0001ばーど ★垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:05:39.58ID:CAP_USER9 NHK 詳細は後程 https://www3.nhk.or.jp/news/?utm_int=all_header_logo_news
0006ばーど ★垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:08:14.07ID:CAP_USER9 >>1 津波で児童死亡の大川小裁判 2審も石巻市と県に賠償命令 4月26日 14時06分 東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の児童23人の遺族が起こした裁判で、仙台高等裁判所は1審に続いて石巻市と宮城県に対し賠償を命じる判決を言い渡しました。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
0007名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:09:04.87ID:rO9aKdqu0 _ノ乙(、ン、)_川に近づいちゃったからね… 校庭にとどまって、津波に巻き込まれたより 状況を悪化させたのは事実だし…
0008名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:09:24.04ID:4FjGFRAx0 これは当然の判決。 事前に決めたマニュアル通りに避難して犠牲になったなら責任は問えないが、マニュアルすら守ってないのだから責任を問われるのは当然。
0009名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:10:37.21ID:6MDApgCn0 >>1 これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に 「早く児童を高台へ」つったら先生は 「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい しかもこの先生は地元民じゃなかったから 尚更危機感がなかったとか 664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0 当時の報道で記憶にあるのを書き出すと ・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」 ・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」 と引き取れず ・>> 5 ・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに ・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる こんな感じ ※上記の内容は全て裁判記録にあります > A教諭は、校庭に出ると「山だ! 山だ! 山に逃げろ」 > と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子 > がいたが、教諭の誰かから「戻れ!」と怒られ、連れ戻 > された。 > 5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴え > ていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「い > つも、俺たち、(裏山へ)上がってっから」「地割れが起 > きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、 > なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。 > 2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言わ > れて、校庭に引き返している。 > 子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に > 名前を書いて帰宅していった。大津波警報が出ている > ことを報告していた母親もいた。 > 保護者たちは、教諭から「学校のほうが安全」「帰らな > いように」「逃げないほうがいい」などと言われていた。 > 当日、校庭に50分間、待機し続けたのは、誰かからの > 具体的な指示や命令によるものだったのか、現場での > 誤った決断のためなのか、はたまた、決められない人 > 間関係のせいだったのかについては、市教委側からは、 > 見解が全く示されていない > 典型的な問題点は、生存者や帰宅して助かった児童た > ちへの聞き取り調査のメモを「破棄した」と、調査を担当 > した当時の指導主事が言い続けていることだ。 > 津波に襲われる1分ほど前に「逃げ始めた」といったほう > が正しかったことが分かったのだ。 しかもこのA教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり http://diamond.jp/articles/-/27043 毎回イミフな論破や論点すり替えが現れる 子供を校庭に引き止めて死亡させた学校関係者は 創価学会員か共産党員か在日朝鮮人で間違いないな 特に創価や共産党は手順に頑なに拘って いざという時使い物にならないことが大震災で露呈した これ洗脳されてる人間が臨機応変に対処できない典型
0010名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:10:47.52ID:1ZCw/1a20 この件になると異常なくらい遺族を叩く奴が出てくるけど何なん? 大川小より下流の学校はほとんど被害が出てなかったんだし、100パーセント学校側の落ち度だぞ
0013名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:13:03.32ID:H6rpYRNN0 よかった ほんとうによかった 原告、遺族の皆様、代理人並びに関係者の皆様、本当にお疲れ様でした この判決は今後の学校防災をより安全にするために貢献すると確信しております
0014名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:13:54.12ID:kHpWiQc60 ココまで津波は来ないと断言した地元有力者だって 純粋に心から信じてたんだよ コノ事案では、誰にも悪気は無かった
0015名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:14:06.42ID:eRL+yrh60 【震災】大川小裁判高裁2審市と県に賠償命令 遺族「予見がどうたらとか他の学校はできてるのにありえないもんね」と語った (・∀・)ニヤニヤ
0018名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:15:56.43ID:ny2dqh1k0 >>14 悪気の有無と過失の有無は別論 悪気がなくても間違って人を殺してしまうことはある
0020名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:18:50.14ID:5nU7b8EP0 遺族の方々は本当によく戦った 今後の学校防災も改善されると 無くなったお子さんたちも天国で喜んでいると思う 勝訴しても子どもたちの命は帰ってこないのが辛いね・・・
0025名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:22:07.97ID:VPW6nysW0 教員は業務上過失致死だ。 もし生きていれば。 民事は負けて当然だ。 危機感欠如、マニュアル無視 両方揃えば助かる命も助からない。 悲劇は繰り返してはいけない。
0029名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:23:32.39ID:rO9aKdqu0 >>10 >大川小より下流の学校はほとんど被害が出てなかった _ノ乙(、ン、)ノ 大川小より下流の学校なんてあるの? 川の対岸の小中学校は高台にあるし、比較は出来ないんじゃない?
0030ばーど ★垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:23:38.66ID:CAP_USER9 >>1 ソース更新 東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校の児童23人の遺族が起こした裁判で、仙台高等裁判所は1審に続いて石巻市と宮城県に対し賠償を命じる判決を言い渡しました。 宮城県石巻市にあった大川小学校では、74人の児童が津波の犠牲になり、このうち児童23人の遺族が起こした裁判で、1審の仙台地方裁判所はおととし10月、「早期の避難をしていれば児童の被災を免れることができ、避難についての過失があった」として、石巻市と宮城県に対し、合わせて14億円余りの賠償を命じました。 双方が控訴した2審の審理では、津波の到達を事前に予測できたかどうかや、小学校の事前の防災対策が適切だったかどうかが争われました。 26日の判決で、仙台高等裁判所の小川浩裁判長は、1審に続いて、石巻市と宮城県に対し賠償を命じました。 大川小学校では学校の管理下では、震災で最も多くの子どもたちが犠牲になり、裁判所の判断が注目されていました。 4月26日 14時06分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180426/k10011418251000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
0032名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:24:09.55ID:bd9WRdjS0 いろいろと手記やルポ読んだら、子供と一緒に避難していたのに流されたとか多いみたいだね。 酷いのになると高台の実家に預けてたら元旦那がやってきて無理やり連れ去って津波にさらわれ自分だけ助かったとか。
0033名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:25:58.22ID:6CGogoP90 当然、その賠償金は全額慰霊碑と再発防止策へ使われるんでしょうね 天国のお子様が見てるんだからさ
0035名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:27:07.72ID:2DwYrqP40 行政側の事後対応ミスだな 手打ちにできる方法はちゃんとあったのに裁判持ち込まれた時点で負けよ
0036名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:27:46.84ID:s81xeulV0 すんげーマズいことをしてしまった。 裁判をしたところで、それが回復できるわけではないし。
0038名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:28:35.05ID:q4xbCVT4O 当時は広報車の誘導がよきなくて 高台の広報車に向かって避難する途中に 飲み込まれてしまった まったく居ないほうが良かった
0040名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:29:00.56ID:SpSO1CP90 >>8 違う 当時のハザードマップでは、そもそも大川小に津波は来ないとなっていた 責任の所在はそっちだ
0041名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:29:03.09ID:QuPS4Zkc0 >>35 でもまあ行政側が金出す時は司法のお墨付き貰ったほうが間違いはないし、後腐れもないからな
0048名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:30:46.28ID:kOEAapJ+0 >>10 「教師を断罪」段幕で一気にヘイト増えたからねー 今朝の地元紙では亡くなった教師の親御さんのインタビューが載ってたけど、 「生徒達を死なせてしまった。それはそうだけど、死んでもなお断罪されるのかと思うと…」って、本当にお気の毒だった 亡くなった教師の家族の中には、学業就職も挫折して、謝罪を続けてる少年もいる なんで大川小だけ選ばれし者みたいになってんの?って反感かっちゃったんでそ 遺族の親の態度や服装もあれだし 石巻だから仕方ないけど
0051名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:32:33.82ID:kHpWiQc60 教師は地元有力者には逆らえなかったから 手の打ちようは無かった コレはしょうがない事 おそらくだけど 判決内容は教師と地元民に過失ありにはしてないと思う
0052名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:33:14.11ID:QxDNh6iU0 >>10 遺族自体は叩かれていない 金銭目的で訴訟起こした弁護士と一部の遺族が叩かれている これはこの掲示板に限らずどこも同じ
0055名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:35:25.01ID:ny2dqh1k0 遺族を叩いてるやつの神経がわからんわ 悪いのは防災計画を事前に策定してなかった行政と現場判断を誤った教師で、 児童やその親は完全な被害者だろうが
0056名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:36:15.30ID:q4xbCVT4O NHKのラジオも津波情報が遅かっただよ テレビ放送は早い段階で津波を伝えていたけど 停電していたからテレビは使えない
0062名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:39:28.23ID:/skGD0ao0 教師なんて実社会じゃまともな使いものにならないカスがなる職業なんだから こんな非常事態に対処できると期待する方が間違いだよ
0063名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:39:50.22ID:PguPPYIR0 >>31 小学生が大量に死んでるのここだけなんだわ 付近の他の石巻市の小学校は全員無事避難できている。 ここの児童死亡者数だけで東日本大震災の20歳未満死亡者 の約一割占める。 このデータだけで異常なのがわかる。原告団ももう銭金の 問題じゃなくやってる
0065名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:40:08.33ID:QxDNh6iU0 >>13 判決に関係なく、すでにどこの自治体や学校もより一層の防災に取り組んでいますが何を今更のんきなことを
0066名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:40:36.70ID:7asDdMkB0 校庭で避難している時、防災無線が高台避難を放送していて 子供たちが泣き出して裏山に逃げようと言っても 教員は無視した 広報車が津波の高さと高台避難を呼びかけても 校庭で焚き火をしていた。 6年生の子が勝手に裏山に避難したのを無理やり連れ戻し 結局津波の犠牲になった なんという愚かな大川小学校w
0067名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:40:56.45ID:sjnQmuCd0 >>52 一部のキチガイが叩きまくっただけで 5CHでもこの小学校の教員と運営と行動がおかしすぎるだとって意見が多数のはずだが? そして二審は行政不利な方に争点がシフトしてたのに逆転原告敗訴って喚くキチガイが沸いてたわけで まぁ、実際は数人か数十人もいないノイジィマイノリティなんだろうけどさ
0068名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:42:07.57ID:YcKez9O+0 >>58 訴訟起こしたら叩くって意味がわからん 国民に認められた権利を行使することすら、許せないのか?
0069名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:42:09.59ID:QuPS4Zkc0 >>62 実社会ってそんなもんだぞ? どっかの業界のベテランが他業界じゃ使いもんにならんなんて普通のことだし
0073名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:43:12.66ID:ny2dqh1k0 >>61 必要もない道路工事に使われるより、はるかにマシ >>63 しかもその20歳未満死亡者には自立歩行できない乳幼児も含まれてるというね
0076名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:43:55.80ID:PdnrOaew0 そろそろ、自己責任論の工作員が湧き出る頃。 今回の依頼者は、教員関係の団体か。 前に、エーベックスの野外落雷事件のときも、工作員が続出。 まとめサイトも、工作をうけて、被害者の自己責任でまとめる。 どんだけ、まとめサイトが有害がよくわかったわ。 あれを上位にするグーグルも狂っている。
0077名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:44:01.94ID:sjnQmuCd0 あと議会無視して専決で控訴決めた知事は当然なんらかの責任とるんだよね 県議が事情聴取して控訴について議会で話し合うから意見聞けよってのに 全部無視して側近と御用弁護士と相談して専決で上告決めたんで遺族の反感買ったよね それで敗訴だけどどうすんだろうね
0078名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:44:05.67ID:Mwf2yc8m0 迎えに来れた保護者は大津波が来ると警告したのに逆に「落ち着いてください」など行動を起こさず現場には危機感がなかった。 児童ですら先生に裏山に逃げようと言い、広報車が大津波の襲来を伝えたのにまだ過小評価し、 防災無線で絶対に近づくなと警告された河川の堤防に近づき列の先頭から津波にのまれ大惨事となった。
0079名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:44:14.98ID:H6rpYRNN0 >>65 君より記事のが信頼できるよ <大川小津波訴訟>「備え」の適否に教育界注視 控訴審あす判決 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000010-khks-soci
0082名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:46:12.28ID:7asDdMkB0 石巻市って幼稚園も高台非難を呼びかけているのに わざと海に向かって送迎バスを走らせたよね。 大川小学校も高台避難を呼びかけても、真逆の河口付近へ近づくのは 不思議。石巻市のマニュアル?
0083名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:47:09.55ID:0gB1O4pX0 声の大きい犠牲者におもねた判決。 河北新報あたりの読者の世論の影もちらつく、信念のない判決だな。
0085名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:47:14.06ID:YcKez9O+0 >>80 自分を「普通の人」だと思ってるみたいだけど 普通の人は「子供を亡くした親」に対して同情的だし 徹底的に遺族に対して説明責任を果たさずにおいた市教委に対してもおかしいって思ってるよ。
0086名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:47:37.28 裏山は危険だと叫んでた奴らwwww 残念だなw 子供たちを殺したのは"教師"で確定 裏山に逃げていたら助かった命 可愛そうに・・・
0092名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:50:40.73ID:7asDdMkB0 すぐそばに裏山があるのに 理科の実習で何度も登っているのに 50分も時間を無駄にして河に向かう学校てワケワカラン。
0094名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:51:09.32ID:0gB1O4pX0 弁護団、また「先生の言うことを聞いていたのに!」なんて自己主張やってるの? 懲りないねぇ。
0095名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:51:45.63ID:sjnQmuCd0 判決文が気になるな 一審で和解しとけって意見の中には避難所としての不備が認定されると 管理責任のある児童以外の死亡者に対して責任が追及されるかもってのがあったんだが 判決の内容によっては児童以外から訴訟起こされるかもね
0097名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:52:02.55ID:QxDNh6iU0 >>85 子供を亡くした親っていうのは誰もが同情的だぞ 問題はその後の行動で疑問視されている 全てを把握している生存者がいない状況で双方の視点に立って考えないとおかしい
0098名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:52:50.75ID:Gy8YV1iK0 >>92 靴無しで学校から飛び出している。その状態で山登り? 幼い子もいて無理じゃね? 実習で登っていたのは裏山の中腹で山頂ないぞ
0099名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:53:03.06ID:ny2dqh1k0 子を持つ親ならたいてい遺族側を支持するだろ 教師側を支持してたのは、教師や行政、あとはおつむの弱い引きこもりにニートぐらいなもんだわな
0100名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:53:22.08ID:YcKez9O+0 もう、石巻市は控訴するのやめりゃいいのに、まだ戦うんかねえ 結局、真相は藪の中 市教委はまともに説明せず、隠ぺい隠ぺいでここまできたんだし 遺族側もせめてそれなら責任がどこにあったのかだけでも明らかにしたい気持ちが救われた これで終りにしとくべき
0101名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:53:26.90ID:gPDryZz00 >>91 過大ととらえるかやらなければならないことととらえるか リーダーの質が問われるね
0102名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:53:34.65ID:sth9qZo70 危機意識が正しく機能した親が子供連れ帰ろうとしたら妨害 危険を察して逃げた勘の良い生徒も捕縛して妨害 結果がこれだからね。 ちなみに見る限り親は金じゃないんだよ。 本質は「何があったのか」を知る裁判。 でも教師共は当時の記録や聞き取りメモを 「子供の記憶は時間で変わるから」という理由で一方的に廃棄したり 生き残った教師も「病気になりました」とかいう理由で表に出てこなくなった。 隠ぺいと保身に走ってたって感じた遺族が多かった。 だから、責任を明らかにさせてペナルティ負わせないといけないんだけど 法律上、それを形に出来るのは、賠償金の金額の有無と多寡しかなくなってる。 詳しくはこの辺りが詳しい。 ttps://www.excite.co.jp/News/society_clm/20161104/Jisin_26269.html この教師、今どうしてるんだろうな。 病気良くなったのなら話してあげて欲しいって思うわ。 遺族はこのままじゃ死んでも死にきれないと思う。
0106名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:54:24.22ID:vj+nEWQR0 大川小を避難場所としている時点で、マニュアルの甘さがあり賠償は妥当だろうな ただ、「先生を断罪」などと同じ津波の被害者である教師を叩くのは違和感を感じる
0109名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:55:16.31ID:YcKez9O+0 >>97 その後の行動がおかしいのは市教委だろ 矛盾についての説明も一切無し メモは廃棄で第三者を勝手にいれての調査を行い 調査報告書は学校に都合の悪い事実は排除 遺族が納得すらできない状態で説明会打ち切り これで訴えた遺族がおかしい、遺族が悪い、訴えるな、というのなら 「双方の視点にたった上で」どう遺族を納得させられるのか 是非説明してくれよ
0110名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:55:57.19ID:7asDdMkB0 近隣の学校の学校管理下でこれだけ犠牲の出た学校はないから やはり大川小学校は危機管理意識が薄かったとしか思えない。 釜石の奇跡って小中学生がみんなで助け合って助かっている。
0111名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:56:22.76ID:gPDryZz00 >>106 子供の命預かっておきながら判断ミスして殺しましたでは済まない それなりの責任はとらないと 車の運転してて人跳ねたようなもんだよ 責任はある
0114名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:56:50.60ID:0gB1O4pX0 >>91 地裁判事に続いて、高裁判事も予断を以て裁判に臨んでいたからなぁ。 学校側証人の魂の証言を裁判長権限で遮って、審理中に学校側証人に対して説教をしている。 公判中から、公平な視点で物事を判断し、判決文でそれを言い渡す、という姿勢がまるでなかった。
0115名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:56:56.55ID:PZKD2lbL0 「行政に従ってください。」と、 高圧的な態度で物を言い、 それで事故が起きれば、 「予見できなかった。対応に不備はなかった。」と 被害者に噛み付く。 自分の家族には、危険をいち早く知らせてと。
0116名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:57:36.27ID:PtBml+yj0 >>106 バカは罪 明らかに指導者の思考欠落が原因で死んでるのは明白。 断罪されるべき
0122名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:59:01.04ID:7asDdMkB0 釜石は小中学生が作った奇跡。 大川小学校は教師がま逆の助かる命をみすみす ミスリードして死なせた。 愚かな指導者より子供が10000倍まし。
0123名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:59:17.76ID:IHU1oLZ40 これはいままで教師の過失はオカシイだろとおもい続けてきたが・・・ それで行政の不服申立てに納得していたが。 教師ではなく、行政の事前防災の過失となると納得できるところはある。 これならこの判決を受け入れて終わるのではないか?
