【決裁文書】文書１枚削除、新たに判明 予算委理事会で財務省が報告
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文書１枚削除、新たに判明 予算委理事会で財務省が報告
2018年3月19日09時38分
https://www.asahi.com/articles/ASL3M31FCL3MUTFK008.html?ref=tw_asahi
財務省が森友学園との国有地取引に関する決裁文書１４件を改ざんした問題で、同省は１９日、参院予算委員会の理事会で、文書１枚が削除されていたことが新たに判明したと報告した。敷地内に新たに見つかった「地中のごみ」への対応を記した文書で、週末に削除されていることに気づいたという。
改ざん後に削除されていたのは「（決裁参考メモ）森友学園事案に係る今後の対応方針について」とのタイトルで、２０１６年４月４日付。対応方針として、ごみの撤去作業について、「棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため」とした上で、「相手方経費で施工することとし、売却価格からの控除を検討」とした。財務省幹部は理事会で、今月１２日に調査結果を報告する際に盛り込めなかったとして謝罪した。
また、理事会では立憲民主党の蓮舫氏と共産党の辰巳孝太郎氏が、改ざん当時の財務省理財局長だった佐川宣寿・前国税庁長官の証人喚問を１９日の委員会で議決するよう要求した。議論はまとまらず、引き続き、与野党間で協議することになった。 >>1
安倍と国が不当に値引きした部分だろ
https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs&;feature=youtu.be
↑ 安倍夫婦と維新が森友事件の黒幕。
森友の不当な値引きルートが、安倍夫妻→本省→近畿財務局 と確定。
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍と昭恵の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導。
裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍は日本の癌 >>2 ＝ >>3
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. これ安倍被害者やんｗ
完全に財務省のテロちゃうか
安倍が消費税増税延期したから、対立してたんやろ うーん、佐川は知らんだろう。この辺は。迫田も。
もっと近畿理財局を攻めないと駄目だと思う。 >>8
ほんこれ
家計も安倍政権をハメるための文科省（前川）のテロだったよな 今からでも新規でどんどん改ざんして安倍政権を退陣に追い込め。
その後も自民党が与党の間は改ざん続けていいぞ 【歴史】これが縄文人の顔。瞳は明るい茶色。国立科学博物館が
全ゲノムを解析し肌の色などを正確に表現★3
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520991280/l50
【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521407066/l50 もうこの国終ってる
公文書なんか存在しないかもね
私物国家だよ
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ ニッポン！ 朝日新聞！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ニッポン！ 朝日新聞！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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└─┘ └─┘ >>14 ＝ >>15
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 【社会】西部邁さん「自裁」に深まる謎 口の中に瓶、体にロープ
留守電に異音 タクシー使わず移動？
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521412811/l50
【東京】「風俗店で働いて払え。地獄を見せてやる」 大学生ホストが、
客の専門学校生女性に暴行、逮捕 奨学金から66万円払う★3
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521194711/l50
【朝日新聞】辛淑玉氏がジャーナリスト提訴 デマを許すわけにはいかない」★２
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521198090/l50
同僚が保管の名簿を勝手に持ち出しコンビニのコピー機に置き忘れたように
見せかけようとした27歳実習助手女を減給等、鳥取県教職員処分
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521398277/l50
【訃報】内田康夫さん死去 ８３歳＝作家、浅見光彦シリーズ
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521317267/l50
【レスリング】日体大・松浪理事長、谷岡学長から栄和人氏の
パワハラ問題の事態収拾のための相談を受けていた
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521414277/l50
【社会】ＡＶ女優・麻生希（33）被告、覚醒剤所持で起訴 密売の可能性も １９００回分押収
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521334269/l50
【訃報】漫画家の古賀新一さん死去 ８１歳 「エコエコアザラク」怪奇ホラー作家の第一人者★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521212632/l50
【キャバ嬢】「2日で1億稼ぐ」エンリケこと小川えり、キャバ嬢で初めて「桜を見る会」に招待される★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521180459/l50
【話題】来月には「2000年生まれ」が大学入学へ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521367279/l50 詐欺ないし背任罪を平気で実行する。
この世代の官僚たちはレベル落ちていてかなり雑な思考、雑な行動をする。
大学の期末試験も何の能力チェックにもなっていない。平板な試験。 >>12
なぜ改竄すると安倍が追い込まれると思っちゃう脳ミソなの？ >>2
その値引き前の価格についてだが大元の問題は1000万の価値もない土地を10億で国が買わされた事に始まるからねぇ。
いや、当時の政策としては1億位までは許容範囲としていたんだけどね。
じゃあ誰の圧力で10億で買わされたのか？という話に繋がっていく。
自民にも民主系にも社民系にも維新にもいる圧力をかけた人物とその関係者というか今は多くが現役政治家か。
全員がブーメラン喰らう事になるんでわりと楽しみなんだけどね。
楽しみな内容にならなければ資料ぶちまけようかな？とか思ってる。
たまたま別口の伊丹関係で取得した情報公開請求資料を未だ持ってる。
十年以上前なんだけど地方行政資料と財務省資料両方保存してるから結構楽しみ。
ちなみに俺が殺されてもこの資料は行政裁判で使ったから神戸地裁と大阪高裁にも記録残ってるかもね。 【metoo】フィギュアの名コーチ、資格停止処分 教え子の男性への
性的虐待疑惑で 荒川静香さんも一時指導
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521103894/l50
【埼玉】50代男性警部の自殺 パワハラ原因で公務災害に認定
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521375396/l50
【クールコリア】世界で韓流に対する否定的な認識が広がる「コンテンツが商業主義的すぎる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521085134/l50
【死刑囚移送】オウム真理教、社会を震撼させる引き起こした数々の凶悪事件とは
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521016315/l50
【在日韓国人犯罪】金塊６０キロを韓国から密輸した韓国籍の男ら３人逮捕
…暴力団の資金源疑いも／福岡県
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521290333/l50
【秋田】風俗利用しようとした警官、通行人の女性からバッグをひったくる「金が足りなかった」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521245909/l50
【スキー】モーグル韓国代表２人に永久追放処分、同胞女子選手に性的暴行
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521102739/l50 >>10
そういう真実は知りたいと思うが
安倍おろしをしたいだけの追求には心底うんざりだ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
はっtgっっっhjっっっっっっy 【仮想通貨】Ｖｉｓａ経営幹部、ビットコインを批判
「世界中の全てのペテン師と汚い政治家が仮想通貨に関わっている」
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521377381/l50
【仙台】「パチンコ店で秘密の方法を実行してほしい」特殊詐欺で女性が128万円被害
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521253601/l50
【サッカー】生徒の顔を殴り鼻の骨を折る 県立高校サッカー部顧問の男性教諭 体罰で懲戒処分 御坊市／和歌山
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521169871/l50
【JD】「可愛すぎる音大生」みうらうみ、豊満バストあらわ セクシーなビキニ姿披露
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521129622/l50
【祭り】男性のシンボルをかたどった「大男茎形」御輿が練り歩く！
田縣神社･豊年祭…五穀豊穣と子孫繁栄を願い今年も賑わう
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521107604/l50 まだ証人喚問ぐずってるのかよ
本来なら貴重な時間を消費して申し訳ありませんが、とむしろ自民が謝罪して、とっとと呼ぶべき事態だろ 【YES！】高須クリニック
院長、お金との付き合い方「お金も美容ももったいぶっただけ損失が大きい」
「使うときに使わないと！」
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521256675/l50
【芸能】＜セクハラ告発運動＞英国のT・ギリアム監督が指摘
「#MeToo（私も）」運動について「リンチ」に姿を変えてきていると指摘
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521213537/l50 【ゴシップ】卑怯な印象操作に手を染めた週刊文春、ネガティブキャンペーンで炎上
関係ない子供までも利用
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521189315/l50
【裁判】テレ朝に賠償命令、林真須美死刑囚の名誉毀損。大阪地裁
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521117492/l50
【新潟】新潟大教授 パワハラで懲戒処分
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521187977/l50
【学校】皆勤賞はなくすべき!?
「休む＝悪」だとすり込まれる、という意見にネット紛糾
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521375805/l50
【三重】＜伊賀＞市職員、個人情報６４８人分渡す
自治協議会長に
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521153217/l50
【愛知】焼肉店の和式トイレに小型カメラ設置 「不動院」
僧侶を盗撮の疑いで逮捕 愛知・蒲郡市
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521003805/l50 >>23
行政のトップだから責任あるだろ。なんも関係なくて責任を取って社長が辞任する。それが日本のルールなんだよ 普段は、俺、犯人分かった！って言っているウヨが、
この件になると、証拠はない！とかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【三重】松阪市が懲戒処分 勤務時間外に代行運転業で働いていた職員（45）を停職３カ月
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521302069/l50
【福岡】東京地検の偽サイトに誘導され５０万円失う 久留米市の女性公務員（31）
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521355416/l50
【岩手】捜査資料持ち出しで男性警部(60)懲戒処分 岩手県警
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521141833/l50
【東京】“教え子と外泊”…中学校男性教諭を停職処分
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521121386/l50
【埼玉】学校・市教委 サッカー部いじめ放置...手首を切る自傷行為も...
川口で中３不登校 国・県再三「対応を」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521243453/l50 【総務省調査】法律上いじめなのに「いじめじゃない」 ２割の学校で判断
継続性など定義を限定的に解釈
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521170496/l50
【天晴！】詐欺犯にだまされた客に声掛けるも叱られ…後から感謝も
埼玉りそな窓口担当、客に声掛け続け被害３件防ぐ
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033535/l50
【生命保険】契約者に利益還元相次ぐ 長寿で保険金支払い減
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521229541/l50 前半はともかく
８億円値引きに関する件は
財務省自身が隠したい箇所
こんなん政府が隠す必要ねえんだから 安倍の私や妻が関与していたら辞める発言は2017/2/17
菅官房長官の決裁文書は30年保存でほとんどのことが書かれている発言は
菅官房長官・2017年2月24日午後記者会見
「基本的には、決裁文書については３０年間保存するのだから、
そこに、ほとんどの部分は記録されているのではないでしょうか」
この七日間で
改竄を佐川が了承済みだから発言したのか、
改竄に抵抗する佐川理財局長に総理の発言で既成事実を作り、
圧力かけたのかのどちらかだなw
おまえ・・・中味バレたら国税庁長官の線は消えるよw・・・改竄するしかないww
という脅し
安倍晋三がバカで短気だから関与していたら辞める発言したという見解は甘い
あれは公文書改竄させる予定だからセーフという勝利宣言のようなものだったのだろう 蓮舫とかまだいたの？
ブーメラン突き刺さったままようやるわ 元々、音楽の街にしたかったという地元議員の話を切り捨て森友にしたから問題になりそれに安倍昭恵やら谷やら不可解な奴等が関わってるからおかしいのに話をすり替えてる。 >>38
ほんと糞みたいなルールだな
いつまでハラキリ文化にしがみついてんだか >>28
真実が知りたいなら国政調査権使うしかないぞ 【NEVADA】佐世保市の大久保小学校で校長が定年前に最後の「授業」。小6女児同級生殺害事件を教訓に『思いやり』伝え
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521114244/l50
【東京】ゲームショップ「ゲームズマーヤ」が4月で閉店
ゲーム開発者も一目置く名店が35年の歴史に
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521094042/l50
【教育】＜福岡市教委＞ 体罰で重傷を負わせたら免職 懲戒処分を厳格化
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521200624/l50
正倉院事務所に不審猪が侵入、皇宮警察の男性護衛官らが負傷
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521101399/l50
【ロシア】滑走路に金銀の延べ棒散乱… 輸送機のドア損傷で
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521147523/l50
【仮想通貨】Ｖｉｓａ経営幹部、ビットコインを批判
「世界中の全てのペテン師と汚い政治家が仮想通貨に関わっている」
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521377381/l50
【医療】染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521407066/l50 >>1
> 佐川氏が決裁文書をよく読まず、若しくは変更された内容を答弁して、
> 後日、調書と答弁との整合性をとるために、理財局から書き換え指示。
> 問題ない内容ばかりで、答弁を修正すれば良かった。
> 財務省は、調書は別添扱いで売買契約書本体に作用を及ぼすものではなく、
> 書き換えも法的に問題は無いと甘く考えていた・・・。
> ｢本件特殊性に鑑み｣は｢特殊な地歴を鑑み｣であり｢政治関与を鑑み｣ではない｡
> 昭恵夫人の記述も、籠池氏側が勝手に言っていることを記載しているだけ。
https://youtu.be/7OeNWZltMPw?t=86 https://youtu.be/1FBhnHUw928?t=18
.
もともと、森友学園が国から購入した豊中市の学校建設予定地は、
近畿財務局が早く手放したかった“曰く付き”の土地なので官邸は無関係。
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic?t=948 (82573)
また、森友学園の前に購入希望を出した音楽大学については、
購入希望額が7億円で、財務省の売却希望額9億円に及ばなかった。
一方、森友学園の購入希望額は、
賃借料年間2700万円×10年＝2億7000万円＋時価での売却なので、
森友学園への売却条件の方が、遥かに良かったことがわかる。
だから、森友学園への貸し付けを、通常の3年から10年の特例にしたが、
その後、土地から産廃が出て、撤去費用を勘案した値引き価格になった。
(算定された撤去費約8億2000万円以外にも､｢周囲の汚染土壌も撤去する
必要がある｣として､業者は撤去費約9億6000万円の試算を検察にも説明)
(ちなみに、隣接している学校給食センターの撤去費用は14億3000万円)
つまり､近畿財務局は土地を早く手放したかったし､森友は早く開校したかった｡
すなわち､土地購入にあたり「官邸の関与」もそれに対する「忖度」もなかった｡
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
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| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
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| ／ 三三
|／ 三三
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>>39
「近畿財務局がやらかした弱みを籠池が握ってそこを突かれて値引きさせられた」
だから犯人は近畿財務局と籠池
「証拠はない」とかいうレベルじゃない >>38
社長は民意で選ばれた組織のトップじゃ無いからw これ本当に森友関連だけなんか？
もー財務省の全ての文書が怪しいんだが 思うに 麻生さんは、そんなに悪くないのでは
１．改ざん財務省の統括としての責任はあるが
一番悪いのは
首相補佐官 だろう 安部首相にも報告している・・・・文書は大丈夫です
よ・・・と >>43
> 改竄に抵抗する佐川理財局長に総理の発言で既成事実を作り、
> 圧力かけたのかのどちらかだなw
本気で言ってんのかよｗ
ほんと頭おかしいわ 【芸能】大杉漣さんに「ゴチ」さりげない心遣い、値段発表時の顔キャラ残留 ［18/03/15］
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521116640/l50
【漫画家】蛭子さん、テレビのギャラは「１回２０～３０万円」
本業の漫画より「とにかく楽なんですよ」本音漏らす
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521273869/l50
【不適切発言】過労死遺族に渡辺美樹議員が不適切発言
「週休7日が人間にとって幸せなのか」で遺族に謝罪★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521226336/l50 【東京地裁】宗教法人への捜査めぐる報道、
テレ朝に20万円賠償命令 産経など8社への請求は棄却
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521202223/l50
【漫画週刊誌の日】元ネカフェ店員が選ぶ「いま絶対読んでおくべき面白い漫画」
各誌から1作品
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521255584/l50 佐川「とりあえず公文書は期限切れで破棄したと抗弁するつもり」
安倍「おめーは甘いんだよ、決裁文書の交渉記録を改竄しろ」
佐川「ええーっ！さすがにそれは犯罪ですし・・・」
安倍「オマエは一時的でも隠蔽してるし共犯だぞw すべこべ言わずにやれ！いいな」
後日の国会で
安倍「私や妻が関与していたら辞めまーすﾆﾔﾆﾔ」
菅 「(記者会見で)決裁文書は３０年保存だし詳細も書かれているﾆﾔﾆﾔ」
佐川「・・・・こんなのやらざるを得ないじゃん」 阿倍夫妻以外、まったく誰も得しない危険な身を滅ぼすだけの公文書改竄の犯罪だが >>61
テレビ見てるだけのヤツは騙されてるんだろうなぁ >>52
業者見積もり９億６千万で終わってる話なんだけどねー。 >>64 ほかにも得する人がいるぜよ
安部に任命された 首相補佐官も 仕事を失わずにすむ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) グダグダ言わずに麻生が自発的に辞めろ。
それでいいだろ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>65
一番肝心の情報が印象操作で消されてるからな。 現実と安倍様は悪くない願望からくる妄想が
混ざった質問に何の意味があるのか
和田よ。
森友集中審議をしたところで
真相に迫れるか
まずはしっかり調査する、
万全の調査体制を整えるべきではないか
アホらしくて審議を聞いていられない。 政府が関与してないのは明らかとなったから､
財務省は調書のウソがバレるのを恐れて書き換えたんだろ
最初の調書自体がウソっぱちだったんだよ 印象操作しない情報発信て有るんだろうか？
安倍首相だって、自分は悪くないと言う印象を持って貰う為に情報発信してるわけだし。
情報発信には必ず人が介在するし、印象操作を否定する奴は馬鹿だろ。 >>74
撤去費用の業者見積もり９億６千万で終わってる話よ。 >>72
テレビが昭恵昭恵しか言ってないから
テレビしか見てないヤツは
「安倍夫妻以外に改竄で得するヤツがいない」
って思っちゃうよなそりゃｗ
それ以外に何が削られてるか知らされてないんだから >>76
自称ジャーナリズムがやるこっちゃねえよ？ 財務省が長年の杜撰なやりとりを隠すために収集つかなくなってる案件なのか？
野党の執拗なアベガーが結果的に財務省の不祥事を炙り出した 佐川からの聞き取りもまだしていないのに、
佐川には弁解の余地を与えず、
一方的に佐川に全責任を押しつけるのか
創作はアンフェアである。 オレの推理
首相補佐官の誰かが 佐川に 改ざんを指示したんだろう
君の出世は、間違いないよ
この事実は、安部首相には報告済
もっとも 手筈は整いましたと隠語で ID:R2pviYjd0 >1-100
ID:Sb3IUyol0
なるほど、自公アベノミクス政権、
安倍昭恵夫人が縁故資本主義、
利益誘導、モリカケ忖度でのさばった
各種重税ラッシュ、インフレ加速な
スタグフレーション慢性的構造大不況>1日本は、
そう、東欧、東南アジア、アフリカの、ＤＱＮ国レベルだったw
よーし、日本は、開き直って、
今日から
自衛隊救国臨時政府のクーデターで、
バイオレンスでモヒカンヒャッハー、
GTA-Japan-、マッドマックス２以降な、
今のトルコ、パキスタン、今のタイ、
ミャンマー、今のエジプトみたいな、
軍事国、殺伐国、銃社会にしようぜ!!
つまり、自公アベ一世は痴れ者、屑、阿呆、白痴w
自公アベノミクス政権支持者、支持基盤ごと、もろともいますぐ、この世から削除、消滅させろｗ
岡崎京子 著 リバーズエッジ、ヘルタースケルターに出てくる
ような、バカ女、愚妻は、国家をあえなく崩壊させるｗ
過去の、政府崩壊まで、予測されなかった
超長期政権崩壊の陰に愚妻ありｗ
日本の例、
自公アベノミクス政権 安倍昭恵夫人ww
つ
フイリピン ピープルパワー革命で崩壊の、
縁故資本主義、利益誘導、モリカケ忖度マスターな
マルコス政権。悪名高い、イメルダ夫人。
フイリピン、フイリピン軍の大幅弱体化、貧困化を招いた。
つインドネシア スハルト政権。
アジア通貨危機での、出口戦略、
構造改革、超緊縮財政での、ギガ増税、狂乱物価、オイルショック状態から、
インドネシア巨大暴動で崩壊の
インドネシア スハルト政権。
スハルト夫人、マダム ティ―エン
（モリカケ忖度、贈収賄汚職癖）
つ
ルーマニア
ルーマニア チャウシェスク政権の、
いわゆる｢飢餓輸出｣、製造業強化偏向な国民総貧困ブラック化、国民総奴隷化政策。
また、チャウシェスク一家の、縁故資本主義、利益誘導、モリカケ忖度のはてに、
ルーマニア巨大暴動からルーマニア内戦で崩壊。 財務省が自らの不祥事を隠そうと思ったら政府にも隠すなんて別にありえない話じゃないのに（ていうか普通に高いと思う）
「政治家が指示しないと財務省自ら隠蔽しない」
とか言うヤツはチラリとも自分の頭で考えたことないんだろうな >>75
正確に言えば、当初の近畿財務局の報告と、決裁書調書が矛盾してた。籠池との
交渉は当初無かったことになってたからな。 >>7
安倍は迫田ラインだけだろ
迫田が黙ってれば安泰
迫田がゲロったら即死
でも嫁はFAX等物証残してるからヤバそう
「（安倍）先生はなかなか頭がいい。抽象的な言い方で人を攻めてきて、いやな奴だなあと思った要素があった。
ストレートに言わない要素が一方であった。
「勘ぐれ、お前」みたいな言い方をした部分もある」
「勘ぐれ、お前」──。安倍がNHK放送総局長に語ったというこの言葉は、まさに「忖度」を促す言葉ではないか。 答弁が事実だとは限らない
んだよね
国交省から怪しい文章が見つかった時点で
国民にこれから詳細を調査すると
報告すべきだよね >>81
佐川ってか森友問題発覚前から
篭池から情報開示請求あった時も
文章削るとかやってたわけだからな
これはあらゆる官庁が日常的にやってると思ったほうがいい >>87
谷FAXの時は籠池の要求は「定借期間延長」
「値引き買い取り」とは真逆の依頼だよ
８億円値引きとは全く関係ない >>79
印象操作の無い情報発信者は存在すると思うか？
この質問にYESかNOで答えて見てくれないか？
日本に限らなくても良い。
世界中のテレビ、新聞、雑誌、ネットニュースでも良い。
印象操作が行われてない情報発信者は存在するのか？
存在すると言うであれば、その例を上げてみてくれないか？
印象操作の無い報道を求める奴は馬鹿で、
全ての情報発信者は印象操作をしてると考えて、情報を受け止めるべきなんじゃないのか？
少し真剣に考えてみてくれ。 工程気にしてたってことはやっは賠償に持ち込まれるのが嫌だった感じかねえ 和田よ、財務省の隠蔽だ
と厳しく追求していたが
大臣は麻生ですから、残念 >>89
自演？
俺が指摘したことが実際に起きてるからアンカつけただけなんだが
自分のレスにアンカつけたら全部自演だと思っちゃうのか
ほんと思い込みが激しいヤツはダメだな >>87
FAXは籠池が１０年後に買い取る話になってるけど
金が心配だから期限５０年にしてという要望に
無理でしたと法令の説明してるだけだぞ
これでダメになるとあらゆる政治家がダメだな >>7
これがマスコミの昭恵夫人「 発言」 、印象操作ね
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230509.jpg
実際は 【 籠池のおっさん 】が発言してるだけｗ
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312230355.jpg
★なお籠池は、証人喚問で『.いい田んぼができそう.』と昭恵夫人から言われたと証言
http://www.sankei.com/politics/news/170323/plt1703230064-n1.html
仮に 「前に進めて」発言が事実でも2014年の頃で「貸し付け・借地」だった時期。
埋設ゴミが見つかって「売買交渉」やるのは2016年だから
