【森友文書】改ざん前の文書、官邸が事前把握認める 菅官房長官「安倍首相も承知」 3月6日に把握★5
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森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が改ざんされた問題で、菅義偉官房長官は１５日午前の会見で、改ざん前の文書が存在する可能性について５日に国土交通省から首相官邸に報告があったことを認めた。菅氏は６日に報告を受け、安倍晋三首相も承知していたという。
財務省は８日に「現在、近畿財務局にあるコピーはこれが全て」として国会に改ざん後の文書を開示したが、官邸はそれより前に異なる文書の存在を把握していたことになる。
国交省関係者によると、同省航空局内で保管していた文書と財務省が国会に開示した改ざん後の文書に差異があると、５日に口頭で官邸に報告。保管していた文書のコピーは財務省に渡したという。
菅氏は「国交省から文書の存在を示された時点で、財務省によれば最終的に文書を確認できる段階になかったと承知している」と説明した。
菅氏によると、国交省で保存する一部の文書が改ざん前の文書である可能性があると、杉田和博官房副長官に報告があった。杉田氏は、国交省に財務省の調査に協力するよう指示し、財務省に改めて徹底的な調査を指示。菅氏は杉田氏から６日に報告を受けた。
会見で菅氏は、安倍首相についても「そうした動きがあることは承知している」と述べた。安倍首相は１４日の参院予算委員会で、文書の書き換えについて「１１日に報告を受けた」と答弁している。
2018年3月15日13時37分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL3H410LL3HULFA00P.html
★1が立った時間 2018/03/15(木) 14:07:48.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521100881/ 国の公文書を改竄する自民党と公明党
公文書を改竄する ＝ 国として崩壊
国の崩壊を平気にやるやつらが
選挙をまともにやってるとは思えない
ましてや、
選挙管理してるのは
自民党の「ムサシ」 >>444
原本がどれからわからない状態では出したくても出せないわな
ww 菅ちゃんは次の内閣を見据えはじめたね
今このまま付き合ってると致命傷を受けかねないからね >>425
事実の確認は野党自らやってるんだって
・原本が複数あるなら直ちに出すこと
野党の要求はしっかり質問趣意書出してるからね？ >>449
事実が明らかになってから情報公開すべきだろ
疑惑でなんでも公開してたら、物事進まないわ
ガイジか 安倍のいってる真摯な姿勢ってのがこういう事なんだろうなw スガちゃんの戦闘力はS級ランクだろ
安倍はいよいよヤバイな
Bランクの安倍は逃げ回ることすらできない >>452
へー
決裁印を押してある書類見ながらそう報告したんだ
お前も本当はわかってるんだろ？
そんなの苦しい言い訳だって >>443
まあ、それで、昭恵さんが原因だとなればいいけどね
ならない時に紛糾するでしょ
限りなく黒に近くなってからでいいよ、呼ぶのは >>459
ネトウヨがいくら終わったと言っても
財務省からポロポロ出てくるから可哀想だなw >>436
ネトウヨが最後にすがりついてる藁なのさ
まあ、架空の藁なんだけどね。ネトウヨに合わせた表現にするなら、
さしずめ「溺れるネトウヨ、二次元の藁をもつかむ」だな とりあえず麻生のG20欠席でまーた国損(by石破)だからな ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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安倍首相がんばれ ＞ ∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
安倍首相がんばれ .／ （ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！統一教会がんばれｗ
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／ しつこい方…… ＼
／ .＼ >>454
一年も追及してきて｢知らぬ存ぜぬ｣と言わせ続ける野党が悪い マジで安倍になってから日本のモラルが欠落して企業も不正改ざんだらけでハチャメチャやな >>456
個人的には安倍さんは関与してないと思うよ。
人付き合い的なのはあったかもしれないが、この事件とは別。
夫人は知らないけど。 >>443
証人喚問を魔女裁判と勘違いしてないかあんたw >>293
「いつ知ったの？」の一般的な解釈は企業だろうが政府だろうが中学校の生徒会だろうが同じ。それは第一報を意味するわけ。