0125名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:59:25.75ID:ny2dqh1k0 >>100 さすがにもう控訴はしないんじゃねーかな? 地裁判決がひっくり返ることはよくあるが、 高裁判決がひっくり返ることってそうそうねーぞw
0126名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:59:35.39ID:vj+nEWQR0 >>111 判断ミスを起こした原因は、未曾有の天災だ その状況で結果として判断ミスを教師個人を責めるのは理解できない ただ、大津波が発生した場合の避難場所を想定していなかったことは、学校や教育委員会側の責任は免れないものと思うので賠償は妥当と思うけどな
0127名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 14:59:41.78ID:Nfdh5tRf0 当然の結果 未曾有の大災害だ、先生も亡くなってるんだ!っていう人は論点がずれてる 問題はそこじゃないのにな
0128名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:00:04.67ID:owPs0O410 >>118 生き残りの教員に証言させるか否か 言い換えれば 隠蔽に最高裁が加担するかどうかだ
0132名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:01:18.15ID:MWKatghM0 いい加減に被害者ビジネスには制裁が必要だ 息子が大雪で死んだのは行政のせいとか言い出してんだぞ
0139名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:02:53.92ID:IHU1oLZ40 教師ではなく、事前防災の不備だったとなると、最高裁まで争う意味が薄まったと見るな。 いままで教師の過失がオカシイっていう理由だったからな。 大川小津波裁判 控訴に反対した議員、賛成した議員の言い分 亀山紘市長は控訴理由を次のように述べた。 「大川小学校自体が指定避難所になっていました。教員が小学校に大規模な津波がくることを予見することは不可能でした。 また、午後3時30分からのおよそ7分間で、崩壊の危険がある裏山に、児童のみならず高齢者を含めた100人以上の全員が無事避難できたとは考えられません」 控訴に賛成した阿部正春議員は、 「われわれ被災者からしても予見できたとは思えないんですよ。できなかったから何万人も亡くなったんですから。 自然災害と言ってしまえばそれで終わりですが、いちばん大事なのは子どもたちの犠牲を無駄にしないこと。 三審制なので最高裁までいってはっきりと真実を知り、今後このような悲しいことが起こらないよう防災に生かさなければならないと思いました。 控訴に踏み切ったのは感情的なことではなく、真実をより明確にしたいと思ったからです」 宮城県も石巻市に同調して控訴する方針を示した。村井嘉浩知事は10月31日の会見で 「教職員はあの段階で知り得る限りの情報で最大の選択をしたと考えています。判決は教員の責任を重くしてしまっているという点がたいへん残念に感じている」と述べた。 http://www.jprime.jp/articles/-/8466?page=3
0141名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:03:53.22ID:At5mHeUT0 >>24 違うな。 子どもを殺したのは現場教師だ。 現場教師の判断ミスが断罪されたのだ。 教育委員会の事務やなんてどうでもいい。
0144名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:05:00.80ID:LegE8vwo0 ほらやっぱりボロ負けてた これ最高裁行ってもボロ負けるぞ 隠蔽改竄したままで主張してたら負けて当然
0145名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:05:02.68ID:NqYDix/+0 結局何があったのか遺族が知りたかったことは藪の中なのか 生き残った教師は隠れたままで仕事もせず給料だけもらってトンズラ中だし
0146名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:05:04.57ID:A0DYoM3B0 >>132 そりゃ行政の人間が引っ張っていったら行政の責任になるに決まってるだろアホかお前は
0147名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:05:08.81ID:9+3J2iX50 裁判所はどうせ自分の腹を痛める訳でないから、直ぐ人の金を大盤振る舞い。 それで、来年は消費税が10パーに増税だからな。 まあ、今回、金出すのは公務員でなくて一般の宮城県人だから。 過失があったのは先生個人の問題。なんで住民が責任を取らされるんだ。
0149名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:05:57.86ID:ny2dqh1k0 >>132 津波警報が出てんのに津波がきそうな河川に向かって児童を引き連れて死の行進するのは 天災じゃなくて人災、というよりもはや集団自殺、無理心中だろw
0151名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:06:18.89ID:0gB1O4pX0 >>129 あら、読み取れなかった? 補足するね。 全部の自然災害に賠償して欲しいと求めるのなら、今、お前が払っている微々たる額の税金なんかじゃ自治体はやっていけなくなるから、莫大な額の増税をしなきゃならなくなるよん。 と言っているのだ。
0155名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:07:18.56ID:q4xbCVT4O >>128 その生き残りの先生も 核心部の情報はしらないよ 証言してもたいした情報はもっていない
0156名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:07:46.50ID:IHU1oLZ40 事前防災の過失を認定 大川小津波訴訟で仙台高裁 2018年04月26日 大川小津波訴訟で仙台高裁判決は、石巻市側に対し「危機管理マニュアルを大川小の実情に応じて改定する義務を怠った」として、事前防災の不備を指摘した。 https://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/411686/ 大川小津波訴訟:2審の仙台高裁も石巻市と県に賠償命令 津波襲来直前の教職員の「判断ミス」を過失とした1審を変更し、学校や市の震災前の対応の不備が過失に当たると判断した。 震災の津波被災を巡って学校や企業の管理責任が問われた訴訟で、事前防災について管理者の法的責任が認められたのは初めて。 小川裁判長は、石巻市教委が地域の実情に応じた対策を大川小に指導せず、学校も危機管理マニュアル改訂時に津波避難場所の明記を怠った、と指摘した。 https://news.biglobe.ne.jp/quicknews/201804/26k0000e040311000c.html
0157名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:08:13.49ID:LegE8vwo0 TOKIOのお蔭で騒ぎたい馬鹿がそっちに行っているので Twitterでもここでもくるったように遺族批判する人少ないなw いい事だ
0158名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:08:34.06ID:MCZqso4o0 この学校の教師達は地震や津波になんでこれほど危機感もなく無知だったの 災害時に学校や教師の言う事を聞いたら死ぬという前例にはなるけど
0160名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:09:00.21 >>155 なんで言い切れるんだ? 知らなかったら知らなかったで裁判の場ではっきり言えばいいだろ? 逃げ回って表に出てこない卑怯者教師
0162名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:09:24.32ID:iOG4tU6t0 >>157 前見たスレだとけっこう遺族批判が多くてびっくりした記憶 それにしてもよかった
0163名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:10:59.03ID:YU1NQHVW0 >>145 ご遺族は生き残りの先生に対しては、山に逃げろって言ってくれたから恨んでないって記事あったよ 真実が知りたいだけみたい
0164名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:11:36.56ID:ny2dqh1k0 >>152 親になるとわかるんだが、いくら金もらっても子供を失った痛みって癒されないんだよな 金払えば子供が生き返るっていうのなら払う親はいくらでもいると思うよ
0165名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:11:42.25ID:q4xbCVT4O >>149 広報車が堤防の上で避難を呼び掛けていたから 広報車がいるから安全だと思っただよな まさか広報車ごと流されるとは さすがに予想できない
0166名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:12:17.86ID:At5mHeUT0 >>156 求償権行使を出来ないように したかった、 それだけのことか。 高裁判決もゴミだなww
0168名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:12:29.77ID:0gB1O4pX0 >>139 まだ判決文が読めていないからなんとも言えないが、地裁の杜撰な論理展開(体育館脇を抜けて山へ行くのは危険だったという主張に対して根拠も示さずそうだとは言えないと一蹴、 足の遅い児童も一緒に山に逃げることはできなかったという主張に対して一部の子供が助かったはずという児童切り捨て論を判決文で展開)のまま、新しい切り口、論理がない追従判決だったら、真実は最高裁まで行って確かめないといけないだろうね。
0169名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:12:31.15ID:IHU1oLZ40 教師には過失なしとなって、行政の過失となった変更が大きいぞ。 一審は逆に教師の過失で、行政には過失なしの判決だったからな。 今回、遺族のほうが判決に不服ならわからないが、行政側はこれを受け入れる可能性はあるとみるが。
0170名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:13:09.87ID:YcKez9O+0 >>161 幼稚園の奴、夜中に子供の「助けて」という声が聞こえたって話聞いて胸が痛くなったわ 遺族もそれを聞いてツラかっただろうし、幼稚園側に賠償金が支払えるとは思っていないと遺族が言っていたのも印象的 ネットで叩かれているのも知っていて、それでも、当時の経緯や責任の所在をはっきりさせるために訴えるしかなかった、っていうのも哀しいやね
0172名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:14:22.21ID:0gB1O4pX0 >>164 そういうことを言っているのではない。 嫌みを言っているのだ。 同じく子供を亡くした親でも、声高に主張していない人もいる。
0174名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:16:05.58ID:YcKez9O+0 >>171 マニュアルをちゃんと作って、それを周知していれば 防げたはずの事例だからな 責任者が不在でマニュアルもない状態で 教師たちがあーでもないこーでもないと地震を繰りかえす校庭で 臨時の職員会議を開き続けること50分 たどり着いたのが三角地帯というアホな場所だったから起きた哀しい事故だ
0175名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:16:26.05ID:VymxeEzUO 大川小以外は地震後すぐに帰宅させてほぼ助かってる 北上中 108人 死者・不明者 0人 吉浜小 49人 死者・不明者 7人 ※帰宅後に被災 橋浦小 95人 死者・不明者 3人 ※帰宅後に被災 大川中 58人 死者・不明者 3人 ※帰宅後に被災 大川小 108人 死者・不明者74人 ※校庭に待機後、避難中に被災
0177名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:16:41.61ID:RDtgtw3v0 >>171 マニュアルがあれば良いんじゃない。 行政がマニュアルの不備をちゃんと点検することが必要なんだ。
0178名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:17:45.93ID:ny2dqh1k0 >>165 まったく逆だろw その場所が危険だから別の場所に逃げろと非難を呼びかけてるんだろうがwwww 警察官でも、消防士でも、自衛隊員でも、そいつらがいるところはたいてい 事件や事故が発生した危険地帯なんてことは小学生でも知ってそうだがw
0181名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:20:30.56ID:YU1NQHVW0 >>170 高台にあった幼稚園に待機していれば被災せずに済んだからかわいそうすぎる 運転手も批判されてるけど、一緒にいた引率の奥さんも行方不明のままらしい
0182名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:20:37.83ID:0gB1O4pX0 >>158 地震にはバッチリ備えていたで。 揺れが収まった後、即座に校庭に集合させ、一人の子供もおろそかにせず人員管理。 以前、斜面崩壊したことのある裏山には近づかせず。 計画どおり、保護者の引き取りには迅速確実に対応。 余震による校舎や周辺家屋の倒壊にも注意を払う。 津波は有史以来来たことがなかったからね。 あ、海沿いコースをとる通学バスは、念のため出発させず待機させていたよ。
0183名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:20:39.12ID:J7JGI7jR0 ハザードマップで水没危険地域にあるのに 校庭の次の避難先がマニュアル明示されていない これでは不備が指摘されても仕方がない
0184名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:20:55.13ID:3fs0keF10 >>98 靴なしで学校から飛び出しているってソースは? 最低でも上履きは履いているだろうに
0185名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:21:25.87ID:VymxeEzUO 避難に最適だったのに、なぜか学校側が無視した裏山の写真 http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/91/b0138691_1250594.jpg http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/91/b0138691_1249770.jpg
0187名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:22:34.40ID:At5mHeUT0 >>174 自然災害に対応できる完璧なマニュアルなんてない。 マニュアルはたんなるガイドライン。 具体的な自然災害に於いては、 現場の判断を優先するべきだ。 今回の教師はその判断が出来なかった。 そこに過失を認めるべきだ。 マニュアル至上主義はさらなる人災を招くことだろう。 高裁判決は間違っている。
0188名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:23:50.62ID:wyfMb4t50 津波で死んだのに?んじゃ、警察呼んでもしつこくひとの家破壊したクズ企業ミサワのも認めろよ クズ裁判官ども わずかなコストを抜くために 石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん 石綿ばら撒きクズ家屋 http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819 役人がグル http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324 舎弟石垣 https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a 異常な手口 https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I ホルモン安倍のパチ利権 http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/ http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
0190名無しさん垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:24:27.93ID:xxCViH8C0 これは先生等の上の者の指示に従っても助からない良い例、教訓だ。非常時には真面目に上の者の指示に従わなくて良い。 但し、その場合は何が起きても自己責任だが。
0191名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:24:35.29ID:q4xbCVT4O 裏山の手前に崖があって そこは土砂崩れの危険性があった まったくなぜそんなところに小学校をつくったのかな
0193名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:24:39.41ID:0bHFd8M50 マニュアルが議論になってるけど マニュアルA「このマニュアル通りに行動するべき。」 マニュアルB「このマニュアルは例示に過ぎず、不完全である。マニュアル以外の行動も考慮せよ。」 どっちが信用できる?