撤去費用の８億円値引きとは完全に無関係な過去発言になる
※「借地の貸付契約｣と、ゴミ発覚後の「売却契約」は全く別案件 ←★これ重要
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180310232126.jpg
あと【 特殊性 】や【 特例 】は、昭恵夫人やゼロ回答の谷・問い合わせとも無関係。
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg これ完全に近畿財務局でやらかしてますがな
地元案件だろｗ
財務省は近畿財務局がやらかした事の尻ぬぐいで手を染めたようなもんだろうなぁ >>92
故意の印象操作はジャーナリズム名乗るなら、やっちゃいけねえの。それが報道の倫理。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/12.pdf
丸ごと削ったこの文書なんて
安倍なんて全然関係ないわけで
「安倍夫妻以外に改竄する理由がない」って言ってるヤツは
これを削った理由にどうやって安倍を絡めるんだよ 大阪地検の捜査
会計検査院の再調査
国会発の調査体勢は未だ整わず >>94
そもそも９億６千万の業者見積もりを隠してたんだから、ほぼ詐欺だからな。 >>38
責任を痛感して正常化するまで続けるってのが
最近のトップだな
単なる無責任化だけど >>101
財務省側が関係ありと解釈した可能性もある
調査をして真実を解明せねばならない。 財務省が背任したのを隠してる事件なんだろう
財務大臣が無能となるから問題なんだろな >>105
どこが関係ありなんだよｗ
読んだのか？
説明してくれ いつになったら新事実が明らかになるんだろう
そして改ざんした財務省への批判がない不思議 >>102
国会がガチで調査したらとっくに終わってる。確認すべきは豊中市の産廃処理監督
と、業者の撤去費用見積もり。あそこがクズ地であることがはっきりするぜ。 >>107
むしろ近畿財務局の詐欺だな。被害者が森友。 日テレ 支持率３０．３％、不支持率５３％
麻生があの傲慢な言い分まだ続けるし
安倍さんも今後も強弁し続けるから、まだまだ落ちるでしょうな。これからが本番。まあ当然でしょう。
マスコミが去年あぶり出してきたことを、
官邸と財務省が必死に強気で強弁して虚偽答弁して頑なに否定。
で、こうして真実が明らかになってみると、全部マスコミが言ってた通りでしたってｗ
しかも、史上最大の国会と国民を欺く大改ざん事件と自殺者まで出して。
最初から安倍政権と財務省に少しの謙虚さがあれば、誰も死ななくて済んだのにな。
これ、マジでどんな三流国家だよ。
ロシアの暗殺事件より酷い話だわ・・・ 仕方ないニダ
安倍チョンへの忖度なんだ
これをやらないと安倍チョンの機嫌が悪くなるニダ 事の本質
そもそも 安値払下げとなったのは 此の二点に尽きる。
１．隣の野田中央公園が１４億円での売却にあたり、国が補助を付けたので実質２０００万円での払下げとなった。
どうして こんな無茶苦茶なことができたのかの経緯は、当時の辻元国交省副大臣が一番詳しい。
２．上記１の事実を知った、籠池氏が 土地払下げにあたり 同じくらいかゼロ円払下げを強硬に要求。 すごく当たり前の論理。
その過程で 安倍首相や夫人の名前を徹底的に利用した。
上記１のタダ同然で払下げられた野田中央公園の件との整合性、籠池マジックによる錯覚的忖度。これに尽きる。
つまり、本件土地の「特殊性」とは、①元来どうにもならない土地，②タダ同然で払下げられた隣地の野田中央公園との整合性
と解するのが筋。
今やっていることは 野党と自民党反安倍（ハニ－・トラップや砂利利権などで半島に籠絡された勢力など）が 安倍おろし目的の一点のみ。
問題の本質からは全く外れている。
本当に国民のために 不当・不法を追及するのるのであれば
上記１のタダ同然で払下げられた隣地の野田中央公園の件を追及するのが筋ではなかろうか。 >>100
何故YESかNOの質問から逃げてるんだ？
お前はヘタレか？
Q2.では故意ではない、客観的な情報発信して存在すると思うか？
この質問にYESかNOで答えて見てくれないか？
証言者は自分の印象で物事を語り、取材する人間はそこから受けた印象で物事を語る。
これしか出来ないだろ。
どーやったら故意を排除をして、個人の印象の排除する事が出来るんだよ。
君は文句しか言ってない。人間には実現出来ない事を求めてる気狂いだよ。 朝鮮人のヤリタイ放題だよな・・・李晋三世さん ( ；∀；) パヨクは必死に安倍を絡めたがるからおかしくなるんだよ
これは財務省のテロでしょ
消費税増税延期した安倍と対立してたんだろ
このままなら、マスゴミも野党も安倍憎しで財務省被害者で終わりそうだし >>105
要は当初の、籠池とは交渉してないって近畿財務局の報告を真に受けて答弁しちゃったのが
誤り。だから籠池との交渉部分がすべて削られている。 値引き要求してた時に籠池の弁護士だった酒井弁護士
直接対応していた近畿財務局
こいつらが一番よくわかってるんだけどな
日本って何でも上司の責任にされて
知りもしないことをその上司が答えさせられるから
その部下が怒られたくなくて嘘ついたら上司まで嘘つきになって・・・
ってどんどん組織全体の隠ぺいになっていくんだよな
ほんとに日本の組織ルール、責任ルールはアホすぎると思う ゴミが埋まっていたらしいのだが
深さでイカサマやってたのはバレた
じゃあゴミの量と種類はどうなんだ
それも示さないことには積算できないでしょ
しかし、改ざんじゃなくてまるごと１枚闇に葬った理由はなんなのだろうな
数億円の値引きを決済したわけだから
その根拠となるものがないなんてすぐにバレるだろ この取引は結果を見れば大失敗
それの言い訳に大物政治家や昭恵の名前がでてるだけ
圧力や忖度よりは自尊心を揺さぶった
ビッグネームやFaxで注目度が高いと思い熱くなった
契約後に籠池があかん奴ときづいた 結果のaの公文書
こんな感じだろう 結局世間知らずのへっぽこ公務員が保身の為に引き起こした騒動ってことじゃん >>123
撤去費用の業者見積もりは９億６千万だよ？それで終わり。闇に葬られたのは籠池との
直接交渉部分全て。 >>117
調査をしないと全くわからない文書を改竄する理由は何だよ >>126
安倍の保身のためだろ？ｗｗｗ
安倍以外やる奴はいないわけでｗ なんのための国会なのか
与党、安倍政権の全面協力のもと
調査体制を整えるべきだろう
与党も安倍も、安倍様の関与なしは明らか
ではどうにもならん。 財務大臣が先頭に立ってどんどん追及するように見せりゃ良かったのに
把握もせず財務省好き勝手やらせて後手後手でどんどんバレてく
自民はみんなで財務大臣を気遣うことに >>123
「損害賠償請求」って部分だろうな
近畿財務局がやらかしたってことがバレる さあ、消費税増税関連行ってみようか
財務省の行ってることは嘘舌造改竄ばっかりだってバレたんだから、消費税なしから始めないとな 麻生財務大臣はあれだけ立派な仕事をしたと佐川を評価しながら、手のひらを返したように、佐川を犯罪者扱い。
この男は信がない。 >>125
どっちかと言うと近畿財務局が自分たちのミスと実際の実勢価格を隠すために隠蔽して
財務省に報告したのが始まり。 >>115
その議論は、テレビに出てるコメンテーターからも出ないね。 これが森友問題の核心のはず
値引き工作過程が財務省まで上がってたのか
目的が棟上げ式までの工程に影響しないようにって為だけなら財務省側の昭恵忖度があった事になるな
実際の交渉録音データでは訴訟起こされたくない近材側の意思が前提になってたはず
この記事は朝日の切り張り形跡がある記事なんでまだ分からん >>124
本当は君も理解してるんだろ？
マスメディアを批判してる連中は、人間には不可能な事を要求する気狂いだと。
本当に求めてるのは、偏向の無い報道でなくて、自分たちと同じ方向に偏向してくれるメディアなんだろ？ >>122
今野党はそのルールを利用して安倍を追い込んでるんだし
そうじゃないと追い込めない現状
日本が無くなるまで終わらないな 捏造国家に成り下がったな
美しい国とはなんだったのか ■明治維新１５０周年記念小学校を、造る筈が、失敗しちゃた！
美しい日本の爺さんたち！セコすぎだよ！
きちんと、金払って記念小学校を、造ればいいのに！
教育勅語を唱えると、こんな事ばかりするのかねｗ >>141
増税したがってた財務省からしたらむしろ政府にも知られたくない事だから隠蔽したんでしょ
完全に足かせになるんだから 一年前から話は出てたのにかたくなに調査しなかった謎
疑惑の渦中にいるやつらを出世させた謎
まだまだ残ってるぞｗ >>134
その部分を消すために、籠池との交渉そのものを無かったことにして当初財務省に
報告してたわけだ。 >>52
改竄は財務省の指示でやっているぞ。
財務省が下部組織のしかも職員のやらかしを隠ぺいするために、
大規模な公文書改竄や国会での虚偽答弁、財務省全体での口裏合わせや箝口令をするはず無かろうが。 >>1
財務省が信用できないのに、
財務省が作った予算案を通そうとする自民党は売国政党 >>142
自分で言ってて詭弁だとわかってるだろ？ >>129
この文書が何故隠されたのか？
それは近畿財務局がゴミの埋設量を調査してない事が明るみになるからだろ。 >>150
日本の国会は答弁の整合性を求めすぎる。答弁修正が省の黒星になるからな。 財務省が背任した、隠すために公文書改ざんに改ざん公文書で国会審議を妨害
こういうことなんだろう
財務大臣が先頭に立って追及するか、無能判定で更迭するか
先頭に立って追及しなそうなら更迭するしかないのに自民党は気遣ってんだろな >>147
事実認識が間違ってんだよ、自民党は調査妨害して国会空転させてきただろうが。 >>150
それが日本の組織ルールの弊害なんだよ
部下の責任は上司の責任
支局の責任は会社全体の責任
「職員が勝手にやったことです」って言われて「あーそうだったのね」で済ませる気あんのかよｗ
今言ってることと全然違うじゃねえか >>153
業者が撤去費用を９億６千万と見積もってるんだから、３月に産廃が掘り出された時点で
クズ地であることは確定している。実勢４千万がせいぜい。 >>154
国会での答弁は虚偽であろうが法的責任は問われない。
従って政治家は平気でうそやその場の思いつきで答弁する。
後で嘘や間違いと判れば削除や訂正すればなんら問題ない。
今までも訂正や削除は何回もあった。 >>152
道理に合わないと思うなら、何処がどんな道理に合わないのかを説明すべきだろ。
君は馬鹿や無能ではないだし。それくらい出来るだろ？ >>156
野党は、折角開いた集中審議に決席しておいて何いってんの？ もっとやばいのがみつかったので適当なの出したんだろな >>156
野党が要求してたのって昭恵の証人喚問じゃん？土地の値下げと無関係じゃねえか。 >>158
本当にあの当たりは資産価値がないのかね？
近所にはマンションも一戸建て沢山建ってる住宅街のド真ん中だぞ。 >>159
安倍の発言がもとで改竄をした
とかいうのは大嘘だよな
忖度ですらない、普通に自分たちのやらかしを隠したかっただけだろと >>161
>>164
こいつら日本語がわかんねぇの？
多数である自民党がやらないと何も進まないだろうが。 まだまだ隠している
と普通は思うわな
「あべ首相直々の命令で国有地を値引きしました」
こんな公文書が無いとは思えない >>168
ナチスを引き合いに出せば、君の弁に正当性が生まれると思うのか？
詭弁だと他人を非難するなら、何処がどんな道理に有ってないのか説明ぐらいしろよ。 日本の組織ルール、責任ルールが間違ってるから
国会のシステムも間違ってて
それがもとで官僚がやらかしたら同時に政権のやらかしになるってシステムになってるんだよな
アメリカなんかは大臣じゃなくて官僚にそのまま答えさせてるらしいのに
官僚が答弁作ってそれを大臣が読むんだからそりゃ今みたいな状態になるだろと >>167
だから集中審議会を開いただろうが！
議論から逃げたのは野党だろ。 >>165
要は杭打ち穴掘っただけで２００トンもの産廃が掘り出された土地はいくらなら売れるか？
ということ。建築現場では異常事態だから。 >>172
だから審議じゃなくていいでしょ？自民党がやればいいんだから。
何を言ってんだよお前は。 佐川辞任での麻生の会見なんかわかりやすかった
記者が「任命責任は」とか言い出したから
一気に麻生は「自分の身を守るために」佐川を褒めて適材適所とか言ったんよ >>170
お前さんがナチスの手口を肯定するなら、それでいいがね？ もう話にならないですね、そしてこのような行為を財務省だけがヤっていたとも考えにくい、全てを調べるべき第３者を入れて。 与党野党の問題だと言ってるやつってバカなの？
国会に仕事してないやつがいるって言ってるのに。 >>174
自民党がやれよとは思う
自民党もバカ
自民党内でも改竄の理由は「スーパー忖度」説になってるらしい
ほんとバカばっか
俺が日本で一番賢いんじゃないかとしょっちゅう思う >>122
じゃあ政府にそいつら呼べって言えば？
野党の質問にまともに答えずに適正だったと繰り返しといて被害者面は出来んよ >>174
はあ？
国会が空転するから集中審議にしましょうって与野党合意して、ドタキャンやったのは野党だぞ。 >>178
その通り
アッキーの潔白を晴らすため証人喚問し、国政調査権に応じれば少なくとも一定の責任は果たせることになる
これを怠ってる与党は仕事してないも同然 >>173
航空写真を見て皆よ。
周囲は低層から中層まで様々な建物が建ってる。
その論理で行くと周囲の土地も資産価値がゼロに近いのでは？
でも実際に人が住んで、建物が建ってる以上は路線価相当の価値はあると思うけどね。 >>175
日本は別にスポイルズシステムとってるわけじゃないんで、厳密には官僚の指名は
できんのだけどね。 特殊性というのはあのいわくつきの土地一帯のことでしょ。
あの一帯がなぜいわくつきの土地なのかを抜きにしてメディアや野党が話すからおかしなことになってる。 むしろ篭池は高く買わされたんでしょ。
隣の土地は同じ大きさくらいで同じようにゴミが埋まってるのにたった2000万円かなんかで売却されてるんでしょ？
それも安倍にソンタクしてるの？
違うでしょ。 >>180
まずは証人喚問がクソシステムなんよ
普通に捜査のプロが事情聴取をするってシステム作れよと
任意の事情聴取をすっとばしていきなり公開裁判てｗ
色々クソな理由は言えるけどこの一つだけでも突出したクソっぷりなんだわ証人喚問て >>184
その通りだから、近畿財務局は隠蔽に走ったのさ。実勢価格が下がっちゃうと路線価も
下がっちゃうから。 >>106
おなかが痛くなってやめた奴に責任感なんて元からないよ
やめるタイミングが最悪だったって意味でね >>122
近畿財務局は検察の手中に落ちてるからどうあがいても無駄だぞw
上司はハンコ押してるから知らんでは通らない
それに今後部下は逮捕さけるために喋りまくるだろうしなw
佐川は知ってた
情報公開の際 書類に墨塗ったからな
当然知ってたんだよ
それに国会で迫田っていう前任者の名前を中々出さなかったw
>>91
安倍の嫁はこの取引に関わってる証拠だろw
安倍首相 「私や妻関与なら辞任」国有地格安払い下げで 2017年2月17日
https://mainichi.jp/articles/20170218/k00/00m/010/058000c 文書が改ざんされる世界で、証拠だせとか無茶いうやつっていまだにいるんだよなｗ
証拠なんかないって。 書き換え前の文章
書き換え後の文章
の一ページ目は同じものか
使い回しか
このあたりの事実関係はどうなってるのか >>185
大臣に聞いてるんだよとか
首相に聞いてるんだよとか
野党が野次ってきてそれを見た国民は首相や大臣が逃げてるって思っちゃうからな
ほんとどうしようもないね >>190
筋が通ってないてｗ 君の論理で行くと周囲の土地の路線価も等しいと言ってるんだってｗ
でも実際の取引価格は路線価相当で行われてるだろｗ >>188
正解。あの土地の実勢価格はせいぜいいって四千万。籠池は開校を急いでいたから
一億で妥協したんだわ。 >>192
だから結局理財局のせいになるから理財局が隠ぺいしようとしたんだろ
別に俺はそれを否定しとらんが
佐川がいつから、どこまで知ってるかは微妙だけどな
> >>91
> 安倍の嫁はこの取引に関わってる証拠だろw
なぜこの話の流れで急にこんな話になったのか
理屈がつながってなくてビビるんだが 何度目だよ
盗人に捜査させても意味ないだろ
特捜とかが家宅捜索にはいって全部押収しろよ >>1
以下の経緯が推定される
>「相手方経費で施工することとし、売却価格からの控除を検討」
汚染土が少しでも出た場合は以下の手続きをとらなくてはいけない。
このケースは自主調査において土壌汚染が判明したケースにあたるので、
土地所有者が都道府県知事に区域の指定を申請するところから始まる。
http://www.jeas.or.jp/dojo/law/outline.html
籠池が区域の指定を申請すれば通るので以下の大変な手続きと構ずべき措置において莫大な金額が発生する。
これは売り主側（財務省）にとって大変な瑕疵にあたる。そこを籠池に突っ込まれた。
まず１００％期日での開校は不可能になる。で、どうするか。
籠池が申請しなければよい。つまり汚染土の隠蔽。その代わりに発生するであろう費用を上積みする。
そして、その費用の上積み方法として一般の産業廃棄物を増やすことによって割増せば、
汚染土は資料的になかったことになり、籠池は財務省や国交省のお墨付きで調査や講ずべき措置をしなくてよくなる。
国交省が見積で絡んだのは汚染土の原因が国交省時代の不法投棄の放置（見て見ぬ振り＆空港関連の汚染物）
であった可能性が推定され。財務省がお前の責任だろと見積をさせた。
これらの経緯を隠すために、政治家の名前と籠池の特殊性を記録として添付文書をつけた。
そして最終的にこれ以上の請求はしないという籠池との取り決めで当該金額で売却した。
こういう経緯を知らない佐川は通常は破棄しているはずの決裁文書は当然ないものとして答弁したが、
これは何かあったときの言い訳文書でもあったので近畿財務局の職員が手元に残していた。
そして答弁後に確認すると政治家の名前がぞろぞろと、そして危ない取引であることが認識されたので
添付文書の削除とそれを想起させるような表現を書き換えさせた。
もし小学校が開校されていたら。その生徒の健康は無視されていたことになり。
この取引に関係していた人達の刑事告訴は免れない。 >>192
実勢価格四千万の土地なんでな。地検の捜査ではっきりするだろうが。 だから、
国会に万全な調査体制を整えて
徹底的に調査せねばどうにもならんだろう
妄想合戦は無意味だ
今日の国会審議は無意味だ >>5
でもさっきこれ、アキエ夫人や安倍総理の値下げ関与ゼロが確定したぞ
【財務省を追及】 和田政宗・自民 《森友問題》【国会中継 】平成30年3月19日
https://www.youtube.com/watch?v=icB1ZLvm6DE
青山繁晴・自民 《森友問題》【国会中継 】平成30年3月19日
https://www.youtube.com/watch?v=RGEt8P8WlNM >>197
一帯の路線価を下げたくないから、売却価格を非公表にしたのさ。 日本も中国の息のかかった政治家によって内側からかき乱されてる感あるけどな 目的は憲法改正阻止ってところだろう
実際他国家でも共産圏の国家は平気でそういうことうるし
豪州、外国からの政治献金禁止へ 中国の影響力増大を懸念
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/12/204462.php
トランプ米政権、大統領選介入でロシアに制裁
https://www.cnn.co.jp/usa/35116275.html 新情報なしか
文書の管理改竄は追求するにせよ、まず与党内閣にやらせてあとで国会でチェックすればよくないか >>125
そもそもアッキー元名誉校長や日本会議の大物政治家の圧力なきゃあ近畿財務局は籠池らに便宜を図る必要もなく門前払いの案件。
そこらのウヨ詐欺師が国有地を安く払い下げて貰える訳もない。 >>204
業者が撤去費用を９億６千万と見積もって、検察に算出根拠まで説明してるという時点で
真相なんぞわかりきっているよ。 この事件の小学校って赤い良い建物完成して建ってるのにあの建築物もったいねーな
教室に良い木使ってるんだろ
周りは廃墟になっくの見てくんだろうな ゴミ算出インチキが決定的だな
首相案件だからで全部説明がつく >>210
実勢四千万の土地を一億だから、そもそも安くなってない。 嘘をついているのは誰なのか
籠池は昭恵の関与あり
昭恵は自分の関与なし
財務省は昭恵の関与あり
と言うのか
財務省は関与ありなしをどう解釈したのか 路線価とかは異常な状態を排除した価格だろ
カルト小学校という嫌悪施設ができたことによる
周辺地価の下落はあるかもしれんがな >>202
概ね理解できるんだけど、どうしても引っかかるのが佐川の答弁だな
文書確認の上で答弁内容検討したんじゃないの？ >>217
ないはずと思っていたから出てきてびっくり。 >>215
籠池も昭恵の関与があるなんて言ってない。実勢十億もしない土地だと気づいただけだから。 >>215
財務省は関与ありとは言っておらず、文書上も関与は表れてないし、
今後も関与ありとは言わないだろうな >>218
ないはずだってレベルで答弁するもの？確認しないの？ >>200
不都合すぎて目に入らないのかな
安倍首相 「私や妻関与なら辞任」国有地格安払い下げで 2017年2月17日
https://mainichi.jp/articles/20170218/k00/00m/010/058000c
妻は関わってた
>>203
実勢価格四千万の土地
あの土地が4000万円WWWWWWWWWW
そんな言い訳もう通用しないから
あの土地次の売り出しは4000万円で売るのかw
財務省や麻生がそう答えたのか？ >>217
おそらく当初近畿財務局の報告を真に受けてたんだが、実はいろいろ隠蔽した報告だった
わけね。けどそれで国会答弁しちゃったから。 >>203
森友学園の土地が本当に一億ちょっとなら、
その周囲の一戸建ての土地の値段は200万円程度て事にならないか？
森友学園の土地は8770㎡で1億3400万だろ。㎡単価15000円くらいだ。 >>39 ＝ >>210
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 自民党は書き換えにしたいからな
書き換え出来ない文書を >>222
産廃撤去費用の業者見積もりが９億６千万とばれたのに、誰がそれ以上で買うんだよ？ >>223
うーん
しかし、決裁は本省も関与してるでしょ？それでも佐川に答弁までに伝わらないってことがあるのかね github使えよ。つうか、俺はバージョンコントロール使えって10年以上唱えてるし、俺以外にも沢山の人が唱えてる。いくら文系が馬鹿でも、何年もかければバージョンコントロールくらい使えるようになるだろ、やれよカス。 佐川が
「私も部下に嘘つかれたました」
っつっても「トカゲのしっぽ切りだ」とか「上司なのに無責任だ」とか言われるんだろ
ほんと日本の組織ルール、責任ルールがクソなんよ 森友学園の土地が4000万の価値しなかないなら。
周囲の戸建て用の住宅の土地価格は100万円を切るだろうな。
あの住宅街でとてもそんな値段だとは思えないけど。 >>224
実際そうなんだろう。だから隣の公園でも、補助金を付けることで実勢価格を隠して
路線価を高く維持してたんだ。 >>222
何を目に入れればいいんだよ
具体的に言えよ >>228
推測するに、地方局から上がってきたこの程度の案件の決裁なんてメクラ判なんだ
ろうな。 >>227
仮に君の意見を前面に受け入れたとして、産廃を撤去せずとも一般住宅なら建てられる。
一般住宅を建てたい業者はあの土地に幾らの値段を付けるだろうか？
そーやって資産価値が算出されるんだろ。 どうして隠さないんだ？
官僚が政府の敵になってどうすんだよボケ >>232
宅地の実勢価格って隣の公園や学校用地の売買価格なんて関係ないよ
不動産鑑定はそういうやり方しないから >>231
要は地下を掘ったらばれるんだよ。森友は９ｍまでの杭打ち穴掘ったから、ばれた。 谷さんのfaxは借地期間の延長の依頼で
値引きの件ではないと言ってる人がいるが
最後に「引き続き見守る」とある
ステップアップへの段階
時期的には、昭恵が小学校名誉校長を受けた前後だね どんどん逮捕しろ
まったく説明しない安倍晋三は凄いね 朝日が財務省に問合せして
国会対応で忙しいから回答保留ってされたのかな？
それだと２ページあるはずなんだけど 何回も言ってるけど
FAXの時には籠池の要求は「定借期間延長」であって
「値引き買い取り」とは真逆の依頼だ
「国有地払い下げ」に関与してるっていうなら
それ以降に関与してるって資料を持って来いよまったく >>221
あのときの答弁をみてみたら、微妙に思い切った感じがあるから。
通常ないものだからと見得を切ったのが失敗だった。
しかし、なぜ答弁の修正をしないで文書の隠蔽に走ったかというのは上記の様な経緯なら。
個人だけではなく、財務省、国交省が組織ぐるみで生徒を危険にさらすという法令違反を働いたことになるので
これは組織存亡の危機だとも言える。
政治家の関与が、名前は出てくるが実はなかったことがわかる決裁文書なので深掘りされないようにごまかそうとした。
籠池が証人喚問のさいに昭恵夫人が「よい田んぼになりそうな土地ですね」
といったと言っていた意味、良い学校ではなくて良い田んぼ？？？が意味不明だったが。
汚染土をこの時点では隠蔽するつもり満々で印象操作をしていたと理解できる。
そして学校を開校する気満々だったから、それを差し止めた松井知事に対しては最も恨みを抱いている。 霞ヶ関の建物が燃えればいいなーと思ってるくらいの奴らだぞ >>239
ええ？そうすると、FAXの段階で早期売却・値引きってな絵を描いてたやつがいるとか考えちゃうの？
どういう筋でそんなのが説明できるんだよ 政府や行政批判するのに証拠は必要ないということも明らかになったな。
だって改ざんされるから小ことかあるわけない。 >>242
50年に延ばせとか賃料を減らせとかいろんな政治家使って交渉してるのが全く理解できてないみたいだよね >>239
でも現実に削除前の文書みれば
財務側がゴミが出てきて値下げするしかなくなったのが克明にかかれてるやん
どっちかというと認可関係で政治家の働きかけがあった感じはするが
値下げに関しては
籠池が財務を問い詰めてる音声データもあるしな
開校が遅れることでの訴訟をちらつかされると財務は弱いわ >>235
地表３ｍまでの撤去で産廃４００トンだからねえ。一般住宅でもかなりキツイんじゃないかなー。
土地の資産価値という点で言うと。 >>227
勘違いしてるぞ
あの土地にそんなゴミ存在しないぞ
国有地売却問題 「ごみ報告書は虚偽」 業者証言「書かされた」 大阪地検捜査
会員限定有料記事 毎日新聞2018年3月16日 東京朝刊
学校法人「森友学園」（大阪市）への国有地売却問題で、約８億円の値引きにつながった地中ごみを試掘した業者が、
ごみは実際より深くにあると見せかけた虚偽の報告書を作成した、と大阪地検特捜部の調べに証言していることがわかった。
学園や財務省近畿財務局側から促された、という趣旨の説明もしているという。
値引きの根拠が揺らぐ可能性があり、特捜部は証言について慎重に事実確認を進めている模様だ。
学園は２０１５年５月、大阪府豊中市に小学校を建設するため、国と借地契約を結んだ。１６年３月、深さ９…
https://mainichi.jp/articles/20180316/ddm/001/040/169000c >>239
本気で言ってんのかよ
社交辞令で「見守る」ってのは「何もしない」って意味だぞｗ >>248
その訴訟で下手すると自分たちの詐欺行為がばれる危険もある。 NHKと朝日に書き換えられた他の全文書があるから
少しでも読んでみれば籠池が言ってた通りだったんだろうなと思えるよ
特に4/30のは財務省が本省18人の決裁を通ってることを公表してる。
https://mobile.twitter.com/I_hate_camp/status/973083277023064064
野党合同ヒアリング
桜井「どうして私人の安倍昭恵さんの名前が公文書に?」
財務省「決済に関わる特殊事情として報告した」
特殊事情は昭恵さんで決まり。陳情で政治家が電話するなんていくらでも
あるんだろうけど特例承認として決裁文書に記載したのは森友のだけ。
つまり野田公園の決裁文書に政治家の名前は無いってこと >>250
なぜ同じ記事の中の一文を削る？地検に業者が撤去費用見積もり９億６千万の
算定根拠を説明、という一文があるだろ？ >>245
あれは詐欺師の良くやる手法で、どうでもいい内容。
あるいは最も簡単に聞ける（財務省側に少し落ち度が認められる可能性がある）
内容の質問を依頼して、あたりきたりの解答を得ることによって昭恵夫人との深い関係を匂わせる手法。
受けた財務省の方もそういうケースは多いから適当に解答してお茶を濁している。
よって、このことではない何らかの弱みがないと財務省がここまで面倒見ない。
>>250
その業者は汚染土があったから金額は妥当だと言っている。名目振替をやった可能性が否定できない。 >>248
文書で流れがすごく明確になってると思うよね
1年開校できなくても損害は大きいし、まして設置が流れるようだと手の付けられない大問題になる
どうせゴミが出てきた土地で、買ってもいいよと学園代理人から話があれば、ある意味もっとも合理性がある
解決
詐欺師を相手にしなきゃならなかった近畿財務局の不運だが、やはり根本原因は大阪府の認可だろうなあ >>250
その記事には
ただ、業者はごみ撤去費については「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」として約９億６０００万円と試算し、検察にも説明している。
とあるわけだが >>249
君の理屈は実際の取引実績と物凄い乖離があるなｗ ネトウヨは安倍の馬鹿丸出しの答弁ちゃんと見てるんか
こんなのが憲法改正とかｗ >>253
削られてるのは、籠池との直接交渉があったことを示す部分全部だろうに？当初の
国会答弁で無かったことになってたからな。 算定業者喚問して国会でゲロさせるのが一番簡単だな。
どんなインチキ査定させられたのか想像つくけどｗ >>188
近くの公園は公共性がある緑化資金を国が補助したからゴミで値下げしたわけでは無いぞ。
ミソとクソをごっちゃにするなよ。 >>256
その流れだと籠池はむしろ詐欺の被害者だよねー？ 籠池にたかられたから、近畿財務局は当初は売らない方針だった。
それが、急に手のひら返しで売ることになったわけよｗ >>261
地検に説明できるレベルの根拠はちゃんとあったのでね。 >>264
文書によれば籠池の代理人が訴訟をちらつかせて恫喝したうえで値引き購入を持ち出したんだけど、
なんで詐欺なの？わかって買おうとしたんだから詐欺じゃないじゃん >>265
売らない方針なんてないよ
当初はむしろ籠池が買い付けを10年から50年以内に延期してほしいってお願いしてた（それが谷FAXで明らかになってる)
3月11日に近畿財務局の弱みを握ってから