>企業を例にあげれば、会社の経営者に報告があがった場合、
>社内調査をした上で記者会見を開いて報告する
>「◯◯の疑いがあるみたいです。私もよく知らないのですが」と公表すると思っているのか？
もう疑惑としてて取り上げられてるんだよね。その上で「いつ知ったの？」なんだからもちろん第一報。疑惑を隠すのに都合のいい日付を言うなんてあり得ない。
いかに官邸が不誠実かという証左。 >>463
全てオープンにするってのは途中の経緯含めって事だぜボンクラ >>449
真偽不明情報を開示しろっつー理屈がカルト的
確認取った上で 今だから貴方が言える理屈なの >>462
だから財務省が否定してるんだからしょうがないやろ
どんだけアホやねん >>1
辻褄合わせのために官僚の無駄使いするなよ。
見苦しいわ今の政府。 >>456
これは少なくとも3/5には報告されていて、その後１週間嘘をつき続けたという記事だろ
財務省と首相秘書官が答弁の調整をしてたのに関わってないとかキチガイかよ >>460
原本が複数ある場合って言ってるからね
理屈こねて隠してた事実からは逃げられない >>472
待ってよ笑わせないで
野党が一年かけて何も出なくて
縋り付いてるのがエビデンスなしの
証人喚問ってもはやギャグみたいな状態なのに >>436
専ブラならＮＧして放っておいた方がいい
ネトウヨの黒歴史が増えるだけだからｗ
つか、誰も読んでないだろ、アレｗｗｗ >>468
は？苦しいも苦しくないも国交省がそう発表してるじゃん。
冷静になれよw もう官も民も安倍についていけなくて次々ギブアップしてんだろうが
少しは人間らしい事をしろや悪霊 >>482
そんなガラス張りの政府ならスパイし放題やなｗ
お前はやっぱ工作員やな 改竄前の文章から改竄の可能性に記事が改竄されててワロタ >>338
政治家なら真偽不明の報告を国会で報告することはできない
安倍の対応は正しい >>472
お前にも言ってんだよｗ
いい加減気づけ そいつと一緒にあっちのスレ行きやがれ
ボケが マスゴミがどれだけ偏向報道して安倍ちゃんを悪者にしようが、国民は安倍ちゃんを信頼しているからね
日本人は馬鹿じゃない >>484
いつ否定してるの？
財務省は否定したことなんて一切無かったよ？お前さっきから嘘ばっかじゃん
財務省は複数原本があるかどうか、改ざんがあるかどうか解らないだよ
否定なんて一回もやってない >>413
その産経の記事なよく読めよ
取材能力のない産経の又聞き
7日自民党幹部によると の枕詞ついてるぞ？
財務省「森友文書」野党合同ヒアリング 2018年3月9日
https://youtu.be/rXScoCDBKl8?t=1338
財務局担当者
「先程の官房長が与党に調査報告をしたという報道について確認したところ誤報であると思われる」
「27人の職員が否定したという事実は確認できていない」 朝日が印象操作（捏造）
221 名無しさん＠１周年 2018/03/15(木) 14:31:47.65 ID:8FXA4Z2J0
144 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [UY][sage] 投稿日：2018/03/15(木) 08:21:23.83 ID:AHjjtV7Y0 [1/4] (PC)
周回遅れだなここ
産経の記事の方が詳しいので読むと流れが分かる
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
5日→国交省より連絡が入る。政府は財務省に確認するも否定
7日→自民党幹部が同じ事を財務省に確認。財務省は否定
10日→検察が財務省のPCを調べて改ざんがバレる。財務省認める。
11日→政府に報告
大体こんな流れだな
5日に情報は得ていたが確定情報として報告を受けたのは11日で特に矛盾はないと思うが…
628 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/03/15(木) 15:03:38.80 ID:B5/vmmJe0
>>221
また、朝日の印象操作かよ
657 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/03/15(木) 15:05:17.94 ID:8x3Ilz0G0
「事前把握」って、
官邸が書き換えをずっと以前から知っていたかのように
誤解させるための詐欺のような題名
朝日らしい哀れで惨めで卑劣なやり方 国交省から出てきてもあの時点では本物か分からないんだぞ
10日に確定11日報告でおかしくないだろ >>477
本当にそれを強く感じる。安倍腐敗政権で日本が隅々までガタガタだわ。 >>483
当たり前だわ。真相究明をやってるのは自民党だけか？野党含め国民の目が届く範囲で見えるようにやるのが常識
自分達が信用されてないってのが全く分かってない証拠だよ >>498
お前国会議員?