0194名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:25:01.72ID:YcKez9O+0 >>175 しかも、大川小学校の内訳はこう 全校生徒108人 早退2人→生存 欠席2人→生存+行方不明 下校済1人→生存 地震後に下校(保護者が迎えに来る等)27人→生存 津波時に教員誘導にて避難中76人→死亡69人・行方不明3人・生存4人(死者・行方不明者率95%) 津波当時学校にいなかった子のうち、死亡(行方不明)は、当日欠席していたたった1人
0195名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:25:22.57ID:IHU1oLZ40 教師の過失だとするのは自分も無理とおもっていたが・・・そこが争点ではなくなると最高裁までやらない可能性あるな。 大川小訴訟:変な判決を指摘しない我が国のマスメディアのレベルにあきれる 大川小の遺族による訴訟については、このブログでも、いくらなんでも無理筋訴訟だと2年前にも指摘してきた。 昨日、仙台地裁判決(高宮健二裁判長)が出て、学校側の過失を認めて損害賠償命令が出るという原告勝訴であったが、 この裁判官は山元町の自動車学校の裁判でも同じように賠償を命じているので、原告勝訴の可能性が高いとは思っていたが、懸念が的中した。 こうした変な判決が出ることで、わが国の法治国家としての立場が、どこかの国のように国民情緒法が支配する国にならないか心配するものである。 今日の新聞社説を見ても、産経、読売から東京新聞までほとんどすべてが、「妥当な判断といえるだろう」(産経)、「うなずける判断だ」(読売)、「原告遺族らの言い分を認めたのは当然である」(東京)と判決は妥当であるとしているが、 判決結果を受けた原告団の掲げた「学校、先生を断罪」なる幕に違和感を覚えるのは私だけなのだろうか。 教師も一人を除いて犠牲になっているのである。その先生を断罪するというのが原告団であり、なくなった教師は過失致死の責任があるという判決なのである。本当にこれが妥当だろうか? 大川小が河口から4キロも離れており、そもそも避難場所になっているということから、さすがにこの裁判官でも、大川小に50分間程度とどまっていたのは過失ではないというが、広報車がきてからの7分間の行動が間違ったのが過失という。 そもそも、過去に津波が来たことのない場所に自分たちはいる、防災マップ上も浸水地域でない、津波がくるかもしれないが、河口から4キロ下流の北上川の堤防を越える大津波が来ると7分間で予測できるか? いや、すぐ裏に高台の山があるではないかというが、余震が続く中で裏山のほうが安全だと判断できるか? 自分が教師だったらできたと言える人がいるのだろうか。この裁判官は自分ならできたといっているのである。 向かおうとした三角地帯と裏山の判断が結果的には間違ったが、それを過失だと指摘する判決こそ論理的、合理的結論からは程遠いのではないか。 あの状況で、自分が教師なら裏山に逃げると判断できたと「妥当な判決」、「当然」という社説を書いた論説委員はいえるのか? 我が国は法治国家である。 市は速やかに控訴して、最終的には最高裁判決で論理的判決を確定してほしいものであるが、こうした指摘のない我が国のマスメディアのレベルにまたあきれるのである。 http://blog.goo.ne.jp/gnishiki/e/4f25d7a7a3f09a81969bf209afa1f261
0196名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:25:24.12ID:VymxeEzUO 広報車が「津波がもう松林を越えました、急いで逃げて下さい」 と非常に切迫した様子でアナウンスしながら、校庭横を走った ↓ 学校側は何故か、川に向かって行進を開始
0200名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:26:46.79ID:D7FPSF2e0 あの横断幕がなかったらいいんだけど… 子供を亡くしてる人たちにしては横断幕が人でなし過ぎる気がするんだよね
0201名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:27:08.76ID:VdNXWOQK0 >>141 どの判断が正しいかなんて結果が出てみないとわからないよ てんでんことか言われてるけど、実際あの時子どもがバラバラに逃げてたら 逃げ遅れた子どもの親は、なぜ整列させて人数確認しなかったのかとか言い出してたと思う
0203名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:27:32.87ID:0gB1O4pX0 >>171 校長も教師も、マニュアルや計画にあれば、それを忠実に実行する。公務員はそういうように仕事をする生き物。 これは悪い意味で言っているのではない。これまでマニュアルや計画にないものを独自判断でよかれと思ってやったら、ここぞとばかり叩いて駆逐し公務員をしつけてきたのは他でもない住民の方だろ。
0204名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:27:54.15ID:zyKmc1dr0 >>187 >具体的な自然災害に於いては、現場の判断を優先するべきだ。 これはその通りだと思う >今回の教師はその判断が出来なかった。そこに過失を認めるべきだ。 最適解でなければ過失認定されるのか? 一切問われないくらいでなければ非常時には対応しないことが個人としては最適の選択になる
0205名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:28:09.25ID:TFNCaoT00?2BP(1000) >>196 多数の教師は山への避難を検討したが、地域有力者とやらが恫喝したらしい
0206名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:28:11.42ID:BoNIykWA0 天皇の前で震災スピーチを読んだ菅原彩加と 石巻副市長に就任した菅原彩加祖父の おぞましい忖度ぶりを調べると 石巻市がどう言う姿勢の市だったか、とても良くわかる 個人的には忘れられない程衝撃を受ける こんな上層部だから、大川小学校の悲劇が起こるべくして起こったと 個人的に、強く感じますね
0209名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:29:53.73ID:RDtgtw3v0 >>197 ふむ。マニュアルの意味するところを理解しておかんとな。 ラジオを聞いて、行政の想定よりでかいのが来たと気づいて難を逃れたひとたちもいるみたいだからな。 しかしそもそもマニュアルを検討していないのは論外な。
0210名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:30:04.94ID:WJeP9Enx0 最初に大きな地震が起こった後なら、山に登らないという判断もわからなくもない この時点で津波の規模なんかわからなかったろうし
0211名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:30:22.18ID:IHU1oLZ40 大川小が安全だというのは教師や地元民の直感ではなく、行政の専門家による知見だったはずだからな。 事前防災の不備で、教師も被害者だとすれば納得できる部分はある。 避難所(=大川小)の運営も教師ではなく専門家がやれば良かった。 資料1大川小学校事故検証報告書【概要】 - 文部科学省 ハザードマップ及び避難所の指定に関する分析 教職員・地域住民が具体的な津波来襲の危機を想定しなかった背景には、大川小学校がハザードマップの予想浸水域外になっており、 津波災害時の指定避難所になっているという、事前対策が関与したものと推定される。 特に、同校が地域の避難所として指定されていたことは、教職員・地域住民の判断・行動に強い影響を与えたものと推定される。 石巻市が作成・配布した津波に関するハザードマップは、コンピュータシミュレーションによる被害想定結果の計算精度や限界を踏まえた詳細な検討が行われておらず、 その限界を知らせる注意書きも配慮に欠けたものであった。 これは、ハザードマップ作成時の検討体制において専門知識が十分ではなかったことが背景にあったものと考えられる。 石巻市における避難所の指定では、津波災害時の施設の安全性に関する検討が必ずしも十分ではなく、 また津波からの垂直避難先と避難生活を送る避難所の区別も明確になっていなかったものと推定される。 仮にこの両者が明確に区分され、避難所指定の際に十分な検討が加えられていれば、大川小学校は津波の際の垂直避難先として不適切であることがあらかじめ認識され、 緊急避難先が別途検討されていた可能性は否定できない。 大川小学校においては、指定避難所として避難者受け入れへの対応を求められていたことが、教職員の判断・行動に影響を与えていたものと考えられる。 その背景には、学校に避難所を設置した際の運営体制が確立しておらず、学校現場の教職員に依存する仕組みとなっていたことが要因となっていたものと考えられる。 石巻市は、あらかじめ学校とは別の主体による避難所運営体制を構築しておくべきであったと考えられる。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/012/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2014/08/07/1350542_01.pdf
0212名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:30:39.85ID:SPzrRAA70 >>172 そもそも学校管理下での死亡事故なら過失の有無に関係なく通常は2800万円もらえるし 津波の場合は免責(ただし今回はここ以外に大きな出費がないため500万円だけ支払われてる)というのはあくまでも共済の規定に過ぎない。 他の遺族が我慢したら自分も我慢しないといけない理由が全く分からんが。
0213名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:30:46.67ID:VymxeEzUO >>205 子供の証言で、石巻出身の教師が「絶対に山だ」と 悔しそうに言っていた…というのがあったらしいね
0214名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:30:52.35ID:5ODZX2so0 >>198 あの時はテレビでも津波の予想10m以上としか出してなかったよね これからはハザードマップも大袈裟に作るしかないね
0216名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:32:35.01ID:At5mHeUT0 >>204 学校教師には子どもの安全を守る義務がある。 何も対応しなければ安全配慮義務違反で 過失ありとなる。
0217名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:32:41.95ID:baNAlzBd0 裁判所の前に駆け出して結果をしらせに来る人 勝てば、「全面勝訴」 負ければ、「不当判決」 前もって2枚準備してるのかなー
0219名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:35:13.51ID:0fZUESOn0 >>40 ハザードマップとやらも、零細地図製作プロダクションと兼業の開発コンサルタントがやっつけ仕事で仕上げた代物だろう。 行政は丸投げしたに過ぎない。
0220名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:35:25.20ID:ny2dqh1k0 >>217 裁判の途中でうっすらと勝敗見えてくるからw 今回のも遺族側勝訴っていうのは、もう数か月前からわかってたw
0223名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:37:10.55ID:RN8iUAAg0 裁判所も判断がバラバラだな 判断できないんなら判断しなければ良いのにw 法を越える問題は裁判所では解決できない
0224名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:37:22.06ID:Nfdh5tRf0 一般的に当たり前だと思える避難行動をしたのに予想外の大津波で被災した ならしかたがない しかし、広報車による津波の警告がありながら、裏山という高台に避難せず、川、海へ向かったというのがありえないのよね
0227名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:38:00.80ID:SPzrRAA70 >>215 ていうか求償請求は被害者でなくても市や県が税金から支払った時点で住民ならだれでも出せるんだけどね。 相手の名前や遺族の場合、相続人の有無を特定する必要もない。 ちなみに一定以上の賠償金の支払には議会の同意が必要だから総額いくら支払ったかはオープンになるよ。
0228名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:38:04.24ID:pHqfEBOV0 >>189 市長はたしか教師を免責するなら示談に応じるって言ってたよ 裁判の一番の争点は教師の責任を認めるかどうか
0229名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:38:16.05ID:gR88/9w+0 まぁ津波到達まで40分以上あったのだから、少なくても海側じゃなく内陸に逃げれば逃げ切れたよ。 当時事後インタビューで農家が車で逃げて来たが教師に山に逃げれろと言ったのを教師立ちが見下しバカにした様に笑ってたんだろ。
0231名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:39:38.54ID:jfMWCZP20 裏山は前日の雨で地盤が緩み崩れる可能性があったことを隠して先生方を叩く奴は本当にキチガイ
0234名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:40:43.97ID:FUZzHgsL0 彼らは今頃、異世界に集団転生して生き残りを掛けたバトルロワイヤル中なので心配はいらない 真に責任を問う相手は地震を見過ごし神託を怠った神々だという事をさとるべきだ
0235名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:41:09.16ID:ZDzKaeAv0 賠償金は一人1億2憶でも出してやれば良いさ 他県民には教師指導であろうが罰を受けることが成立したんだ 全国3万校の先生に首輪を付けれた事に為る 怠慢や損得感情で動いた責任はとりあえず カネに為る もうひと頑張りだな これを放置した責任者は逮捕される ここまで行かなければ 死んだ子たちが不憫なままだ
0237名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:41:53.49ID:q4xbCVT4O >>214 ところがラジオ放送は遅れていて 津波の直前まで放送していない 停電中だからテレビは使えないのに
0239名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:42:01.23ID:0fZUESOn0 >>211 だから、行政の専門家?っていうのは、どこに存在するの? まさか、震災の時期に全く存在感なかった、東北大学の災害なんちゃら研究センターのことじゃないよね?
0241名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:42:32.57ID:IHU1oLZ40 >>224 ところが、一審でも三角地帯への避難はありえるという判断してるが。抽象的危機時なら。 平成26(ワ)301 国家賠償等請求事件 平成28年10月26日 仙台地方裁判所 第1民事部 児童の避難場所として,三角地帯あるいは同所方面を想定したことの当否について検討するに, 三角地帯付近は,新北上大橋付近の北上川右岸に位置する標高約7mの小高い丘状の地形で, 河川堤防を除けば,大川小学校周辺では,平常時から人が立ち入る場所として,平地より標高が高い唯一のところであり,大川小学校からは直線距離で150m離れた場所に位置している。 このような位置関係からすると,三角地帯は,北上川からの距離は近いとはいえ,少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く, また,北上川の状況を確認することができるという面において,津波襲来の危険がいまだ抽象的に予見されるにすぎない段階であれば,校庭と比較して,避難場所としては適しているといえなくもない。 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266
0242名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:42:53.88ID:o354k3GA0 >>40 大川小に津波が来ないとなってたことは何も関係ないからな 先生たちが子供たちを連れて行った場所は 当時のハザードマップでも 津 波 が 来 る こ と に な っ て い た 北上川の川岸だから
0244名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:42:55.74ID:pHqfEBOV0 最高裁は法令解釈だから上告しても棄却されて終わりだろうね まあ、判例作るために上告してもいいかもしれないけど
0247名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:43:31.51ID:lHLLKAHL0 賠償金で博打や私財に消えなければ良いよ 弁護士は儲かったな。金で人は変わるから分からんけどね
0250名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:44:36.55ID:Nfdh5tRf0 >>231 山くずれは起きる「かも」しれない 津波はもう来るという状況でそんなこというやつはいない
0253名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:45:07.52ID:7B9ZtnMsO 教師の判断ミスじゃなくて、事前の対策不備が原因に変わったらしいな。 これなら仕方ないんじゃないか、まずは海岸付近にある各地の学校の移転からだな。
0255名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:45:37.28ID:/rg9bryL0 どんどん税金が吸い取られていくな 増税あるぜこれ そして被害受けられた家族は働いてない人、豪遊三昧やで
0256名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:45:50.23ID:lHLLKAHL0 津波が来るの分かってるのに街を作ったのは 産業が漁業だからなんだわな また街を作ってるし、同じ事が起きるよ
0259名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:46:25.68ID:IHU1oLZ40 >>239 行政が事前に津波専門家を用意しておいて、 避難所(大川小など)へ派遣してそこの運営させるようにしておけばよかったという話。 それも含めて事前防災の不備というのはありえる。
0260名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:46:35.74ID:/I7T4bpF0 というかもともと先人達が津波あるから住むなって書かれてたんだろ? 自業自得ともいうけどな
0265名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:47:56.71ID:nAy0bFwx0 貧乏だから危険なエリアに住んで、 その結果子供が死んだ。 てめえの貧乏が子供を殺したんだよ。 賠償金もらえてよかったね(笑)
0267名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:48:17.17ID:DQovcv7c0 顔写真付の横断幕に「先生の言うことを聞いていたのにっ!」 やり過ぎ感が否めないわ 地元民はどう思ってるんだろう?