急転直下で3月24日に買い取りを要求したのよ
こんなのもう答えじゃんね >>265
嘘だよ？１０年間は賃貸という特例を認めても、森友に１０億で売りたかった。何年も
かかって、やっと現れたカモだから。 古民家付き物件（今回のは地中のゴミ）だといって路線価が下がるわけじゃない 公務員も民間も、仕事なんて事なかれ主義（隠蔽体質） >>264
それは財務省に言ってただろうな、よって完璧に弱みを握られた。ただし、籠池は汚染土の存在は知っていたから最初からそれを狙っていた。
そして最後はそれを法令に従って処理をしないで開校しようとした（生徒を危険にさらそうとした）財務省はそれに協力した。
>>1
>ごみの撤去作業について、「棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため」とした上で、
>「相手方経費で施工することとし、売却価格からの控除を検討」とした。 >>253
誰が読んでも特殊性はごみだけでは無いことは明らか。
政治家や昭恵夫人など全て含まれて特殊事情と考えるべき。
1か0かの判断はできない。
逆に全く関係ないなら、一般人の昭恵夫人なんて最初から書かないし、
もし書いていれば誰かがそれは不要だと決裁印を押していく過程で削除させている。
最後まで削除されなかったと言うことは、決裁をもらうためには書かれていたのに削除された内容は
必要な特殊事情だったと言うこと。 >>268
ちょっと訂正
>>265
売らない方針なんてないよ
当初はむしろ籠池が買い付けを10年から50年以内に延期してほしいってお願いして
【財務省はそれを断ってた】（それが谷FAXで明らかになってる)
3月11日に近畿財務局の弱みを握ってから
急転直下で3月24日に買い取りを要求したのよ
こんなのもう答えじゃんね >>267
おそらく森友側は業者の９億６千万という見積もりをその当時知らない。そもそも三月にも
産廃が出てきた時点で近畿財務局側の契約違反だし。そんな土地を１０億で売りつけられ
ようとしてたわけだ、三月まで。 >>273
決裁をもらうために書いたものだとしたら
決裁の時には確実に目を通されていて
目を通されていたらこんな文章は通らないはず
近畿財務局が自らの言い訳のために書いただけだと思う >>272
補助金は領収書などお金が動いたことがはっきり判らないと
返還要求を受けることになる。
売却価格から控除と言うのはあり得ない特殊的な処理だな。
通常は籠池がいったん支払って、掛かった額に応じて返還しなければいけない。 >>266
会計検査院の検査結果では過大ってすでにでてるし、
地検へのせつめいでもインチキ写真つかったとことと森友財務相からの働きかけがあったことゲロってるだろ。
喚問して問い詰めれば８億２０００万の根拠ないことなんて簡単にばれるぞｗ >>254-255
＞ただ、業者はごみ撤去費については「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」として約９億６０００万円と試算し、
＞検察にも説明している。
ゴミは無いけど９億６０００万円の撤去費用がかかるとかw
まだ抵抗してるんだな この業者さんはw
未だに根拠はないけど９億６０００万円のゴミ（汚染土）があるって言ってるのはこの業者だけだろw
でこの業者さんは汚染土を実際撤去したのかねw
業者は8億円の詐欺働いたら実刑だろうから必死なのは分かるけどバレバレのウソつくなよ >>272
三月にも産廃が２００トンも出てくると知っていたら、さすがに１０億では契約してないわ。
地表３ｍで終わりと聞いてたから、１０億でもって話だったわけで。 >>276
財務省の18名の目が通っているよ。
近畿財務局だけで決裁したわけでは無い。 >>276
近畿財務局が言い訳を書く理由は実質は本省決済だった可能性があり。
籠池のようなタイプは恫喝と懐柔をしながらことを進めていくやつが多い。 こうやって歴史は書き換えられる
そのうちに日中戦争も無かったことにされる 財務省が背任したのは決裁印押したみんなに聞くしかないよ >>281
それが理財局も改竄しなきゃいけなくなった理由だろ
適当にハンコだけ押してたのがバレるから >>279
建設屋の人が殺されたのは知ってたからじゃないの。
ここが最大のポイント。 >>278
会計検査院は過大だなんて一言も言っていない。根拠が不明確だと言っているだけ。
土地の再鑑定をしてないから。 >>1
まだあったのかよｗｗｗｗｗ
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役人任せにしねえで売国奴自民党議員がチェックしろよｗｗｗ
怠け者どもめｗｗｗ >>279
無根拠で検察に説明できるか、バカタレ。それこそ法令違反だ。 仮に政治案件だとしても
それを政治案件だとわかるように決裁文書に書くバカはいないんだよ
口頭でもいいし、めんどくさければ決裁文書に残らない別紙に書いとけばいい
絶対とは言わんが
しっかりの経緯の中身まで目を通さずにハンコ押してたって可能性の方が圧倒的に高いわ さっきの国会で、
アキエ夫人や安倍総理の値下げ関与ゼロが確定したぞ
麻生大臣の書き換え指示関与も否定
【財務省を追及】 和田政宗・自民 《森友問題》【国会中継 】3月19日
https://www.youtube.com/watch?v=icB1ZLvm6DE
青山繁晴・自民 【国会中継 】3月19日
https://www.youtube.com/watch?v=RGEt8P8WlNM >>275
そもそも産廃については事前説明済みなんで損害賠償もできないし貸付料も減免できない、と
言ってるじゃん >>286
18名が決裁に必要な無いようだと理解して決裁印を押したから決裁が通っている。
もし、これが18名全員がめくら印なら、今までの文書を精査すればずさんな文書が出てくるぞ。
チェックマークまで入っているのに、めくら印なんて言い訳は通らない。 巨人族 タイタン族 弥勒菩薩族 ソビエト沿海州ハンカ湖畔黒魔術獣
弥勒菩薩半跏思惟像広隆寺中宮寺みるく魔法斑鳩牧場弥勒飛鳥寺四天王寺百済観音菩薩の薬瓶持って帰還したようだしロシアソビエト沿海州から帰ってくるんじゃないの >>295
実際に削除前の文書に森友側が弁護士とともに訴えるぞ言うてきたいうてかいとるぞ
籠池の音声データもある >>295
だったら籠池が損害賠償って言ったらちゃんと反論しとけよ
できてないじゃん >>296
チェックマークが入ってる原本って公表されたん？
ソースくれ >>296
その文書内容を前提に議論してるわけだけど、政治家の名前は定借までしか出てこない
決裁時の理解も定借までの関与ということでいいんだよね？ >>295
それは地表３ｍ分のみ。三月に出てきた分は完全に契約外。 >>293
口頭でもしこんな案件を通したら後で、担当者が責任を被せられる。
従って担当者は経緯を残すし、確認する人は経緯が付いているから決裁印を押せる。
これだけ特殊な処理をしていて全員がめくら印を押すことなどあり得ない。
説明するために必要だから決裁文書に残したんだよ。 日常的にやってたんだから指示した安倍ちゃんはもちろん役人ですら
何枚削除したのか何か所削除したのか分からないんじゃないの >>302
14の決裁文書で290の改竄があった。
売却まで含めて改竄があったことは明らか。 NHKにある原文1本目の14ページの経緯のところを見ると、
まず「H25.6.29 理事長が来局 取得検討の要望と必要な手続きを説明」
次が消されてた。三日後。
「H25.7.2 森友学園にほんちの土地家屋調査報告書、地下埋設物調査報告書、土壌汚染調査報告書を貸与」
*** つまり籠池には最初から航空局がやった土壌汚染の資料が渡されてたんだよ >>298
それは家庭ごみ等の廃棄物、と書かれてるものでしょ？
>>299
だから、新たに出てきたのと事前に予定してたのとがあるんだってば
文書読みなよ >>300
書き換えらえたところ以外はチェックマークが入っていた。
当然原本はチェックマークが入っているだろ。 >>307
それは別にどうでもいいわ
政治家関与についての決裁過程の話をしてるんで、それなら決裁においては
定借までという認識を文書を読んだ人はもったよね？という話 >>10
そこの証人喚問を求めないことに違和感しかない 安倍さえいなければこんなことにならなかったのにな
安倍カルト信者にはその現実が直視できないようだな 安倍さん麻生さんは本気になって野党マスコミを責めてください。
野党マスコミの暗部を暴露してくれ。 >>309
だから新たに出てきてるから
籠池に問い詰められてしどろもどろになってる音声データがあるわけで
なにが言いたいのかわからんよ 籠池は昭恵が「いい田んぼになりますね」といったから最初「瑞穂の國小学校」にしようとした
これを近畿財務局では「いい土地ですね」といわれたと、意味が全然違うこと交渉を有利に運ぶために
わざと使っている。 >>311
財務省は野党とのヒアリングでこう答えてる
https://mobile.twitter.com/I_hate_camp/status/973083277023064064
野党合同ヒアリング
桜井「どうして私人の安倍昭恵さんの名前が公文書に?」
財務省「決済に関わる特殊事情として報告した」 現在進行形で削除や改竄が進んでいるってことじゃねーかよ
そこまでして隠さなきゃならない内容って何よ？ 売国奴自民党信者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鴻池や平沼や北川ら売国奴自民党の有名議員どもが名を連ねているのに政治の関与が無いとかアクロバット過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
１年前にこいつらをさっさと切り捨てておけば財務省も書き換えなんてしなくて済んだんだよなｗｗｗ このまま平行線でも安倍の支持率が堕ちて行くから成果は大きい。 >>10
ホントこれなんだけど
野党は昭恵とか佐川とか取引自体に直接関わってない人ばかり証人喚問しろといってるんだよな >>303
3mより下はごみが確認できないと業者は検察に説明済み。
財務局に3.8mまでゴミがあるように報告書を作成するよう指示されたと言うのが業者の言い分だよ。 >>315
え、3月に出てきたのは産廃じゃなくて家庭ごみ等なんでしょ？
そう書いたつもりだけど？ なんか国会でもいまだに文書に基づいた議論してるよな？
改ざん前とか、改ざん後という議論には意味ねぇってのにw
文書は何の証拠にもならない。 恒常的に書き換えやってたんだろな。
参考文書なんで、問題無いって意識だったんでしょ。
民主党政権時でも出てくるだろな。 売国奴自民党信者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
百歩譲って昭恵が本当に「良い田んぼになりますね」なんて言ったとしようかｗｗｗｗｗｗｗ
だったら昭恵って池沼じゃんｗｗｗｗｗ
学校の話をしているのに「良い田んぼになりますね」って会話がかみ合ってねえだろｗｗｗｗｗｗ
結局お前ら売国奴自民党信者どもが一番安倍総理夫人を馬鹿にしているんだよなｗｗｗｗｗｗｗ >>288
会計検査院は２２日、国土交通省大阪航空局が積算し推計したごみの処分量は３～７割だった可能性があるとする検査結果報告書を参議院に提出した
土地の再評価なんてしなくても算定の不自然さは指摘できる
＞検査院は検査報告で、残り１４カ所のうち１３カ所では廃棄物が確認されていないとして、敷地面積全体に４７・１％の混入率を適用したのは根拠がないと指摘。
http://www.sankei.com/affairs/news/171122/afr1711220031-n1.html
まあいずれにせよ業者よんでゲロさせれば真相はわかるだろ >>317
で、実際に出てきたのは定借の前までなので、定借をめぐる事情が特殊事情だという
理解をしてるんだな？と聞いている 辻元や部落と関連する件が未だに報道されないが
まだ隠し通す気なのか >>316
決裁文書に書かれていたのはあくまで籠池が「いい田んぼになりますね」と昭恵夫人が行ったと言うこと。
これは事実であり、その事実を削除したことになる。
籠池か昭恵夫人のどちらかが嘘をついているのは別問題で必要なら両者証人喚問して国会で質問すべき。 >>309
新たに出てきたゴミについては少なくとも業者の現地調査は偽装だったことが明らかになっている。
去年の国会答弁では近畿財務局も大阪航空局も現場からゴミが出てｋることを確認していないことがわかっている。
現在わかっている事実を総合すると「新たなゴミ」はなかったかごく少量だったことになる。
実際に森友が新たなゴミとして処理したのは８億円分の処理費用に遠く及ばない量で
そもそも工事現場の深いところに埋もれていたとは思えない生々しいものだったとの孫請け業者の証言もある。 業者はゴミの量は増やされたって言ってるけど、一方、処理費用は9億6000万で間違いないって言ってるんだよな。
この値段ありきの8億値引きだからな。 売国奴自民党信者どもはいい加減なデマを飛ばしまくんなよ。
部落差別はどこから出てきたんだよ。
お前ら部落って意味わかってねえだろ。
差別主義者どもが。 >>319
関与がねえ。
籠池に頼まれて問い合わせして、ダメって返事をもらっただけだからねえ。
問い合わせは普通支持者から頼まれたらするよ。
それ以上のごり押しがなかったのはその改竄前の文書からも明らかだし。
まあ、仕事しない人にはわからんだろうけど。 >>328
そこではっきり区切れるという資料はない これだけ削除された内容が出てきても、「これが安倍や昭恵が不正を働いた証拠」
と呼べるものがタダの一行、一文字も出てこない件。
むしろ詐欺師籠池が無駄に政治家の名前をいくら並べ立てても、
それに対しては近畿財務局はゼロ回答しかしなかった、
つまり政治家に忖度などしませんでしたの証拠になってないか。 >>327
まあ、土地のなかのゴミがどこをとっても同じ含有率とは言い切れないだろうけどね
もとの土地の地形にもよりそう
全部掘り返して見てみたいとこだわな そもそも財務省を答弁に立たせてんのが間違ってんだよな。 >>332
財務省と森友に言われた通りに仮定して業者の判断で汚染土壌があることにして計算したら
９億６０００万円という数字が作れたというお話。
最終的には８億円余りの値引き金額は大阪航空局職員が算定したことになっているけど
業者が出した数字から汚染土壌処理費用を除いた金額だというのが真相に近いかもね。 >>336
不正なんて誰も言ってない。
関与があったかどうかと、何故14の決裁文書の290か所も改竄する必要があったかと言うこと。 >>335
決裁をしてるんだから見てるだろ、といってるから、決裁文書の記載がまず重要だろ
文書にないとして、じゃあどういう理屈で政治家が「売却に関与」したという議論がなりたつの？ 文書の記載を見る限り、国賠を回避するために一種の示談がなされたんだと思ってたんだけど違うのか？ >>313
自称愛国者さんにとっては安倍ちゃんはヤハウェにも等しい存在で
安倍ちゃんのいない国なんてありえないという考えみたいだからな >>334,343
陳情を受けた政治家からの電話なんていくらでもあるだろうね
しかし財務省が言うには決裁文書に政治家や昭恵の名前があるのは
森友の一件なんだそうだ。これだけが特別。つまり辻元の名前のある文書もない。
さらに財務省ははっきりと
https://mobile.twitter.com/I_hate_camp/status/973083277023064064
野党合同ヒアリング
桜井「どうして私人の安倍昭恵さんの名前が公文書に?」
財務省「決済に関わる特殊事情として報告した」
特殊事情は昭恵さんで決まりだ。 >>326
いい田んぼってのは本当に言ったかもしれない
それは本当の田んぼのことではなく
子どもたちがすくすくと育つ田んぼという意味だったんだろう
だからかごいけの言ってることは嘘ではないんだ
小学校をすすめろという意味に間違いなかった >>346
関係なければなまえのらん。昭恵がかかわったから名前載ったんだよな >>336
至極まっとうな意見だと思うけど、マスコミフィルターをかけると名前が出てくる＝悪だからねえ。
まあ、人間の進歩なんてこんなもんだってことだねえ。
中世暗黒時代あるいは石器時代から全く変わってない。 決裁文書と政治家の関係についての論争が続いているみたいだけど
政治家が関与しているとすれば、決裁の縦系列の上の方でハンコを押す人が自分だけが持っている材料と基準で判断する話だから
誰が関与しているかなんてのは文書中には現れてこないという当たり前のことも考えてほしいな。
起案するのは縦系列の一番下っ端だからそんな人が全容を知っているようなお話なら
ここまでああだこうだということにはなっていないよ。 >>346
特殊事情は売却についての口利きだと思ってるわけね？
で、文書を見る限りその事情は見て取れないんだけど、なんでこの記載で決裁するの？ それほど新たな事実もなく議論の材料に乏しいな
その先はみな仮定や推測ばかりだし
話に進展が出るまで、まだしばらくかかりそうだ >>350
つまり、書かれてることを根拠に関与があったなどと推論するのは不合理だということでいいの？
それなら同感だけど やたらメモって出てくるが、メモって何なんだ？
残さないからメモなんじゃないの？ >>336
安倍下ろし教団の人たちにはそんなの見えない 特殊性とは
中村地区の在日や部落の話
アキエは関係ないだろ >>346
うんうん、財務省が昭恵さんが関わっているのことを特殊事情と判断したと。
んで、昭恵さんは財務省に法に触れるなんかをしたの？
その証拠を探すことが悪いとは思わないよ。
法に触れることをした証拠がないのに辞任だの責任問題だの言うからおかしいなというだけで。 >>344
うん、そういう解釈でいいんだけど、やり方は非常にまずかった。
まず、ゴミ処理費用を算定する前に値引きすることありきで財務省と森友が共謀している。
ついで、そうしたいかがわしいものでも「時価」と言い張れる根拠を整備すればよかったのに
それを怠っている。
不動産鑑定士が出したゴミなしの土地の時価から大阪航空局だが根拠もなしに計算したゴミ処理費用を控除したものが
ゴミありの土地の時価になるわけがない。
それでも国有財産近畿地方審議会に諮問してその金額でいいという答申をもらえば
事務手続き上は適正と言い張れたけど、審議会を開催すらしていない。 8億の値引きのスキーム作る前に損害賠償と莫大な処理費用を提示されたと思うんだけどな。あの謝りようから考えると。 国交省の出したオリジナルも書き換えられてた可能性あるな >>353
書かれていることからは関与があったともなかったとも言えるものではないということ。
そこを検証するためには退職している人まで含めてハンコ押した人がどういう認識で決裁したかを
面倒でも全部聞き取りするか参考人ないしは証人としてしゃべってもらうしかない。 >>354
決裁文書なんて本来内々のものだし、手書きで注意書とか
メモをホチキスでとめてあるとかじゃないのかな 佐川の答弁に辻褄を合わせるためだけに、
決済文書を書き換えたって話でしょ。
元の記述を見ても、籠池が政治家を使って近財に要望してた件は、
すべてゼロ回答だし。
官僚内で閉じた話でしかない。 >>358
同感
時間的な問題もあっただろうけど、そもそもこれじゃ示談にすらないし、
これで進めるってのは籠池が土地をどうしようが目をつぶるってことになる
全く経営基盤のない奴に学校を運営させるという危機感もなさすぎる >>357
法に触れることをしたとはだれも言ってないな。
私人なんだからたとえ本人が財務省に圧力を掛けても犯罪ではないだろう。
しかし、総理夫人の肩書を利用し財務省に間接的にでも圧力を掛けたなら不適切だし、
関与があれば安倍が総理も議員も辞職すると言っている。
決裁文書に名前が5回も出ていると言うことは間接的な圧力が財務省や近畿財務局に掛かっている可能性が高い。
少なくても決裁を通すために必要だった内容と言うことだよ。 終わってんな日本w
何もしなくても勝手に滅ぶわこんな国wwwwww >>361
なんで書かれてることから関与があるなし不明なのに関与を疑うの？
その実質的な根拠が理解できない >>366
「間接的な圧力」とは具体的には何を意味するの？
あと出てきた回数はともかく出てきかたは全く無視するの？
それともこの記載だと圧力があったといえる部分がどこかにあるの？ >>351
財務省が隠してた文と、4/30の決裁者、発覚後の財務省の答弁を見れば
「安倍昭恵の特殊案件だから大サービスしたのであってあくまでも特例だ」ってことだ。
政治家の陳情なんて日常的だろうが森友の他には政治家の名前が載った決裁文書はない
安倍昭恵の名は決裁に関わる特殊事情として報告した
財務省は籠池の横柄な要望にひたすら応え続けた 理財局が国交省に文書改竄依頼した件も出てきて午後の予算委員会が無意味なものにｗ >>363
何のために佐川が虚偽答弁をしたんだ？
佐川の虚偽答弁と書き換えはほぼ同時に行われている。
答弁の内容は官邸側とする合わせをして答弁していた可能性が高い。
官邸から暗に指示が出ていたから虚偽答弁しほぼ同時に改竄が行われた。 >>371
決裁をしたのは決裁文書でしょ？決裁文書だけでどうやってアキエの特殊事情について理解すればいいわけ？
文書の記載から関与をどうやって読み取るわけ？上が分かってることなら書く必要ないんだから、上が分かってないことを
書くわけでしょ？ >>372
国交省も知ってたって事だな。もしくは変えたけど原本も保管してただけかもなぁ >>368
文書だけなら、改竄があろうがなかろうが「誰が関与していたか」の話にはなりようがないね。
（もちろん、「○○さんの関与があります」と書いてあるなら別）
そこの疑惑は去年から今回の文書なしでもくずぶっていたところだから
追求する側ができるだけ話を広げようとしているところはある。
ただ、説明している側のやっていることが信用できない現状では「聞きたいことは聞かせる」しか
解決法はないと思っている。
もちろん、与党側は数を持っているから突っ張りきることはできる。 >>370
谷さんの財務省に対する問い合わせが異例でそのことを昭恵夫人に報告したとして
籠池に回答したことも間接的な関与を匂わせる。
秘書が5人も付いていたからその秘書を通じて間接的な関与をしていた可能性が高い。
谷さんを証人喚問して事実関係を確認すべきだな。 >>377
なるほど
そういうことであれば話は分かる
俺は個人的には政治家関与があれば大阪府の方だという方が理解しやすいと思うけど、
いずれにせよ財務省のやり方はおかしいし、改ざんという失点がある以上今までと同じ弁明では
通らないだろうしな >>373
書き換えた箇所は、隠す必要がまったく無い内容だよ。
政治家がらみの所は全部ゼロ回答なんだから。
官邸が圧力を書ける必要性がまったく無い。 >>379
その「可能性が高い」部分が理屈としてわからない
せいぜい、貸付料の減額やら定借を50年にやらという話しかでてないのに、どこで疑うの？ >>382
同感なうえで聞くんだけど、じゃあなんで佐川は虚偽を述べたんだろう？ 交渉記録は廃棄した。
廃棄した書類が残っていたが関与は確認できなかった。
廃棄した書類が残っていて関与が確認できなかったとした書類が改ざんされた、と言う報道があったが確認できない。
廃棄した書類が残っていて関与が確認できなかった書類が改ざんされたことを認めるが、政治家の関与はないしこれ以上隠した書類はない。
廃棄した書類が残っていて関与が確認できなかった書類が改ざんされたことを認めるが、政治家の関与はないし、これ以上隠した書類は無いと思っていたけど出てきました。
こいつらの何を信じればいいの？？？ >>292
じゃあ根拠なんだよw
麻生大臣ですらそんな説明してねえぞw
詐欺業者の説明を鵜呑みにしてるバカはおまえら官邸火消団だけだw 森友事件で野党マスコミに嵌められ放しでいいのか？
歴史の暗部を徹底的に暴き、浄化清算する時期だ。
安倍さん麻生さんはやり返せ。 >>374
そうだね。4／30の文書では昭恵さんについての伝聞しかない
しかも他の案件の決裁文書には政治家らの陳情の名前があるものは無いから
極めて特殊な書き方。
しかし本省18人が差し戻さずに次々とハンコを押した
そしてかいざん発覚後、財務省は昭恵さんの名前は「決済に関わる特殊事情」なのだと回答。
つまり下から特例的に昭恵さんについての記述があってハンコが押されて
上がってきた。これだけで次に自分もハンコ押して上にあげる根拠として
十分だったわけだな 谷1盗書記管です。
あきれ奥様、お元気ですか。
伊国赴任に際しましては、機密費より多額の選別を頂きありがとうございました。
こちらではするべき仕事もなく、毎日おいしい店を探してはピザを食べ歩いております。
お陰で3kgも太ってしまいました。奥様を追い抜きそうです。
夜になると、奥様の秘書官としての楽しかった日々を思い出しています。
学園を訪問して、玉座の間での過誤池校長との楽しかった会話・・・、感涙にむせんだあの日・・・。
それにしても、財無省にFAXを送りつけてやったときの役人の慌てようには、いま思い出しても笑ってしまいます。
奥様のご威光には、今更ながら恐れ入った次第です。お目々のかわいい宅急便局長など、
奥様を守るために国会で嘘の答弁ばかりするんですもの。
結局、お辞めになったのはお気の毒でしたけど。
そちらでは、大変な騒ぎだと聞いております。
奥様も気分転換に、スキーにでもお出かけになったら如何でしょうか。
ではまた、伊国より愛をこめて。 >>383
＞貸付料の減額やら定借を50年
これ自体が通らない無理な要求だからな。
しかし、結果的に神風が吹いたと籠池が称するように
それ以上の結果である、ほぼ無料の買取が出来ることになった。
しかも、校舎が借地の上では認可が下りないから、買い取りは実は必須で有った。
異例の問い合わせの後にこういった異例の事が起きている。
従ってここで何かが有ったと考えるのは自然でその関係者に質問し明らかにすることが必要だ。
谷さんだけでなく財務省側にも質問すべきだろう。 >>1-8
安倍晋三と同様、 正義感皆無、 自己保身で国家ぐるみの犯罪、 完璧に腐りきった静岡県警検察の悪行氷山の一角。
【静岡】Aさん、東京高裁へ 姉と早期再審要請 （現行スレ）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521057635/
【「腐り切った静岡県警検察」 「とても醜い違法捜査」 「数々の悪行証拠が上がる」 鬼畜継続中】
” 国家が無実の人を陥れた ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_1.png
” とても醜い内容の警察捜査記録 警察の取り調べ ”
http://www.at-douga.com//wp-content/uploads/hakamada_jiken_nhk_jiron_kouron_550_2.png
【鬼畜の静岡県警検察】警察が接見の盗聴までしていたとは…～袴田事件、それでも険しい再審への道 - 小石勝朗【バレなきゃやり放題で「抗告」】
http://blogos.com/article/110732/
警察に逮捕された容疑者には、弁護人との内容が警察に知られることがないように、立会人なしで接見できることも権利として刑事訴訟法で保障されている。
接見とは、今後の捜査や裁判に向けてどんな方針で臨むのか、容疑者と弁護士が作戦を話し合う場だから、手の内を捜査機関に知られないようにするのは当然のことである。
接見の後で捜査機関が容疑者に内容を質問すること自体を違法と判断した判決（２０１１年・福岡高裁）もあるという。
逮捕されてから２０日目に犯行を「自白」させられるまで、袴田さんは真っ向から犯行を否認していたから、弁護士に「秘密」を漏らさないか、警察が接見の内容を探ろうと企んだであろうことは想像に難くない。
この場面の音声にも「パジャマに血が付いていると言われても、わからないんですよ」と話しているのが確認できるという。
もう一つは、自白を取らんがための無理な取り調べだ。
起訴するまでの１日平均で１２時間、長い日は午前２時まで１６時間超にも及んだ。
死刑を言い渡した１９６８年の静岡地裁判決でさえ、起訴前に警察が作成した２８通の自白調書を「任意性に疑いがある」とすべて証拠から排除し、捜査に対して「適正手続きの保障という見地からも、厳しく批判され、反省されなければならない」と強い言葉を浴びせている。
今でも警察が同様の盗聴をしていないとは言い切れない。
しかも、袴田事件に限ったことではなく、疑惑はあらゆる事件の接見にあてはまる。
「違法捜査」 静岡県警に謝罪要求 釈放の袴田厳さんの支援者
http://www.sankei.com/affairs/news/170818/afr1708180015-n1.html
証拠として開示された取り調べ時の録音テープに、取調室に便器を持ち込んで用を足させるなど拷問をうかがわせる内容が録音されている。
袴田さんと弁護士の接見の様子を盗聴したとみられる音声も含まれていた。
違法捜査は明らか。
県警は素直に事実を認めるべきだ。
袴田さん支援者 傷主張巡り映像 浜松で上映
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/hakamada/418566.html
確定判決で「犯行時にできた」とされた袴田さんの右足のすねの傷について、逮捕時の身体検査調書に記載がないことから「事件直後にはなかった」弁護団の映像を上映した。
袴田さんを逮捕した直後に警察官が作成した身体検査調書に着目し、「極めて小さな古傷まで記載されているにもかかわらず、右足の傷は記載されていない」。
確定判決は右足の傷について、袴田さんの自白に基づき「被害者のみそ製造会社専務に蹴られてできた」。
元世界王者・竹原慎二さんも「無罪」訴える「袴田事件」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519618311/
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/wp-content/uploads/2017/10/4eb943e919e24ee9e5a6a5ff81580410.jpg
【動画】 地元テレビ放送 イブアイしずおか 「どうなる？袴田事件再審の行方」
https://ja-jp.facebook.com/gomizeromirai/videos/2041761982530595/
6分30秒↓
>「無実の袴田さん、再審開始のカギは、検察の出方。」
>「東京高裁で再審決定が認められても、間違いなく特別抗告をすると想像される。」
>「検察・警察が行った証拠のでっち上げを認めることになるから。」
【産経新聞】袴田巌さんのズボン 色を表すタグをサイズと誤認か 「検察側は意図的に証拠を隠した」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520004409/
【袴田事件】袴田巌さん、82歳の誕生日祝う。元裁判官から花束も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520733151/ >>385
ほんとそれ
もうIAEAみたいな核査察みたいな
国際組織に捜査してもらうしかない >>389