国会議員様の西田が
なんで国会や与党に報告しないんだって激怒してたぞ >>483
残念ながら、君が考えるほど現実の社会の制度は甘くない >>506
決裁印が押してるから当然分かる、とするか、
いや当事者に確かめるべきだ、とするかで分かれるな >>12
国交省から官邸に連絡あったって言ってんだから、そら事前に知ってるに決まってるもんな
いかにも新事実かのようなタイトルでいやらしすぎるわ >>412
11日に最終的な報告があったのだから全く問題ない
むしろ官邸は国交省の報告を受けて財務省に調査の指示を出してる
http://www.sankei.com/politics/news/180314/plt1803140008-n1.html
ネトウヨとか唐突に言い出して朝鮮人かお前は
日本の政治に口出すなよ >>509
悪いけど真相究明してるのはマスコミ
野党がしてるのはそれをソースにケチつけることしか
この一年できてないことをまず恥じろよw http://stat.ameba.jp/user_images/20180313/10/wada-masamune/f2/fc/j/o5984336614148573471.jpg
和田政宗ブログに学校の名前についてサジェスチョンみたいなものはあったかを聞かれて
『いい田んぼができそうですね』と言われたから瑞穂の国っていう名前にしたってある
『いい田んぼができそうですね』は瑞穂の国っていう名前の理由を述べただけで
公文書の改ざん箇所にある「夫人からは『いい土地ですから、前に進めてください』とのお言葉をいただいた」の信憑性を下げるものじゃない
安倍昭恵が両方ともいったと考えてもいい
『いい土地ですから、前に進めてください』は安倍昭恵が関係していたことを示す証拠で
「私や妻が関係していたということになれば、首相も国会議員も辞める」といった安倍晋三は議員辞職しなければならない
決裁文書は意思決定したことを残すもの
改ざんされた決裁文書の削除部分にあったことに安倍昭恵が財務省の意思決定に関係したことの完璧な証拠能力がある
『前に進めてください』っていう安倍夫妻の命令を財務省が裏取りして妥当だと認めたことの証拠でもある
安倍晋三が議員辞職しなければならなくなる記述が公文書にあることに気づいた佐川が
財務省の上司や首相に近い誰かと相談して記述をすべて削除しろって部下に命令した
首相がやめたら困るから部下は公文書を改ざんした
おかしいって上司に訴えた部下が常識を壊されて自殺した
佐川は自殺に責任を感じて退職した >>496
ガラス張りもクソも改竄したのは国政を担ってた側だろうがボケナス
朝日報道がなけりゃ改竄がまかり通ってた事すら分からんのか >>503
そう 産経新聞の報道は誤報って財務省がヒアリングでしっかり言ってるもんな
財務省は調査なんてやってもいなかったし、２７人への聞き取り調査なんてやってないとハッキリ言ってる
朝日新聞の誤報には騒ぐのに、産経の誤報には甘いのな 昭恵夫人があたかも便宜を図ったような籠池の発言記録をもって、安倍おろししてるマスコミは異常だよ。
法治国家なら疑わしきは罰せずなのに。
こんなことがまかり通ってる日本は異常だよ(´・ω・｀) そもそも名誉校長になった人なのに、その人の関与は無かったって言われてもねぇｗ
無理がありますわｗｗ >>473
まあ、麻生は出席なんて耐えられんだろうなｗ
どこの国も、もはや日本を信用してくれないわけだぞ？ 安倍さんに文句があるなら日本から出ていけばいいだけだろ
なんで頼まれてもないのにお前ら日本にいるの？ >>509
情報収集能力の差でしょ
官僚に信用されてないから 野党は知らなかったんじゃない？