0268名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:48:17.81ID:SPzrRAA70 >>249 求償云々はマニュアルを作る義務があった人間に移るから 遺族が求償訴訟される悲劇はなくなるのかもね。
0272名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:49:02.12ID:31ifwJiV0 >>242 あーあ ほんとこの学校の教師共は使えないどころかいてはいけないバカだったか
0275名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:50:09.90ID:QlZ30rfc0 >>247 米国も日本も宝くじ高額当選者の75-80%は自己破産に追い込まれる そうだからね。 米国は年金形式なんだが、それでも破産するんだね。
0276名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:50:24.49ID:ny2dqh1k0 行政側が用意した事故調査委員会ですら、 当時山崩れの予兆は皆無だったと認定するぐらい、山は安全だったんだよな
0277名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:50:46.91ID:6nxzKiQn0 >>273 そういうところが本当に応援したくないんだよなあ 教師も津波に殺されてるんだから、もっと普通にやれと
0278名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:50:59.22ID:09wo0dGT0 B型肝炎訴訟、アスベストやじん肺など、先日の避妊手術などなどの賠償もあるし、また給与からひからるのかー
0282名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:53:17.81ID:shATcinn0 遺族の主張してた殺人教員が認められなかったので、 実質的に県や市の勝訴だろ。 初めから殺人教員を断罪なんてやらないで事前の避難場所を決めなかったことを 争点にしておけば地裁で済んだ話。
0283名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:53:19.67ID:ZDzKaeAv0 堤防5mのゼロ敷地海抜の校庭で 避難経路すらなんだからなぁ 7m高の橋のたもとの三角地帯まで走れたぁどういう了見だわ 基礎中の基礎知識だろ それを考慮したこともない連中が ココの教師共だわ 制裁有って当たり前 こいつら労災に為ってるんだで?が ただの人殺しに為ったんだよ
0284名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:53:22.84ID:ny2dqh1k0 助かるはずの命が失われた これが問題なのであって、 「未曾有の震災だったからーw」 とか言ってるやつは、ただの池沼
0285名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:53:58.58ID:IHU1oLZ40 地元民も高齢者も、津波の安全地帯とされてた公的な避難所の大川小に逃げてきて避難してた。 生徒・教師もそれで校庭に避難。
0287名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:55:41.73ID:mhqVdZ6C0 大川小も最高裁までいくだろうな 平成17(受)76 事件名 損害賠償請求事件 裁判年月日 平成18年3月13日 法廷名 最高裁判所第二小法廷 裁判種別 判決 結果 破棄差戻 判例集等巻・号・頁 集民 第219号703頁 原審裁判所名 高松高等裁判所 原審事件番号 平成15(ネ)341 原審裁判年月日 平成16年10月29日 判示事項 高等学校の生徒が課外のクラブ活動としてのサッカーの試合中に落雷により負傷した事故について引率者兼監督の教諭に落雷事故発生の危険が迫っていることを予見すべき注意義務の違反があるとされた
0288名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:56:14.71ID:tgidkwNv0 大昔だけど乗務員が当時のマニュアルに沿って行動したのに 結果責任って言われて結局起訴されたっていうひどい火災事故があったのよ まぁ判決は無罪だったけど
0289名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:56:23.14ID:ny2dqh1k0 >>285 なら、津波が来てるとわかってんのに、津波に向かって特攻すんなよw 校庭にとどまってりゃ、その理屈もまだ一理あるんだが、 津波に特攻してる時点で論理矛盾、完全に破綻してんだよw
0291名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:56:51.29ID:opEVFXTJ0 地震発生が昼間だったから故の悲劇だね。 阪神淡路や熊本のように夜間、早朝ならこんな悲劇は起きなかったのに
0292名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:56:55.06ID:KZH4oWco0 高等学校の生徒が,課外のクラブ活動としてのサッカーの試合中に落雷により負傷した場合において,その当時の文献には,運動場に居て雷鳴が聞こえるときには、 遠くても直ちに屋内に避難すべきであるとの趣旨の記載が多く存在していること,上記試合の開始直前ころには, 黒く固まった暗雲が立ち込め,雷鳴が聞こえ,雲の間で放電が起きるのが目撃されていたことなど判示の事実関係の下では, 引率者兼監督の教諭は,落雷事故発生の危険が迫っていることを具体的に予見することが可能であったというべきであり,また,予見すべき注意義務を怠ったものというべきである。
0293名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:57:04.37ID:At5mHeUT0 >>286 教師の遺族たちは、それぐらいの気持ちで生きることだ。 多数の子どもを死なせたのは、間違いのない事実。 恥ずべきことだ。
0297名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:58:24.82ID:7B9ZtnMsO >>280 Yahooニュースでは教師の判断ミスから理由が変更されたとあったが、まだ速報レベルだし、夜のニュース見てみるか。、
0298名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 15:59:10.54ID:lHLLKAHL0 賠償金の使い道である程度わかるね。金のかかる裁判は泥沼だから 離婚の百万単位でさえボロボロになる 全額寄付なら大したもんだよ、それこそ尊敬するよ
0303名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:01:23.31ID:pHqfEBOV0 >>297 判決文だと包括的過失だから教員含め全部過失 石巻市長は教員出身だし前にも死んだ人に責任を負わせるのは忍びないと言ってるからたぶん上告するだろうね
0304名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:01:41.99ID:SPzrRAA70 >>300 なんか忘れてるみたいだけど誰が対象かだけで税金を使って賠償する時点で求償が出る可能性は普通にあるよ。 別に原告からとは限らないし。
0306名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:02:55.49ID:ny2dqh1k0 >>296 高台と言っても、川沿いの堤防だぞ? しかも防災無線で絶対近づくなと繰り返し警告されてた場所で、 市の職員がそこで避難誘導してたぐらいの危険地帯 おまけにすぐ隣は土砂崩れの危険地域に指定されてて、 地元住民含めて100人もの避難者を収容できるほどの広さもなくて、 地裁でもここに避難すんのは間違いだよねーっと認定されるぐらいダメな場所
0308名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:03:42.82ID:X+rYTyRL0 >>228 それ事実上市の責任を免責して不問にしろという無茶な要求だしなあ 遺族側にとっては受け入れられんわな 形式的には現場の教師の判断ミスってことにはなるけど 体罰暴力わいせつ暴言など故意に変なことをしたとかというケースと違って 教師個人というより市の防災マニュアル全体にが問われてくることになるわけだし
0310名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:04:27.61ID:At5mHeUT0 >>303 包括的過失か。 高裁判決も捨てたもんじゃないな。 教師の過失を問わないのだったらゴミ判決だが、 まともな判決だ。
0311名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:04:48.33ID:mhqVdZ6C0 上告するでしょ 野蒜小も上告したし 最高裁までやれば結果がどうあれ全員納得するだろう。
0312名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:05:03.13ID:7B9ZtnMsO この手の行政裁判は、 ・法令・マニュアルや類するものあるか? ・それは適切(まともな根拠ある)か? ・それに従ったか? で決まるみたいだし、高裁は妥当だろう。
0314名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:05:25.03ID:SPzrRAA70 >>321 ていうか教師の責任なら宮城県の問題なのに石巻市が意地になってるよね。 上告用の弁護士費用もあるし敗訴すると更に金額が増えるけどまだやるのかどうかは注目点かと。
0316名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:06:21.32ID:X+rYTyRL0 >>291 夜間早朝だと学校では事故にならなくても 暗闇の中で避難できないまま津波に流される危険性が出るという別の問題が
0317名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:06:41.87ID:pHqfEBOV0 >>307 被害者叩いてるの現職教員でしょ 仕事終わって帰ってくる夜には関連スレが大騒ぎになると思う
0321名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:08:15.11ID:IHU1oLZ40 安全地帯だったはずの大川小の校庭にも津波が到達し得るという具体的予見したのが 津波到来5分前で、そこから別の場所へ避難開始したんだ。 校庭より7メートルか高台の三角地帯なら津波が届かないとおもうのはありえたとおもうが。津波がきてみないと高さ、深さなんてわからない。
0322名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:08:24.77ID:ny2dqh1k0 行政側は、いさぎよく負けを認めろよ 勝ち目のない裁判して、これ以上税金無駄づかいすんな あと裁判費用と弁護士費用は、全額控訴を決定したやつに支払わせろよ
0324名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:09:32.71ID:YcKez9O+0 >>321 そもそも、広報車や防災無線で「河川や堤防から離れて高台へ逃げろ」と放送してるのに 堤防道路に逃げるとか、ありえないだろ。
0327名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:11:45.64ID:BGSKZ8030 何度も言うけどさ、地元民もここに避難して来ていたんだからな 何か、地元の有力者の声がでかかったせいで避難が滞ったという情報もそういえばあったな 真偽の程は知らんけど
0328名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:11:47.68ID:ny2dqh1k0 >>318 子供たちを津波に特攻させなければ大丈夫だろ? なにしろ有史以来初のできごとなんだし、そうそうおこることではないよ
0330名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:13:03.18ID:X+rYTyRL0 >>314 教師の責任という観点でみれば、 福島県郡山市の体罰事件で、被害者に支払う賠償金について、県と市の負担割合でもめて 福島県は「服務監督は市だから市が全額支払え」、 郡山市は「雇用者の県も一定の責任があるから一部支払え」と訴訟になった 結局、雇用者・人事権は県だが、実際の服務監督権限は市町村がもつから市町村が賠償金を全額支払えという 最高裁判決が数年前に確定した これも今回の石巻市の意固地さに影響してるのかもしれない
0331名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:13:07.33ID:7B9ZtnMsO >>325 学校の統廃合が進むきっかけになるかもしれんしな。 海岸線付近にある学校なんか全滅するだろ。
0332名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:13:57.46ID:ZDzKaeAv0 雷事故は所詮は 避難範囲の話だしなぁ 知ってるか?半径4〜5kmが地平線の果てって事を 雷雲は20〜30km有るんだ だから聞こえたなら真上でしかない 即避難なんだな 教師ならこの程度の知識は 有するべきだな
0337名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:15:01.03ID:RN8iUAAg0 >>325 予算や採用基準にも影響が有りかねない重要な裁判だな 個人や個別のマニュアルの問題では済まない
0338名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:15:47.42ID:FPQQGwb60 事前の対応とかが問題になったってことはあれか? 二次避難所を学校に丸投げして「高台」とかすげー曖昧な感じにしてたと記憶してるけど、 その辺が駄目だったか?
0339名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:16:55.45ID:ZDzKaeAv0 14億くらい払ってもいいと思うね 全国3万校の先生を人殺し呼ばわりできるんだ 安いもんだわ
0340名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:18:14.35ID:0zUn6/Yq0 教員が津波に特攻死したのは自己責任だが、教員遺族に巨額の補償金が出たのが許せない 教員に誤誘導されて殺された、子供の遺族に全額渡し謝罪すべきだ
0343名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:18:31.60ID:7B9ZtnMsO >>334 実際どうなったかじゃなくて、想定される最大津波が最速で来ても逃げ切れるマニュアルが作れるかが問題になる。 南海・東南海トラフ連動M9想定でな。
0344名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:18:36.85ID:YcKez9O+0 >>338 「高台・公園」は自治体から配られたフォーマットのままで その「高台・公園」を各学校で検討して適切な避難場所を決めなさい、といわれていたのに 決めないまま放置していたし、その作ったマニュアルを他の教師に周知すらしていなかったからダメじゃん、って話
0346名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:20:17.75ID:ny2dqh1k0 >>335 公務員様に支払ってる給料の総額が27兆円で 国家税収の半分以上ってことを知ってれば、 14億なんて鼻クソみたいな金額ってわかるはずなんだがなぁ 無知な引きこもりニート君はそれでも公務員の教師の肩もっちゃうわけ?
0347名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:21:28.82ID:8sBCotvv0 死んだ児童は74人なのに訴訟に参加したのは23人の児童の遺族。 津波で亡くなった遺族もいるかもしれないけど かなりの数の遺族が泣き寝入りしたんだろうな。
0349名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:21:42.10ID:IHU1oLZ40 これ学校側、教職員には一切過失なしとなった判決なんだろ? 行政側が事前防災の不備をしたのが原因であって。
0350名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:21:55.50ID:8qqNaq4v0 こういった賠償金、前々から腑に落ちないんだけど 関係者に支払われる報酬を減らすとか、そういうので捻出するのはまだわかるんだけども、そういうのじゃなく、結局一般人に使われるはずの予算を減らしたり、 増税なんかして補填したりするんでしょ? それでまた不備が生まれたりする、なんなんだろうね。
0352名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:22:39.26ID:mhqVdZ6C0 >>329 そりゃあ県と市の主張が認められなかったのと 今後の学校防災の指針となる重要な裁判だから 逆に上告しない理由っなに?
0353名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:23:11.50ID:v3dCmziW0 >>9 >しかもこのA教諭と遺族を会わせないよう工作しまくり それを指揮していたのが文部官僚の前川だったというオチ
0354名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:23:31.73ID:At5mHeUT0 >>349 包括的過失、だから学校教師にも当然過失がある、 という判決だ。 当たり前のことだ。
0356名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:24:10.67ID:ZDzKaeAv0 先生と名が付けばすべてが性善説にされて公務無罪が確定なんだわな この事件(事故じゃないぞ)も そうなろうとしてたが 裁判で 無罪ではない→犯罪だってのが新鮮なのよって事だな 民間幼稚園も 車校も有罪にされて 津波は予見と断定されてるのに 公務なら予見不能と へその茶番が丸見え案件だったろ 画期的だね 最高裁まで行くんなら増額してやれ
0357名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:24:22.71ID:FPQQGwb60 ルールに明記されていない事を、大勢の生死に関わる状況で自分の責任と判断で決めて行動するってのは、 映画やアニメや小説やドラマじゃよくあるが、実際にはかなりの人間力が必要で、 言ったら悪いけど田舎の教師風情にそういうの期待するとか無理だし酷だからね 二次避難所がきっちりと指定されてたらそれで助かったかどうかは別にして結果は変わってた可能性はあるものね
0359名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:24:50.28ID:YcKez9O+0 >>350 普通は自治体なんかは賠償責任保険に入ってるから そこから支払われる 税金から支払われると思ってる奴は、そういうの知らんのだろうな
0360名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:24:54.43ID:o354k3GA0 >>231 崩れやすそうなのは急斜面がある三角地帯のほうさ 川にもっとも近くて津波のリスク大 付近でもっとも急斜面な崖があり土砂災害リスク大 津波、山崩れ どっちにしても三角地帯は避難場所選定不適切
0361名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:26:20.10ID:Tgsw3Jq60 うむ。 控訴すべきだな。 最高裁まで持っていく。 当然だ。 市や学校側に何ら過失はない。
0362名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:26:37.64ID:IFU3J5lE0 >>358 野蒜小の津波裁判でも 市側が上告してるけど <野蒜小津波訴訟>東松島市も上告 2017年05月11日 木曜日 東日本大震災で宮城県東松島市野蒜(のびる)小体育館に避難後、津波にのまれ死亡した小学3年の女児=当時(9)=と女性=同(86)=の遺族が市に計約4000万円の損害賠償を求めた訴訟で、市は10日、学校側の過失を認めた仙台高裁判決を不服として上告した。
0364名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:26:52.99ID:IFU3J5lE0 市議会は同日の臨時会で、関連2議案を賛成多数で可決した。 渥美巌市長は本会議で「児童を引き渡した時点で、津波で死亡することの予見が不可能だと主張してきたが、認められなかった」と説明。「判決内容が今後の教育行政に大きな影響を与える可能性があり、最高裁の丁寧な審理を仰ぎたい」と述べた。
0366名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:27:10.23ID:LSrHKzKX0 まあこれは最高裁までやってきちんとケリを付けろや 中途半端な和解は火種を残すだけ、どちらも責任を持って徹底的に争え
0367名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:27:30.88ID:8sBCotvv0 14億3600万円を23人の遺族で割って 1家族6243万円。 弁護士報酬を20%引かれたとして 4994万円。交通事故に比べれば低いよな。
0368名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:27:39.26ID:ZDzKaeAv0 逆らえば 村八分候補地だろ 住民も7〜8割死んだそうだから その辺りも絡んでそうね 泣き寝入りの遺族たち・・・も同罪かもな
0369名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:28:05.01ID:0zUn6/Yq0 要するに、あの時あの場所に教員がいなかったら、大部分の子供たちは無意味に死なずにすんだ
0371名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:28:44.33ID:8qqNaq4v0 >>359 言いたいのはそこじゃないし 保険があってそれに入るにしても多額の税金を投入せないかんでしょ? 市や国の責任とされても、そこに携わる公務員が反省だけで済むのが腑に落ちんと言うことだよ
0372名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:29:25.57ID:o354k3GA0 >>291 ふつうは昼間なら学校管理下にいるから安全なはずなのに (実際3・11で全国の児童生徒に犠牲が少ないのはこれが理由) この小学校はその学校管理がずさんだっという案件
0374名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:29:59.38ID:YcKez9O+0 >>370-371 賠償裁判がおきようがおきまいが、普通は入ってるから、そこは何らかわらないんやで
0375名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:31:37.14ID:nNMg6gIr0 これが罪になってしまうと突き詰めれば過去津波がきて20mの堤防もない場所に 住む選択をしてる自分たちに問題があるってことになるんだけどな こんな1000年に一度のことについて誰も予測することなんてできないんだから 裁判すること自体がおかしいんだよ 遺族の今後を考えれば誰も予測は不可能だったので無罪、地震・津波が悪い の方がましだよ
0376名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:32:04.71ID:u1+ITb0e0 天災を感情にまかせてなんでも通常裁判したがるのはどうよ 問題があったにしろ調停で解決してくれ
0377名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:33:39.13ID:SPzrRAA70 >>359 それこそ津波免責があるんじゃないの? 賠償責任保険があてにできるなら共済と見舞金の差額2300万円を全員に払って、あとはご勘弁を…で済ませたはず。
0379名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:34:09.23ID:ZDzKaeAv0 被害者ズラしたリンゴほっぺの県知事が先生たちは立派と演説してたが どんな気分だろね?人殺し擁護発言は・・辞任しろよ キチガイ目
0382名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:34:47.71ID:Kmk2V7Ao0 おめおめと逃げ延びて子どもたちを助けられなくて 申し訳ないと仰っている遠藤センセイは何で 法廷に出てこないの? http://i.imgur.com/QdUQw4X.jpg
0383名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:35:14.76ID:At5mHeUT0 >>374 掛金は税金。 今度からは掛金も上がる。 それも税金で支払う。 結局公務員の過失が認定されても、 公務員は責任を一切取らない。 このような無責任な体質が、 今回の事件の原因だ。 こいつらはまた繰り返すよ。 絶対だ。
0384名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:35:28.33ID:f6zzk/Tf0 子供を集めて教育するシステムを国民に義務付けている以上、 災害時に子供らを適切に守る責任とそのための準備が必要という 論理かね?
0385名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:36:11.45ID:8qqNaq4v0 これからは災害が起きたら、教師は責任を負えないので 各親が子供の責任を負うことになったりしてな まあこれがベストなのかもしれんね
0386名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:36:12.77ID:o354k3GA0 >>321 >校庭より7メートルか高台の三角地帯なら津波が届かないとおもうのはありえたとおもうが >津波がきてみないと高さ、深さなんてわからない 言ってることが矛盾しすぎ
0387名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:36:41.91ID:uRS0FTkd0 >>375 何度も言われてるように、教師の監督下で児童生徒に犠牲者がでたのはここだけ。 他の被災地域ではほぼ全員助かってる。 なんで?と言う事。
0388名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:37:09.16ID:J31ehmWf0 ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアア ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ロスチャイルド! ロックフェラー! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / / /\ / ⌒ \ / <◎> \ <311人工津波はユダヤ金融悪魔がやりまユダ / \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___________ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /____/_____________________\ ILLUMINATI
0389名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:37:19.04ID:ZDzKaeAv0 これで全国の小中学校の避難経路が精査される道が出来たんだで? 傲慢やら無能やら太鼓持ちが作ってきた避難ルートだ 改正されることを祈るね
0393名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:38:15.43ID:ny2dqh1k0 >>375 おまえ本当に馬鹿だな 今回のは安全な場所に逃げられたのに逃げなかったことの責任を問われてるのであって、 はなから助かる見込みのない震災だったのなら誰も責任問われねーんだわ つうか、ほかの学校は皆無事だったんだわ もうこれだけで答えでてるだろ?