4月30日の文書、つまり貸付の特例についての局長承認の話をしてるのね？
この証人においては、定借10年として、認可が得られなかったことを条件として
解除権を留保し、売買予約を締結して違約金条項と更地条件での時価売払いを
定めてるわけだけど、これがどういう趣旨で問題なの？ 叩かれる謂れもないのに安倍さんは気の毒だ。
野党マスコミの横暴汚さには辟易する。
国民は声を上げて、マスコミ野党を潰そう。 >>394
そんなことしたら、朝日新聞や読売新聞、毎日新聞が
5.pdfのページ7で記載されていることがバレちゃうだろ。 >>392
認可を前提としての定借だし、定借10年での売り払いに解除条項もある
売り払い額も更地評価での時価
条項としては認可をめぐる不透明性を除いて問題があるようには思えないけど、
貸付自体は問題だっていうのはどういうこと？ 野党とカスゴミのクソどうでもいい話で国会は止まるわ株価は下がるわ最悪の年度末だな 鴨池と業者はツーカー
ゴミ撤去で得た9億の一部をキックバック 不祥事のうち、本当に都合が悪い部分は後から出す。
自民党は完全に昭和の汚職時代に戻った 借地に小学校立てようとして
ゴミが見つかったからと訴訟をちらつかせるとか
そんなの無視しろよとしか思えん
理財局には法に詳しい奴はおらんのかいな >>395
もちろん消された文を問題にしてる。消されてない文章だけならは正常なものと
読めるように改ざんしたんだろうから。
*これだけが表書きの決裁人数が公表されてる
*これに昭恵さんについての伝聞が記載されてる
さらに森友以外には政治家等の陳情者の名前を記載したものはない
さらに財務省「決済に関わる特殊事情として報告した」と回答 >>331
生々しいって・・・
誰の発案なのかは知らないけれど値下げの理由がないのなら埋めてしまえばいいということなのかな
>>250
>学園や財務省近畿財務局側から促された、という趣旨の説明もしているという。
グルなのか
件の土地の値下げを陳情していた政治家が画像つきで晒されていた某国営放送のページ消えてたわｗ >>404
なんで？国賠は普通にありえるでしょ？
売却代金超える損害賠償の請求が予想されるケースなわけだけど、どこが間違ってると思ってる？ 公文書の改竄を大したことでは無いように言うネトウヨの浅はかさ。 >>405
で、結論的にはどこがどう問題だと思うの？
定借で貸付するにしても問題が起きないように手当てしてあるわけだけど 財務局がゴミきっちり撤去してまっさらな土地を適正価格でうれば全く問題ないが、そんなことすれば
貧乏な森友が買えないことは財務局は百も承知だからな。
ゴミ撤去費用みつもって値引きしても森友側がぜったいに撤去なんてしないことも当然わかってる。
森友に土地売ってる段階で当事者が八百長してるんだよ。
深層のゴミ自体もほとんどフェイクだろうな。 >>120
もしそうなら財務省は官僚から末端職員まで破防法適用だな
国家転覆罪まで見込める
全員実刑確定の世界最大級クラスの事件になるな ＞411
消されたのは主に、昭恵さんらについての記述と、財務省側が
森友学園に出血大サービスをした経緯の部分。
隠したかったのはそこだよ。
改ざん後にも残ってる文章については問題にしてない >>408
ほっときゃ認可もおりないのに国賠なんか通るわけがない >>412
実態としては、国賠しない代わりにゴミがあろうがなかろうが値引きする、という形だったんだろう
ゴミがゼロだと脅しが成立しないが、当然廃棄物処理法上の処理をするかしないかは問わないんだからな
当然問題がある方法だよ >>414
関与があっても結果的にまったく問題がない契約でした、ということね？
定借に問題がなかったなら、売却については問題を引き継ぐことはないので、
売却は関与はないと考えてるわけね？ >>415
認可の方向があって定借して工事を始めてる状況だよ？
開校できなきゃ投下資本どうするの
普通に問題になるっての >>309
そんなものだけで２００トンも行かない。 >>407
実際にゴミは少しではあるけど処理しているから「モノ」はあったんだろうね。
ただ、それは地下3.8m以下から出てきたものではなくて、外部から持ち込んだ可能性が高いということだと思う。
そのゴミ処理の孫請け業者の証言が新聞に出た直後、下請け業者の社長が亡くなっている（豊中市役所で自殺だったはず）。 >>1
日本も中国や韓国、ロシアのように信用できない公務員と政治だね。 >>322
３ｍまではすでに撤去していてその実費が一億。残りの８億６０００万は何の撤去費用だ？ >>327
実は業者は総撤去費用９億６千万と見積もっているので、８億ではむしろ安すぎる。 >>419
だから、それをお互いにわかって売渡の合意をしたんでしょ？違うの？ >>331
豊中市が確認しているので、三月に出た産廃について訊けば教えてくれるぞ。 >>417
昭恵さんや政治家の部分と航空局を含めた価格交渉の部分、書式を作ってやった部分など
14本300箇所以上の消された部分。
改ざん後は「政治家による影響なんてありませんよ」「サービスなんてしてませんよ」
「価格はこっちが出したものを森友がサインしただけですよ」
って見せかけたわけ。 >>341
業者は地検に算定根拠を説明している。けしていい加減な数字じゃあない。 >>342
籠池と近畿財務局の直接交渉そのものが無かったことになってたからだ。政治家の名前を
消すためじゃない。 >>418
校舎の下の土地は自己保有の土地でないと認可は下りない。
従って借地のままだと認可は下りなかった。
府側が特例でも出さなければ認可されなかっただろう。 >>423
見積もるとは言っても、現状に関係なく数字を作っただけだからねえ。
「９億６０００万円」には実際にはない汚染土壌の処理費用も盛り込んであるから
その分は過大だよ（大阪航空局が出したとされている８億２０００万円には汚染土壌も軟弱地盤も考慮に入っていない）。 >>358
その理由は簡単で、近畿財務局が実勢価格を表に出したくなかったから。 >>373
理由は簡単。近畿財務局が籠池との直接交渉を無かったことにして、財務省に報告した
からだ。 >>429
近畿財務局は財務省の下部組織でそこの担当者の問題を
佐川が庇って違法行為の文書改竄をし18名もの官僚に口裏合わせや口止めはしないし、
でいないよ。
もし近畿財務局の問題なら近畿財務局がお願いしようが佐川は事実を国会で答弁し、
近畿財務局で有った取り引きを謝罪してただろう。 >>427
だから、それは大坂航空局が出したことになっている数字についての国交省の国会答弁から明らかなように
「仮定の条件を使って計算したらこういう数字が作れたのでそれを渡しました」ということだよ。
まともに現地調査をやっていないのに根拠がある数字が出てくるわけがない。 >>386
地検がそのうち業者からどういう説明を受けたか、公表してくれる。 >>404
当初の契約に違反してるから、無視できんよ？ >>412
それには近畿財務局側が９億６千万かかるんだわ。下手したらそれ以上。 >>430
それ、篭池が松井が一番悪いと言っている話につながるのかもしれんよ >>430
だから文書読めよ
売り払い前提の定借で認可が下りる方向だったから話が進んだんじゃん
どこ読んでんの？ >>424
１０億で契約した時点では３ｍ分撤去して終わりのはずだった。なのにその後３月に
２００トンも出ちゃった。 >>444
籠池の言うことは一切信用しないけど、経過を見るとなんで認可方向なの、という
疑問が生じるのはしごく当然だと思ってる 今日の国会で安倍首相と夫人が完全に無罪と判明したね。↓↓
■青山繁晴 「書き換え前の森友文書を出しておけば、こんな異常な国会にならなっかたのでは？」
麻生大臣 「さっさと書き換えずに出してもらった方が良かったんだがなぁ」
https://twitter.com/take_off_dress/status/975546322945114112
青山 「手続きなど問題が無かった決裁文書を佐川答弁にあわせるため書き換えた財務省の罪は重いので、この際、解体しましょ」
https://twitter.com/take_off_dress/status/975537569805910016
https://twitter.com/take_off_dress/status/975555168379985920
【国会動画】 和田政宗の分かりやすい神質疑
https://www.youtube.com/watch?v=k9y1a3n2nGI
和田議員「書き換え前の文書には、近畿財務局はゴミを隠していたため、森友側から損害賠償すると恫喝されたが
法律に基づいて何とか契約を交わしたことも載ってたが、それも削除している（財務省はアホなのか？）」
和田議員「名誉職として文書に名前が載ってるから証拠が無くてもく証人喚問するのなら、
山梨の学校法人が格安で国有地払い下げされてるが、ここの保護者連合会長は野党の国会議員だけど証人喚問するのか？？ということになるよ」
https://twitter.com/YES777777777/status/975544695886569473 >>426
消されたのは、近畿財務局が当初無かったことにしてた、籠池との直接交渉の全部。 >>443
２００ｔってどこの数字？
ちなみにゴミ処理費用いくら分？ >>388
履歴のたどれない文書を信じることは、行政上無理です 昨年の変態新聞の記事だが、
国有地取引の調査ずさん 廃棄物発覚相次ぐ
https://mainichi.jp/articles/20170421/k00/00m/040/173000c
近畿財務局は、この10年ほどの間に売却した国有地の土壌から
廃棄物や有害物質や出てきたのが森友以外にも3件あり、
契約破棄、損害賠償を払っている。
なかには大津市唐崎駅前で30億円規模の土地を売却後、
造成中に土壌汚染が発覚し契約破棄、損害賠償を払ったケースも。
どうも近畿財務局は、民間の不動産開発ならやって当たり前の
土壌中の廃棄物や有害物質の調査をまともにやってなかったので
こういったもめごとを繰り返していたようだ。
大津の件は森友よりもかなり酷い。ぐぐって見るとわかるが、
湖西線だが、京都から3つ目の駅の駅前に、
今でもぽっかりと広大な空き地が広がってる。
損害賠償額、時期などはわからないが、森友の値引きの件への背景になってるのでは？ でもさこれも国会で追及するのかと思えば相変わらず
アキエ夫人が～、忖度が～ってバカ野党は関係ない質問を繰り返してんだよ。
こういう書きかけ問題さえ追求しようとしないで政局利用するだから、支持されないの当たり前だよな。
これでまた国費を無駄にどぶに捨てることになるんだよ。野党のせいで。 みんなでひたすら籠池の要求を聞きまくった、というのが原本からうかがえる
値下げに応じ、書式を用意し、航空局にも口利きした部分も消去。
さらに異例にも政治家らの名前が記載され、隠し、発覚。
素直に受け取ればいいのではないかな。
昭恵さんらが関与する特殊案件だから財務省が国有地を籠池にただ同然であげようとした事件だと。 >>439
その９億６千万いつの時点の数字だと思う？三月に出てきた２００トンの産廃がそれを
裏書しちゃってんだわ。 >>451
三月に場内処分された分。これはあくまでも４００トン中２００トンという地下の平均サンプル
でしかない。 >>447
大阪府の認可については特例なのよ。
橋下さんの時代に私学の小学校を作りやすくしようって仕組み作ったのに
森友が手をあげるまで実績が０で、大阪府私学課が実績を上げるべく近畿財務局と連絡を取り合って
「土地取得前に開設認可申請」・「定期借地権で学校作らせる」と両者がそれまで認めたことがない事例を
よりにもよって森友の小学校で実現しようとしたことがそもそもの間違いで
その意思形成の過程で安倍夫人の幼稚園訪問だとかいろいろ忖度したくなるようなことがあったの。 >>449
文書読んだの？
10年定借で売り払いをつけて進めることまでの話はできてたじゃん >>456
その名前を消すだけなら、そんなに削除する必要はない。近畿財務局と籠池の直接交渉
部分をすべて削除したから、ついでに消えてただけだ。 政治家が関与した、何か新事実はないの？
このままだと、財務省の解体だぞ >>456
どこ読めばそうなるんだよ、といってる
素直に受け取れば売却に関与してないことになるだろうが >>458
えっと、それは孫請け業者の証言から出てきた処理場に運んだ数字とは別ものかな？
場内処分については確認できなかったという結論になっていたはずだよ。
（豊中市が違法産廃処分だということで大阪府警を動かして調べた） >>459
というのが府の説明だな
ただ府が認可の方向に行くまで財務局側は受け身だったから、そこに疑問が生じてもおかしくないよな、とは
思う
少なくとも売却に関与みたいなヨタ話よりよほど疑問が残るだろ >>460
その時点での売値は１０億。ところが契約に無い産廃が三月に２００トンも出て、その価格が
法外だってのが、ばれたんだよな。 汚染されて産廃があるのは最初から籠池に資料が渡されてた（この部分も消去されてた）
音声データなど籠池証言も含めていま考えれば、
産廃が思ってたより多かったから値引きしたんじゃなくて
籠池が安くしろって要求したからそれに応えるために
産廃が予想より多かったからという理由をとってつけて値下げしたと考えるのが自然。
お役所が本来ありえない大サービス。分割払いもこの一件だけだし、
政治家の名前が載ってる決裁もこの一件だけ。 >>456
これだけ政治家関与の証拠が出てこないと、籠池の詐欺に財務省が騙された可能性の方が高いのでは >>466
むしろ問題は開校ができなくなる可能性だろう >>468
産廃が多かったから値引きしたなんて話はどこにもないんだが >>457
マニフェストもないもの処分とは言わないし、そもそも森友にはそんなお金はないから支払えなかった。 >>469
籠池の恫喝に落ち度がある財務省が屈したという理解だと思う >>464
それなあ、一時埋設地に看板立て忘れたって理由での逮捕なんで、一時埋設処分されたことを
逆に証明しちゃう。つまり警察も確認してるわけ。 誰がどっからどう見ても
昭恵のためだなこりゃ
安倍はとっとと辞めろ
辞めなくても支持率マイナスになるぞお前 >>470
森友側にとっちゃあそれが一番だが、近畿財務局側だと訴えられた場合に自分たちの
詐欺行為がばれる可能性があるからな。 >>6
だよな。
麻生や安倍の首まで狙っているのに、財務省は事務次官の首が
とぶどころか、パヨクは「官僚がんばれ」なんて言っている。 >>472
マニフェストちゃんとあるし、豊中市も確認してるから。でなきゃ元請から逮捕者が
出てるんで。 >>475
だから確認したならゴミ掘り起こしているでしょｗ
掘ってみたけどなかったというのが去年３月の結論だったはず。
２００ｔのゴミが目に見える形で出てくるかあったことが証明されないとあったことにはならないよ。
実際にゴミ処理費用に８億円かかられていないことはどう説明するの？ >>477
そこが財務局の落ち度ね
まあ詐欺というかどうかはともかく、この土地で始めちゃったわけで、そしたら
実際にゴミが出てきたという経緯はあるんで落ち度は明確にあるよね
だからお互いに手を握る理由が当然ある 200トンねえ
そんなもの本当にあったのかな
そこから出たという書類があればいいわけでしょ
偽造や改ざんは得意みたいだし
マニフェストの管轄は他省のお役人なのかもしれないが
財務省ならそれもコントロール可能だろうしなあ
本当にあったのなら下請け業者の社長はなんで市役所なんかで自殺したんだ 国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
１割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家政策と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメの意向
に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗した政治
家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわれてお
り、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日本に持
ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコミは疎
か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。
集団ストーカーの黒幕である国家というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロールし
悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。
集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家というものの正体を知りました。 >>480
誰も確認していないじゃない。
それがあるならなおさら大変じゃない。
マニフェストがあるのに適正な処理がなされていないなんて大事だよ。
わかっている限りマニフェストもゴミもあったという証拠はない（新事実でも出てくれば話は別）。 >>486
産廃マニフェストはゴミが無いので、作れないんだろうな >>482
それは記憶がちょっとおかしい。場内処分がちゃんとされたことは報道も確認したはず。
問題は杭打ち穴掘っただけで２００トンも産廃が出てくる土地なんて、本来一億でも買い
手はいないということ。業者の９億６千万を信じれば、実勢価格４千万の土地だ。 >>484
今までに報道されたことだけを材料にするなら、大量のごみがあったことは確認されていないし
マニフェストは処分場に持ち込まれた分にはあったかもしれないだけ（それも報道はされていないはず）。 産廃が無いのにあることにしようって、財務省の誰がやったのかまだ分からんのかよ
決裁の印押した誰かなのは確実なのに進まん >>484
だったら豊中市がグルだという話が出てこないとおかしい。 >>486>>489
元請から逮捕者が出ていない以上、豊中市の指導の下でちゃんと一時埋設処分されてんだわ。
埋設地はテレビ報道もされたはずだ。 >>259
話なんて理解しないし論理的な発言も求めていない
安倍ちゃんの名前さえあれば良い >>488
２００ｔものゴミを掘り起こして調査したなら大きな山ができるでしょうに。
そんなのなかったよ。
ちょこっと掘ってみて「ああ、ここにありますね」で済むわけがないじゃない。
それに場内処分は違法だからそのままにしておけないじゃない。
場内に埋まっていたままならただのゴミだけど掘り出した瞬間に産廃になるからきちんと処理しなくちゃダメでしょ。 >>495
校庭掘って埋めてその上に土かぶせたわけでね。違法行為がありゃあ元請が逮捕されて
るんで。 >>495
場内処分って中間処理でしょ？それ自体は違法じゃないんじゃないの？
このあたりはちょっと事実関係がよくわからんが >>492
「逮捕者が出ていないから処分されたはず」ってｗ
産廃が出ていないから逮捕者がいないって当たり前の解釈をするべきだよ。
ゴミが出ていることがわかっているなら今の国会でゴミを掘り起こして再調査するのしないのなんて話にならないじゃない。 不当な値下げっていうのも曖昧だな。
やってることは売国行為だが違法性はない。 >>498
埋められた産廃の山はテレビ報道されたし、看板立て忘れたって業者が逮捕されてるの。
警察だって産廃が埋まってる場所を確認しないまま看板の有無なんて調べないから。 >>497
それだと粗方小学校がたっているのに最終処分をやっていないんだよ。
そんなの放置されるわけないじゃない。
ただ、私も孫請け業者が埋め戻したというゴミはどこにあるのか気にはなる。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/01.pdf
これの原本の方の14ページからの経緯を読むと流れがわかりやすいね
融資が足りなくてやばくなって最後にボーリング、一転して
再評価して貸付料アップ。このへん一切消されてた 毎日新聞の報道で、ゴミの規模は過小評価してたけど、
汚染土砂の除去などで、結局9億円以上かかると試算が出てるから、
「ゴミが無かったから値下げはおかしい」説は
成立しないよ。 枝野幸男や福山哲郎に蓮舫も息してる？ 選挙時は関西生コンが応援
反米沖縄や成田闘争、倒閣工作への影響必至！
立憲の辻元清美や社民の福島瑞穂の後ろ盾
●関西生コン★１３日２７箇所強制捜査。★１５日被害者側の現場検証。★１８日も家宅捜索 。
https://www.youtube.com/watch?v=IyEkeY61YIk ようつべにNHKが映り込む ●報道しない自由は通用しない！
https://twitter.com/watanabegayou 【牢人新聞社 速報】3/18
連帯ユニオン関西生コン支部に先日は奈良県警察のガサ入れがありましたが、
本日は大阪府警のガサ入れです。 報道機関も来ています❗ 逮捕者は出るのか？
再度の強制捜査があった。https://samurai20.jp/2018/03/union-2/ 小坪しんや 3/18
https://twitter.com/adachiyasushi/status/975347443633078273 足立康史 >>501
一時埋設で開校までに場外処分するはずだったのが、こうなっちゃって止まってるだけ。 >>500
産廃の山なんてなかったってｗ
そんなのあるならゴミはあって処理しようとしたことになるけど
そのゴミ処理費用はどこから出て誰に渡っているの？
森友は１億円分くらいしか処分していないと言っていたし、それは孫受け業者が処分場に運んだ分と矛盾しなかったと記憶している。
マニフェストがあるとすればその分だけだろうね。 >>501
そもそも埋め戻したんだったら中間処理じゃないな
埋め戻しは事実なの？ 立憲の辻元清美や社民の福島瑞穂の後ろ盾 ●報道しない自由＝忖度
●関西生コン★１３日２７箇所強制捜査。★１５日被害者側の現場検証。★１８日も家宅捜索 。
https://www.youtube.com/watch?v=IyEkeY61YIk ようつべにNHKが映り込む ●報道しない自由は通用しない！ >>508
本来あったのに見て見ぬふりをしたのか、ないのに
値引きしたのかということになるのかね >>507
止まっていること自体が犯罪で森友にも業者にもやる気がないなら告発されるべきじゃない。
もっとも今の持ち主は国になっているから、ゴミ処理も国がするべきかもね。
ちなみに土地の評価額はゴミがない状態に戻っているから公式にはゴミはないことになっている。
（処理される見込みのないゴミがあるのにないなんて話にはしないでしょ） >>508
前年に地表３ｍまで４００トン処理して一億。三月に予定外の２００トン出てきて、金がないんで
校庭に一時埋設。予算化に間に合わなかったから。 >>511
適法。放置してると工事ができんからね。豊中市も許可してるはず。でなきゃ元請が
逮捕されてる。 じゃあ、大阪行政の、公文書は、信用ならない。とゆうことがわかったわけだね？
書類を通したのは、市役所だべ？ >>514
これまでの情報全て併せて土地の再鑑定したら、四千万もいくかどうか？それくらいの
クズ地。 >>509
孫請け業者は処分場に持って行ったのは半分ほどで残りは上（下請けかな？）の指示に従って
場内に埋め戻したと取材に対して答えていた。
その証言が出てから豊中市は聞いていない話だったので警察を動かしてゴミを確認しようとしたけど見つからなくて
全面掘り起こしはしないでうやむやになっているというのが私の認識。
だから、それを確認するために掘り起こすべきじゃないかという指摘があって
国交大臣はそのつもりはないと今国会でも答弁している。 最新の生コンスレはどこ？
見当たらない
誰か立ててくれ >>28
後先どっちでも変わらんよ
お前さんの言う通り、こういうのは徹底的に真実を洗い出さなきゃいけない
それを指示する責任があるのと、今現在それを拒んでるのが安倍さんなのさ
だからどの道適性無しとして降ろしにかかられる >>518
今の値段はゴミが出てくる前に戻っているよ。 >>516
元請けが逮捕されていないからゴミはないし処分の必要もないという結論しかないよ。 >>505
財務省解体で、職員は、免職になるかもしれないわけか… 大変だな…
確か 非常時の財政破綻時のは、雇用主が変わるから、公務員試験やりなおしになる。とゆうのは聞いたことあるけどさ >>524を訂正
用語を混同すると誤解を招くから厳密に。
問題の土地に本当にゴミが埋まっていたかどうかは掘り起こしてみないとわからない。
埋まっている状態ならただのゴミだけどそれを掘り出してしまえば産廃になるから処分が必要。
「場内処分」は仮置きにすぎないからそのまま放置できない。
現在までに確認されているのは孫請け業者がぷんぷん匂う新しそうなゴミ（この時点で産廃扱い）を
半分処分場に運んで半分は場内に埋め戻したという証言だけ。
その証言が報道されて豊中市が警察を動かして（告発した）調べて何が出て来るかと期待していたら
見つからなくて肩透かしに終わったのが去年の３月末の話。 ググったら豊中市の調査では埋め戻しは見当たらず、ただ仮置きなら保管基準違反になるという
話が出てた
現地での仮置きは確認されたのかね？ >>527
やっぱりそうだよね。
で、仮置きしたという説明を業者はしていたようなんだけど現物が見つからなくて
根拠がないのに指導はできないってところで止まったままになっていたはず。
業者は工事費を払ってもらえないので工事を降りて工事費払えって裁判起こしているはずだし
森友は破綻して籠池さんの自宅も競売にかかっているし
学校ができなかったので契約に基づいて問題の土地は国が買い戻しているしで
何か動くときにしか豊中市も口を出せない状況なんだと思う。 >>529
１年経つと思い違いも結構あるからね。
ただ、業者がゴミの深さを森友と財務省に言われて偽装してゴミ処理費用を算定したという供述が出てきたから
実際には「新たなゴミ」はなかった可能性が高くなっているね。
孫請け業者が処分したゴミ（産廃）は、それを安く処理したかった誰かが持ち込んで
森友の金を使って全量処分すると森友は処分の実績を作れるし
処分場を持っている人は儲かるしで、誰かが絵を描いてうまくやっていた可能性が高いと思う。
ところが去年の騒ぎになったから処分しきれなかった分が場内のどこかにまだあるかもしれないし
何より下請けの人が自殺する事態になっちゃった。
ここらあたりにＢとかＺが関わっていたというお話なら私もなるほどねと思っちゃう。 >>519
それだったら、看板立て忘れで逮捕者は出ない。 >>523
それは近畿財務局がもろもろ隠蔽した結果。すべてばれたから、それを計算に入れたら、そもそも
買い手がいるかどうか？ >>526
それ単に誰も豊中市に確認しないままだから、誤解が広がってるだけ。 >>527>>528
だったら、埋設地に看板立て忘れで逮捕者出ないから。 場内処分しろというのは近畿財務局の方針で
籠池はそれに憤って本省にその話を持ち込んで抗議してる
音声テープがあるやん >>532
保管基準違反で逮捕者は出てるの？ググってもみつからなかった >>536
籠池は財務局を新たなゴミの件で脅してるんだけど、その際に、最終処理を
速やかにせよ、できなければ開校の遅延による国賠になる、という話をしてる
速やかな処理は予算が付かずにできないということで苦慮していたところ、
買取の話が出てきた
場内処分は最終処理ではないので、それでそのままいけという話にはならないし、
別にこれまでの話との齟齬はないってことだろう >>537
この件の記事消されるのが速い。廃棄物処理法違反。けっこう大きく報道された。 >>534
豊中市に確認も何も警察が入って現場調べているところは中継されていたよ。
その結果どうなるのかと注目していたら>>527のように「確認できなかった」というのが結論。
あなた一人がこだわっているだけだけど、その根拠が「想像」しかないというのはちょっとどうかと思うよ。
「この件で逮捕者が現時点で出ていない」ことは仮置きがあってもなくてもそうなるはずだから
仮置きの有無で争うつもりはないよ（ただ、これも確認されたという根拠は何もない）。 これ朝日もってたろ？w まさかリークしてもらうまで記事にできないようなハメになるとは… 哀れですね >>537
そもそも仮置きも埋め戻しも確認されたという報道がないし
その確認がないと証拠がないからこの件では逮捕者は出ていない。 >>540
一時埋設だったから、看板立ててなかった事実だけが違法で、逮捕者が出たの。
で、一時埋設の事実を確認せずに警察が逮捕すると思うかね？ 逮捕されたって報道が見つからないと決着つかないね
何かこのスレ３人くらいしかいなさそうだけど まるで小保方だな。
電泳の切り貼り、コピペ、剽窃、改竄、捏造、虚偽、隠ぺい
ありえないことを通そうとすると、あらゆる不正が登場するのな。
８億円値引きとかありえないことを通そうとすれば、
そりゃ不正の山になるわな。 >>536
ややこしいんだけど、その「場内処分」は２０１６年３月に出たとされる「新たなゴミ」ではなくて
２０１５年９月にあった近畿財務局・大阪航空局・森友・業者（当時）の協議で
元々あったゴミが予想より多くて予定の金額では処分しきれないという相談のときの話だよ。
ここで国側がそんな処分のお金ないから「場内処分の方向で」と言ったのは事実。
これもおかしな話でその時点では処分費用は予算化されていなかったからかかった実費で
２０１６年度予算に計上すればよかっただけ。
ここのミスが尾を引いた可能性が高いと思っている。
森友が「場内処分」という言葉を覚えちゃったし、予定外のゴミは財務省が困ることを知ってしまった。 >>545
あなたの記憶だけがおかしいの。
で、逮捕者が出たとして、その人はどうなったの？ >>528
豊中市として見ているのはごみの不法放置や不法投棄の有無だから、
その存在が確認できない以上、これ以上は管轄外で関与しないと思うよ。
自殺者が出て沸騰中の話にクビなんて突っ込みたくないだろうしね。 >>549
え、そうなん
そもそも事前通知済みのゴミは有益費で事後処理して貸付料に反映しないって話になってるのに
なんで国側が依頼しなきゃいけないの >>550をちょっと訂正
「逮捕」が森友の件が下火になって加計の方に話が移ってからならちょっと自信がない。
報道そのものが下火になったし、この板でもスレが立たなくなったしね。 >>552
私も違和感を覚えたんだけど、共産党の議員が国会で質問して
財務省はこれも最初はその会談自体を否定していたのが、後からあったことになって
その他かなりたってから録音が出てきたのよ。
思うに、「金額はいくらかかる見込みだからよろしく」＞「はい、わかりました」で工事を始めてから
森友側がこれでお金もっと引っ張って業者にキックバックさせようとしたんじゃないかなあ。 なんとなくこの事件の全容が見えてきた
事の発端は単純に近畿財務局が籠池側との交渉で言いくるめられて半ば意のままに動かされた
籠池側が相当なタフネゴシエーターだったか近畿財務局の担当が無能だったか、あるいはその両方
これはこれで近畿財務局の不祥事な訳だが、それが発覚した時、理財局はその身内の不祥事を認めずに文書の改ざんという新たな不祥事で隠蔽しようとしたと