ソレ出ると 財務省の官僚は困ったわけだし。
それも今だから言える理屈。 >>511
だからそれ誤報だってｗ
財務省がそんな調査やってないってヒアリングで言ってるじゃん >>522
だから罰せられてねえだろが
頭悪かてめえは 今年は色々と国内揉めさせておいていいんだよ
外交はアメリカとだけやっとけばいいから 自民の中のアホども、今安倍さん辞めさせたら自民党はジリ貧だぞ
一致団結する時だろ 「私は、今の安倍晋三の内閣（政権）は「第二次”統一教会”内閣」だと考える。
統一教会（とういつきょうかい。国際勝共（しょうきょう）連合） が、日本の政治を乗っ取っているのである。
皆、怖がって、日本のリベラル勢力も、優れた言論人たちも、この 大きな真実を口にしない。
この統一協会は、本当に殺人部隊を持っているから、私、副島隆彦の口封じに動くかもしれない。」 >>516
それを言うならこの一年身内である財務省の改竄書類を確かめもせず呆けていた安倍や麻生を恥じるのが先だろw >>487
｢3/5に改竄の事実を知りながら3/11までその事実を隠していた｣そのことを糾弾する記事だろ？
つまりそれ以前は知りえなかったことを認めてしまうことになるじゃない 国会空転させてんの安倍だったって事じゃん
どうしてくれんだよネトウヨ >>241
官僚＝キャリア ○
ノンキャリア＝官僚 ○ >>515
報告があったのは11日だけど知ったのは5日だから
11日に知ったって麻生の言動は矛盾してるじゃねーかw
ネトウヨアホすぎでしょw 百田先生は潔く切腹して今はハゲゾンビとして活動してるよ 財務省がここまでアレだったとは、俺は今でもちょっと信じられないからね
情報を精査して事実の確定までに一週間くらいかかっても仕方ないわ あのなあ
官邸が本当に改竄前の決裁文書の存在をついこないだ知ったと思っているバカがいると思ってんの？
改竄隠蔽内閣だぞ？
去年の早い段階に知っていたに決ってんだろw >>1
2017年4月18日
森友質疑、首相からの電話 西田の質問封印
「維新を叩こうとしたら首相が”やめろ”と電話してきた」自民・西田昌司、籠池証人喚問の質問に対し安倍から”忖度”があった事を暴露
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492565803/ 都合のいい情報だけ都合のいいタイミングで出す
嘘が発覚するまで毎回コレじゃないですかー 公明の先生方も改竄あることを知っていてニヤニヤしていたわけで
いやあお人が悪いw 大日本帝國の遺制
官製官僚制度の崩壊なだけなんだよ >>537
そもそも｢安倍の関与｣は否定されるわけだよね？ >>537
そんな暇すら与えずにどうでもいい資料を追求して官僚疲弊させたのバカ野党すよ
安倍憎しだけで他のルートも調べずにw >>224
辻元も潰さなきゃならないんだよ。あれも完全な売国奴なんだから >>487
ネトウヨは発達障害だから、記事を読んでも正しく理解できずに、願望で上書きする
先週金曜日の、毎日の「別文書」報道への、アスペ全開の勘違い反応でもよくわかるだろ？ >>521
誤報だらけで それを精査してるのが＋民
産経も朝日も読売も関係ない世界なの
使える物を正しく吟味する精査が出来ない人は 居場所がないぞ 財務省が不祥事やらかして、他の省庁の職員は大笑いしてそうだな
普段から高圧的らしいからな、財務省の連中 俺戦前を知らないけど
安倍がトリモロシタかったのってこういう日本なんだよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