0394名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:38:20.15ID:H6rpYRNN0 上告の可能性は低いだろうね >>362>>364の野蒜は、実態としては、児童ではない敗訴した地域住民側が上告したので、行政側も上告って流れではなかったかな 児童側は上告に巻き込まれた感じ 大川小の場合は、控訴議案は市議会で反対票もそれなりにあったし、県は知事が専決で決めた 上告となるとハードルが更に上がると思うけどね しかも、控訴しておいて、控訴審では新たな主張を出来なかったばかりか、一審では認められなかった事前準備の不備についても過失が認められる結果となり傷口広げている
0395名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:38:44.99ID:7B9ZtnMsO >>383 個人のミスと組織のミスがあって、個人に著しい過失があれば自治体が職員に賠償要求はできる。 組織としてのミスだと最終的には首長の責任、つまりはそれを選んだ住民のせいになるから仕方ない。
0397名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:38:57.26ID:AGMCRuGR0 >>376 弁護士の儲けが少ないからな。 マスゴミに取り上げてもらって売名できるチャンスも減る。
0398名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:40:21.77ID:/pubodcH0 学校・先生を断罪!!の酷い横断幕は忘れないわ 死んだ子供はこんな親の姿見たらどう思うんだろうな 昨日から原告のひげおやじとデブの顔何度も見てるけど 何かに憑りつかれたような顔してるわ 金は人間狂わすね
0399名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:40:24.72ID:AGMCRuGR0 >>371 つまり、憎い公務員ひとりひとりを懲らしめあんければ気がすまないってことね。
0405名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:41:46.01ID:sjnQmuCd0 >>376 バカなんだと思うけど民事調停が何かぐぐって来い そもそも一審判決すら受け入れられない市と県が調停の和解なんてできるか そして調停が可能なら中途で和解してるわ
0406名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:42:06.13ID:0zUn6/Yq0 これは、見せしめ判決だ 今後教員への警告 二度と起きないように見せしめ 逃げ得は許さない
0407名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:42:12.95ID:Oc5k2lw60 教師に避難に関しての全裁量が与えられてたなら 過失は生じると思うけど 実際には、地元の有力民に裁量権があった事案 この時点で教師に過失は問えない もちろん一般人である地元民に過失を求めるわけにはいかないから 県と市の事前対策に過失有りって判決なんでしょう
0409名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:42:57.41ID:At5mHeUT0 >>395 残念だが求償権の行使は ほとんどなされない。 犯罪行為の場合にほぼ限定されている。
0410名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:42:59.28ID:ZDzKaeAv0 最高裁では 校長も呼び出ししてほしいね 特別参考人ででもいいんで 高裁では許可しなかったしな それと一人だけ助かった キチガイ先生もな(仮病だろうけど)
0411名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:43:00.80ID:sjnQmuCd0 >>397 行政、とくに県については知事が専決で上告な まぁ、県の弁護士が売名ってならわかるけど
0412名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:43:10.91ID:ny2dqh1k0 >>395 求償は故意、重過失が要件だからなかなか難しいかもね 防災無線無視して堤防に移動しようとしたのは重過失の可能性あるけど
0413名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:44:08.49ID:9538qERkO おめでとう!! これで高級車乗り換えて パチスロ三昧、外食三昧で 遊んで暮らせるね!いい加減死ねよ タカリ糞民族が
0415名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:45:18.42ID:H6rpYRNN0 >>394に加えると、政治家としての市長や知事は、教職員組合に対しては理由がつくんだよ 控訴することによって教師だけが過失ありではなくなった 事前準備の不備がなければ当時の教師らは正しい避難誘導が可能であったことを示唆する判決と解釈 遺族側、教職員側、そして市民のうけを考えたときに、上告は避けた方がよいとの判断になるだろう
0418名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:46:20.03ID:xOY7UbQV0 > 仙台高等裁判所は > 1審に続いて > 石巻市と宮城県に対し賠償を命じる判決を言い渡しました。
0419名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:46:45.53ID:AGMCRuGR0 >>185 意図的に爽やかな時期の写真を出してるよね。 今にも雪が降りそうなうすら寒い冬の午後3時の巨大地震直後の写真を出してごらん? 近いものには広報車乗員が崖にへばりつきながら撮った新北上大橋の津波遡上の動画があるが。
0420名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:46:52.41ID:pHqfEBOV0 >>413 金の問題だったら示談に応じるって行政側は一審後に言ってるけど? メインの問題は責任の所在なのにまだ金々言ってる奴居るのか
0427名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:50:15.80ID:/pubodcH0 >>420 金は問題じゃないよ、金額が問題なんたよ、金額 地元マスコミはこの問題扱いたくないからあっさり言って終わり 詳しく追及しない
0428名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:50:17.60ID:9+3J2iX50 公立小学校=無料 無料だから、しょうーがねーだろw 肝心の教員らは死んでんだし、無関係の奴を責めたてても、言われたほうは言いがかりつけられたとしか感じない罠。
0429名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:50:43.29ID:At5mHeUT0 >>421 いやいや、 まっとうな判決だ。 教師と行政の責任を認めた、 至極まっとうな判決だ。
0430名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:50:55.13ID:nA7WREgQ0 >>289 これなんで津波に特攻したの?子供らだけだったの? 反対する奴いなかったの?
0432名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:51:19.04ID:7B9ZtnMsO >>425 これは現役教員もある程度は納得できる判決だと思うが。 校長・教頭あたりは頭かかえてそうw
0434名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:52:06.84ID:AGMCRuGR0 >>380 ああ。長野県でも津波避難計画を余儀なくされるぜ。 津波だけじゃない。こないだの支那の人工衛星墜落のようなものでも、直撃したら「先生の言うことを聞いていたのに!」だもんなぁ。たまんないぜ。
0438名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:54:34.64ID:pHqfEBOV0 >>427 示談で教員を免責で合意したら普通は賠償金は全額だよ 判決で削られるリスクを考えたら金が欲しいだけなら示談した方が貰えた
0443名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:56:03.84ID:f6zzk/Tf0 これに賠償責任があるとなれば、もっと本気で全国の学校が 避難準備するだろうって話になるのかな
0444名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:56:20.38ID:CG1p5mDr0 教師に責任がなく、当時の市役所員に責任がないなら上告しないとは思うが 一方的に責任を負わせられるようなら上告するだろうな・・
0445名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:56:26.18ID:opEVFXTJ0 >>302 >>316 いいじゃんいいじゃん、一家全滅が増えて国や自治体の避難計画が悪いと裁判起こす遺族が減るよきっと
0448名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:57:46.85ID:/pubodcH0 こいつらが語り部と称して調子に乗って学校の前で 話すると思うと虫唾が走る子供マジ浮かばれない
0449名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:58:14.40ID:V8wvFMGi0 教師は津波を来るのを知ってて三角地帯に避難したんだと裁判官は判断したんだろうな ようわからんけどちょっと教師に同情するわ。
0452名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 16:58:51.80ID:AGMCRuGR0 >>289 15時30分以降、ラジオ情報や、よく聞こえないけど広報車が何か言っているので「ひょっとしてちょっとヤバイんじゃね?」という空気になったのが原因。 「ものすごくヤバイんじゃね?」とならなかったのが残念だが、これまで津波が来たことのない土地だから仕方ない。
0453名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:01:11.47ID:nMJoeOTQ0 現場の先生は確かに情報なかったんだろうなぁ 子供を早く親御さんのところへ帰そうとして車で出かけた幼稚園の先生の話とか 真面目が逆に被害を増やしてしまったりやりきれなくなるよな
0455名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:02:44.45ID:0zUn6/Yq0 訴訟に参加したかしなかったかによって、行政の訴訟結果への対応に差異はない 差をつければ次々に訴訟が起こされる ただ受け取り拒否はできる
0456名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:02:48.85ID:AGMCRuGR0 >>441 万一奇跡的にうまくさばいたとしても普通扱い。 誰もが出来ないことを出来なかったらカス扱い。 やっとれんな。
0457名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:02:57.91ID:H6rpYRNN0 南三陸町出身の佐々木先生だったかな この先生も山への避難を訴えていたそう この先生が過失ありとなるのは忍びない 山への避難を提言したが教頭の最終決定に従っただけなので過失なしとしてほしい ここぐらいかな今のところ裁判所に賛同できないところは 高裁判決の詳細を早く知りたいね
0458名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:03:36.16ID:3vAFqTgJ0 児童74人が犠牲になった宮城・大川小の津波控訴審 海のない「山梨県マニュアル」を参考に防災マニュアル 元市教委教育総務課の課長補佐が証言
0461名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:04:06.63ID:q4xbCVT4O >>441 はじめの40分は地震対応でもたもたしていたけど 津波がくると判断してからは行動がはやい 教頭先生は有能だよ
0463名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:04:27.90ID:nMJoeOTQ0 >>443 そうなるといいが 結局頑張った先生が責められるとなると、、 何かあった時はみんなバラバラに避難とかなって 別の事故が増えたりしたら嫌だな
0464名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:04:34.73ID:H6rpYRNN0 >>455 > 訴訟に参加したかしなかったかによって、行政の訴訟結果への対応に差異はない どういうこと? 具体的にはなにをいっているんだ?
0465名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:05:10.06ID:zxAlf+JP0 石巻市役所には、驚くことに「責任を取る」という発想がない。 震災を利用すること(過度な復興事業)ばかり考え、問題がある案件は無視する。 市長以下全職員、10年間給料10%カットで賠償金に補填せよ。
0467名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:05:58.49ID:uRS0FTkd0 個々の教師の責任は問われてないだろ。 定められた防災計画も作らず訓練もせず、当日は有給取ってた馬鹿校長も然り。
0468名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:06:00.34ID:B7fMQ3n30 生き残った教師が証言拒否してのうのうと生きてるんだから教師側は都合が悪いってこったよ。
0470名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:06:26.29ID:ElgbF/vJ0 これは妥当だな だって公務員は尻に火が着かないと動かないでしょ。 少なくとも大川小の場合は助かる可能性は幾らでもあった。 その責を負うのは子供達ではないでしょ。 現場で正しい選択が難しかったとするなら それを難しくしたものの責任が問われるべき。
0471名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:06:45.74ID:sjnQmuCd0 >>456 この学校以外ではわざわざ津波につっこんでった保育園バス以外訴訟になってないし 誰にもできないどころか学校管理下でここまで死人出したのはこの小学校だけなんですが 人並の判断してたら7割も死んでない 奇跡の采配なんていらん。テレビかラジオで情報収集して広報車のいう事聞いておけばよかっただけ まぁ今回は避難訓練を現場判断でやらなかったとかも追及されてそうだけどなw
0473名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:08:12.69ID:SSexJxC40 ハーメルンの笛吹き公務員が負けたのか。 そりゃ津波に突っ込ませて、突っ込ませた子供より税金貰ってるんだもん。
0474名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:08:47.53ID:AGMCRuGR0 >>443 有史以来来たことがない災害にも対応する計画や訓練を強要されるんだよ。 有史以来どころか75年前に来た戦争にも対応する訓練を義務づけられる。アッ!軍靴の音が…!
0476名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:09:23.68ID:H6rpYRNN0 >>467 > 個々の教師の責任は問われてないだろ。 高裁判決の内容はまだわからないけど、地裁判決では、個々の教師の責任は問われていないが過失は認定されているけどね
0477名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:09:34.28ID:3IQ7g3kn0 誰も児童を死なせようと思って行動したわけじゃないのに 結果論で批判するバカ 後出しジャンケンで訴えて賠償金請求とか、アホくさ
0481名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:11:12.76ID:AGMCRuGR0 >>463 そうなったらなったで、また訴訟を起こす親が出る。「先生の言うことを聞いていたのに!」
0485名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:12:23.61ID:3vAFqTgJ0 >>474 「有史以来来たことがある災害」ばかり考えるのは想定が甘い。 有史以前の災害も遡って考慮しないと防災は成り立たない。 地球の歴史に比べて、人類の歴史なんかほんの一瞬なんだから。
0486名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:12:50.41ID:sjnQmuCd0 >>475 まぁここの教員は裏山にいった生徒を引きずって一緒に死んでるんですけどね バカな擁護するほど泥沼だぞ?というか二審で逆転敗訴って粘着してた一人だろお前
0487名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:12:52.29ID:B5TkLPAe0 遺族らはどーして賠償金を放棄しないの? それをしたら世間は遺族の言う真相の解明とやらに傾いていい方向に向かうのに
0489名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:14:39.07ID:6wAvqE3e0 津波がくるならとりあえず高いところにいくのが普通だよね。 そら山にでも登ってそれでも死者が出たとかなら仕方ないねってなるけどさ。
0491名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:15:25.11ID:1Lh96Z/u0 小川浩裁判長は「地震の発生前の段階で学校に津波が到達することを予測することができた。学校は危機管理マニュアルに避難場所や避難経路などを定める義務があったのに怠った」 裁判官やめて防災コンサルになって将来の災害被害0にしてくれ。
0492名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:15:29.18ID:H6rpYRNN0 >>487 賠償金の請求はしていなかったけどまともな説明が行政側からなかったばかりか、その説明は、遺族感情を逆なでするものだったけどね
0493名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:17:10.77ID:SSexJxC40 何で山に逃げた子供を怒鳴って連れ戻したんだよ。 どう考えても山に逃げた子供は助かってただろ。本当に恫喝が好きだなあ。日教組は。
0494名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:17:35.60ID:Wn2E2Y7V0 患者を見捨てないと助からなかった雄勝病院の医師看護士や、屋上以外の高台まで避難する時間がなかった七十七銀行女川支店行員とは訳が違うからな
0495名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:17:36.44ID:sjnQmuCd0 >>487 バカはお前で民事訴訟がなにか少し勉強して来い 民事訴訟ってのは瑕疵を金銭に置き換えて判断するもの それを金の問題じゃないとかいうのはカッコつけてるだけで裁判というもの理解してない つまり原告に金が欲しいのかって食って掛かるのはバカか異常者か訴えられてる奴 不満なら金銭を媒介としない民事訴訟やってる国にいけ。俺が知ってる限り存在しないけどな
0499名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:25:01.72ID:H6rpYRNN0 >>491 判決文読んでないからわからないけど、 そこの部分は、義務に関連付けられる予測(予見)ということだと思うよ 地裁判決の言う予見は、程なく巨大な津波が学校に到来し児童の安全が確保できなくなると言う危険についてのもの これにより、津波からの避難行動が義務づけられる 一方、高裁のその部分は、避難マニュアル作成に関してのもの 避難マニュアル作成段階において、津波が学校まで到来することを考慮したマニュアル作成を義務づける程度には津波が学校まで到来する危険性は予見できていたということで、 同じ学校まで津波が到来する予見といっても、地裁と高裁とでは内容が違うと思うよ
0501名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:26:12.95ID:Wn2E2Y7V0 避難所が壊滅した陸前高田市の場合、誘導した市役所防災対策室は責任者以下全員が屋上への避難を行わず全滅 目の前で市民を誘導した市民会館が壊滅するのを目の当たりにしてしまっては避難などできなかったのだろう
0502名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:26:43.34ID:1Lh96Z/u0 小川浩裁判長 横浜商大高柔道事故控訴 http://www.kanaloco.jp/article/54184
0503名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:27:43.01ID:AGMCRuGR0 >>485 そうすると、ヒマラヤ山脈の上にも貝の化石があるというし、膨大な話になりますなぁ。
0504名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:28:46.88ID:Wn2E2Y7V0 >>487 大阪府警警察官ネコババ事件ってのがあってだな 冤罪だった女性が真相究明のために裁判起こすのに金銭目的との批判を避けるために少額にしたら 大阪府警は即その金払って公判を開かせずに終了させた
0506名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:32:18.26ID:nNMg6gIr0 >>387 他は関係ないでしょ 1000年に一度の予測不可能な状況での判断が罪になることがおかしいと言ってるんだよ もしかして津波・地震の犠牲者は判断を誤って亡くなったと言いたいのか? そんなこと自分には言えないけど
0508名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:32:36.63ID:H6rpYRNN0 そもそも「有史以来〜」とか持ち出すのが馬鹿なんだけどね 法律わかってないくせに語りたがる馬鹿 埋め立て地なんてどうするの? 少し考えればわかること
0509名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:32:59.56ID:GEoUTpMD0 どーもこの遺族らは世間の風向きも悪い。 まるで金目的の乞食かのように。 賠償金全額を今後の子供たちのために、災害対策を施した大川小の建て替え費用に充てるとか表明したら、一気に世間の風向きも変わるだろう。
0510名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:33:41.62ID:AGMCRuGR0 >>494 全員を安全に保護者の元に帰そうとしたのが裏目に出たんだ。 自分の家族が心配だから教え子は勝手に散ってヨシ!とか、低学年児は切り捨てて体格のでかい高学年だけでも生き残らせよう、なんて発想が出来ないいい先生たちだったんだよ。
0511名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:35:22.87ID:TFNCaoT00?2BP(1000) >>506 「予測可能なレベル」でも避難しない川べりに強行突破したんですが
0512名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:35:49.48ID:AGMCRuGR0 >>505 隆起する前は津波だって来たでしょ。貝があるんだから。 有史以前の災害まで考慮しろということは、突き詰めればそう言うことだ。 それとも有史以前、紀元前三万年前くらいにしとく?その数字の根拠は?