こんなとこじゃないか >>555
実務についてはそういうことだろうね。
ただね、２０１５年９月から２０１６年の少なくとも１月までは、近畿財務局側が折れなくて
森友側が資金繰りが相当苦しくなっていたみたい。
この間に鴻池ルートでの働き掛けや安倍夫人のお付きの人とのやりとりがあったはず。
その後２０１６年３月になって急に森友の攻勢が強まって一月足らずの内に財務省が押し切られているの。 >>555
違う
本省理財局案件
印も理財局局次長が押してる
理財局長承認案件 >>556
よくあるよね。
現場サイドは折れるつもりは無いのに天の声でひっくり返って、
その結果gdgdになってもその収拾と責任は現場に押し付けるという話。 >>559
そんなのよくあるか？
営業やってると値引き不可の商材でも曲者の取引先担当者なんかと数時間話してるうちに値引きの約束させられてしまったりなんてのは過去にあったが
そういう話じゃないかなと思ってるんだが >>557
それはあくまでハンコついただけだろ？
そのハンコもらうために近畿財務局の担当職員も籠池と一緒になってゴミ処理費用の調整したって事で
この点は見抜けずにハンコついた理財局ではなく、騙した近畿財務局の責任だろ この問題って、官僚が内閣を退陣させたければ
文書改竄すればいいって事に成ってしまうじゃん >>562
民主党政権で公文書書き換え事件起きてるんだけどね。
長妻は辞任してないし、内閣退陣もしてない。 国会で安倍が野党を完全論破。
麻生大臣も、改ざん指示をきっぱり否定。
■「文書に名前が出ていることと売買に関与していることは全く別」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521435539/
【国会動画】 和田政宗の分かりやすい質疑
https://www.youtube.com/watch?v=k9y1a3n2nGI
「書き換えられた昭恵夫人の記述は籠池側が言ってるだけ。しかも８億円ゴミ撤去値引きとも無関係」
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180319143156.jpg
和田議員「文書に伝聞で名前が載ってるから証拠が無くても証人喚問するのなら、
山梨の学校法人が格安で国有地を取得してて、ここの保護者連合会長は野党の国会議員だけど証人喚問するのか？？ということになるよ」
■青山繁晴 「書き換え前の森友文書を出しておけば、こんな異常な国会にならなっかたのでは？」
https://www.youtube.com/watch?v=RGEt8P8WlNM
麻生大臣 「どっちの文書も契約項目は同じだから、過去経緯とか書き換えずにさっさと出してもらった方が良かったんだがなぁ」
https://twitter.com/take_off_dress/status/975546322945114112 >>567
そうだけど、処分内容を決めたのは民主党政権なんだよね。
その時は減給１カ月（１０分の１）だけ。 >>569
その厚労省の文書は「行政文書」であって有印公文書ではないこと
また、国権の最高機関たる国会に提出されたものでないこと
これらの点から処分が決まっただろうな。
無論、今回の改ざんはその厚労省のものとは比べ物にならないほど重い。 >>569
3年も前の話だし当時の行政の責任者である安倍はとっくに総理を辞職しているからな。
現政権の長妻が辞任するのはおかしな話だ。
文書改竄が減給処分と言う前例は出来ているから、
今回改竄をした財務省の官僚は減給処分だな。
改竄の指示を出した方が主犯になるから、実行犯より重い処分を受けるのは当然のこと。 >>562
改竄を防げなかった責任が主に問われる訳ではないと思う
改竄の事実があればきちんと調べて明らかにして再発を防ぐのが為政者の責任
で、政治的責任ってのは今の安倍さんと麻生さんがその責任を正しく果たしているように見えるかどうかって事に終始する >>568
値引きの真相はほぼ明らかだし、検察が公表してくれるだろうし。 >>571
第一次安倍政権で1度
民主党政権下、長妻厚労大臣（当時）の時にも1度あった
数日前のBSフジプライムニュースで長妻議員が言及してるから
検索して映像なりウヨの反応なり見て確認して
当時のニュースソースは探すのメンドクセーからシラネ 財務省が国交省に改ざん依頼
ー複数省庁に跨ってコントロールできる大権力者が犯人
理財局長「決裁担当者が総理夫人としての立場を意識してということ」
昭恵氏の名記載の理由
ーやはりアッキード
安倍夫婦が真犯人ということが分かる
いい集中審議だった 森友辞任しなかったらそんときゃ第2ラウンドの加計辞任ってだけだろ >>578
定員もばっちり埋まって、今治市と愛媛県の希望通りなんだが？ 【辻元疑惑】民進・辻元清美氏に新たな「３つの疑惑」 民進党「拡散やめて」メディアに忖度要求
森友学園問題2017.3.28
学校法人「森友学園」（大阪市）の国有地払い下げ問題をめぐり、民進党の辻元清美元国土交通副大臣に関する「３つの疑惑」が新たな争点に浮上し、日本維新の会などが追及姿勢を示している。
学園の籠池泰典氏の妻、諄子氏が、安倍晋三首相の昭恵夫人とのメールのやりとりで、辻元氏に複数回言及したからだ。
民進党は誤った内容だとメディアに情報を広めないよう「忖度（そんたく）」を求めるが、籠池氏の発言に依拠して首相らを追及しながら、都合の悪い妻の言葉は封じようとする矛盾に陥っている。
■幼稚園侵入
「辻元清美議員のやらせ、を明らかにしていきます」。維新の足立康史衆院議員は２５日、自身のツイッターでこう表明した。
１つ目の疑惑は、１日の諄子氏のメールにある辻元氏が「幼稚園に侵入しかけ 私（わたし）達（たち）を怒らせようとしました」（原文ママ）と記載された部分だ
民進党役員室は２４日発表の見解で「そのようなことは一切なく同議員は塚本幼稚園の敷地近くにも接近していない」と否定した。
辻元氏は２月２８日、民進党視察団のメンバーとして豊中市の小学校建設予定地などを視察。辻元氏は２１日の党視察団にも参加したが、同日の視察団は大阪市の塚本幼稚園を訪れ、籠池氏に面会を断られている。
■作業員派遣
２つ目の疑惑も、３月１日の諄子氏のメールに記された辻元氏が作業員を、小学校建設現場に「送り込んだ」というものだ。
メールには「嘘の証言した男は辻元と仲良しの関西生コン（※連帯ユニオン関西地区生コン支部とみられる）の人間でしたさしむけたようです」
「孫請業者の作業員がその委託社長がしてないといったのにもかかわらずその三日だけきた作業員が辻元清美が潜らせた関西なんとか連合に入っている人間らしいです」（原文ママ）とある。
辻元氏が代表を務めた政党支部「民主党大阪府第１０総支部」の平成２６、２７両年分の政治資金収支報告書によると「大阪兵庫生コン経営者会」からそれぞれ献金を受けた。
ただ、民進党関係者は「諄子氏が指摘したであろう作業員は辻元氏と面識はない」と述べる。野田佳彦幹事長は今月２７日の会見で「（諄子氏らが）根も葉もないことを根拠にやりとりした」と否定した。
■１４億値引き
第３の疑惑は、学園の小学校建設地に隣接する「野田中央公園」についてだ。
同公園はもともと国有地。平成２２年１０月１２日の豊中市議会での市側説明によると、国との契約金額は１４億２３８６万３０００円。これが計１４億２６２万円の国庫補助金などを得て、最終的に市の負担は２１２４万３０００円で済んだ。
市に交付された国庫補助金は、リーマン・ショックの経済対策目的などで、麻生太郎内閣が平成２１年度補正予算で決めたものだ
ただ、辻元氏は２１年９月から２２年５月まで民主党政権で国交副大臣を務めたこともあり、同年１０月の豊中市議会では質問者から「政権が代わったからこうなったのか」などの指摘も出た。
■一連の問題では党役員室が２４日、「メディア各位におかれては、このような誤った内容を拡散しないよう強く求めます」とのコメントを出した。
首相には説明責任を強く求め、昭恵夫人の証人喚問を主張しながら、報道には自主規制を要請したように受け取れる。
これに対し、２６日のフジテレビ番組では、維新の足立氏が「民進党が昭恵夫人（の証人喚問）にこだわるのなら、辻元氏も」と喚問を要求。
民進党の玉木雄一郎幹事長代理が、「間違ったことを言わないで」と否定する一幕もあった。
玉木氏は２６日、ツイッターで、辻元氏が「２７日午後に会見する予定。逃げも隠れもしない」と報告。だが２７日には、「昨日のツイッターには『予定』としか書いていません」と書き、会見は行わないと訂正した。 >>573
無理のある強弁を繰り返し反対の声もある人物を
順送りとは言え数々の称賛で擁護し国税局トップに出世
道義的責任というか、常識の問題レベルではないかと >>575
2006年に取ったデータを安倍政権の時に出し、そのデータをもう一度出したら
2010年の時に発見された。
2007年の時は気が付かなかったが2010年の時に気が付いた。
2010年の時の日経のニュースで出ているぞ。 見られちゃまずいから隠したり改ざんしたりしてんだろ
何でまずいかっていうと安倍が関係していたら議員辞めるって言ったからだよ
この発言が改ざんのきっかけなんだろ
やましいことがあるとすぐ嘘をついてごまかそうとしてばれてさらに追及される
バカにありがちなパターン 誰も責任を追及されることがないのなら
なんで4人も死んでるんだよ >>585
籠池と近畿財務局の直接交渉の部分、全部消されてるんだわ。政治家の名前はその
結果消えただけ。 ようするに石破とか玉木は財務省のパシリってことかな？ >>569
暴いたのは立派
自民党政権は発覚後も隠蔽
雲泥の差 加計問題はまだ終わってないね
岩盤規制に穴を開けて二校三校続けて認可すると言う約束を果たさないと
加計だけだとお友達限定の特例抜け穴を開けた汚職事件が確定する 日本全国でやってる同様の案件の文書が
ものすごい勢いで改ざんされてるだろうが
カスゴミも役に立たんなぁ 「棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため」
あきえの餅まきが出来なくなったら困るからｗｗｗ 官邸がグルの根拠は菅義偉と橋下徹の関係にある。
2007年12月の橋下徹登場の真実（大阪を取る）を洗い直せば森友・偽造の闇が浮かび上がる。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29295719.html
●1月28日、ＮＨＫスペシャルで未解決事件 file.06「赤報隊事件」が放映された。
これが3月2日朝日新聞の財務省偽造事件スクープを生んだのか？
検察・司法が何が何でも籠池を閉じ込めてマスコミ・国民から隠し通している異常は、
この財務省による公文書改竄犯罪を察知して隠蔽を後方支援するためだったのか？
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29284318.html
マスコミに関わる全ての者は極右の銃弾に倒れた朝日新聞の小尻知博記者の無念を胸に秘めている、
マスコミ人の右翼ファシズムに対する怒りは凄まじい。
1月28日、ＮＨＫスペシャルで未解決事件 file.06「赤報隊事件」が放映された。
その中で最も重要な部分をＮＨＫはさらりと流している。敢えてそうしている。
朝日新聞とマスコミに関わる全ての者が怒りに震えた部分、
>Nスぺ「赤報隊」後編。警察は6900人の右翼をリストアップ。散弾銃の捜査担当者は、暴力団関係者から「ある宗教団体が裏にいる」との情報を得る。総力を挙げた捜査を「ある宗教団体」に向ける矢先だった。
しかし、ほどなく上司から「あの宗教団体捜査な、ちょっとストップかかったから、おいといてくれ」と、宗教団体捜査を上部から止められたのだ。上部から捜査現場に中止・転換しろの圧力が掛けられたのだ。
以後は散弾銃の捜査にだけ専念するよう指示された。https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29294290.html
●籠池「教育勅語」森友学園の話は元は大阪維新が持ってきたものである。
橋下（徹）大阪府知事時代に籠池から「教育勅語」森友学園の設立を陳情された。
それを受けるように、橋下大阪府が私立小学校の開設条件を緩和した。
日本会議松井一郎の盟友橋下徹の大阪府が認可適当としなければ近畿財務局、大阪航空局も協力しなかった。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29295719.html
大阪地検特捜部は国民に対して「面倒を見た」ことの全てを明らかにする義務がある。
ケツに火が点いたからと言ってこの前のように逃げのストーリーは許されない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29296442.html
大阪地検が国民の前に明らかにしなければいけないものの一つは例えば、
籠池とりそな銀行の21億円ともいわれる学園建築費融資の遣り取りの詳細である。
●マスコミの側は赤報隊に朝日新聞の小尻知博記者を殺されている、
マスコミ人の右翼への怒りは凄まじい、
この程度のスクープで改憲利権屋・極右日本会議安倍一派に勝利したなどとは言えない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29294290.html これでも野党は追及つづけるのか？
【森友問題・速報】 財務省が書き換えた理由判明 → マスコミの悪質な偏向報道が元凶でした！！★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521455530/
森友文書が改竄された理由と真相
「野党とマスコミの偏向報道・恫喝に耐えられなくなった」 太田理財局長、本音をポロリ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521465043/
理財局長 「 『予定価格』という仕組みがあるのに報道で『予定』が抜けて『価格交渉せず！』と記事になる」
・・・マスコミの偏向報道を恐れて書き換えていた可能性を示唆
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521464862/ >>598
ダメだよｗ
「予定価格」の意味も知らないでそういう書き込みは。
売却予定価格はたしかにあるし、財務省も森友もそれは最初から意識した上で
お金がないから定期借地権契約で始めて、森友は一貫して色々なルートから
その値下げを働きかけてきたの。
それに対しては近畿財務局もルールを曲げずに頑張っていたし、鴻池ルートでも谷ルートでも
価格は変えられなかった。
俗に言う「価格交渉」が始まったのは２０１６年３月に新しいゴミが出たとして森友側が弁護士を立てて
訴訟をちらつかせて値下げを迫ってからの話。
交渉開始から一月もたたずに近畿財務局も財務省本省も陥落して、実際にはあるかどうかの確認もしていない
ゴミの処理費用を仮定の数字で算定して値引きをするという会計検査院からも指摘を受ける
不適切な手続きを行ったというお話。
ただ、野党もマスコミもよく調べていないかわざとやっているのか混同しているケースはけっこうあったね。 佐川の決済文書改竄と近畿財務省のゴミ偽装工作は別問だろ、佐川から下へ、自殺者から上へ調べてかないとな、それとイタリアに逃がしてる谷。 >>599
真の問題はすでに三月以前に総撤去費用９億６千万という業者の見積もりがあること。近畿財務局が
これを森友に隠していたら、完全な詐欺。 つまり、このメモが財務省の一番隠したかった事と言う訳だ。
https://news.infoseek.co.jp/article/mainichi_20180320k0000m040097000c/
＞ 学園側は国との協議で、安倍晋三首相の妻昭恵氏が棟上げ式に訪れることを強調しており、
＞ 国側が昭恵氏の存在を意識して交渉を急いだ可能性がある。
毎日の記事では、のっけから「昭恵夫人の所為だ！」と強調しているが・・・・
＞ メモによると、学園は同年３月１１日、国有地から大量のごみが出たと国に連絡。
＞ ６月の棟上げ式に向けた工期がずれ込んだ場合は損害賠償を請求する
＞ ▽国がごみを全て撤去するか、撤去費を引いた売却価格を提示する－－などの対応を近畿財務局に要求した。
この部分だけが事実であり、かつ、最重要なはず。これだけが全ての原因。
このメモに昭恵夫人の名は出てないにも係わらず、決裁文書と無関係の録音記録を持ち出し、
籠池が昭恵夫人の名を出して脅したことを理由に、メモとコジツケて批判している。
＞ メモに昭恵氏の記載はないが、国と学園が１６年３月３０日に協議した際の音声記録では、
＞ 学園前理事長の籠池泰典被告（６５）＝詐欺罪などで起訴＝が「棟上げの時に首相夫人が来られる。
＞ どうするの、僕の顔は」と発言。小学校の名誉校長だった昭恵氏の存在をちらつかせて対応を迫っていた。
毎日新聞にジャーナリストを名乗る資格なし。ミスリードで国民を先導する倒閣機関紙だな。 >>600
>>599でも書いているけど財務省サイドも２０１６年３月に森友が「新しいゴミが出た」と言い出すまでは
（実はこの時点でもう近畿財務局と森友の合作だった可能性が高い）
近畿財務局が政治家その他からの問い合わせ（これは本省マター）を跳ね返していたわけ。
それが2016年３月だけでひっくり返った経緯を調べるためにはそれまでどうなっていたのかは非常に大事で
今回の改竄がなかったら、「ああ、ここでは気にしているけど忖度して曲げるほどではなかったんだね」という局面と
「こんなことして大丈夫か」という局面に分けられて後者があぶりだされるはずだった。
後者を隠したいあまり前者までまとめて改竄しちゃったからそのあたりからおかしいことやっていたのではないかという目で見られるのは仕方がない。
なお、政治家の関与の可能性としては、ゴミ処理費用による大幅値引きのステージ以上に
森友の小学校開設計画を大阪府と近畿財務局が異例ずくめの厚遇で後押ししていた
ごく初期のステージの方がはるかに大きいと思う。
ただ、ここでは「異例の対応」はするけど法令は曲げないというバランス感覚は働いていたと考えていい。
要するにそのステージではよくある問題のない忖度に近い状況だったということ。
最も結果からみれば詐欺師と言っていい籠池さんと森友学園の計画実現（未遂）に不当に手を貸していたという批判は免れ得ない。 >>601
９億６０００万円の見積もりは2016年３月に「森友が新しいゴミが出た」と言い出した後の話だよ。
その見積もりをした業者が森友と近畿財務局に頼まれてゴミが出た深さを偽装して算出したと供述しているし
実際にはない汚染土壌を考慮に入れた（採用された８億２０００万円には入っていない）どうでもいい数字。
もっとも、この算定が大阪航空局職員が行ったとされている８億２０００万円の前にあったなら
ゴミ処理費用算定の雛型になったと考えるのが妥当だろうね。 和田政宗が国会で山梨の学校
日本航空学園 役員
理事長：梅沢重雄 日本文化チャンネル桜の設立発起人
理事：米田建三 自民所属の元衆議院議員（当選３回）
日本航空総合専門学校 元学校長：赤池誠章 元自民党衆議院議員、落選を経て現在参議院議員 前川さんに圧力かけた人
大島九州男 保護者会会長（立件民主党） ←これを問題にしようと思ったと思うけどとんでもないブーメランだな × 和田政宗が国会で山梨の学校
〇 和田政宗が国会で話題にした山梨の学校 >>604
この報道憶えてないか？
【森友学園】ごみの撤去費用「10億円以上」国の見積もり前に財務省想定
森友学園の豊中市の国有地のごみ撤去費用について、国が見積もったと
する時期より約半年前に財務省などが10億円以上の費用がかかると想定
していたとするメモがあることが2日、分かった。民進党が業者側から入手
したメモを明らかにした。 >>601
もし2016年３月以前に９億６０００万円の数字が見積もられていたとすれば、それは森友側が業者に命じて作らせた数字で
それを近畿財務局に示してこうすれば売却価格をほぼ０にできる（実際そうなる）と持ちかけたと考えるべき。
そうした打ち合わせができた上で、経緯を作るために、森友が「ゴミが出た」と言い出す＞近畿財務局と大阪航空局が現地を見に行く＞
＞業者にゴミ処理費用を算定させる＞その数字を使って大阪航空局が独自で見積もったものとして数字を作る
というお芝居を始めたと考えるのが妥当。
ところがつい半年前に汚染土壌の処理は「終わっていて」、その検査をしたうえで2016年４月にその処理費用を支払うのに
同時に「汚染土壌処理費用」を見積もった新たなゴミ処理計画があるのは都合が悪いのでその部分を除外して
８億２０００万円で行こうという話になったんだろうね。
そういうところに気がつくのはおそらく財務省本省の連中。 忖度させたり削除しないといけないような気づかいをさせるような
強権的な政治を繰り返しやってたということでしょ安倍政権は
もう退陣しろよ >>607
うん、それ、当時から浮いていて他の情報と整合しないからガセ扱いだったけど
最近になって別スレがたっている「業者のインチキ見積もり」の話が出たから
真相は>>608に近いということだと思う。 >>607
>>611に追記
「半年前」は2015年９月の四者協議の頃の話でその後も2016年1月まで森友側の値引き要求は
断られ続けていたから客観的な情勢と時期が合わない。
四者協議の頃から業者（ややこしいことに元請けが変わっているから値引きの頃とは別）が
温めていた腹案だと考えることはできる。
ただ、去年の今頃はもっと単純に「そんなことしたら１０億かかるから無理」と近畿財務局が言った言葉を
「財務局はそういう想定もしている」と業者が自社内部の報告として感触として記したものではないかと言われていた。
（こっちの方が整合性がある） 早く安倍逮捕して死刑にならないかな
これだけの犯罪の主犯がまだのうのうと生きてるとか社会に対する反逆だろ 財務省官僚がアベ下痢からの圧力をゲロッたら、
ネトサポ全員が、手のひら返して「何が悪い！」とか開き直りそうｗｗｗ >>608
アホウ、近畿財務局が業者に見積もらせた数字だ。しかもこれ前年だぞ。 >>612
アホだな。近畿財務局はこの数字を隠して、森友に十億で売りつけようとしてたんだよ。
それが三月に出た産廃のせいで破綻したんだ。 >>615、>>616
だからそれガセだってｗ
当時から裏も取れなかったし、今もそんな話になっていない。
国会でそんな追及にはなっていなかったでしょうに。
>>611か>>612の説明で納得できないなら仕方がないけど、１年前から周回遅れの情報だよ。 官僚に忖度させるような強権的な政治運営やってるからこういうことになる 1本めの原文によればまず大阪航空局が土壌調査させてそれに基いて豊中市が土地区分を決定し
それを受けて売り出し価格を決定。
籠池が初めて近畿を訪ねた数日後に籠池にその土壌汚染の調査資料を渡してるが
このことと日付も改ざんされて消されてた
籠池は土壌汚染やゴミのことは最初から財務省によって知らされてた
その後さんざん融資の手配やら分割やら便宜を図りまくり籠池が学校建設を記者会見するも
3回も価格が折り合わず。もうだめかというところで大量のゴミが
都合よく3.9ｍまで出てきて計算するとあっという間に
融資額が引き上げらて取引成立 >>615
その業者はどこか。
なぜ、名前も出てこない「業者」がそんな見積もりをしていたことを民進党が掴んでいたのに
それをもって財務省を追い込んでいないか考えてみればおかしな話だと誰でも気づくでしょ。
同時期に９月にあった四者（近畿財務局・大阪航空局・森友・当時の元請け）の協議の報道
（初出は共産党の宮本議員の国会質疑）があって、その業者メモを民進党が入手した中に
そういう情報があったとどこだったか一紙だけが報じて他では全く報道されず、後追いもその線での追及もなかったガセネタを
「当時から財務省が悪かった」という論陣を張りたい人が一時利用しかけたけど
あまりにも筋が悪いので途中から言わなくなったの（ワイドショーで何人か言っていたけど止めた）。 原文が出てくるまでは籠池もただの嘘つき扱いだったからな
でも原文みれば籠池はほぼ真実を言ってたとわかる >>621
籠池さんも本当はまだ隠し玉持っているんだろうね。
おそらく裁判で不利になってきたら色々と出してきて情状酌量を求めると思う。 >>599
鴻池ルートだか谷ルートだか知らんけど、それが効いたから
ゴミを｢より深いところから出た｣と捏造して過大に値引きしたんだろwww
ゴミは値引きの建前であって本音じゃない
本音なら｢より深いところから出た｣事にはしない >>623
「効いたから」というよりは実りはしなかったけど財務省がどう攻められると弱いかという
攻略の糸口を掴むのには役立ったと思っている。
たしか鴻池さんの秘書の問い合わせの中に「条件が変われば値引きは可能」を引きだしたメモがあったように記憶している。
谷さんの方の回答も「現状では期待に添うことはできないけど…」という感じで「突っ込み方を変えれば何とかなりますよ」と
読もうと思えば読める節があると個人的には感じている。
そういう下地があったところに指南役と弁護士（同一人物でも構わない）がついて２０１６年３月の大攻勢になったんだろうね。 >>624に追記
あとね、定期人事異動の直前を狙った可能性も高いと思っている。
階段を順調に登っていく人は「発つ鳥、跡を濁す」になることを恐れるしねえ。 3月が定期人事異動の直前って公務員業界を知らないな >>626
私、元地方公務員だからその経験からだよ。
私がいたところでは首長選挙が４月だったからその年だけ６月異動で後は４月１日付け。
新規採用職員が研修からやってくる前に定期異動は済ませていた。
まあ、内示は１週間前だから３月初めは直前じゃないかもだけど動く人はわかっているからね。 手書きじゃなくて原本はデジタルデータだろ？一枚づつ製作者も保存フォルダもPCも全部別？
後から一枚データが発見されるとか、状況が理解できないんだけど・・ >>628
原本はそうだろうけど、渡すときはプリントアウトして紙の書類（写）にするのがお役所仕事。
単なる確認ミスなのか１枚どこかに落としただけなのかはわからない。
意図的に抜いて得することは何もないからどちらかだとは思うけどね。
書類の作り方としては、決裁文書の「案」と添付資料は別文書にしている人が多いと思う。 >>624
＞そういう下地があったところに指南役と弁護士（同一人物でも構わない）がついて２０１６年３月の大攻勢になったんだろうね。
この指南役が分からんのだよなあ
谷査恵子ー今井秘書官のラインか、酒井弁護士ー大阪維新のラインか
籠池も谷査恵子も酒井弁護士も、みんな操り人形でしかなくて
小学校建設の黒幕が籠池の後ろにいると思うんだけど・・・ >>630
まあ、そこは不気味なほど「ガセ」すらないね（「辻元が悪い」とかいうのは除く）。 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの延々と何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ しかし
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
こんなの許してたら奴隷になっているのを認めたのも一緒！ｗｗｗ世界の笑い者！ｗｗｗ
調べて見ろ！調べて見ろ！調べて見ろ！調べて見ろ！調べて見ろ！自分で調べて見ろよｗｗ(
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o >>621
日本会議をとっくに脱会しておきながら、日本会議の役員を名乗って圧力かけてたんだから詐欺師には違いない。
しかし、ゴミの話は、まだ賃借契約の頃に昭恵夫人の秘書・谷氏が問い合わせたFAXで返答が来ているので
一旦は、財務省で全て処理済みだったのは間違いない。
売買契約の土壇場になって、籠池が持ち出してきた「まだゴミが残っていた」と言う話が
何処まで信じられるかという話になるけど、
財務省が最後まで隠蔽していたこのメモによると、一番隠したかった値引きの原因は、ほぼゴミ問題で間違いなさそう。
籠池の一方的な話だけで(もしくは、籠池側の見積もり付き？)、９億円もの値引きになったとは一寸考えられない。
当然、財務省側も確認作業くらいしてるだろう。
籠池が詐欺師だとしても、この問題については、財務省省の方が怪しすぎる。 >>634
去年は運営委員だって日本会議自身も言ってたから、とっくに脱退とか言う日本会議の主張は怪しい >>585 ＝ >>602 ＝ >>609 ＝ >>613 = >>631
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>635
「運営委員だった」だ。籠池は会費を支払わず２０１１年にやめている。会計記録があるんだよ。 自民の財務省質問ひでーな。
わざと変な答弁してるんじゃないですか？！
ってなんだよ、あの議員。 【民主党政権】「失われた3年」民主党政権時代に日本に起きたこと 【前編】2ch.net
■圧倒的人気を背景に成立した民主党政権
2009年9月16日 鳩山由紀夫内閣発足
民主党、社会民主党、国民新党の3党連立内閣（民社国連立政権）として成立。非自民勢力による政権（非自民・非共産連立政権）の誕生は実に1994年の羽田内閣以来15年ぶりの出来事。
新規国債発行額は過去最悪に
●新規国債発行額推移
【自民党政権】
２００７ ２７．５兆円 ←安倍政権
２００８ ２５．４兆円 ←福田政権
２００９ ３３．２兆円 ←麻生政権
【民主党政権】
２０１０ ４４．３兆円 ←鳩山政権
２０１１ ４４．３兆円 ←菅政権
２０１２ ４４．６兆円 ←野田
鳩山由紀夫内閣は子ども手当などの政策を実行するため、不足する財源を補うため過去最悪の44兆3,030億円分の新規国債が発行されることになった
政府が「約４４兆円以内」に抑えるとした新規国債発行額は、過去最悪の４４兆３０３０億円に。当初予算ベースでは戦後初めて国債が税収を上回り、公約実現に必要な財源を国債など借金に依存する姿が鮮明となった。
■事業仕分けで科学技術振興費用が削減
科学技術振興機構・北澤宏一理事長：
「実質５倍の競争的資金でアメリカの基礎研究というのは行われている。私たちは竹槍で戦っているという風に思っていた」
仕分け人R：
「前置きはいいので質問にだけ答えてください」
仕分け人R：
「大変申し訳ないんですが、思いはわかるんですが」
『科学技術に力を入れることは、日本の国際競争力を強化するだけでなく、国際的な取組みに貢献する重要な意味がある』
■民主党は科学技術振興を無駄だと決めつけて削減
「世界一になる理由は何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？」
事業仕分けで有名となった蓮舫議員の発言。
■口蹄疫の流行
宮崎県で発生した牛、豚、水牛の口蹄疫の流行。2010年3月頃発生、2010年7月4日の終息確認まで、28万8643頭を殺処分に。畜産関連の損失は1400億円、関連損失は950億円。
■2010年日本における口蹄疫の流行
初動が非常に遅く、東国原宮崎県知事や自民党からの再三の働きかけも無視
赤松農林水産大臣が外遊を切り上げることもせず、国家の一大事となる恐れを無視し、帰国後は即同党候補者の応援に行ったことも問題に。
