+Cn10
>>56
>>478
おおっぴらにOKは出さないけど、ちゃんと挨拶して確認をとった貴方はまぁ見過ごしましょう
ってことだよ
馬鹿には理解できないんだろうけど
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:13:23.39ID:yWveaT5o0
>>525
確認をとったのなら暗黙の了解ではないだろwww
0530Railway Killer
垢版 |
2018/03/15(木) 13:13:29.76ID:wU+o3TpQ0
自動車 写真を撮っても何の問題もない
飛行機 写真を撮っても何の問題もない
船舶  写真を撮っても何の問題もない

鉄道  写真を撮るとさまざまなトラブルが起こる(
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:13:31.39ID:KTdpp7IL0
射殺したい感じ
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:13:58.81ID:Rj2XQg/V0
ほんと鉄って非常識の日本人離れしたチャイ人タイプ多いよね
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:14:00.17ID:keNmu51Y0
>>498
やった結果がどうなるなか知らんなら
知らんで済ませて良いとお前が主張してるだろ。
ホレ↓

>486 名無しさん@1周年 2018/03/15(木) 13:01:01.18 ID:yWveaT5o0
>>481
>顔面はダメだが茶畑は知らん
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:14:03.19ID:kkLIDigr0
流石に茶畑を邪魔だからと言って勝手に刈り取って

場所代を他の撮り鉄に請求するわけではないのか
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:14:31.73ID:HJ9+JOko0
>>523
そんな写真が欲しいならどこかの馬鹿がアプロードした写真をダウソすればよくね、と思う
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:14:36.14ID:TTqCow/80
あんたも好きねぇ
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:15:47.72ID:vsPJIP430
そもそも、写真芸術を解する知性や文化があったらド田舎で百姓なんかしないわな。
たーだ植物を植えて取って売るだけの仕事。そこになんの創造性もない。田舎の土地があれば、毎年勝手に生えてくる。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:15:52.03ID:VDN6VIYeO
問題の抜里の茶畑地帯は撮り鉄諸氏にはおなじみの定番です。
皆さんも大井川鐵道に乗ることがあれば覚えておきましょう。

〜〜大井川鐵道上り列車・定番お立ち台の紹介です〜〜

抜里駅南側にカーブがあります。
そこを西側の道路、遮断機のない踏切の脇から撮影しましょう。午後にバリ順となります。
画面下半分に茶畑、上半分は背景の山の樹々を配置し、
その間に列車をインカーブの形でバランスよく収めましょう。
つまり下から
茶畑・列車・樹々の配置となります。

※現地では仲良く三脚を並べ、お互いなるべく同じ構図になるよう、
左右の同好の士と意志疎通して構図の指差確認を励行しましょう。

※地元の方が通りかかった際は、笑顔で挨拶をしましょう。

※撮影後、特にクルマで来た方は帰りに川根茶などお土産を購入し、
現地にお金を落とすよう心がけましょう。

●△○□◎▽▲△◆□▲◇●☆◆◇◆●◇□◆★
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:00.01ID:ZD5/zu8M0
まあこれで農家を叩けば農家を敵に回すだけだし
どんどん撮影範囲が狭まるだけw
公道なんかで撮ろうもんなら一般人が即通報だしなw
皆で金出しあって土地でも買って撮影場所を確保するしかないなw
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:00.23ID:YVBvmDvk0
カメラ持ってれば不法侵入も社会正義。
カメラ持ってれば不法侵入も芸術活動。

写真を撮るためなら何だってするのはまぁ、
週刊誌やテレビ局に素材売ってる奴らと一緒だな。
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:07.35ID:dpQIhygv0
電車の写真を撮って何が楽しいんだか。
そんな意味不明な趣味は即禁止でいいだろ
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:15.76ID:Edy+9Ygn0
>>494
フキノトウは近所の農家の田んぼから貰えよ

つーか、お前ん家の田んぼ何町歩よ?
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:17.42ID:keNmu51Y0
>>504

私が訊きたい。

486 名無しさん@1周年 2018/03/15(木) 13:01:01.18 ID:yWveaT5o0
>>481
顔面はダメだが茶畑は知らん
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:23.05ID:3iIWTJrW0
>>322
重連運転でググれ
機関車の出力を揃えないといけないから地味に大変

まあこれは実用ではなく重連カッケーっていう人のためのサービスだろうけど
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:32.37ID:zNiwZ5I40
インスタ蠅とか言ってる女と変わらないな
自慢、競う場や仲間がなくなればどうでもよくなる趣味
ネットの発達で悪化したとこあるんじゃないか、誰でも参入しやすく
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/15(木) 13:16:44.11ID:rKX59zKN0
>>537
何も楽しくないな
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