0513名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:36:04.84ID:SSexJxC40 >>506 >>507 全部自己保身の為なんだよなあ。 子供の為、子供の為、。。日教組の考えって偽善だよなあ。 そう言えば共産党が難民受け入れろって言ってたけど、 桂春蝶の日本は恵まれてるってのと何が違うんだろう?? 日本は恵まれている、だから外国の難民の為に増税しよう。
0515名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:36:32.32ID:ny2dqh1k0 津波に児童を特攻させて大量死させたのも有史以来初だからな そりゃあ責任とわれるのは当然だろ 天災でなくあきらかに人災なのだから
0516名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:36:51.91ID:Wn2E2Y7V0 >>510 低学年はバスに乗せればよかろう。何のためにわざわざ呼んだんだって話だよ おかげで運転手完全に犬死に。呼んでおいて使わない決断したのに返さないという
0517名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:37:40.35ID:AGMCRuGR0 >>509 もうこの地域は崩壊したよ。小学校を建て替える必要もない。 建て替えたら、語り部でもうけている方々の商売の邪魔になるじゃないか。
0518名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:37:58.77ID:/pubodcH0 >>509 そりゃそうだよ、死なないまで行かなかったけど 津波の中泳いだ人間何人いたか そういう人の神経逆撫でることばっかりしてるからね
0519名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:39:39.72ID:/dy+armY0 >>515 たしかにそうだ優秀じゃない人は教師にならないほうが良いねw 優秀な人は教師にならないけどwww
0520名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:39:59.17ID:dcqV4Dzq0 創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画。 (警察車両ナンバー入り) https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo ^怖ろしくてお漏らししそう・ω・`
0521名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:40:30.52ID:H6rpYRNN0 >>516 バスの運転手さんは可哀想だよね 会社からは退避命令が出ていたんだったよね でも児童らを置いて逃げることは出来ないと無線で同僚に言って残ったんだったかな 退避命令が出ていることを教師らに伝えていればまた違ったかもしれない
0522名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:40:56.99ID:Wn2E2Y7V0 >>518 俺も名取川ちかくの亘理線を南下中に津波で車ごと流されたけど、自分の判断ミスだとわかってるから別にそんなことは思わん
0523名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:42:14.62ID:AGMCRuGR0 >>516 わざわざ呼んだんじゃない。毎日の通学手段。海沿いのコースもあって危ないし、地震時は保護者引き取りが基本だから放っておかれた。正直にいうと、誰もの頭から飛んでしまっていたと思う。運転手には気の毒だが。 で、低学年児を乗せてどこへいくって?峠方向? そんなでかい話をしているんじゃなくて、地裁判決では、裏山に逃げなかったのを、多少の低学年児の犠牲があったとしてもそちらを選ぶべきだって言っている、そのことを話しているんだが。
0525名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:44:08.30ID:xWdi7+FeO おおっ、高裁判決出たか 今回は予見可能なんだから地震後に津波で死んだ奴は愚かだってことか 御冥福を…
0526名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:44:14.94ID:Mkhn17tP0 ああ、本当なら地裁で終わってたハズなのに人権ゴロのせいで控訴されたやつか 変な弾幕用意したの弁護士かね 毎度あり!って感じで
0527名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:45:17.11ID:WV0jM9200 先生も被災者だし、そこにいた先生の難しい状況での判断を咎めた判決は看過出来なかったけど 今回はあらかじめ避難路を準備していなかった事など、震災の事前準備の段階を咎めた判決らしいので、 俺は良いと思うよ
0535名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:53:59.53ID:VymxeEzUO >>419 だから? 季節が違う写真だと、山の高さが変わるのか? 階段はなくなるのか?
0536名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:55:26.18ID:26SsLD5D0 これから南海、東南海と来るからこの判決はシャレにならんな 教師は頑張ってサバイバル技術やレスキュー技術を磨いてくれ つうかどうせ責められるならもう子供放置で速攻で逃げた方がええな こんなん子供も教師も無駄死にやし
0537名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:55:56.83ID:MWKatghM0 >>535 季節が違うと山に雪があったり 泥っぽかったりする。 実際に崖を上った生徒は、崖がグシャグシャしていたと証言した
0538名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:56:13.10ID:0zUn6/Yq0 これは常識的判決ですね 津波が来ているのに児童を川に特攻させて死なせたアホ教員に、鉄槌だ これが無罪なら、今後も津波が来たら山に逃げずに、今回と同じように川に逃げる よって、今後の指針になる至極当然の判決だ
0539名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 17:58:02.42ID:Wu+D8ekc0 >>419 今にも雪が降りそうなうすら寒い冬の午後3時に堤防に連れていってどうすんだよ。 津波が来たら水没しなくても孤立するし、水が引いても回りはドロドロだろ。
0542名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:00:22.25ID:26SsLD5D0 ま、後出しなら何とでも言えるわな 神の視点で語れるから 人間は簡単にパニックになるから明日は我が身だが
0543名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:00:31.57ID:BNb8lNA00 迅速に判断できる人がいなかった 裏山にのぼれる子は登り、吐いたり具合の悪い子や低学年の子はバスで内陸へ。 地域の長老がどうとかではなく、目の前の子供たちを守る判断をしてほしかった 50分もあったんだからさ。
0544名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:00:55.95ID:Wn2E2Y7V0 >>536 釜石市が限りなく正解に近い対策実践してんのに何言ってんの? 釜石市の小中学校の児童生徒は学校管理下以外も含めて生存率99.8%
0545名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:01:43.33ID:ZDzKaeAv0 非常時の問題ではない 普段の心がけの問題だ 教師にはバカも混じってるから その判定の裁判は必要であるって事だな
0547名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:02:31.23ID:MWKatghM0 死ぬだろ 大多数が、津波が来たら泳げばいいくらいに考え出す頃だ 沿岸に住む奴らは対策したのかよ?
0550名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:03:18.42ID:Wu+D8ekc0 >>540 裏山に一旦避難した子供達など、先生の言うとおり行動したのに 津波を被ってもがいてる瞬間、何を思っただろうか。
0551名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:03:28.22ID:QxDNh6iU0 >>200 知りたいと言っていた内容が明確になっていなかったにも関わらず、控訴阻止に議員に働きかけたり、いろんな部分で行動がおかしいんだよな
0552名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:04:00.75ID:0zUn6/Yq0 津波が来るのに川に誘導したあほ教員どもが死ぬのは自由だが 無意味にアホに殺された子供たちが哀れ
0555名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:05:50.23ID:LVhnY7FP0 あの大災害で正しい判断が出来たかという訴訟で裁判所は出来ると結論を出したのか それに納得いかない人間も多いだろうよ
0558名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:07:11.00ID:XnAp2FvV0 無能が指揮権を握るとこうなるっていう悪いモデルケースだな 別に教師たちに悪意があったわけじゃないんだろう ただひたすら無能だった それだけ
0559名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:07:15.59ID:ZDzKaeAv0 津波は予見可能と 民間裁判の数件は(幼稚園バス等)判決されてるんだ 先生なら予見不能とはどっちが間抜けなんだわと不合理なものに為る よって最高裁は諦めて 校長も生き残りも逮捕の上 生徒遺族に賠償しろ
0561名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:07:52.14ID:OPgT7s780 津波はてんでんこだよ 他人に自分の命を委ね乗るのはダメだ それだけを親が子に教えるべき ましてや行政なんて信じちゃダメすぎる
0563名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:08:12.91ID:Wn2E2Y7V0 >>546 釜石の奇跡でググれ >>549 すぐ下流の長面、対岸の雄勝、吉浜では相当数が犠牲になってる そもそも、明治と昭和のときには新北上川が存在してない(遥かに規模の小さい追波川だった)というのを留意すべき
0565名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:08:52.26ID:0zUn6/Yq0 地裁のその瞬間の判断もだけど、今回の高裁はそれ以前数年間の準備と対応が問われた 当然だね
0568名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:10:13.14ID:26SsLD5D0 あとは過去の実績すら地形の変化次第では全くアテにならんってのが教訓かな 川のこっち側が大規模に地盤沈下して今まで大丈夫と言われてた地区に津波が来て 住民の多くが亡くなったみたいだからな 原告の団長だかのご家族も家に両親と子供避難させて 亡くしたらしいからな
0569名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:10:44.83ID:X+rYTyRL0 >>540 教師個人の責任というよりは、組織としての体制の不備を問題にしている側面が大きい
0570名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:11:21.75ID:XnAp2FvV0 >>562 自分の子供を学校に預けて教師が無能だったから死にましたじゃシャレにならん けど5chおじさんは子供を作れないからそんな想像力は残念ながら働かないんだ
0574名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:12:16.72ID:DSYIODFV0 こんな判決確定したらありとあらゆる災害対策でアメリカ製品の取り扱い説明書みたいになるぞ
0575名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:12:20.45ID:VymxeEzUO >>550 極端な話「解散!」ってだけでも、かなりの人数が助かったのかもな 山に登った子を連れ戻すとか、親御さんはどんな気持ちか…
0577名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:13:01.03ID:XnAp2FvV0 >>540 自分がまだ子供で非常時に歳だけ食った無能の判断のせいで死んだらたまったもんじゃねえだろ
0582名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:14:57.38ID:26SsLD5D0 >>572 八つ当たりだろ? ま、教師の行動を責めるのも解るが何の知識も無けりゃ簡単にパニクるからな
0584名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:16:10.20ID:tk5gRThX0 >>570のおじさんが、「5chおじさん」という用語を用いるとなんか笑いがこみ上げてくるからやめてくれ、面白いけど。
0585名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:16:10.61ID:SSexJxC40 津波が来る→裏山に登る これだけなんだ。子供が山に登って見せただろ?? 教師が裏山に登れないと言ってる擁護派の情報は嘘なんだよ。
0587名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:16:33.54ID:sl17Zjlj0 >>555 は? まさか震災当時正しい避難をして助かった人よりも死んだ人のほうが多かったと勘違いしてる?
0588名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:16:54.40ID:Wn2E2Y7V0 >>579 比較じゃなくて、釜石の防災教育を取り入れればいいってことだよ 震災後、多くが釜石の防災教育を取り入れると思いきや スクラム組んで石巻を庇う始末で呆れ果ててる
0590名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:18:06.53ID:ZDzKaeAv0 文句あるなら裁判起こせ バカ教師共 お前らが人殺しと認定されたんだ 良い事だねぇ〜 久々にスカッとしましたわ
0591名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:18:48.98ID:H6rpYRNN0 >>581 > 理解できんね やっぱり馬鹿だからでしょ 断罪や過失を問うにはその前提として法的根拠が必要になるという法治国家としての常識を理解できない馬鹿でしょ? 学校にはその義務が学校保健安全法により定められている
0592名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:18:57.07ID:SSexJxC40 >>586 いや、助かった教師Aと言うのが存在しててだな・・ まあ現実を見なくてもいいが・・。
0594名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:19:27.70ID:T9V6Y4uK0 日本の野党オワタw 【民進党】 23名が集団離党を表明!! 「新しい国民党は低支持率で瓦解するだろう」 野田元総理、岡田元代表、江田憲司氏ら新党に不参加 小川敏夫氏は立憲民主党へ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524732664/ https://www.sankei.com/images/news/161004/prm1610040004-p1.jpg
0598名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:21:25.02ID:26SsLD5D0 >>588 当時それを実践出来んだろ? ここにデカい津波来るの知ってたならそもそも小学校なんか建てんだろうし あんなの来ると知ってりゃこんなに死んどらんつうの 今後に活かそうとかなら解るが
0599名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:21:33.15ID:M79V3Y3e0 やはり、防災意識の高い私立の学校がベストでしょう 公立の学校はいらない なんで、みんな私立に行かないんだ??
0601名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:21:50.09ID:Ph8iq82x0 加害者である無能な教師は死亡 この市に税金を納めている被災者達の税金で賄う事になる 家無くした被災者とかに頑張って税金納めろよオレ達の金なんだからって 言っているも同義
0602名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:21:55.67ID:0zUn6/Yq0 この判決見た学校では、早速明日から津波対策の見直しをするだろう それだけでも良い判決だ
0607名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:24:03.88ID:IPR34SXx0 危険予知が可能だったんならもっと早く学校に進言すればよかったんじゃね 事が起こってからああだこうだ文句言ってんじゃねえぞ 学校に任せず親が迎えに行ったなら子供の命は絶対救えたとも思えないが
0608名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:25:12.39ID:sdsRb8Sw0 もうこれ津波より県やら教師の方が憎くなってるんだろうな 最近ダークナイト見たからなんとなくわかるわw
0609名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:25:15.43ID:XnAp2FvV0 津波がすぐそこまで来てるのが分かってて何故か水のある方に避難 し始めたのが避難されてるのにスレタイで脊髄反射してるバカが多いな
0610名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:25:18.77ID:L6Gb9QEA0 千年に一度の3万人近くが被害にあった災害だ。 ここだけじゃん。タラレバで「ヒトのせい」にしてカネくれとか言ってんの?
0612名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:25:52.73ID:2Je9dFZ40 教師の個人責任じゃなくて、自治体の責任を問うべきなんだよ 大体、経緯から言って、教頭の悲惨さを見てみろ
0615名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:26:20.92ID:T9V6Y4uK0 日本の野党オワタw 【民進党】 23名が集団離党を表明!! 「新しい国民党は低支持率で瓦解するだろう」 野田元総理、岡田元代表、江田憲司氏ら新党に不参加 小川敏夫氏は立憲民主党へ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1524732664/ https://www.sankei.com/images/news/161004/prm1610040004-p1.jpg
0616名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:26:35.09ID:sl17Zjlj0 >>607 ん? 親が迎えに行った児童なら全員助かってるんじゃなかったか 判決文とかこの裁判の記事とか読んでないの?
0618名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:27:10.92ID:XnAp2FvV0 >>607 親が迎えに来た子は助かったし 子供たちも裏山に逃げた方がいいって言ってたのに何故か津波が来てる方に逃げたんだぞ もうちょっと調べてから書き込んだら?