■終わらない「口蹄疫」の苦悩と被害拡大の真相
■感染源や経路、拡大した原因などは未解明のまま
■2010年6月8日 菅直人内閣発足
2010年6月発足。消費増税、TPP参加は成果を上げられず。震災以降は「脱原発」を掲げたが、2011年8月に総辞職。
菅談話
2010年8月10日に菅首相が、日韓併合100年に際して公表した首相談話。1995年の村山談話を基本的に踏襲しているが、村山談話がアジア諸国に対するお詫びであるの対し、菅談話では韓国のみに対するお詫びである。
日本政府が保管している朝鮮王朝儀軌等の朝鮮半島由来の貴重な図書について、韓国の人々の期待に応えて近くこれらをお渡ししたいと思います
■尖閣諸島中国漁船衝突事件
2010年9月7日に起きた、中国の不法操業漁船と日本の海上保安庁の巡視船の衝突事故。
中国漁船衝突事件では逮捕した船長をあっさり釈放。「弱腰」との批判を招いた。領土めぐる弱腰 尖閣危機「国境が形骸化！」民主党政権時代、海自艦艇は尖閣から１１２キロ内の海域に入ることを自制してきた
中国を刺激することを嫌った首相官邸の指示だったとされる。そうした「弱腰」に乗じるかのように中国艦艇は海自艦艇に近づくような挑発も。
■尖閣諸島中国漁船衝突事件
2010年9月24日、国連総会開催中で菅直人内閣総理大臣および前原誠司外務大臣不在の中、那覇地方検察庁鈴木亨・次席検事が船長の行為に計画性が認められないとし、
また日中関係を考慮したとして、中国人船長を処分保留で釈放すると突如発表。本決定を仙谷由人官房長官は容認。25日未明、中国側が用意したチャーター機で、中国人船長は石垣空港から中国へと送還された。 【民主党政権】「失われた3年」民主党政権時代に日本に起きたこと【後編】2ch.net
■東日本大震災
首相官邸の危機対応のほころびは、地震から一夜明けた１２日午後、福島第一原子力発電所１号機で起きた水素爆発であらわになった。
放射能漏れの可能性があり国民への一刻も早い周知が求められたにもかかわらず、菅首相は東京電力の技術者を官邸に呼びつけると、どなりちらしたという。
「これから記者会見なのに、これじゃあ説明出来ないじゃないか！」
【東日本大震災】菅直人の政治ショーで福島原発復旧は最悪の事態
民主党は事業仕分けと称し、災害対策予備費、学校耐震化予算、地震再保険特別会計などを次々と「埋蔵金」扱いで削減、廃止してきた
菅が震災翌日に福島原発を視察する「政治的パフォーマンス」を行ったことで事故対応の初動に遅れが生じたと批判が出る
海江田万里経産省が放水作業準備中の東京消防庁レスキュー隊に対して「速やかにやらなければ処分する」と恫喝まがいの発言
■朝鮮学校の高校授業料無償化推進
辞任のドサクサに紛れて、朝鮮高校授業料の無償化を駆け込み指示。
辞任直前の菅直人総理(当時)は、朝鮮学校の高校授業料の無償化適用について審査を再開するよう高木文部科学相(当時)に指示
2011年8月。自民党は朝鮮学校の無償化審査再開に抗議し即時撤回を求める決議を即時行った。
★【岡崎トミ子】
１９４４年２月１６日生まれ
民主党所属の参議院議員（3期）
国家公安委員会委員長第８３代を務めた。（公安警察にマークされている人物が、日本の警察を管理する公安委員長に就くという前代未聞の人事が行われた。）
旧社会党から民主党設立と同時に移った岡崎トミ子は、ひと言で言えば典型的な反日左翼議員だ。福島瑞穂、辻本清美、千葉景子、円より子らと同じ。
平成１５年２月、通常国会の会期中に日本の税金でソウルに行き、日本大使館の公用車で大使館に行ったうえに、その大使館に向かって慰安婦問題に抗議するデモに参加し、自らも日本大使館に向かって拳を振り上げた。
集会に参加する人々と当然「朝鮮語」で笑顔を見せながら談笑する姿からは、とても日本のしかも国会議員だとは思えない。
■2011年9月2日 野田佳彦内閣発足
2011年10月30日1ドル＝75円32銭
深刻化した欧州債務危機や米景気後退懸念から、投資マネーは、震災後も安全資産と評価された円に流入。１０月末には一時、１ドル＝７５円３２銭と最高値を更新した。
民主党は「円高になれば日本は景気回復する」と主張して円高を招きました。その影響で、赤字決算になる輸出企業も多く見られた。
民主党政権では円高について「断固たる措置をとる」と言いながら、具体性がなく場当たり的な対応でした
■民主党政権下で株価１１・７％下落 時価総額４６兆円減少！！
鳩山由紀夫政権発足前日の平成２１年９月１５日の終値は１万２１７円６２銭。株式市場は民主党政権下で１１・７％下落、節目の１万円を割り込んだまま解散を迎えた。
■生活保護の受給者数は過去最大に
2006年度～8年度に、それぞれ、生活保護世帯数は107万世帯、110万世帯、114万世帯と毎年3～4万世帯づつ増加。ところが09年度には127万世帯、10年度には141万世帯と、
保護世帯数は毎年13～14万世帯増と増加幅が加速。生活保護の受給者は2012年（平成24年）7月には過去最多の212万4669人を記録
そして何も残らなかった…
政権交代後は、その国家運営能力の絶対的な欠如によって、内政・外交上の数々の失敗を引き起こし、国益を損ない続けてきた。 【民主党政権】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境！ 円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29] 2ch.net
東芝の経営難やシャープの身売りのほか、最近も富士通の携帯事業売却が報じられるなど、日本の電機メーカーの苦境が目立っている。
東芝は、経営トップが関与した事実上の粉飾決算を２００９年頃から行っていた。こうした経営風土の問題もあるが、
当時は政府と日銀の金融政策への無理解から、強烈な円高になっていた時期でもある。粉飾は経営トップとして決して許されないことだが、円高が圧力になっていたことは否定できない。
シャープが陥っていた経営不振は、円高の時、白物家電などの生産拠点を海外に移転したために、その後の円安が他社はメリットとなったのに、シャープではデメリットだったことも背景にある。
それに加えて、シャープは歴史的に、韓国のサムスン電子に技術提供しすぎていた。０９年頃からの円高ウォン安で、
シャープの液晶事業・半導体事業は大幅な赤字になった一方、サムスンは同程度の技術で価格競争力が一気に高くなり、逆転したという経緯も忘れてはいけない。
富士通の携帯事業はどうだろうか。携帯市場では２０００年代の初めには日本勢は１１社もあった。ソニー、京セラ、富士通、シャープ、パナソニック、三菱電機、東芝、三洋電機、ＮＥＣ、カシオ、日立だ。
現在、携帯事業を営んでいるのは、このうちソニー、京セラ、富士通、シャープだけだ。パナソニックは１３年、三菱電機は０８年、東芝は１２年、三洋電機は０８年、ＮＥＣ、カシオ、
日立は０４年・１０年に経営統合したが結局７社はそれぞれ撤退し、今回の富士通の撤退という話が出ている。
業界の栄枯盛衰を書くときに、どうしても個別企業の事情に言及せざるを得ないし、その方が物語としては面白いので、各社に共通するマクロ経済の環境変化、
特に家電業界を左右する為替動向は無視されがちだ。
しかし、業界全体の動きをみれば、いかに円高になってから各社で経営見直しの統合や撤退が行われたかが分かるだろう。
ちなみに、家電業界の売上高と為替の相関は８割もある。いってみれば為替相場いかんで業界業績が左右される。円高が放置され続けて、体力のないところから「刀折れ矢尽きた」状態だ。
そして、円高になると韓国など海外ライバルが競争力をもってビジネス市場を奪ってしまうので、その回復はなかなか難しい。
さらに、円高でいったん生産施設を海外に移すと、円安になっても、収益こそ海外投資が好転して何とかなるものの、国内雇用は回復できず国内技術基盤も失われてしまう。
こうした意味で、０９年当時の円高放置は間違っていたと言わざるを得ず、政府と日銀が金融政策に無理解だった罪は大きい。 森友疑惑と文書改竄は一連の騒動ではあるが別件でもある
最初に森友相手にいざこざ起こした奴らと、
自分の保身のために文書改竄したやつらは主犯は別でお互いに何が起こったかは知らず、正確に何があったか全体把握できてる奴もいないだろ >>638
和田議員の質問は、太田理財局長個人への質問としてはやりすぎ。
本人もそれは自覚しているから、野党みたいにしつこく繰り返さず、通り一遍の質問で終わりにしたのだろ。
ただ、財務省に対する疑惑としては、このメモがさいごまが最後まで隠されていたことからも妥当だ。
財務省は、売買契約の土壇場で籠池が言い出した「ゴミがまだ残っていた」と言う話をどう扱ったか話してない。
嘘にしろ本当にしろ確認をとるべきことのはずが、どうしたのか何も答えてない。ここは事件の核心部分だ
また、最初の決済文書と附属書類を書いた職員を明らかにしていない。
肝心の部分は逃げまくっているので、疑われるのは当然だ。 >>643
厳密に言うと３つのフェーズがあって、
第一のフェーズは貸付契約と学校認可。この時点では過剰な忖度はあるけど違法行為はない
第二のフェーズは８億値引きと近財による情報公開拒否。ここで事件性が出てくる
第三のフェーズは公文書改竄と虚偽答弁で前代未聞の異様な事件となった たぶん近畿財務局が伝統的にやってきて
最近の中央の変化やら世間の受け止め方の変化についてきていないんじゃね？
近畿財務局のノンキャリアのトップ連中を参考人招致とかしていくと
わりと面白いことが聞けるかも、と思ったけど
怖くて何も言えないのかな？ ごみ撤去費 森友側が値引き算定 国側から見積もり依頼 （2018年3月20日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201803/CK2018032002000128.html
> 買い手の学園側の業者に見積もり作業をさせていたことが十九日、関係者への取材で分かった。
> 関係者は取材に「業者側の見積もりがほぼそのまま認められたので驚いた。異常な状況だった」と話している。 まったくなんで学校開設申請側がこんなに偉そうなんだろうな
いつもならきちんとしてても相手にされないぐらいなのに 氷山の一角。今までも日常的にそーゆーことしてたってことでしょ。
政権与党の意をくんで都合のいい報告をする。
まぁ、昔から公共事業の見積もりでもあるよね。
計画段階では安く見積もり、実際に作り始めると何倍にも跳ね上がる。
そして需要予測は大甘。 >>648
それが「3.8mまでゴミがあることにして見積もれ」ってやつだね。
業者は汚染土壌ありで９億６０００万円の金額を「作った」けど
最終的には汚染土壌は除去済みだからまずいということになったのか
汚染土壌なしで８億２０００万円になった。
これまで大坂航空局職員が算定したことになっていたけど、どうやら業者に作らせた数字から
汚染土壌処理分を除いたものだということかな。 >>652に追記
ちなみに国側の関与は近畿財務局主導と見られてきたけど
昨日になって財務省が「国交省大阪航空局がゴミ処理代金を控除しようと提案した」
という文書を出してきた。
もうごまかせなくなったと判断したのか末端で罪のなすりつけ合いが始まった模様。 値引きされたのは工事開始してゴミが発覚してから？
ゴミが出なきりゃ正規の価格で買おうとしていたのなら昭恵関係ないじゃん 金があったら最初から土地買ってるだろ
無いから借地で十年後ぐらいには安くしてもらえば買えるかなあって
ごみがたくさん出たから今安く売れってよくわからん話だな
借地に学校建てることからして異例らしいし 「３ｍ以下にごみない」 籠池氏がメール公表、値引き根拠揺らぐ （2017年5月17日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201705/CK2017051702000129.html
> 設計事務所は翌日、この資料を提出すれば三メートルより下にごみがないことが分かり、政府が大幅な値引きをしない
> との懸念を伝え、「言われてから提出する」と伝えた。顧問弁護士は十日「提出はやめましょうか」と応じ、
> 設計事務所は同日「ボーリング調査に関する資料は抹消した」と伝えた。
「森友」ごみ撤去費１０倍に 別見積もりでは８０００万円 （2017年12月8日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017120802000134.html
> 大阪航空局は地中三・八メートル（くい部分は九・九メートル）までの深さに、ごみが４７・１％の割合で混入しているとみなし、
> ごみ撤去費は約八億一千九百万円と算定。これを値引きし一六年六月、近畿財務局が一億三千四百万円で売却する契約を結んだ。
> 会計検査院はごみの深さや混入率について、裏付けや確認が不十分だったと指摘している。
> 近畿財務局は評価調書の作成を失念していた。 失念てｗそんなことで済ませられるのか
まあどこまで本当なのかわからないけど
値引きの根拠となるものがないと言っていいような状況なわけでしょ
再度ボーリング調査しないといけないんじゃないの この事件、ステージというかフェーズによって登場人物が違うのかもしれない。
籠池さんが一貫して登場するのは主役だから仕方がないけど
・小学校建設計画から土地の定期借地権での貸与が決まって開設申請が認められるところでは
日本会議系を中心とした色々な人の働きかけと大阪府私学課と近畿財務局の忖度と同時に
自らの実績を上げようという行為。
・資金繰りが厳しい森友学園が定期借地権の値下げや売却予定価格そのものを引き下げてもらおうと運動していた時期には
鴻池ルートや谷ルートなど主に政治家の影響力の行使によって状況打開を狙っていたけど
今のところこの時期にはほぼ成果なしというのが結論。
2016年３月に森友が「新しいゴミが出た」と言い出してからが事件そのものの最終ステージで
最近出てきた国側と森友側の事前共謀を考えると実際にはもう少し早くスタートしているのかもしれない。
ここでは森友に弁護士がついたからか台本があったらしく
＞森友が新しいゴミが出たと言い出す
＞近畿財務局と大阪航空局が現地確認に行くもなぜか調査らしい調査を行っていない
＞森友側の業者に「ゴミ処理代金の見積もり」というか「都合のいい金額の作成」を依頼
（これはゴミが出たと言い出す前かもしれない）
＞実際にはない汚染土壌処理代金込みで９億６０００万円の金額を算定（実質的には捏造）
＞汚染土壌は処理済みだと突っ込みが入ったのかその分を除外した８億２０００万円を
大阪航空局職員が算定したとして近畿財務局に提示
＞近畿財務局がゴミなしの時価を不動産鑑定士に出させて、そこから大阪航空局が計算上作っただけの数字を
控除した額を「ゴミ処理代金を控除した場合の『時価』」と勝手に決定（ここは本省理財局決裁）
＞森友に約１億３０００万円（分割払い）で売却
この一連の流れのどこからどこまでを本省レベルがいつから把握していたのかは明らかになっていないけど
少なくとも「値引きして売る」という意志形成には関与していて、事件が明るみに出てから
自分たちと政権にまずい記述を文書改竄して隠蔽しようとしたのが事件そのものとは別の
今話題の佐川さん（理財局）のやらかした違法行為。 森友の前に七億程度で土地購入を希望していた学校法人には
評価調書では、約八千四百三十万円の撤去費になっているので値引きをせず破談
森友には評価調書の作成を失念していたのに大幅に値引きして御成約
なんだかおかしいよね まだ森友とかやってんのかよ
糞食決算のサイコ野郎安倍がいなくなればいいだけなのにｗ 内閣人事局で行政を上手にコントロールするんじゃなかったの？
責任取れよ >>659
評価調書については建前上は「森友の都合で工事を急ぐので調査もしなかったから作れなかった」だろうけど
おそらく現実には森友側の脅しに屈したのが先で、森友の持ち出しが少なくて済むような金額を「作るためには」
調査することができなかったから作成もしていないということだろうね。
そこで調査結果と評価調書をでっちあげていないのが、中途半端な仕事と言うか公務員の最後の良心だったのか。 籠池ちゃんの訴訟にビビッて
航空局と財務局が相談して値下げした
それで決定っぽくね？ 訴訟ぐらい財務省も受けてたてばよかったのにね
もともと学園側の糞計画だしゴミの信憑性も低いんだから 最後のこの一枚の内容がまさに真相じゃねえか。安倍も昭恵も関係ねえわ。 >>664
３月に２００トン出てきたのは豊中市も確認している。契約に記載のない瑕疵だから、損賠
起こされたら絶対に負ける。 >>654
｢ゴミが出た深度を偽って過大な値引き｣が日本会議パワーなんでしょ >>666
豊中市は「新たなゴミ」は一切確認していないよ。
「新たなゴミ」が出てくれば豊中市に報告する義務はあるけどそれがなされていなかったことは
去年３月末そのことが表面化したときに豊中市が発表している。
「新たなゴミ」の存在を豊中市が知ったのは孫請け業者が半分を処分場に運んで半分を場内に埋めたと
告白したことが報道されたから。
それが本当なら不法投棄に当たる（場内処分の分）から豊中市が告発して警察が動いて現地調査が行われた。
現地調査の結果、埋め戻したと供述があったゴミは確認されなかった。
業者側はそれは仮置きしていた分で全量処分済みとの立場。 右翼政治屋による国有地詐取事件でしたこれは削除しないと殺されるねまあ削除しても殺されたけど >>1
メモも公文書として扱うって、立法したのは
これより後だけど、過去に遡って適用か(^ω^) 全ては大阪府が設置認可を出したことから始まる
平成27年1月27日認可
当時の大阪府知事は松井一郎府知事
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170221/Shueishapn_20170221_80449.html
何が問題なのか？
私立学校法第二十五条
学校法人は、その設置する私立学校に必要な施設及び設備又はこれらに要する資金並びにその設置する私立学校の経営に必要な財産を有しなければならない。
私立学校法の施行について
三、 学校法人の資産の認可基準について
学校法人を新設する場合の法第２５条第１項に規定する資産については、次の基準によることが適当である。
（1） 基本財産（施行規則第３条第２項に規定するもの）
１ 次の施設及び設備又はこれらに要する資金を有すること。
(a) 施設
(イ) 校地（校舎敷地、屋外運動場、実験実習地（中学校、高等学校の場合）等
(ロ) 校舎
校地及び校舎の面積は、学校の種類及び生徒数に応じて相当のものであること。
(b) 設備
(イ) 教具（教育上必要な機械、器具、標本、模型等）
(ロ) 校具（教育上必要な机、腰掛等）
２ 基本財産は、原則として負担附（担保に供せられている等）又は借用のものでないこと。
但し、特別の事情があり、そして教育上支障がないことが確実と認められる場合には、この限りでない。
つまり、「最低でも借地の上に校舎を建てる学校法人を認可してはだめですよ」に違反
グラウンド・体育館・プールはOKなのか
プールは制約が強すぎるけど、不可能ではない
それ以外は十分に可能。街区公園で球技の授業をやっていた法人があったくらいだし
上西（うえにし）小百合さんのツイート
上西（うえにし）小百合
·
8h
手柄は上司に持っていくもの。
会社員だった私はよくわかる。ただ誰に持っていくかがセンス。
野党やってる連中はお坊っちゃんお嬢ちゃんが多すぎ。
上西（うえにし）小百合
·
8h
私の見立てを信じて、小沢代表は2回も私の大阪事務所に来てくれた。
そして私の見立ては正しかった。最後は小沢代表に出てきて仕留めてもらう。それがたかだか2回生議員の限界。
上西（うえにし）小百合
·
8h
もう時効だから言うけど、この日のフジテレビ『バイキング』に小沢一郎代表へ出演依頼をしたのは私です。
この時に私が「誰が一番悪いのか…」って言った途端に「松井君だろ」ってハッキリと。全部わかってるんだって驚いた。
そして「君は事実だけ持ってこい」と。「最後は僕がやるから」。
上西（うえにし）小百合@uenishi_sayuri
小沢一郎自由党代表に森友学園問題の報告に伺いました。
私は12時10分から法務委員会なので、
概要だけ説明して詳しいお話しは週明けにする事になりました。#森友学園
埋め込み
上西（うえにし）小百合
·
8h
この日。昨年3月7日に小沢一郎自由党代表と私の秘書家城が松井一郎大阪府知事に府庁で会っています。
上西（うえにし）小百合
·
9h
2017年3月7日。
16：30-18：00大阪府教育庁私学課ヒアリング(府庁)
18：30-19：30私学審議会会長 梶田叡一氏のヒアリング(府庁)
この時梶田氏は「本来なら土地の無い森友に対し認可適当とは言えないが、
事務方から問題ありませんとの報告だったので認可適当と判断するしかなかった」との事。※録音有 絶対的資金不足でありながらアッキーを泣かせるなって鶴の一声で設置可に また財務省で証拠隠蔽改ざん始めたぞ
カギまでかけて誰にも会わない この時に「校舎の土地は開校までに自己所有地としていなければ、認可を取り消します」の一文を盛り込んでいたら、松井知事もリスク回避ができた
どうも変な入れ知恵をしたやつが多い
財務省も「校舎部分の土地だけは買ってください」と無理やり購入させたら、何ら問題なかった
校舎部分だけなら、1回目のゴミを処分した後は即座に校舎の基礎が作られるので、疑惑となっている2回目のゴミは出ようがないので、金にありつこうとしても不正のしようがない
しかも1回目のゴミ費用も校舎の大きさから大した額でなく、どうにか籠池理事長も負担で来たから、首相夫人・同人付官吏が行動を起こす必要もなかった
グラウンド用地でゴミが出たとほざいても、国交省か財務省の借地だから精査することにより、ウソがばれて金にありつこうとしていた輩は逮捕されてしまうし、
それで疑惑疑惑と連呼していた出っ歯娘は隣の公園とともに自爆してこれまた逮捕
当然開学時期には問題ないため、開学取り下げを行う必要もなかった >>669
だろうね
時系列見ても
籠池の予算に合わせて突然最後にちょうどいい深さにゴミが出てるからな ねえ、ねえ、大阪地検さん
既に早いうちに押収捜査も完了してるくせに
籠池をもう８か月も独居房に詰め込んでる事が異常じゃない？
有りえない事だよね
まさか籠池夫婦を二度と出所させず獄死させようなんて考えてない？
いったい、誰からその命令が来たの？ >>681
出すと証拠隠滅を図る可能性が高いし、裏取引の可能性もあるからでしょ。
（誰かをかばって罪をかぶる代わりに出てきてからの便宜を図るとかね）
出すと不自然な自殺しちゃうかもしれないからというのもありそうだね。 【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1360 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521366606/
【アッキード/森友】理財局長「総理夫人ということ」 昭恵氏の名記載の理由◆9★1378
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521560469/ >>681
籠池はもう絶対自白しないからな。強い状況証拠が必要だ。
そうなるとこの詐欺事件は財務省という共犯がいないと成立しない
だからリークしてあぶり出そうとしたのではないか
忖度した財務省が籠池の詐欺に積極的に加担したという見立て。 >>670
それありえないから。豊中市に報告して無ければ元請が逮捕なんで。 >>687
だからさ、豊中市は新たなゴミは確認していないの。
確認できていないゴミについて処分できるわけがないじゃない。
もっとも処分場に持って行った分については追いかけられるはずだけど
そっちも孫請け業者の証言というかマスコミへの露出だけだから
豊中市として主体的には掴んでいないということかもね。
そっちでも警察を動かせば調べることは可能だけど、場内処分したとされるゴミが出てこないんだから
ガセだという判断をしても仕方がない。
あなた、想像でしか書き込みしていないけど、豊中市に問い合わせてみたの？ >>682
既に家宅捜査で隠す物なんか有りませんよ
これは完全に人権侵害ですよ
この国は法治国家じゃ無かったようですね
口封じの為の拷問としか思えませんね
逮捕したのも、証拠隠滅の対象になるものはもう何も残ってないからでしょ
検察は収集した証拠で十分と判断したから起訴したんでしょ
窓無し、冷暖房無し、接見禁止まで付いているのも異常
逆に検察官こそ証拠隠滅の可能性が高いというのなら
それについて、説明する必要が有るじゃん
放り込んでおけばそのうち死ぬだろう、で終らせるつもりだとしか思えない >>689
「放り込んでおけば」ってもう起訴済みで公判前の整理手続き中じゃない。
それが異例の長さになっていることは私もおかしいとは思うけどね。
そこは国会でこういう話になるタイミングまで引っ張っているのか
それともできるだけ長く封印するつもりなのか
それを誰が指示しているのかいないのかを含めて現状では分からないけど
あなたをはじめ問題視する人は多いだろうからやがて前には進むと思うよ。 >>691に追記
あとね、検察の意向はまだ勾留だろうけど、それを認めているのは大阪地裁だから
批判はまずそちらに向けるべきだと思うよ。
（籠池さんの保釈請求は却下されている） >>688
もともとゴミはあったんだろ。深さが問題となったのではないか。
平成21-24に航空局の調査により土壌汚染及びコンクリートガラ等の埋設物の存在が判明しており、土壌汚染については豊中市において融資変更時届出区域に指定された経緯がある….H25.7学園へ資料を貸与
って感じの記述がある
https://www3.nhk.or.jp/news/special/moritomo_kakikae/pdf/01.pdf
4ページ >>691
そうですね
そうなって欲しいけどね。
籠池は詐欺師と言われても仕方が有りませんが一人間です
罪を償う事は当然ですが
籠池の裏でコソコソ笑っている奴が必ずいると思っています
今この司法も萎んでしまった愚かな国は恥ずかしいんですね >>688
２００トン分のマニフェストちゃんとあるんで。 >>693
その分は以前から判明していたから、2015年１２月までに処分済み。
それを処分した後でその下から新たなゴミが出てきたと2016年3月になって森友側が言いだしたことになっている。
ところが3.0mまで処分した後、3.8m以下のところから出てきたとして森友側の業者が
近畿財務局に言われて用意した現況写真は偽造だと言うことがその業者の供述で分かっている。
籠池さんに至っては3.0mまでしかゴミがないはずなのになぜか国が値引きをすると言い出したと公言している。
ここは籠池さんに触らせずに弁護士が交渉したのかもしれないけど
そういうゴミが出てきたことにして値引きするシステムの説明を受けていないはずはないと思う。 佐川さんよ？アンタ黙ってると、自民党にひとりだけ悪者にされてしまうで？
負けそうになったらリークしろ、が政治では当たり前やし。しゃべっちまいなよ？ >>695
それは孫請け業者が処分場に運んだ分についてはあるでしょ。
ただ、それが小学校建設用地から出てきた報告がなされていなかったことは豊中市が発表している。
２００ｔは籠池さんの言によると処理費用が１億円ほどかかったモノの内数だね。
もちろん８億円分のゴミなどではない。 ゴミ撤去するかしないかは所有者の自由だから
基本関係ないよ これで安倍と明恵と日本会議の関与があったことがはっきりした >>696に追記
校舎建設の妨げになるゴミや汚染物質の除去を2015年12月までに終えているのに
その後、現場が動いていたとは考え難いんだけど、誰か工事の実務に詳しい人がいたら教えてほしい。
2016年３月に校舎建設のための基礎杭を打とうとして杭穴を掘ったら「新たなゴミが出てきた」
と言い出しているわけだけど、その間の３カ月には何をやっているものなのかなあ。
森友学園は2017年４月の開校期限に向けて「工事を急いでいた」ことになっている。 >>699
自分が持っている土地ならそうなるね。
ただ、当時は国有地だったから、処分しないでいいゴミなら減額の理由にはできないことになっている。 >>702
貸主の航空局が予算つかないから
瑕疵担保責任放棄で籠池に売れって話になったんしょ 掘ったら地下に杭111本！滋賀県、国に4300万円賠償へ
2018.3.13
滋賀県は１２日、大津市打出浜の県有地の地下に杭（くい）が残っていたことを伝えないまま、
厚生労働省滋賀労働局に売却したとして、同労働局に約４３００万円の損害賠償を支払うと発表した。
１３日に関連議案を県議会に提案する。
両者で協議を進め、県は杭の撤去費と工期延長に伴う費用計４３３６万２千円の支払いを決めた。
同課は「引き継ぎが不十分で余計な費用が生じた。申し訳ない」とコメントしている。
「県に責任がある」として、三日月大造知事は４月分の給与を１０％カットする方針。
http://www.sankei.com/smp/west/news/180313/wst1803130029-s1.html
瑕疵担保責任放棄しないとこないなことになる >>703
予算がつかないからじゃなくて、予算つけて調査してからだと森友側の主張する
「工期の遅れはどうしてくれる」に対抗し難いからだね。
それでも予算をつけて調査してからやるのが基本で、それを逸脱したからこんな話になっちゃったの。
しかも実はそんなゴミはない可能性が高いことは近畿財務省も大阪航空局も認識していた。
現実には森友側の業者に調査させてそのデータを提出させたことになっているけど
そのデータのねつ造を働きかけていたことまでわかっている。
業者のデータがどこからどこまでウソなのかは現時点でもわかっていない。
と言うより誰も確認していないんだかだれにも分からないというのが正しいね。
掘ってみたらゴミはあるのかもしれないけど、それはもう偶然の世界。 >>704
放棄とは違うけど、起こり得る現象としてはそういうことだね。
ただ、存在の可能性がわかっているのに調査しないという選択は通常ないわけで
問題の土地についても土地評価額を越えるゴミ処理費用になるなら
そもそもルール上売却できないことになっている。
そのためか「えいやっ」で売ることにしたからかそれ以上のごね得を封じるためか
何が出てきても国は責任を取らないということになっている。
（こういう無責任な売り方はそもそも国有地の払い下げになじまない） >>708
森友学園問題と、そっくりなんだってよ
なんだか、加計だけで済まないようだよ
あれやこれやと出てきそう
だいたい、昭恵の名誉なんとかの数が凄い
考えてみても
何のためにあっちこっちと名誉校長までしまくるのか
それにはそれだけのメリットが有るからだよ
バカでもそれは分かる と、さも新しいように見せながら
やってることは、過去に飽きられたネタの掘り返しだけという(^ω^)
これで釣れるんだから、財務省もネットもチョロい。 ゴミ撤去してたら開校遅れる、というのに、なぜ撤去費用分を値引き？ >>711
これでも見て学習したまえ
だいたい森友開設動画を見ていたけど、こいつの解説が一番納得できた
【安倍昭恵】総理夫人に、森友事件を解明するには、籠池さんの顧問だった【酒井康生弁護士】を国会に呼ぶべきですと、メッセージ送信