0619名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:27:32.72ID:H6rpYRNN0 >>607 社会には職務に応じた役割というものがあってだな ここから教えてもらわないとわからないの? 保護者の学校に対する信頼は法律によって保護に値するとされている つまり、親が学校に進言することは否定するものではないが、保護者にその義務はなく、義務があるのは学校側
0621名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:28:17.99ID:e8cM91HH0 確認したいんだけど、問題の生存教師の証言は2審ではあったの? 結局のとこ、あれで、判決が明文で触れてるか走らないけど、 少なくとも心証として、被告側が現場の事実を明らかにすることを拒んでるって心証なん じゃないかねえ。
0622名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:28:33.35ID:Wn2E2Y7V0 >>613 それ割とあるのよ。石巻市は津波防災がかなりいい加減だったからね いい例が対岸の北上総合支所。川沿いの木造なのに津波避難先に指定されてて案の定壊滅した
0623名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:29:14.66ID:26SsLD5D0 >>606 おや、それは失礼 てんでんこ絡みで訴えられんようにルール作っておかないとな 見殺しにした!とか言いだしたらキリねえし
0625名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:29:38.61ID:OPVOFnvS0 前にあった事が解っているのに、予見出来なかったとか、 東電みたいな人間のクズみたいな事言ってんじゃないよ 馬鹿総理みたいに一生日本にはそんな事無いとか言うつもりか
0627名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:31:58.00ID:CYMs3TCV0 東北放送もどこの局もこの話題あっさりだな 県民への配慮考えてるな みんなこいつらにうんさりしてるから
0630名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:32:35.90ID:tk5gRThX0 モンペ扱いにしてる5chおじさんまで登場してる… 5chおじさんってなんか面白いなぁ。
0631名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:34:29.19ID:59NsVEYN0 津波来る前からマニュアルの不備を指摘されたら賠償もしかたないけどな 起こってから騒いで賠償までってのは責任重すぎだろ
0633名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:35:17.17ID:0bHFd8M50 真相解明はできたのかな?ここでも、隠蔽があったんだっけ? 死んだ人に顔向けできることしないとね。みんなさ。 胸に手を当ててさ。
0634名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:35:43.71ID:LegE8vwo0 裏山は低学年が登れない! →そもそも数少ない生存者の低学年は道じゃないところから登って上から引き上げてもらい助かっている つまり登れる 裏山は危険! →当時多くの住民が裏山に避難していた なぜか小学生と一部住民が意地になって裏山避難を拒んだ あとなバスの運転手は校庭で待機を命じられ教師や生徒が川に向かって歩いている間も校庭で待機し津波に飲まれている この状況から当時現場の先生方は津波なんてこねーよ市の広報がうるさいからちょっと川の高台いってくるわww程度にしか思っていなかった可能性が高い
0635名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:36:05.77ID:6DKCslc30 前の「先生を断罪!」といい今回のといい、遺族が掲げる幕の言葉が微妙に不快なせいで遺族に対して素直に気の毒にと思えない自分がいる
0636名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:36:11.23ID:0zUn6/Yq0 まー戦争の敗因も東電の原発大事故も大川小も、みんな同じだね 幹部の無為・無策・無責任・無目的・自己保身
0637名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:36:29.34ID:SSexJxC40 大体津波が来たら山ってのがおかしいんだよ。 津波が来たら川。最高裁で勝って、津波=川の方程式を作ろう。
0639名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:37:12.14ID:LegE8vwo0 >>621 無かった このままだと最高裁でも余裕で負けるしかない状態 高裁での判決覆す材料がなければ最高裁は取り合わない
0640名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:37:25.66ID:H6rpYRNN0 >>635 そういう人結構いるよね なぜなのか?じっくり突き詰めてみるのも興味深いかもよ
0641名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:37:44.48ID:af2J8lMh0 >>242 地図をよく見てみろ 三角地帯を含む堤防の上は対象外だぞ ハザードマップが指定していた場所は、堤防よりも川側の河川敷みたいな低い土地
0645名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:41:14.45ID:fOMytSgV0 「地震発生から6分後の大津波警報発令時点で林道への避難を開始し、事故を回避できた」 なんてこの裁判官は言ってるようだけど 大川にとって発生6分後の、まだ具体的脅威にもなってない状況で山に100人も避難して 今後それで津波は来ず、山で何かあったらこの判例した責任を取れるのかね
0646名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:42:27.03ID:SBxR0M+E0 Twitter検索すると、遺族を金の亡者って叩いてる奴の多さに愕然とするわ 物事の背景を知ろうともせず脊髄反射的な発想しかできない大人にはなりたくないな
0648名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:44:23.81ID:tk5gRThX0 一応、高いところには避難したんやな。 これで大津波を予見できたと言うのはちょっと変だなー。 教師が生徒を守れなかったという過失はあるとは思うが。
0650名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:45:35.79ID:3/7CsTtt0 >>645 論理的に考えるとそうなるんかね ハッキリ言って日本人の大半が大津波がどんなもんか分かりませんでしたーのが事実だろうに
0651名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:49:45.29ID:TFNCaoT00?2BP(1000) >>648 真横の山を無視して、マニュアル外である川の土手までわざわざ突っ込んだみたいだけどね
0652名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:50:54.53ID:H6rpYRNN0 >>646 あとYahoo!ニュースのコメントもね だいたい、法律の専門家たる裁判官が、一度ならず二度までも行政側敗訴という判決を書いているのに、 法律の知識が殆ど無いような者が自分の感覚だけで「おかしい」ってコメントよくできると思うわ あつかましいと思わないのだろうか? 自分の感覚では「おかしい」と思うけど、なんで自分の感覚とは違う判決になっているのだろう 裁判所の判断基準となる法律はどのような考え方に基づいて解決すべきとしているのだろう それを調べてから自分の感覚による意見を批判的に検証してみる必要があるかもしれない このように考える奴がほとんどいないという 情報へのアクセスはネットの発達で容易になっているのに、 自己検証にそれは使わず、都合のいいところを部分的に拾ってきてわかったふりをするという馬鹿が多すぎ
0654名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:56:01.31ID:sdsRb8Sw0 >>646 むしろそれくらい罵倒される覚悟で息子娘の尊厳?を守るために裁判起こしたんじゃねえの? じゃなきゃこんな裁判起こせないやろ?
0655名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:56:07.88ID:W+PA/o9e0 >652 評論家の東浩紀は自虐的に「人類にSNSは早過ぎた」と言ったが、 インターネットですら早過ぎたのかもね。
0658名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 18:56:44.86ID:3/7CsTtt0 市民感覚と判決が乖離してるから裁判員制度が導入されたりしたんだかけどね そうでなくても裁判所は自衛隊や1票の格差で見解バラバラだったり 公害や開発で国側についたりすることも多かったしね
0662名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:00:49.43ID:7KflihTR0 不幸なことにいいことに調子に乗ったのが間違い お前ら不幸な俺を叩くのか?と不幸を売りにする 同情はノーサンキュー、気の毒って思わなくなってきてるわ 自殺するぞとチラチラ見てるAA思い出す
0665名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:02:14.71ID:H6rpYRNN0 >>658 しかしながら、先人達の英知の結集とも言える法律は尊重されるべき しかもその解釈は研究者等の地道な努力により現在でも日々進化していっている
0666名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:02:23.14ID:SSexJxC40 公務員側が勝って三角地帯が正しいってなればいいのに。 そうすれば今後も三角地帯が正しくなる。 3月10日以前のハザードマップを変えなくて済むんだよ。
0668名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:03:37.27ID:mNz7oYMk0 ネトウヨ「クソガキが死んでざまあwwwww亡くなった先生達が可哀相で涙出ちゃうぅ(´;ω;`)」 ↑これ見て餓鬼ざまあwと爆笑しつつ先生が可哀相で泣いてるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0670名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:08:34.62ID:SSexJxC40 >>668 だから、ここで負けたのは日教組や前川側なんだよ。 何でパヨクは右翼の責任にすんの?生活保護舐めるなジャンパーの福祉課公務員も シールズ側だろ。
0675名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:22:06.15ID:8d6cLiBQO 遺族叩いてるのは、日本国内の不安感や対立を煽ろうとしている朝鮮人工作員と その工作活動にのせられた馬鹿日本人
0677名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:23:54.03ID:K/8Ua2dd0 >>669 7000万という大金が目の前に転がってるんやぞ どんな人間でも目の色変わるわ
0680名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:26:06.83ID:V8wvFMGi0 今,NHKで報道さてたわ 賠償金が増えたんだってね。上告するか審議を始めるとか言ってたぞ
0681名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:26:34.69ID:Xy9JXYuI0 >>673 だな このケースは自由権ひいては生存権の侵害にあたる その結果、文字どおり子供らの生存権が失われたのだから
0691名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:30:51.76ID:6BEgD8WA0 心配して子供迎えに来た親連中返して、裏山に逃げようと言う子供無視して挙げ句の果てに我先にと裏山に逃げた糞教師な。1人残して死んでるからザマァねーけど。校長は津波見に行って死んでるファインプレーだし。
0694名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:33:44.57ID:Xy9JXYuI0 >>685 判断なんかしてないだろ マニュアルにはきっと、地震の時には校庭に整列して全員の確認をしてその場で動かずにいる、と書いてあったんだろう んで、そのマニュアルにはその校庭にまで津波が押し寄せるのは想定外だったんだろう 現状を何も見ず感じず情報収集もせず ひたすらマニュアルに従っただけ 思考停止とも言う マニュアルに従うメリットはやってる本人的の脳の負荷的に楽が出来ること
0695名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:34:16.42ID:Eetwd4Wr0 >>652 そんなこと言われても、日本は司法後進国で有名な国だから、 裁判官のレベルがとてつもなく低いのよ。 みんな、裁判官を信用できないんじゃないのかな? 今回の判決も、司法の暴走と考える人は多い。
0696名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:36:20.83ID:TFNCaoT00?2BP(1000) >>694 第一次避難は校庭、第二次は屋上らしい ちなみに校舎自体が水没 多数の教師は山への避難を検討してた
0699名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:38:58.88ID:Xy9JXYuI0 >>696 そのマニュアルによれば4階の生徒もいったん校庭に出てから屋上に登ることになるのか 津波の高さはニュースなどでやってたろうに
0700名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:39:17.61ID:taqSy68Y0 ■羽生、高木美帆ら表彰 スケート連盟祝賀会 4/26(木) 18:01配信 デイリースポーツ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00000103-dal-spo 日本スケート連盟は26日、都内で17〜18シーズンの表彰祝賀会を開催した。 最優秀選手賞にあたるJOC杯は、フィギュアスケート男子で66年ぶりの五輪連覇を成し遂げた羽生結弦(23)=ANA=と、 スピードスケート女子団体追い抜きの金メダルを含む五輪の3つのメダルを獲得するなどした高木美帆(23)=日体大助手=が受賞した。 また東京運動記者クラブ・スケート分科会が選出する「スケーター・オブ・ザ・イヤー」は羽生が、 特別賞は高木と、平昌五輪女子500メートル金メダリストの小平奈緒(31)=相沢病院=が受賞した。
0703名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:42:37.77ID:H6rpYRNN0 >>695 > 今回の判決も、司法の暴走と考える人は多い。 君もそのように思うのなら具体的かつ法律的に指摘すればよい ちなみに法律の専門家からの否定的な批判はほとんどなかったよ、地裁判決
0704名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:44:24.68ID:bQzXt6b/0 >>696 俺は山に避難しようと思ったんだ!!だとぉ? 生徒殺しといていい訳すんのかよ クズもここに極まりだな
0705名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:47:15.00ID:M79V3Y3e0 つうか、当時震災にあってなくても 住民票が現地のままだった人にも 賠償すべきだろ 離れて住んでても、どれだけ恐怖もったか・・ 友人や親族が被害にあってないか ひやひやしてた人も多い そういう人のケアだってある。 ひとり5000マンでも少ないと思うがなぁ
0708名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:49:46.81ID:xfo2YteZ0 えらそうに言ってるやつは、ほとんどみんな結果論。 その場にいたら教師と同じことしてたかも知れないのに。。。 結果は確かに失敗。それを断罪するのではなく、何をどうすればそういうことを防げるようになるのか、 を失敗から学ぶのが大事。この裁判は単に悪者探しになっているから印象が良くない。
0711名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:54:34.94ID:At5mHeUT0 >>708 民事訴訟って結果に対する 法的価値判断な。 それが嫌なら日本から出て行きなさいww
0713名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:56:01.00ID:ny2dqh1k0 >>692 地裁のトンデモ判決がひっくり返ることはよくあるが、 高裁の判決がひっくり返ることはほぼねーからあきらめる可能性もなくはない とはいえ、行政側は負けても自分の財布が痛むわけじゃないから 後先考えずに上告する可能性もなくはない とりあえず上告までして負けたら、上告を決定したやつらは退職金辞退して全員辞任しろ
0714名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:56:14.49ID:6qPcTm5q0 この判決がもたらすもの 行政は予想される被害を完全に防御するパーフェクトな防災対策をしなければ裁判で負ける そして被害想定が見直されてるたび迅速にアップデートしないと裁判で負ける
0715名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:56:14.89ID:Ph8iq82x0 震災で家が無くなって生活が辛い人が 赤の他人の子供が死んだからお前増税なって言われたら 加害者から取れるよ、加害者死んでる?そんなの知るかって思うだろうな
0717名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:58:17.13ID:At5mHeUT0 >>712 その可能性は0だが、 仮にそうならば受け入れるのが 法の支配のもとに生きる国民の義務だ。
0718名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 19:59:29.09ID:Xy9JXYuI0 >>714 これは行政というより逃げるのを阻止した教員個人が悪いと思う 災害を完全に予測することは不可能で責任はないけど この教員個人の子供の避難を阻止した動きが非合理的すぎた 本当は民事でなく刑事責任が追求されていいレベル 他の公務員なら似たような事例で刑事責任問われてると思う
0720名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:00:35.47ID:ny2dqh1k0 >>714 他の学校みたいに普通の判断して、普通に避難すれば犠牲者ゼロで、誰も傷つかなかったんだけどな わざわざ津波に突撃して、「俺たちに責任ねーよ」と言い張って遺族の神経逆なでしたもんだから、 裁判まで起こされてめんどくさいことになってる
0721名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:00:42.22ID:m/eiEZRDO 原告の遺族を叩いてる奴らは、「俺は一円も貰えないのに、こいつらだけ大金貰えるなんて納得できない」と、はっきり言えよ!
0726名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:04:02.66ID:1tyJaycF0 >>161 その3つだよな。 一番ひどいのは幼稚園だと思うけど。 あと、どっかの保育園。 「退避」と「待機」の聞き間違いとか。
0727名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:04:29.65ID:M79V3Y3e0 同じ公務員でも、官僚になって、NTTデータや、広告代理店、 そのほか外郭団体に天下り が一番安全な生き方か?? 勉強できないとなれないけどw
0730名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:04:52.84ID:KCnMF1a00 判決でどう言ってるのかよく知らんが(誰か簡潔に教えて)、 例えばここでは、 無能な教師が悪い、 マニュアル作りきちんとしてないから悪い(一方、マニュアル守ってばかりだから悪い、も。ならマニュアルあっても意味ないし) とか、ほとんど思考停止状態。 そんな結論ばっかりで、次にそういう想像を超えた未曾有の事態が起こった時のために役立つことがほとんど見られない。 賠償金もらうことではなく、将来に役立つ学びを引き出すことが、この裁判では本当に大事なことではないのか?
0731名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:05:13.61ID:KZH4oWco0 県外の人は遺族可哀想って思っている人が多いはず けど宮城や石巻の人は金取りって思っている人が多い 原告の方々は地元の人から心の無い言葉を受けてるみたいだし、自分も宮城住みだけど周りでもそう言ってる人多いし。
0732名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:05:14.15ID:Xy9JXYuI0 >>724 どうして? 避難誘導どころか避難阻止したのに? このケースはいわゆる典型的な確信犯てやつかな
0735名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:09:13.65ID:bQzXt6b/0 >>731 宮城と福島は民度が低いからね 日本海側での炊き出しボランティアなんて文句ばかり言われてノイローゼになってたからね 岩手県だとそんな悪い話はないのに、宮城と福島はクズの集まり
0736名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:09:47.01ID:Czrgi54Y0 地裁では、現場の教頭の判断が悪い、だから県と市は14億円払え、だよな 高裁では、県と市がきちんとしたマニュアル作らなかったのが悪い、14億払えか?
0738名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:10:27.21ID:M79V3Y3e0 >>732 阻止した動機とは?? 恨みがあって殺害をもくろんだ?? どういうこと? 説明してくれよ
0739名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:10:48.44ID:At5mHeUT0 >>732 違うな。 生き残った教師は、唯一山への避難を主張している。 それに反対したのが教頭以下の教師だ。
0741名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:13:26.75ID:ny2dqh1k0 >>731 同じ震災被害者なのにおまえらだけうまくやりやがってというやっかみがあるんじゃないかな? とはいえ、これ勝ったからいいものの、普通なら負ける可能性のほうがはるかに高い訴訟で、 勝てるとは思わなくて訴訟に参加しなかった遺族も少なからずいると思うな 金目的とか的外れなこと言ってるアホが多いけど、 このことからも金目的でできる訴訟じゃないってことは明らかなんだよな アホにはこういうことが理解できないんだろうけど
0742名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:13:57.21ID:At5mHeUT0 >>736 違う。 高裁判決では教師の過失と 県、市の過失を共に認めている。 正しい判断だ。
0745名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:16:12.29ID:m/eiEZRDO >>741 勝てると思わなかったから原告に加わらなかった遺族が新たに訴訟を起こしたら、さすがに非難されそうだね
0747名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:19:20.64ID:LvwaF2aE0 あーやっぱりね 一審で学校&市側が敗けた時、学校擁護派(学校関係者?)がこぞって「見ててごらん、高裁で覆るから!」って言い張ってたけど 覆すだけの新しい証拠もないんだからこうなるわな しかし、学校擁護派の書き込みは本当にひどかった 親を誹謗中傷して、「学校を訴えるようなこんな親の子供は死んで当然」とか書きまくってたもん 「足手まといの生徒達のために亡くなった先生達かわいそう」「先生を責めるなんておかしい」「先生の家族が気の毒だとは思わないのか」等々 やっぱり関係者だったんだろうな
0748名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:19:51.72ID:eRL+yrh60 助かった命ではないか、どうして我が子は死ななければならなかったのか。 遺族はそれを知りたかった。子供たちの死を無駄にしないことだけがが唯一できることだったから。 裁判などしたくないからこそ、不誠実な行政側の対応に何度も心折られながらも、粘り強く検証委員会に 真相を明らかにして欲しいと求めていたが、その願いは空しくついえた 司法の場に訴えるほかなくなったわけです。
0750名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:20:30.46ID:At5mHeUT0 >>744 マニュアルが無くても、現場で収集しえた情報から、 津波の予見と回避行動が可能であった、という判断だ。 それが適切に行わなかった点に過失を認めている。 マニュアルを遵守していれば過失はない、という法理はない。
0752名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:21:05.18ID:ny2dqh1k0 >>746 震災の中で起きた人災ってことをいい加減理解してよ 他の学校は被害者ゼロなんだよ
0753名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:21:15.16ID:gWLj7l4K0 こんなサイトを見つけてしまったのですが、 これは本当のことなのでしょうか? お返事よろしくおねがいします。 ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png 天理市役所 大阪府警 ガサ入れ 2016年8月 で検索 朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ? 2
0754名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:21:29.20ID:1re8xkda0 >>744 そもそも一般論として防災マニュアルは建物の管理者が作成するものだよ。 公立小学校の運営は知らんが、校長、教頭、あるいは職員会議が作成する。 市はチェックして指導しなかったのが問題なのだ。
0755名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:22:09.47ID:Czrgi54Y0 >>750 >マニュアルが無くても、現場で収集しえた情報から、 >津波の予見と回避行動が可能であった、という判断だ。 それだとマニュアル整備していなくても責任問えないのでは?