https://www.youtube.com/watch?v=CluKl_Yw44s 騙されるな！騙されるな！騙されるな！騙されるな！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘八百だらけ！
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
調べて見ろよｗｗ調べて見ろよｗｗ調べて見ろよｗｗ調べて見ろよｗｗ自分で調べて見ろよｗｗ
今までどれだけキチガイ官僚！とキチガイ議員！に我々の血税を搾取されていたのか調べて見ろ！ｗｗｗ調べて見ろ！ 1
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o マニフェストがないは話にならんけど
あればそれでOKかというと
初手からやるつもりでやってたらなんとでもなるんだよなあ 総理婦人が関係なくても総理婦人の名前勝手に使うだけで十億円の土地が一億円で買えるんだ財務省ってちょろいな >>1 自民党は日本をめちゃくちゃにしてくれたな、、、 森友 “ごみ撤去費用として大幅値引き” 大阪航空局が提案 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011371661000.html
そんな事より安倍夫妻の濡れ衣晴れちゃったけどどうすんの？ 大阪航空局の希望価格がたまたま籠池の希望価格と一致したんだねやったー安倍さんの疑いが晴れた なんでここまでして籠池に売らなきゃいけないんでしょうねえｗ >>719
そりゃもともとゴミ問題がこの土地にあるからだよ 言っとくけど航空局の値引き提案は
昭恵夫人が名誉校長に就く前の文書だから
忖度のしようがないからな？ >>718
もともとの、財務局の資産価格まんまに戻っただけで
見せかけの値段(音大には4億で提示)でしかない物件に
マスゴミが土地鑑定人を使って9億円以上(鑑定書一部切り取り)のプライスタグを付けるとか(^ω^)
そのまんま、信じちゃう方が可笑しいわな。 >>720
それなら音大に売っておくべきだったのではないでしょうか
籠池に比べれば当座の資金も十分あるわけでゴミ処分もできたでしょう
賃貸とか分割とかおかしな糊塗する必要もなかった >>723
まぁそこは元々土地に瑕疵がある事は
公園の件で判ってるから
交渉事だし上手く行かなかったんでしょ >>584
かけは追及側がヤバイから追及止めてるよ >>38
工作やりたい放題だな笑
あなたのその考え
あ り え ま せ ん 笑 >>653
財務省が新文書出したのは国交省が改ざん前の文書出した報復だよ 森友 “ごみ撤去費用として大幅値引き” 大阪航空局が提案 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011371661000.html
急に玉音放送で終戦告げられた状態のパヨクわろたｗ >>730
月曜日には、新たに削除された文章(メモ)で大騒ぎ始めたけど
値引き？の経緯が、航空局と財務局で申し合わせて、底値(原価)で売りましょうって話になったのも書いてあったから、夫人の証人喚問とか意味無いもんな(^ω^)って感じだけど
見なかったことにして騒ぐんだろう。 >>731
いや
今回は濡れ衣張れる動かぬ証拠で
SNSも拡散しまくりなので
隠せないと思うわ 問題ないから昭江さん校長に復帰して開校してあげないと今年は仮説校舎で我慢かな >>733
学校自体は、無資格と不正が見つかったので、ダメ。
建物は、そのままにして、大阪市が転売するつもりらしい。
地上げも兼ねて学校を誘致してるんだし、代わりになるような、そういうところを維新の会は探してるかもね。 結局財務局がこの文書だけ隠してたのは
安倍夫妻の濡れ衣が晴れて自分らの取り引きの瑕疵が
問われると判ってたからだなぁ ■データ改ざんはもはや日本のお家芸ｗ
ノバルティス社によるディオバンデータ改ざん（２０１３） → STAP細胞事件（２０１４）
→ 神戸製鋼・日産自動車ほかによるデータ改ざん、ISO資格取り消し（２０１７）
→ iPS細胞研究所助教が論文改ざん（２０１８） →
厚生労働省による裁量労働制データ改ざん（２０１８） → 財務省による森友文書改ざん（２０１８） 安倍愛しを煩うと総理大臣の縁故の為の国有地不当払い下げも公文書改ざんも「パヨパヨ～」なんだってよｗｗｗ
マジでどんだけ反日なのお前らは うわぁ…「これ」が、ずっと埋もれてたんだぁーへぇーほぉー
こわ このたった一枚の文書がキー文書だったな
この一枚でオセロが全部ひっくり返る状態に >>725
在日が戦後のドサクサで不法占拠してたのを金払って立ち退かせた土地で
ゴミ埋め立て場でもないのに
よく分からない大量の産廃って
一体どうなってんだ? 航空局が産廃のコンクリートなどを仮置きする場所に使っていたら、周辺から不法投棄のゴミが捨てられる場所にになってたのが、あの場所。 >>741
ゴミがあったのは事実だけど、大半が生活ゴミやバラックの残骸、排水路のコンクリで
汚染土壌の処理と合わせて１億３０００万円で完了するだけしかなかった。
「新たなゴミが出てきた」がそもそも森友の脅しに屈して値引きをするための方便だと考えると
何の不思議もないお話。
そうした生活ゴミ等を処理した後でその下から出てくるゴミがどういうものか考えてみたら誰にでもわかる話で
戦後のドサクサで田んぼと沼地を占拠して作られたなんちゃって住宅地の泥の層より下に埋まっているなら
戦前とかそれこそ江戸時代以前の遺物でしかない。
そんなものが大量に出てくるなら遺跡調査をしなくちゃいけないｗ >>741
先に埋めといて高い金貰って出ていく
将来買いたい誰かにすり寄り、安く手に入れるから金寄越せ
あそこには大量のゴミがあると国に文句言って評価額との差額の何割かをむしり取る。または自分等で安く買い戻し、値下げネタ仕込んでまた流す >>721
値引き幅確定とゴミの深さ捏造の時期は？ >>746
>>721は一目でわかるガセだから相手にしちゃいけないよ。
大阪航空局がゴミ処理費用を控除しようと言い出したのは
2016年3月１１日以降財務省内で売却価格決定の決裁が下りるまでの間。
その日付は最後に出てきた文書にも記されていなけどその答弁次第ではまた大騒ぎになるね。 安部総理やアッキーの値引き関与を確認できる記載は一切なしwwwwww
じわじわ首が絞まっていくキチガイ朝日新聞www >>747
日付間違って認識してたわすんまそん
でもどの道安倍夫人の関与はほぼ無くなったよ >>749
安倍夫人のその時点での働きかけはないだろうね。
ただ、元々安倍首相（夫人）案件なら、一々働きかけられなくても
組織として動くことに決めた以上はその延長線上でしか動かない。
完全に一方的な忖度の世界で安倍夫人の影響力は行使されたままだった可能性が高いということ。 >>750
8億の提示時に夫人が関係無いのは
この時に8億の値引きの理由がこの土地の問題としてあった事を
意味するから夫人への忖度にスライドさせるのは無理がありすぎ >>750
契約外の産廃が出たら、その時点で損賠は勝ち目がないんだわ。 「山尾志桜里さん、夫と息子を返して」倉持弁護士元妻の慟哭手記【先出し全文】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180321-10000102-bunshuns-pol&;p=1
W不倫疑惑について説明責任を果たさず、倉持氏を政策顧問に迎え、「公私にラインを引く」などと開き直る山尾氏。だが自身の身勝手な言動で一つの家庭を壊した事実にはどう向きあうのか。「せめて息子だけでも返して」。元妻の悲痛な叫びも彼女には届かないのか。
◆ ◆ ◆
この半年は、私にとって地獄のような日々でした。本当に思い出すのも辛いことばかりです。あの日から半年が経ち、やっと健康状態が回復してきました。今回、全てを明かそうと思ったのは、私の中でまだ解決していない問題が多く残されているからです。
その中でも、私がいちばん深く傷ついたのが、山尾さんが私たち夫婦の寝室にまで上がり込んでいたことでした――。 っていうか
隣地が結果的に１４億円値引きされた件をマスコミがひとことも取り上げないのは何でなんだぜぃ
>>755
もちろんそれが
この件の真実だからねぇｗ >>757
え？
むしろ航空局の提案が明らかになって
窮地になってるんだがｗ >>755
足立康史
@adachiyasushi
返信先: @adachiyasushiさん、@hashimoto_loさん
野田中央公園については、地中ゴミの「実態」が取引価格に影響してないことに加え、
予算執行の「プロセス」も鑑定評価の公正性を疑わせるものであったため、籠池夫人メールに名前が挙がり、
かつ、当時の担当副大臣でもあった辻元清美議員に言及してきましたが、関与の証拠がないため撤回し謝罪します。
ハシゴ外されてますが？w >>759
それ辻元が問題無くても
野田中央公園の値引きの理由が解明されてないから >>760
これ読んでもわからないならどうしようもないな
↓
野田中央公園の土地の価格は14億2386万3000円だよ、間違いない
それに補助金が二種類ついてる、
１，住宅市街地総合整備事業 ７億1,193万円（土地取得費の半額）
これは中心市街地等の既成市街地において、快適な居住環境の創出、都市機能の更新、密集市街地
の整備改善及び街なか居住の推進等を図るため、住宅等の建設、公共施設の整備等について
国土交通省が総合的に助成を行うもの
２，地域活性化・公共投資臨時交付金 ６億9,069万円
これは官邸管轄の単年度の景気対策だね、公園整備という公共事業に対しての積み増しだ
いちおう豊中市の答弁部分切り抜いとくわ
http://anonymous-post.net/archives/402
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
市街地整備室長（佐佐木実） （仮称）野田中央公園につきましては、当初の用地費を15億455万円として
計上しておりましたんですが、契約金額は14億2,386万3,000円となってございます。
当初予定しておりました住宅市街地総合整備事業の国庫補助金としてです。事業費の２分の１に相当いたします
７億1,193万円の補助金と合わせまして、平成21年度は国の経済危機対策といたしまして単年度限りの補助金でございます
地域活性化・公共投資臨時交付金が創設されまして、当初85％程度の充当率を想定してございましたが、
結果として97％を超える６億9,069万円となったことから、住宅市街地総合整備事業の国庫補助金と合わせまして
合計14億262万円の国庫補助金をいただくことができたものでございます。そのため、当初予定しておりました市の
負担でございます１億8,250万円の起債が2,124万3,000円の一般財源での支出が可能となり、
大幅に市の負担を低減することができたものでございます。 >>761
うん
だからそれが正しいって事になると
森友学園の値引きも正しいって事を言ってるのｗ 【南北朝鮮】“融和”ムードに横田早紀江さん「北朝鮮にだまされないで」[02/16]
拉致被害者・横田めぐみさんの母、早紀江さんが都内で集会に出席し、ピョンチャン五輪で南北融和を進める韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領に対し「北朝鮮の巧みなやり方にだまされないでほしい」と訴えました
「（北朝鮮は）ものすごく上手に本当に巧みに行動しながら計画を立てて、ピョンチャン五輪の中に上手に自分の国をアピールしながら、向こうを取り込んでいくような形で。
韓国の大統領の考え方がちょっと揺らいでいるような感じに見えて。本当にだまされないでほしいと思っております」（横田早紀江さん）
北朝鮮代表団を最大級にもてなしたり、北朝鮮の芸術団と韓国のアイドルを共演させたりと、ピョンチャン五輪を契機に急速に南北融和を進める韓国の文在寅大統領に対し、横田さんは「北朝鮮の巧みなやり方にだまされないでほしい」と述べました。
その上で「自分たちが年を取るのと同時に北朝鮮に拉致された被害者も５０代、６０代になっている。早く、日本で自由な生活をさせてあげたい」と、あらためて拉致被害者の早期救出を訴えました >>762
補助金出たっけ？建設費ではなんかゲットしてたが >>764
個人に売りつける手法で
それが出来んかったからゴミの撤去費用で
誤魔化そうとしたって事じゃない
野田中央公園と同じ土地なんだから
そもそも片方だけ大幅値下げがあるって唱えることが無理筋 ここに来てまた後出しかよ
財務省も害務省に成り下がったな
相当追い詰められているんだろうから同情するが印象悪すぎるわ >>765
じゃあ別問題だし駄目じゃんw
手法が違えばOKかNGかも別になっておかしくない 後だしと言うか、メモの存在と内容は、去年の騒動の時から変わってない。
交渉内容も、近畿財務局の説明通り。
今回のは、『また、文書の隠蔽、改竄か見つかった！メモが！』と騒ぎ始めた話がニュース。
で、そのメモが値引き交渉に夫人の関与なんて無いわなと取れる内容。
夜盗とケンモメンが問題視してるのは、忖度の有無と
安倍夫妻が根負けして退場してくれまで引かない！という意地の張り合い
なので、部外者から見れば、バカなイチャモンで遊んでるだけの事件。
ほか、菅野の録音からでも、財務局は財産価格の1億３千万からは下げられないとも言ってる。 >>753
うん、それはそう。
だから、まず調査をしなくちゃいけないの。
国有財産を適正に処分するのが地方財務局の仕事で「こうすりゃ負担が安く上がる」は二の次でないといけない。 >>767
だから元々野田中央公園と比較すべきだって
一年前から言ってるのに
片方の森友だけ瑕疵があるって言い放って
安倍側を追い落とそうとするからおかしくなってる訳で 右翼政治家が右翼活動家に支援したってだけの話なのに
ここまで大事になるとはね
こりゃ役人逮捕しないといかんわ >>762、>>770
あのね、あなた、地方自治の根本を理解できていないの。
地方自治体の事業の原資は市税収入と地方交付税（ないところもある）、それと補助金・交付金なわけ。
できりだけ市税収入から出費しないで済むようにさまざまな事業を活用することが公務員の仕事だと言っていい。
豊中市は麻生政権が土地取得の年１年限定で創設した基盤整備のための交付金制度を活用して
それがなければ市費投入か借金の必要があって二の足を踏んでいた野田中央公園用地を取得することにしただけ。
褒められることはあっても文句をつけられる理由なんてまったくないお話。 >>770
だから補助金交付は合法でしょ
そもそも土地が安くなるのでは無く、用途の公益性にカネ出してるんだし
ゴミ深度偽装は違法 >>772
だから文句付けて無いってば
そっちが文句付けられないなら
同じ土地の森友の値下げ額もそもそも
瑕疵が無いでしょって言ってるだけで >>773
だからぁそれが安倍夫人に結び付けてるからおかしくなるじゃん
どう考えても近畿財務局と大阪航空局の提案によるもので >>774
なんでそうなるのｗ
野田中央公園用地は値引きなんかしないで１４億で買っているんだから
森友の方も小学校建設に支障がない値引きはしちゃいないって当たり前の話じゃない。
最初にやったゴミと汚染土壌処理費用１億３０００万円、森友が実際にやった約１億円の新たなゴミ処理費用、
もし場内に処分するべきゴミがまだ残っているならその処理費用（孫請け業者は半分処分したと言っているからまあ１億）
コの合計が処分するべきゴミの処理費用でそのうち１億３０００万円は支払い済みだから
きちんと調べれば値引きは２億までで済んだというお話。
それを８億不当に値引きしているわけだから野田中央公園と違って適正な払い下げではないということ。 >>776
あ～それだと14億の値段がそもそもおかしいって事になっちゃうよ
片方は14億がタダ同然で明け渡されて
片方はそれよりも低い土地の値段8億でけしからんはおかしいでしょって
元々同じ土地だって頭から抜け落ちて無い？ >>776
かなり意味が変わる文字抜けなんで訂正
×小学校建設に支障がない値引きはしちゃいない
○小学校建設に支障がない値引きはしちゃい「け」ない >>777
「タダ同然」だという認識がおかしいことにいい加減気づいてね。
１４億のものを１４億で買ってどこに値引きがあるの？ >>779
14億で買ったは大嘘だよ
助成金が14億付いてラッキーって
豊中市長の議事録すら残ってる >>779に追記
１４億の土地代金は近畿財務局扱いの収入になって国庫に入るし
交付金分はおそらく総務省扱いの予算から出費されるし
補助金分は国交省扱いの予算から出費される。
それぞれ別のもので扱う部署も人も違うものを値引きだなんて言える神経がどうかしている。 >>781
形を変えた値引きじゃん
国庫に入った金は税金だぞ >>775
その理由としてバッチリ時系列符合するじゃん >>780
その中身は補助金と交付金だから、別のところから引っ張ってきているの。
あなた補助金とか交付金の意味すら分かっていない恥をさらしていることにいい加減気づいた方がいいよ。
まあ、頓珍漢なこと言ってレスがつけぼお小遣い入るのかもしれないけどね。
去年からまともな人は誰も相手にしない珍論理だからマスコミをはじめとしてほぼ誰も言わなくなったお話。 >>784
だからそれが問題ないのに
なんで森友の値下げ幅は問題あるのさって
辻元守りたいのか
森友の瑕疵で安倍を追及したいのか
どっちか選ばないと
両方を取ると矛盾が起きるから >>782
まだわからないふりするつもりならそれでもいけど、そんなのが世間で通ることはないし
国会でもマスコミを通じてでももう問題になることはないよ。
去年、それ言った人はみんな大恥かいている。 >>785
そら用途でしょ
土地管理を国から地方自治体に任せる事、防災公園を整備する事への公益性を立法府が見いだしたから補助金制度が設立された
野田公園はその国の認めた公益性の分だけ補助された
一方森友は、国が認めた公益性以上の補助が欲しいから、ゴミ深度を偽った >>785
値引きじゃないものは問題になりようがないし、不当だとわかっている値引きは問題になるという当たり前の話じゃない。
あなたたち、ひょっとして同じような土地の値段なら用途に関係なく同じ値段で払いさげられるとでも思っているの？
野田中央公園用地は公園を造るのにゴミがあっても盛り土だけで対応できるから値引きはされずに
ゴミ処理費用約２０００万円が支払われている。
小学校用地は既知のゴミと汚染土壌処理費用として１億３０００万円が支払われている。
これは小学校建設に支障があるからで正当な出費。
本来それで終わりのところを森友側が「新しいゴミが出た」と言い出しただけでその確認もしないで
ゴミの調査を実際には行わないで８億１９００万円の値引きをすることを決めたのは不当だと言っているの。
現実に「本当にゴミがあったとしても」森友はその処理に１億しかかけていない。 >>788
だからさぁそれが安倍夫人に繋がらんでしょって >>789
私も大幅値引きは安倍夫人には直接関係ないだろうって立場だよ（夫人案件だと財務省が認識してやったことなら間接的にはある）。
近畿財務局と大阪航空局の背任になる行為を野田中央公園が大丈夫ならこっちも大丈夫だとか
トンでも理論で言いたてる人がいるからそれは違うって言っているだけ。 >>790
いやあそこは元々同じ地歴だから
そんな助成金の有無はその地歴の経緯で設けられてるって考える方が
自然だと俺は思うよ
あんたの言ってる手続きに問題があると言ってんじゃなくて
そもそもそんな手続きをせざる負えない土地だと俺は言いたいの >>795
それは他のそういう例を見ないとなんとも言えないが
あそこが問題のある土地ってのは否定しがたいでしょ
今週その件が表に出るかが
もう噂されてるし >>796
問題がある土地を地元の大阪音大が買いたがったって？w >>797
いや交渉の経緯は判らんけど
問題が判ったから止めた可能性もあるでしょ >>793
想像でそんなこと語るのはどうかと思うよ。
ちょっと調べてみればわかる話だけど補助金の方はもともと国交省（元は建設省）の
事業メニューにあったもので都市公園用地（防災公園はその一種）として土地を取得する場合は
その費用の一定割合が国庫から負担されることになっている。
それだけでは予算が足りないから豊中市では織田中央公園用地取得ができなくて懸案になっていたの。
そこに麻生政権の目玉事象として、基盤整備に使える新たな交付金制度１年限定で創設したから
豊中市はそれに目をつけて手を上げたわけ。
当初予算ではその交付金からかなりの金額をつぎ込んでもまだ足りなそうだから起債（借金）してその費用をねん出する予定だった。
ところが豊中市が鑑定してもらっていた土地の評価額より近畿財務局が鑑定してもらって決めた土地の売却額がけっこう低かったから
じゃあ、いっそのこと貰った交付金からもっとつぎ込んで借金なしで取得しましょうという話になった。
地歴の経緯は不動産鑑定額には反映されるけどそれが１４億円という評価額だということ。
大体そういう金額になることは最初から見込まれているから補助金申請もその前提でなされているのは当然の話。 >>798
少しは調べようよｗ
大阪音大は独自にゴミ調査までやって約７億で買おうとしたけど近畿財務局が安すぎると言って突っぱねたの。 いや
もうある筋から財務省が野党側に地歴の説明を始めた
話が出てるから俺は言ってるんだけどね
まぁいずれ判るんじゃないかな
そこを出したくないマスコミや野党が急に手打ちにするか
誰かがぶちまけるか次第で状況が極端に変わる。 >>798
地元民が事前に知らないレベルなら、利権なんかあっても大した事無いだろw
同和だの地歴だの利権だの言っても、由来も規模も勢力も限界も想定ガバガバでスケープゴート用のダミー利権にしか見えんわ 報道がモリカケ一色なのは生コンを隠したいからなの？ｗ >>801
今のところあなたは全部想像の世界で話しているという事実を認めてくれるならそれでもいいよ。
私は少なくともあなたより事実関係を知っているから（１年前に騒いでいた頃全部明らかになっている）
あなたが想像で語る話が事実に反している場合は突っ込みを入れるだけ。 >>801
結局非公開ソースの怪情報という陰謀論に逃げ込むのか(呆れ) >>805
まぁリーク情報ってそういうもんだけど
結構角度の高い情報源だから
陰謀論で片づけるのはたぶん間違ってるよ >>806
それを検証できるソースをあんたが出せないから、あんたの感想止まりでしょ >>807
なんか必死だなぁ地歴に問題あったらなんか困るの？ こんだけアッキーがべったりで
全く関わってませんでしたは通らないなぁ
そもそも、お付の人が連絡とったりしてんでしょ？直接的な関与以外のなんだというんだ >>809
連絡取ったりしてんでしょ？程度の適当な憶測の元で自分の脳内ストーリーが正しいと思い込む、
こんなのがいるからバカ野党どもが無理筋でもいつまでも難癖付けて国会を空転させるわけだ。 >>808
まあ、地歴については表に出ていないことがあってもおかしくはないとは思っているよ。
ただね、ここ、ゴミの調査もやって小学校の方では現実にその処理までやっているわけで
昔、田んぼや沼地だった場所でゴミ処理したところのさらに下にやばいモノがあるなんてのは
妄想に過ぎないと思うよ。
もし何かあるとすれば、森友が2015年12月にゴミ処理までを終えてから2016年３月に「新たなゴミがでた」
と言い出すまでの間に場内に産廃が持ち込まれた可能性くらいでしょ。
私個人は「新たなゴミ」の正体はそれでその持ち込みと処理の過程にＢとかＺとかが関与していたから
その処理の仕方がおかしいという告発があってから人が死ぬことになったと思っている。
ただ、それって普通は地歴の話とは言わないよね >>812
>>811に書いたような裏事情に生コンだか辻元さんの支援者だかが絡んでいるなら
そこは摘発すべきだと思っているよ。
ただ、本件の事件としての基本構造には関係がなくて関連した余罪が一つ暴かれるだけだね。 >>808
別に困らん
単にソース無しで持論ゴリ押しして、賛同されると思ってるのが不思議だなぁと
あんたにとっては｢確かな筋｣なんだろうけど、ここでは名無しの妄想だよ >>814
いやそうだけど、そんな事言い出したら
安倍総理の関与だって何の証拠も無いのに大騒ぎしてるんだから
なんでこっちの筋の話しちゃ駄目なんだよｗ 航空局、関空、近畿財務局
大阪維新の会→弁護士と下請け業者
考察要素が抜けてるから、別の話になってるだけじゃねえの？
一つ隣の中学は1億5千万円で買ってるんだし、航空局が付けた値札がおかしいのと、財務局が管理してる価格も別にある。 >>38
そんなルールはない。
企業内部から出た社長はその企業の体質そのものだから辞任。
官僚の不祥事の責任をとる最高位は事務次官だわ。
大臣は間接的だが国民が選んだリーダーで官僚の監視者。
監視対象の不祥事で監視者を首にする意味がわからない。
泥棒が出たから警官を首とか。ｗｗｗ >>816
一つとなりの中学の話は知らないけど、国有地の払い下げについてはずっと同じ条件でやってきたわけではなくて
時期によって方針が結構変わっていることも価格の要素には大きく影響していることも押さえた方がいいね。
そのあたり、野田中央公園を作るまでに長年近畿財務局と交渉を続けていた豊中市の議会や委員会の議事録には
結構残っている。
豊中市は本来無償に近い形で今の小学校用地をも含む全域を払い下げてもらって
阪神大震災以来地元からの要望も強かった防災公園（まあ、緊急時の避難地候補ね）を作るつもりだった。
ところが国の財政健全化の方針が徹底されるにあたり、国有地の売却も適正な価格が求められるようになって
一時は暗礁に乗り上げていた。
そこに麻生政権の目玉事業で１年限りの交付金制度ができたから、その年だけは身出しを少なくして
買うことができたというお話。
それとは直接関係はないけど、大きな土地が格安で売買された実績ができると周辺の土地の評価額に影響を与える可能性についても
市議会あたりでは気にしていたようだね。
ただ、現実には周辺地価は野田中央公園やら森友小学校の売買では変動していない模様。 >>815
そら行政で証拠出さなきゃいけないのは行政側だからだよ
公文書を作成保管、公開する
民主主義の基本だ
逆にそれ無しにどうやって公正公平を担保できる？ >>819
？
だから安倍関与の証拠いまだに出て無いぞ？ >>820
安倍の無実を証明する為に必要なのは、公正公平に算定された価格で売却した証拠だよ
話を都合良く無視して、行政側に証明責任あると言ってるのをスルーすんなよw
司法と違って行政では国が捜査側に権限与えてないの
強制捜査も証拠押収も、証拠隠滅防止の容疑者逮捕も不可
行政側に強い義務が貸されてるのは捜査側の弱い権限の裏返しだよ >>821
何言ってんだコイツ
公正公平じゃなくて大阪航空局の8億値引き文書は
安倍の関与なんかなかったろって
改竄前改竄後の文書にも安倍の関与が
示されて無い
何をもってお前は疑惑だと話してんだって >>822
ない可能性が高いとは思うけど、最終決裁が理財局次長で理財局長了承案件だから
迫田さんが今回公表された経緯をわかった上で判断した理由に
安倍さんが関与していないとはっきりわかるまではくすぶるのは仕方がないよ。
当面、迫田さんの後任の佐川さんがどういう認識で虚偽答弁を繰り返した上にそれに合わせて文書改竄まで行ったかを
証人喚問で多くの人が納得できる程度までしゃべるかどうかだね。
そこで「刑事訴追の可能性が…」とだんまりを決め込むと警察ないしは検察の捜査結果がでるまで
あれこれ言われ続けるのは仕方がない。 総理夫人の名前使わなくても学校認可されて土地も安く買えてたんだな
すべて籠池の実力でなしえたことなのに総理の御威光と思い込まされてこんなことになって
籠池は総理にだまされた被害者だった 不動産屋に委託したわけでも何でもないんだから
『土地は正価で売られて当たり前！』
なんて間抜けな話は、笑いすら取れねぇわ(^ω^)
事業整理の過程で、関空が引き受け拒否したがために、事故物件の産廃ゴミ付きって、くず土地に9億うん千万円なんて値札は航空局の過去にあった都合。
マスコミが騒いだ根拠すら
『延べ面積で、近隣の宅地換算した場合』という聞いた瞬間に噴き出すバカネタなんだわ。
録音テープで財務局が言ってる通り、あの土地が帳簿の上で動いていた値段は、元から1億３千万円。
一年以上もかけて、空騒ぎも良いところ。 帳簿の上で動いていた値段で帳簿価額のことを言ってるのかどうかよくわかりませんけど
それが実際に払い下げる値段なわけないでしょ
無礼者といって叩き返してやったという人の陳情を突っぱねられるわけないじゃないですか >>758
むしろ値引きの真相がこれで判明して勝負あり。 >>769
本来はその通りなんだが、近畿財務局は実勢価格が知れ渡って路線価が下がるのを
嫌ったから、値引きで誤魔化したんだわ。売却価格も非公表。 >>776
業者の見積もりは９億６千万な？これが規準だぞ。 野党も解明するきなくて
昭恵がー、安部がー
っていってるほうが、支持率低下で都合がいい >>827
個人的にそもそもの値引き以前に架空の10億円の領収書が飛び交ってることが気になる
政治家や官僚の思考回路的に値引きなんかで手に入れられるが足が付きやすい現金なんざ見向きもせんだろ
あいつらが欲しいのはどちらかと言えばこういう高額の領収書 元から1億３千万円の価値しかないのなら７億で買いたいというのを断る理由がない
実際に籠池には売っているので曰くつきの事故物件だから売りたくても売れなかったというのもない
曰くつきの事故物件であるのなら豊中市に公園用地としてまとめて押し付けるのが得策だったはず
公園なら関係者が退官するまで掘り返されることもないだろう 国が教育に介入したり何というかここのところ
もうどっちが共産なのかわけわかめ。右も左もあったもんじゃねえよな >>832
土地の実態は、三月に杭打ち穴掘って産廃２００トンが出てくるまで誰も知らなかった
ことになってんだよ。地歴から言って航空局は知ってた臭いんだが。 基本的に地元の声を国政に反映させるのが国会議員の仕事だとすれば
野党がやってるのはその地元の要望を伝えてはならないってことなんだよね
野党議員は今後地元に利益を誘導することはいたしませんってちゃんと宣言するべきじゃね >>834
面白いなそれ
共産はこれまでも教育に介入してたのか >>829
それ自体、豊中の当時45歳土地鑑定人に依頼して、出した見積もりの土地鑑定書から『冒頭部分』だけを引用して、過剰な価格を演出した笑い話だけどな。
同業が、疑問に思って鑑定書を取り寄せてネタにしてる。 >>829
９億６０００万円は何の根拠もない数字だよ。
調査をやっていないんだから元になる数字自体が存在しない。 >>828
売却価格が非公表ってどこのこと言っているの？
森友土地は８億１９００万円値引きで１億３４００万円で売買契約を結んでそれが１０回払いになっている。
まあ、払う前に契約違反で国に買い戻されたけどね。 >>838>>839
何の根拠もない数字の算出根拠をどうやって検察に説明したんだろうな？ >>840
もともと豊中市の書類で売却価格が非公表だったことから始まってんだよ、この話。 >>828
野田中央公園用地のことなら１４億余り（正確な金額忘れた）で豊中市議会で報告されて公表済み。 >>842
辻元や昭恵より豊中の市議会連中が怪しいんだよなぁ >>835
2016年3月に「杭打ち穴掘ったらゴミが出てきた」というのは森友側が言っているだけで
ゴミの総量も含めてだれも確認していないよ。
２００ｔは孫請け業者が処分場に持って行った産廃の数字でその分についてはマニフェストもあると思う。
ただ、それが杭穴から出てきたかどうかはかなり怪しい（出てくるならゴミの深さを偽装する必要はない）。 >>842
何言ってるのｗ
それがおかしいから事件になってすぐに公表されたじゃない。
まあ、表に出したくない数字だったという意味で書いているなら、そこには同意。
ただ、隠しきれるわけがない。 >>842
もう１点、数字を隠したのは近畿財務局で豊中市じゃないよ。
数字を調べようとしたのが豊中市議会議員だったけどね。
近畿財務局が伏せていたから豊中市で調べてみてもにわからなかったという意味ならその通り。 >>841
だからさ、検察が納得したなんてあの記事のどこにも書いてないでしょうにｗ
業者の検察に対する説明としては、森友と財務局に頼まれていい加減な数字を作りましたという意味しかないよ。 >>843
それも路線価を下げないためのトリックであって、補助金なければ二千万しか豊中市は
出してない。つまり実勢は二千万だ。 >>845
それが嘘なんだって。４００トン中２００トンという数字はマニフェストが無きゃわからないし、校庭に
一時埋設処分されてるんだ。 >>849
またそういうウソをつくｗ
豊中市は１４億あまりきっちり払っているの。
その大部分を補助金と交付金で最終的には国から受け取るのは別の話。
それを値引きと表現するのはどこに行っても通用しない。 >>848
いい加減な数字だったなんて検察は一言も言ってねえよ？ >>850
あなたが言うとおり「わおらない」のよ。
あなたは２００ｔが確認されたかのように言うけど豊中市ですらゴミの現物は確認していないの。 >>851
補助金が出なけりゃあそもそも買ってないよね？ >>853
だから、それが嘘なの。一時埋設されてるということは豊中市が確認して許可してるのね。
しかも埋設地に看板立て忘れて業者が逮捕されてんだよ。 >>852
適正な数字だと言う根拠は記事の中にないし、検察も適正だなんて一言も言っていないでしょ。
あの記事にあるのはいい加減な調査をしてウソのデータを出しましたという話と
実際にはない汚染土壌の処理費も考慮に入れて９億６０００万円の処理費用を算定しましたという話だけ。
なんであなたの頭の中ではそれが適正だということになるの？ >>851
つまり架空の14億の領収書ができたと言うことじゃ？ >>857
そもそもそんなこと記事に書いてないし。産廃の深さはもともとドリルで掘りだしてるんだから、すでに
撤去された３ｍ以下としか厳密なことはわからないんで。 >>854
補助金の方は都市公園を作れる自治体ならどこでも買う気になって申請したらもらえるものだから「もらえなかったら」という仮定に意味はないよ。
おそらく交付金と混同しているんだろうけど、それがもらえることになったから買えることになったというのは当たり前の話じゃない。
その制度ができなければ多額の借金をしないと費用がねん出できないから豊中市は困っていたの。
貰える制度を見つけて受け取ることは褒められこそすれ文句をつけられる行為じゃないよ。 >>856
あなた、ウソだウソだと言うけど根拠は一つもださないじゃないｗ
私は調べた限りではそういう情報はないと確認してそう書いている。 >>861
校庭に一時埋設されたことは公表されてるんだから、豊中市のチェックを受けて無かったら
元請が違法処分で逮捕されてんだわ。廃棄物処理法ってそうなってんの。 朝鮮系アベシ総理夫婦の国富私物化事件 まとめ1
細かな点に言い合いが移りつつあるが、最要所は次の点で安倍辞職の要件は既に
揃っている。
1 国会で安倍が 「私や妻が関係していたということになれば、これは、まさに私は間違いなく、
総理大臣も国会議員も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」
と確約した 。
2 大事な事は夫人や夫人つき秘書官が照会や要請を行った 、
それに応じるかどうかは官僚達の判断だとしても 、
それは世間でも法的にも「関係していた」という、ということ。
一般国民はそういう風に官僚に向かって照会や要請を行ったりしないのだから。
官僚も会いさえもしないのだから。
夫人が官僚の手を自分の手でつかんで、無理矢理そう書かせたので
ない限り関係したとは言わない、などというお笑い説明は無理。
「私人ですよ」と主張している首相夫人や夫人つき秘書官が照会や要請をした
だけで「関係した」と世間でも法的にも言う。
そこが要所。 細かい点は要所ではない。
関与までは必要なく、関係していれば足りる。
一連のアキエの行動は関係というに十分すぎるほどである。
3 だから 安倍はこれは、まさに間違いなく、総理大臣も国会議員も辞めなければならない。
やめない場合、国会に対する偽計業務妨害罪の正犯となる。
これだけでも辞任事由。
基本的にはオウムの麻原と今回の安倍がパラレル。
オウム事件と同様の捜査手順、法的構成をもって安倍も裁かれる。
隣の韓国でも同様のパク・クネ元大統領が辞任、逮捕、起訴されている。
安倍夫婦も同罪である。
過去の内閣はこのくらいの事件で辞職したと比較するとよい。 >>860
困ってたのは１４億が高すぎたからだろ？ 文書偽造のキーパーソンは木原稔
東大社研教授直伝の賢い勝ち方、熊本必勝法の使い手！
木原稔副大臣は、嘘ですべての局面を変えていく黒幕フィクサー
流言蜚語に怪文書、フレネミーに媚び術、どんな裏技も使いこなし、日本を操っていく実力者
ブレーンの東大教授と二人三脚で、総理への階段を登っていく男 >>859
何でそうウソで塗り固めようとするの。
３．８ｍのところから出てきたとしたゴミは、頼まれて写真を偽装したウソだって書いてあるじゃない。
あなたは知らないかもしれないけどね、その数字は財務省がゴミ処理費用を出すためのデータとして必要だから
業者に試掘させてとったと。いうことになっているの。
その試掘で出たデータを大阪航空局が受け取ってゴミ処理費用を算定するいうのが国側の建前なの。
国がゴミ処理費用を算定するわけだから、業者はそれを算定する必要はないしむしろそういう数字があったらダメなの。
ご丁寧に汚染土壌まで計算に入れちゃったから、そういうやり方が決まる前に９億６０００万円という
森友の持ち出しがほぼ０になる金額を作るためにやったインチキだと普通の人は考えるの。 >>862
あのね、業者が言っただけのことを公表とは言わないの。
報道されているのは豊中市と警察が現地調査に入る前の業者側の言い分としてだけ。
あなた、一つもソースを出さないから何を言っても信用できないの。
実際、いくら調べてもあなたの言うようなこと「ゴミ（仮置き）が確認された」とか「二人逮捕された」とか
出てこないんだから仕方がない。 要するに
国有財産をネトウヨが私物化したってことだろｗ >>866
そこに嘘があって、実際の算出根拠は三月に杭打ち穴から掘りだされた産廃の重量％なんだよ。
検察にその辺を説明したんじゃないかな。その数字が９億６千万で、でっち上げの数字は８億の方。
これは籠池が納得した値引き額なんだわ。 財務省は買い手が払える金額をピタリと当てるプロだから
市には十四億で籠池には一億なんだよ一点の曇りもございません >>867
三月の産廃の一時埋設地はテレビ取材もされたはずだけども？ >>869
確認されていないモノをソースとするのは無理だよ。
杭穴からゴミが出てくるのを国は確認していないことは国会答弁で明らか。
それに実際の算出根拠って何さｗ
そんなの出てくるだけでもうインチキじゃない。
国側は現地調査の日にこれが杭穴から出てきましたと言われて、「あっ、そう」と認めたと
当時から「何やってんだ」という声しかなかった杜撰な対応をしている。
そのときにはもうそういうことにして偽装する話がついていたからだと考えるのが自然じゃない。 >>871
だからソースを自分で出してよ。
ググっても出てこなし、私の記憶にはないから
あなたの言葉だけでは信用するのは無理。 >>871
とにかく、あなたの話には、根拠も示さないで「はず」が多すぎるの。
そういうのを普通は思い込みと言うんだよ。 >>873
お前の記憶力が無いだけ。産廃の一時埋設地はテレビ取材もされたし、業者が看板立て忘れて
警察に逮捕されてる。報道されたしスレも立った。 ＞2015年
・7月31日：迫田英典理財局長と財務省の事務次官が、安倍首相に面談。
・8月7日：麻生太郎副総理・財務大臣と迫田英典理財局長、事務次官が、安倍首相に面談。
・9月3日：財務省の岡本薫明官房長と迫田英典理財局長が、安倍首相に面談。
・9月4日：森友学園の建設工事関係者（キアラ設計所長、中道組所長）、近畿財務局池田統括管理官、大阪航空局高見調整係が、近畿財務局9階会議室で会合。
・同日：国交省の「平成27年度サステナブル建築物等先導事業」で森友学園の瑞穂の國記念小學院が選出され、約6200万円の補助金交付が決定。
・同日、安保法案の審議中であるにもかかわらず、安倍首相はテレビ出演のため大阪入り。
・同日、安倍首相 りそな銀行出身で、親が関西地盤の国交相だった冬柴大氏の店で今井首相秘書官らと共に会食 後にりそな銀行は森友に21億円の融資決定
・同日、昭恵 森友学園の小学校設置を条件付きで認可した大阪府私学審議会の梶田叡一会長と面会
・9月5日、昭恵・首相夫人が塚本幼稚園で講演し、瑞穂の國記念小學院の名誉校長に就任。 >>872
確認してんのは豊中市なの。廃棄物処理法上、埋設処分が必要なほど産廃が出たら
元請は市に届けて、そのチェックの下で処理する義務がある。これをやってなきゃ元請
が逮捕されてんの。 財務省はバカだけど、印象操作に踊らされる国民アホだよなあ。
財務省の仕出かしたことで、なんで安倍が退陣なんだよwww >>876
じゃあ、それ出してよ。
そうすれば済む話をここ丸２日ほどあなたが逃げ回って一度もソースを出していないだけじゃない。
私にも記憶違いはあるだろうから示してもらえたら納得もするし、言い過ぎたことがあったら謝罪もする。
少なくとも私はあなたが言っていることを少しは調べてみたよ。
それで確認できなかったから仕方ないじゃない。 >>879
と言うか財務省潰して借金まみれなんです～(ただし資産も世界一だけどなw)っていう詭弁ぶっ潰して綺麗に増税止めるチャンスなんだがな
こんな美味しい話を目の前に野党は下らないプライドで何してんだか >>880
自分で過去スレあさって？俺に反論して来るのお前だけだし。この件長くウォッチしてる
人はちゃんと憶えてるから。 >>878
あのね、豊中市は孫請け業者がマスコミの取材に告発めいた話をするまで
現地から出た「新たなゴミ」については約１年間報告を受けていなかったの。
だから報道されてから、もしそうなら法律違反だからわざわざ警察に告発して現地調査やったの。
前日から各種報道がなされて、いざ調査当日どうなるかと見ていたら
カラ振りで何の報道もありませんでしたというところでこの件は立ち消えになったの。
１週間後に下請け業者が自殺したことも影響しているんだろうね。
４月になって報道が下火になって、この板にもスレが立たなくなってから「逮捕」があったということまでは否定しないし
それを私が知らなかったことは当然あり得る。
でもそっちもググっても何も出てこない。 産廃がらみもそうだけど瑕疵担保責任つけない以上
あの値付けは近畿財務局と大阪航空局が頑張った方
結果論ではあるが給食センターなんかゴミ撤去費用7億の見積もりのところ
14億以上かかって裁判起こされそうなんだから >>882
だから私はググっても出てこないって言っているじゃないｗ
それにこの件長くウォッチしているってあなたみたいないい加減な書き込みしかできない人が
そんなこと言ったら笑い話にしかならないよ。
まあ、これだけレスつけてあげたらお遣い稼ぎできたかもしれないね。 >>884
調査して適正にやればよかっただけ。
わかっていなかったんじゃなくて、ゴミが出たと言われたんだから調べない方がおかしい。
それにね、土地評価額の９億５０００万円を越えるゴミ処理費用が実際にかかるなら
国有地売却のルール上あの土地は売ってはいけないことになっちゃうの。
既に１億３０００万円払っていたから８億１９００万円はほぼ限度ぎりぎりの数字ということ。 森友に約6200万円の補助金が下りた名目
「国交省の「平成27年度サステナブル建築物等先導事業」で森友学園の瑞穂の國記念小學院が選出
和泉総理補佐官
国交省出身
著書「サスティナブル建築と政策デザイン（共著）」「実例に学ぶCASBEE（共著）」「サスティナブル生命建築（共著）」「サステイナブル都市の輸出（編著）」 >>883
ありえない話しないでくれる？そもそも三月に産廃が出た時点で一時工事が止まってた
はずだし、埋設にユンボで校庭掘ってるから、近所の住民に訊いたってわかる。 >>886
どの道財務局か航空局のチョンボであって昭恵はマジで関係ないって結論で良いんだよな、結局？ >>888
ほら、また「はず」が出た。
あなた、想像だけで語る癖は辞めた方がいいよ。
豊中市が「新たなゴミ」が出たことを報告を受けて知っていたら
そのゴミの処理方針について必要なら調査をして指導しなきゃいけないでしょ。
国側が出してきた資料に豊中市の関与はなかったよね。
報告して適正にやれば、建前では工期が遅れるし、現実にはウソがばれるから報告できなかったの。 >>886
調べたから４００トン中２００トンという数字が出ているので。どこで頭がこんがらがって
そんなストーリーになったのかわからんけども。 >>889
財務局は誰かの指示に従っただけ。航空局は値引きの方法を提案しただけ。 本来の問題は値引きの金額が妥当かどうかだろ。違法とかなら検察に任せればいい話だし、文書が削除されたとかどうとか細かい話しはどうでもいいわ。話がズレまくってんだよなw
結局、つまらん問題で時間も国益も損ねているという最低の展開。
喜ぶのは中韓なんだからいい加減落としどころさがせや！ >>889
そこについてはまだわからないけど、値引きの局面では私は直接の関与はしていないと思う。
ただ、本省理財局長案件で迫田さんが了承して局次長が決裁しているわけだから
その判断に影響しなかったかまでは出てきた書類だけでは判断のしようがない。
そのあたりは佐川さんの証人喚問次第だね。
疑惑が残るならその先の証人喚問なり参考人招致の声が出ること自体は仕方がないと思う。 >>890
だーから、三月に産廃が出てきたことは圧倒的な人数が確認してるんで、でっち上げなんて
ありえないの。なぜか直接見てる人間に取材されないだけで。で、豊中市に報告してなかった
ら、元請が逮捕されてんのね。一時埋設の事実は報道されたんだから。 >>891
こんがらかっているなら、私なりのなぞ解きを
参考になればいいと思うけど、信用できないかもしれないね。
２００ｔは私も記憶があるけど、ソースは孫請け業者のマスコミへのリーク
その中でどれくらい運んだかと言う話があってトラックで５０回分ほどという答えがあった。
過積載の問題があるから何ｔとはつっこめないので「じゃあ４ｔだとして２００ｔだね」というのが
ＴＶ番組とかの解説ではよく使われた。
同じリークの中で半分処分場に運んで半分場内に埋め戻したというのあったから
じゃあ４００ｔゴミがあって２００ｔは処分済みだねって番組やこういうスレでの暫定の理解になった。
残りの２００ｔの行方とその中身がどうなっているかは当然みんなが関心あったから
いよいよ現地調査、見つかったら何らかの違反で逮捕者出るかも、それが突破口だね
って感じで盛り上がっていたら、採算書いているとおり空振りだったので
そもそも「リークがデマ？」って説も出てきて、その人が辻元さんが送りこなだスパイだと
籠池夫人発のガセネタがあったり、関係したと思われる下請け業者が自殺したりで
マスコミはこれはやばいからうかつに取り上げない方がいいって流れになったんだと想像している。 >>895
圧倒的な人数って何？
「新たなゴミ」が出てきたのはマスコミに取り上げられる１年近く前で
知っていたのは森友の工事関係者と近畿財務局・大阪航空局をはじめとする一部のお役人だけだよ。 >>897に追記
工事業者はまず国に連絡して籠池さんは後から聞かされたって言っていた。 >>898
国じゃなくて、豊中市と元請と施主の森友。埋設処分必要になるほど出たんだから、それで
当たり前。 モーニング食いながら朝日
見かけなかったなー見落としたか >>899
想像で語るのはやめなさいな。
ゴミが出て元請け業者は国に報告して、籠池さんは後から聞いたと本人が言っていたの。
もちろん、籠池さんの言を１００％信じるのは無理だろうけどね。
ただ、あなたが当たり前だと言っている豊中市への報告が当時なされたというソースはない。
私の記憶では本当は知っていたにしろ豊中市は聞いていないことになっていたから
埋め戻しの報道があってから、あわてて警察に告発して現地調査の運びになったの。
現に「新たに出た」ゴミの処分に関して埋め戻しの報道があるまで豊中市がそのゴミの処分について
指導した形跡がまったくないじゃない。
あなたは、また指導している「はず」だというかもしれないけどソースを出しなさいな。
豊中市が知っていて知らないふりしたのかどうかまではわからないけど
知っていたならそのゴミをどうするかどう扱うかの処分を国がする前に豊中市の判断が必要だから
関与させないために報告しなかった（関与したくないから受けないことにした）と考えないと筋が通らない。 >>887
ゴミの虚偽で国交省関連がどーのこーのはこのルートの疑いが浮上したんか 森友が受け取った補助金の方もいっぱいあるねえ。
校舎の工事自体の３種の契約書に始まって
>>887の事業として採択された経緯も不透明。
そのほかにも緑化事業の補助金を引っ張ってきていて
申請通りやっていないとか言われていた。 >>905
これは公募だから制度を知ってれば応募すること自体は要件を満たせば出来そうね
しかしまあ、こんだけ沢山補助金制度をよく知ってたもんだ チラッと役人の世界を覗いたことのある経験からすれば、
トップダウンで政治の力が働いた場合、起案書にその痕跡は残らない。
残したら不味いと最初から分かっているから、最初から入らない。
今回の雰囲気は役人サイドの無茶を通すために政治家の名を補完材料として
使ってるような気がする。
そもそも役人出来るものはやる出来ないものはやらない輩なので大臣からの
依頼だけでは動かない。組織としての見返りがないとね 愛国心教育とか木造化とか安倍さんの理想の学校を具現化したらこうなりますモデルだしな >>901
産廃処理の所管は国じゃなくて市なんだわ。法律上。 >>911
つーより、この文書の内容が値引きの真相そのもの。 >>912
この文書を紛れ込ませるために他の部分もたくさん削除したのかな？ 大阪航空局も近畿財務局も訴訟を恐れて値引きしたことが改ざん前の文書で明らかになってる
首相も昭恵夫人も当然裁判には影響力を及ぼせないんだから野党とマスゴミの見立ては完全に間違ってたことになる >>914
去年の初期から、存在は確認されてたメモの一枚だけ。
後々、メモも、公文書扱いで保管を義務化したので
今ごろになって、新たな文書が削除って喜んだのはマスコミ何だよなぁ(^ω^) もうダメなん？
池田信夫認証済みアカウント @ikedanob
この期に及んで安倍政権を擁護するのは「改竄は理財局の一部職員が勝手にやったことで政権に責任はない」というのが最後の防衛ラインだろう。
阿比留さんもこれ以上、無理な理屈をこねると、単なる「安倍の茶坊主」として、安倍政権とともに記者生命が終わるよ。 >>1
そもそも、佐川が国会で発言する以前から改ざんが行われてる。
だから、森友問題は関係ないんだよ。 >>914
当初の答弁に合わせて、籠池との交渉の事実そのものを消したかったので、それを
示す部分が全て削られた。去年三月にこれが出てたら、この騒動終わってた。 >>917
もしかして、麻生とか安部が指示したと池田さんは言ってるの？ 池田だし、空気読んで、全体の流れに逆らうな！
って産経記者を脅してみただけでしょ。
Twitterだけなら、後から結果が思ったのと違っても、池田は
そら、みたことか！
で記事を書く。 ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 私や妻が関係して.いたということになれば
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ これはまさに私は間違いなく総理大臣も国会議員も
|、 ヽ `ー'´ ／ 辞めるということははっきりと申し上げておきたい
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 （平成２９年２月１７日国会答弁.） これで世論誘導できてると思ってるんだから笑ってしまうｗ
まぁ勝手にやればいいよ。
やればやるほど野党議員の支持が失われていくだけだがねｗ 安倍「最終責任者は佐川！
だから、佐川を責任を負うべき！」
国民「そんな佐川を『適材適所』と言って
国税庁に就けたのは安倍さんだよね？
安倍さんの任命責任は？」
安倍「適材適所と言ったな？ あれは嘘だ」
国民「美しくねーなw」 籠池が明らかにしていない、財務省を脅したネタがありそうだ 下っ端の役人が何人か逮捕されて終わっても別に構わない。
仮にトカゲの尻尾切りだったとしても今後切られる側は忖度による書き換えは拒否するだろう。
政権倒して満足する奴や目立って支持者を増やそうとばかり考えている奴にも消えてほしい。 >>915
財務省側は値引き対応したら後々税収で損するからね
土地は減価償却に入れられないけど造成なら建物のほうに入れたれるからね
そう考えると航空局の撤去予算がないというのと籠池側の節税対策とは利害は一致する
これ考えた人相当なキレ者だろうね 値引きというよりは、ただの最低価格。
航空局も財務局も損をしない値段に
各種補助金を盛って、支払いが最小になるように
維新の会と財務局両方で盛り付けしてるわな。 >>909
市が窓口なのはその通りだけど国は土地の持ち主だよ。
下請けが発見したなら、元請け＞国・施主の森友と連絡してから市に報告するのが当たり前の手順。
ただ、施主の籠池さんは後から（いつか不明）聞いたと言っていたし、市には報告されていないというソースはあるけど
報告されたというソースはない（豊中市が埋め戻しの調査に入る前に報告は受けていないと言っていた）。
あなたは「こうするのが当たり前だからこうなっている」といういい方ばかりだけど
当たり前が通用していないこの事件でそれを言ってもあまり意味はないよ。 >>928
税収って何？
学校法人に固定資産税はかからないよ。 >>907
そこは官僚経験者や公務員経験者はみんな同じこと言うね。
役所によって書式は異なるだろうけど、決裁印が押される一枚目から伺い文を書き出す場合には
書き換えたり差し替えたりするとハンコの貰い直しになるから特に気を遣うはず。
今回でも「別紙」をつけている文書があるわけだから、やばいものはそこにまとめるのが普通。
この件、最初の学校設立認可と定期借地権での賃貸借契約で学校用地を払い下げる最初のステージでは
安倍夫人以下の働きかけがあったことも事実だけど、それを使って塩漬けになりかねない土地を処分したい
という意図は近畿財務局にもあって、大阪府私学課の方は当時の知事の橋下さんのために
私学の小学校開設の実績が欲しかったというのは確かにあると思う。
◆森友文書問題と自衛隊「日報隠ぺい事件」の、驚くべきほどの共通点
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54911
日報隠蔽は、あくまで隠していただけで虚偽は答弁だけ、書類自体には手を加えなかった。
今回は内容まで改竄しており悪質さは比べ物にならない。
これはやっぱり、民主主義の危機では？
>>933
コピペに言うのもなんだが、それじゃ真逆だわな。
文書の公開請求も可能だし
政治家、与党や政権への批判に制限はない。
民主主義は、正常に機能してる。
ただし、与党や与党支持者が
財務省を批判したり
森友問題を、軽視したらアウト扱いとか
与党代議士への爆破、殺害予告は正当化される
というは、どうなんだろうな(^ω^) >>934
公開されても改竄公文書じゃ意味無いじゃん >>917
最後の防衛ラインって…最初からそう言ってるじゃん。 >>936
改竄改竄て、騒いでるけど
本決済とは、関係の無い備考、駄文の削除だしな(^ω^)
通常は、本決済の書類に直接記すような内容では無い。
詐欺師、無資格校長の籠池の言葉を残す理由の方が分からんわ。
決済そのものは、財務局の言う通り『適切に処理』され、監査も問題ないので変わらん。
まず、籠池証言と要求が唯一真実だと証明してから、民主主義の危機だとか、国民の財産がー！って騒いでみたらどうかね？ 政府に都合が悪いと思った文書は削除して闇に葬るのは中国のやり方だしね
中国は世界一民主的な国だ中国に追いつけ追い越せ じゃ、まずは籠池の証言が、絶対の真実で
全く覆らない正しいことだったと証明して見せるしかないね(^ω^)
無資格校長、補助金詐欺に、その時々で言うことがクルクル変わる籠池が正しいか、どうかなんて知らん。 やっぱ中華思想のほうが日本の伝統似合ってるんだよ安倍さんはよくわかってる しっかし改竄したあとからつくられた答弁を読まなあかんやつらかわいそうやな 文書を削除してたら籠池の証言が真実になって安倍記念小学校爆誕してた 【森友文書】「籠池被告の言ってる事が本当では。一番真実を語っている」、立憲民主党など野党議員が佐川氏の証人喚問前に今日会談
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521757339/
まあ、佐川喚問でやらかすらしいから、ここで好きなだけ証明してくれたまえ。 >>38
つまり、警察官や自衛官の不祥事も内閣総理大臣の責任ってか？
もっと言えば内閣総理を任命するのは形だけだけど天皇陛下だから、小役人の不祥事はみんな天皇陛下のせい？ 文書を隠してたころは籠池はあんなに生き生きしてたのにあのころに戻りたい >>946
メチャクチャ言い出したなｗ
アキエが絡んでるから関与を疑われてるってだけだろｗ >>938
裁判の判決書の判決理由部分を改竄して、
「既判力は主文にしかおよばない。判決理由はただのかざりだから」と言い張ってるようなもんだろ、それ。 >>950
それを言うなら、付則文書として、裁判官の私見を並べた部分と比較だろ？
法的には判決本文の通りだが、私見として裁判官の言いたいことを書いてあるだけ。
決済文書としては、籠池の言ってることに意味は無い。 >>951
＞付則文書として、裁判官の私見を並べた部分
↑
これっていったいなんのこと？ >>946
究極にはそういうことになってしまう。
ただ、天皇陛下には責任をとる自由すらない。
首相や閣僚にも責任の取り方は制限があって、首長みたいに条例をいじって減給するとかは無理。
閣僚については辞任するかしないかしかないだろうし、首相については総辞職と解散総選挙がある。
民間企業みたいに大臣手当の自主返納とかはできたかもしれないけど制度上のものではないから
「責任をとった」感が中途半端。
部下が限度を越えた不祥事をしでかしたら大臣は監督責任をとって辞めるのが常道で
首相については任命した大臣自身が何かやらかしたら任命責任を問われるのは仕方がない。
今回の件でいうと全容解明がまだだからそれをなしとげて、しかるべき処分を省内隅々までやって
麻生さんが辞任するのが一番理にかなっている。
今回の件だけなら安倍さんには辞任の必要は今のところないと言えると思うけど
麻生さんを切ったら内閣が持たなくなるとかは、安倍さんが組閣でやらかした自己責任だから
そんなことは考慮にいれる必要は全くない。 籠池は野党調査団との会談の録音をしているだろうが
そのときの補助金いじってる発言を野党とはいえ
立法府の国民の代表たる国会議員の名だたる先生方が
犯罪行為を吐露されて見て見ぬふりをしていたのなら
大問題だ 法的に問題なくとも国会議員としての適性を疑う
道義的大問題である >>955
籠池さんは３種の契約書はどれも本物だという姿勢だったから説明したとしてもその線でしょ。
そもそも「補助金いじってる発言」なんてどこかで出てきていたっけ？ 野党の調査は小学校で安倍さんの寄付百万が入ってるばくざん発言 たぶん晋三はあまり関わっていない。
でも昭恵がズブズブ。てか悪の中枢。
早く証人喚問しれ >>960
安倍夫人はねえ、安倍さんが第二次政権作るために総裁選出馬するときに猛反対して
安倍さんが押し通す代わりに「じゃあ、私も勝手にやる」を認めてもらったみたい。
それがあるから森友問題が表面化した後の安倍家家族会議でも「離婚しろ」が通らなかったみたいだよ。
まあ、離婚しちゃえば安倍さんが非を認めたことになるから首相辞めるまではできないということもある。 ふじてれびと関テレと朝日わいどしょーら
電磁波思考盗撮やってるの
ここら 籠池氏が詐欺師のわけないと思うんだけどなあ
補助金適正化法違反ってのも無理スジなんじゃないの？
籠池氏が国有地払い下げ交渉できるポジションだかポテンシャルに至るまで
誰かさんの肝いりとか特例とかを上手に乗り継いできてるわけでしょ？
途中でミスがあれば籠池氏は交渉者の位置に辿り付いていなかったでしょ？
そうやって順番に籠池氏に下駄を履かせてた連中がいたんじゃないんですか？
そいつら全員が籠池氏に騙されたって言うんですか？
仮にそうだとして
だいたい実務というか手続きは籠池氏本人じゃなくて弁護士がやってたんじゃないんですか？
籠池氏は逮捕されたのにその弁護士はなんでスルーなんです？ 欧米みたいに現場に監視カメラ導入と監視役を設置してお役人を監視しないとダメだわ。 ./／（（（ ））））ﾉ ヽ
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松井一郎 容疑者
、、、 >>951
> それを言うなら、付則文書として、裁判官の私見を並べた部分
なにそれ？ >>965
籠池さんは本気で愛国教育小学校作るつもりだったんだろうけど
幼稚園しか持っていない零細学校法人には高望み過ぎて
詐欺行為を働かないとその費用が捻出できなかったんだと思うよ。
色々な人が盛っていたのは事実だろうけど実態を見抜いた人から離れていったんじゃないかなあ。
で、最後には国の出先を脅して何とかするって絵を描いてくれた人が出てきたけど
やり方が強引過ぎて突っ込みどころ満載のまま進んでしまったということ。
関係者にもう少し余裕があったら隠蔽工作がもっとしっかりできていて
いかがわしい小学校ができあがっていたところだったね。 >>965
酒井弁護士と国との交渉経緯は当然生々しい文書にして残してあるはずだから
まだ出てきていないそれを掘り出すことが先決かなあ。
それが出てくれば酒井さんも追及対象になる可能性は十分にある。
ただ、今のところ、訴訟をちらつかせて値引きを迫った可能性が高いだけで
それに対して国側が自発的にゴミ処理費用の控除で値引きすることにしたことになっているから
そこが崩れないとちょっと難しい。
もちろん、大阪地検は関心を持っているだろうし、任意で事情くらいは聞いているはず。 それにしても6年目にしてアベノ日本私物化のツケが一気に回ってきてるあたり
天網でんでんは本当だなと思うわ
なぁ捏三？ その１枚に麻生や財務事務次官の名前や決済印があるんだな。
ここで手を緩めるとこいつらが逃げ切ってしまう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