0756名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:22:11.82ID:1tyJaycF0 >>357 そういう意味では、多くの田舎の教師や保育士風情が自己判断して子供らを死なせなかった ってのは奇跡だね。
0758名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:24:53.95ID:zQ6Jl2zr0 学校擁護ってより原告がマジ基地だから叩かれてんだろ あの幕はマスコミか忖度して画面に映らないように編集までする始末 お祝いの酒盛りの映像も忖度だしな 被害者が調子に乗り始めたら誰も同情しねぇよ
0759名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:25:17.91ID:Xy9JXYuI0 >>737 誤用じゃない方だよ つまり、何が何でも校庭に留まるべきという誤った確信があったから
0760名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:26:37.86ID:Xy9JXYuI0 >>738 殺意はない だから業務上過失犯になるだろうな とにかくそこに居るのが最上の選択だと思い込んだ
0761名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:28:16.51ID:Xy9JXYuI0 >>739 亡くなった教頭以下の教師が避難を阻止したのね じゃあせめて被疑者死亡でも業務上過失致死で書類送検するのが鎮魂になるだろうなあ
0762名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:28:40.29ID:NKwmueIU0 仙台市 → 最初から言い分認めて払いたかった 宮城県 → 勝手に和解すんじぇねーぞと市に圧力
0763名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:28:43.10ID:H6rpYRNN0 避難義務を基礎づけるに足りる具体的予見可能性が、なぜか、教師擁護派の解釈では、「災害を完全に予測」とかになるのな 馬鹿だから自分で論理飛躍していることに気がつかないのかな?
0764名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:30:05.77ID:ny2dqh1k0 >>758 お祝いの酒盛りのソースくれないか? マスコミが報道すらしないことをなぜおまえが知ってるのかも教えてくれ あとお前の書き込みは名誉棄損罪もしくは侮辱罪に該当しそうだが そこらへんのリスクはわかっててやってるんだろうな?
0766名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:31:21.74ID:/tVHQEsM0 我が子が教師に殺されたと思ってるんだから教師を断罪しないとおさまらないんだろうな でも刑事裁判じゃないから刑事罰には出来ないよね
0767名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:32:34.52ID:KCnMF1a00 >>748 なら>>730 にあるように、 誰かを断罪することでもなく、賠償金もらうことではなく、将来に役立つ学びを引き出すことが、この裁判では本当に大事なことではないのか? 何か将来誰かの役に立ち、この事故の教訓があったから救われる人が出てきたら、 その時初めてこの子らの貴重な命が失われたこと、その真実が明らかにされたことの意味があるのでは。 裁判勝った負けた、誰が悪い、にしか行かない議論って、ペラいな。
0768名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:32:39.57ID:At5mHeUT0 >>755 防災対策マニュアル整備義務が、 市並びに県にある限り、 その懈怠については市並びに県に過失がある。 そのことと、現場の教師に課せられた 安全配慮義務の履行としての、 予見並びに結果回避義務、そしてそのことから生じる具体的回避行動とを、 混同しないことだ。 何度も言うが、マニュアルを遵守したからといって過失がない、ということではない。
0769名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:32:40.44ID:H6rpYRNN0 >>730 > 将来に役立つ学びを引き出すことが、この裁判では本当に大事なことではないのか? ところで、君は地裁判決文ぐらいは読んでいるのだろうね?
0771名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:34:10.00ID:fKbsv4j00 >>747 お前さんも偏ってるな。この問題は地震津波が悪いの。で次が親で次学校。 普通ならあの辺の親はてんでに逃げろって教えんの。てんでの意味わかる?わからん奴らが学校があ親があって責任逃れしてるとしか思わない。 因みに俺も家流されてるからな。 お前みたいに他人事ではないから。
0774名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:36:36.23ID:nuKtYLVc0 >>730 >賠償金もらうことではなく、将来に役立つ学びを引き出すことが、この裁判では本当に大事なことではないのか? 何言ってんだかなあ。 民事訴訟だぞ、これ。
0777名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:37:15.16ID:Czrgi54Y0 >>768 職怠というなら、教頭はその食滞の被害者では? >混同しないことだ いや、論理的に両立しない。
0779名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:39:41.79ID:ny2dqh1k0 >>772 真相究明のために訴訟をおこしました ↓ その中で行政の過失が認められました ↓ 結果として損害賠償としてお金がもらえました ↓ そのお金は寄付する義務がある????????? おまえの論理構成、意味不明すぎるんだが? 過失があって、その過失により子供が死んでて、その賠償としてお金をもらってなにが悪い? アホですか?
0780名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:39:44.96ID:At5mHeUT0 >>772 子どもたちを殺した教師たちの遺族も タップリもらっている。 これも寄付すべきかな?
0781名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:40:16.08ID:6Z7HilTb0 >>721 叩く気はないけどどこまで介在責任にするかね 学校側がもしなんらかな 避難経路の離脱の自由 第一優先はマニュアルどおりじゃない山側と逆いった理由の提示とその理由の証拠だろう
0783名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:43:14.52ID:At5mHeUT0 >>777 現場の教師に課せられた結果回避義務と、行政に課せられた義務の違いは分かるよな。
0785名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:44:10.29ID:H6rpYRNN0 >>777 遺族と学校側との関係 ここの学校側とは教諭、教頭、校長、教育委員会等な そして学校側の内部関係 これも混同しないようにな というか民法の基礎的な知識がないから正しい理解ができてないだけに見えるけどね
0787名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:45:54.65ID:ny2dqh1k0 >>776 自宅で酒飲んじゃいかんのか? いつから日本には禁酒法が施行されたんだ? 遺族があつまって「勝訴だ!やったぜ!かんぱーい!」ってやってたのならともかく 自宅で一杯やるのがそこまで叩かれることなのか? 要するにお祝いっていうのはおまえの憶測でしかないわけだよな? こりゃ名誉棄損罪まっしぐらだわw
0790名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:47:58.26ID:tfsKDYnG0 右翼「高裁に移ったら遺族敗訴だ!遺族ざまぁ!」 ↓ 高裁「大川小だけ津浪訓練してなかったよね、右翼と大川小教師を敗訴させます。」 高裁「大川小だけ津浪避難の二次避難場所さだめてなくて、マニュアルも直してなかったね、右翼と大川小教師を敗訴させます。」 右翼ばーかwww
0791名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:48:22.32ID:nuKtYLVc0 14億 年5分だから7千万を7年分で4億9千万 〆て18億9千万 支払えという裁決だが10年応じなければ消滅時効だ。 さてどうする。宮城県知事、石巻市長。
0794名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:52:07.27ID:At5mHeUT0 >>789 どうやって証拠を集めるの。 告訴状には証拠を添付する必要がある。 なければ捜査もして貰えない。
0795名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:52:22.62ID:p75agbmc0 地裁判決がひっくり返ると言っていた奴がいたが、 高裁判決がひっくり返るという奴はいないようだな。
0799名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:53:48.94ID:tfsKDYnG0 >>40 ハザードマップ関係ない。 >>24 現場教師が悪い。市教委は監督不行き届きの罪がある。 市が大津浪に備えた二次避難場所をちゃんと指定しなおせと全小中学校に指示したのに大川小だけやってなかった。 全小中学校がするべき津浪避難訓練を大川小だけしてなかった。 校長も教師も地震津波がきたら裏山が避難によいと震災前に話していたことも1審で判明済み。 訓練してなかったので校長不在時の意思決定ができず、いいとおもってた裏山避難を決定できなかった。 津浪避難は高台非難が原則ということも知らなかったので、裏山避難を決定できなかった。 すべて訓練を怠った教師の責任。
0801名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:55:22.31ID:V/aVglOj0 市長のコメント 「たいへん厳しい結果になった」 こんな風だから遺族側は訴訟するわなヽ(・∀・)
0803名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:55:57.12ID:m/eiEZRDO >>797 原告を支援するサヨクと、教員を擁護するサヨクと、それに反発してるウヨクが存在していることは確か もちろん、それ以外の立場の人達も居る
0804名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:56:33.26ID:1re8xkda0 >>795 最高裁は門前払いが多い。 判例に反する内容でもないと上告はできないからな。
0806名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:56:40.47ID:ny2dqh1k0 >>788 それさんざん前レスで説明されたやつやんw どんなけアホなん?w マジで中坊ぐらいの知能しかねーだろw 民事訴訟っていうのは基本的にお金を請求しないとできないのw そんで請求額を少額にするとお金を払われて裁判にならずに終わりにされちゃうわけw それに弁護士費用やらなんやらいろいろお金かかるし、出廷するのにも仕事休んだりしなきゃならなくてそういう損害もあるわけw それにしてもここまで繰り返しかみ砕いて説明しなきゃならんとは、ガチ池沼としか思えねーwwwwww
0807名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:56:42.73ID:At5mHeUT0 >>791 14億3000万円、とあったが、 これには附帯請求分は入っていなかった、ということかな?
0808名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 20:58:04.90ID:AbfTDZWw0 >>540 『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』 http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html 校庭と裏山は隣接していてとても近い http://stat.ameba.jp/user_images/20110910/23/tonton3/13/4c/j/o0652040011475161467.jpg?caw=800 【40分の口論】 2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。 2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約14億円の損害賠償を命じました。 なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。 当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。 地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。 この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。 地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。 広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。 生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。 大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。 だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。 このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。 【津波に向かって行進させたのは誰か?】 強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。 さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。 バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。 ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。 だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。 ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ!何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。 近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。 避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。 広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。 そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。 この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。 校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。 なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。 おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。 津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。 最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。
0817名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:02:14.58ID:Xy9JXYuI0 >>808 アホやw 目撃し避難の説得を試みた消防団と役場の広報車の職員も生きていれば証人になりうるな それから避難反対の教師、自治会、保護者らも被疑者たりうる 誰か生きてるだろう
0818名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:02:33.23ID:q4xbCVT4O >>808 最初の40分は口論ではなくて 地震にたいする避難準備をしていた 雪まじりの雨だから屋根付きの避難場所を探していたんだよ
0821名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:04:26.72ID:15ysQNsQ0 予想通りの判決だから驚かない。寧ろ津波の襲来の予測は困難だが、適切な情報収集を行っておれば 避けられた事故と判断しても良かったな。(2審の争点とズレるが)
0823名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:06:16.82ID:q4xbCVT4O >>811 堤防の上で広報車が避難を呼び掛けていた 呼び掛けに応じて広報車のほうに向かってしまっただよ 裏山でも良かっただが 手前のがけを迂回しているあいだに堤防に向かっていた
0824名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:07:06.97ID:p75agbmc0 「津波が来てます。急いで」と言って、 津波に向かって行ったからな。 教員が水泳の達人だんったんだろうな。
0826名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:08:39.93ID:ny2dqh1k0 なにはともあれ遺族側弁護士が有能だったのは間違いないわな これはホント難しい裁判だったと思うよ
0829名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:08:54.20ID:uLNj/eIx0 負けが確定するとスレも伸びないなw 今までは関係者の公務員どもが遺族叩いてスレ伸ばしてたのかしら
0830名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:09:40.59ID:q4xbCVT4O NHKのラジオ放送は 津波情報を遅かっただよね テレビでは早くから津波情報を流していたけど 停電中ならテレビは使えないし
0831名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:10:54.15ID:At5mHeUT0 >>819 被疑者にあたる教師が死んでいる。 証人とを称する人の証言だけで、 犯罪の立証は無理だな。
0832名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:11:24.42ID:hAtC02C/0 損害賠償を支払うべきは国ではなく 重過失致死罪以外のなにものでもない校長以下の無能過ぎる教職員たち とくに児童の証言集を破棄した教師は隠蔽工作で逮捕すべき犯罪者 死亡した教師たちの保険金から賠償金を支払うのが当然 なぜ無能な屑教師たちの尻拭いを公金で行うのか
0834名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:12:12.48ID:H6rpYRNN0 >>830 NHKはテレビ放送の音声がラジオで放送されていた 大津波警報10m以上のことかな? 画面にでたのは1514で、音声は1532ぐらいだったかな
0836名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:13:33.75ID:p75agbmc0 >>826 市が最初から、教員は責任能力を失っていたと主張しておけば、 引き分けだったかな。 それを教員の判断は正しかったの言説で戦ったから負けた。
0838名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:14:45.17ID:OMhzhQ9z0 もし仮にあそこで日教組のクズドモをブッ殺していたら、 小学生は助かっていた。 殺人刃活人剣は正しいのである。 善人を虐げる悪人を成敗する事で善人を活かす。 日本の武士道こそ世の摂理なのである。
0839名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:15:18.80ID:Xy9JXYuI0 >>831 単独でなく複数の目撃者がいるからその分信憑性が出てくる それに説得を試みた人も居る 消防団の人らは生きてるよね?
0842名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:17:58.01ID:q4xbCVT4O 広報車ですら 津波がくるとは思っていないようで 小学校には避難勧告していない 海岸に到達してから ようやく事態の深刻さがわかったみたい
0843名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:18:01.00ID:TFNCaoT00?2BP(1000) >>834 広報車も1530頃に避難呼び掛けしてたみたいだから、情報がなかったわけではないね
0844名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:20:20.63ID:Xy9JXYuI0 そもそも校庭で40分間も議論紛糾させて何一つ避難の手を打たなかったとか常識では有り得ないからな せっかく神様が避難の猶予時間をたっぷりとくれたのに無視した
0845名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:20:23.05ID:q4xbCVT4O >>843 広報車は小学校には避難の呼び掛けしていないだろ 広報車ですら何mの津波が来るか 知らなかったようだし
0846名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:20:37.43ID:At5mHeUT0 >>837 これ以上恥の上塗りはしないことだ。 子どもたちの遺族のことを考えれば やるべきではない。 高裁判決が出て、それを聞いた遺族たちが泣いてた、 と家内に話したら、涙を流していた。
0847名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:20:38.75ID:/hM8rTrM0 よく、世界の富の90%が数%の富裕層が持っていると言われるが、 恐ろしいことに、これに近いことが、 この日本で起きている。それが、税金の使用目的・分配に現れているのだ。この国の3%しかいない公務員 達の給料・賞与・退職金・年金に対して実に歳入(税収)の90%近くが使われているという、恐るべき事 実を多くの民間人は知らない。 国家予算の一般会計は、2010年度は92兆円程だが、自民党政権では、ここ数年80兆円程であった。 内訳は、40兆円が税収分で、半分の40兆円が国債だ。 あきれ返るのは、このうちの約36兆円がなんと、 全て3%しかいない公務員達の給料・賞与・退職金・年金に消えている。 戦争というのは自国を支配している泥棒(権力者)と敵国を支配している泥棒(権力者)同士が双方の国民を 洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をでっちあげてそうほうの国民を 戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権力者の正体はどっちも泥棒だ から国民にとったらこんなばかばかしいことはない。 原田宏二; 覚醒剤を末端で使った人たちは毎年1万8千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとん ど解明されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った 組織や暴力団はったいどこなんだ? ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者です からね。 税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防の一部)=集団ストーカー組織=核心部は泥棒集団。 創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=ヤクザ=警察=消防、 配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑) これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです 世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、ビンラディン 創価、統一、電通、日本警察、消防、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、 マスコミ、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 騙され犬の日本人、いつになったら自分達が、米1%、安倍政府、官僚、大企業の奴隷と気づくのだろうか? プーチン大統領:世界のテロ攻撃の95%が、米ClAによって指揮されている エイズもエボラもサーズも精神病も癌の抗ガン剤治療も世界を支配するイルミナティ金融ユダヤ人のでっちあげ 目的は人口削減と効きもしない薬を売って商売する。 「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください 集団ストーカー(多数の大人によるいじめ)によって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする ・・これで合法的に人を抹殺(殺害)できるのです。 この結果、日本で毎年2万人以上殺されて います。これが悪辣な国家(政府・警察・消防)の正体です。
0849名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:21:25.16ID:ELhpMt5m0 予見できるらしいからこの判決下したやつにマニュアル作成頼めよ そうすりゃ確実だろ 子供達の声とかいうのマジで気持ち悪い
0851名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:21:26.67ID:OMhzhQ9z0 君達、いいか、最後は、悪人を殺す事で世の中を正すしか無い。 死の間際に法がどうのこうの、そんな事は全く無意味である。 極限状態では、道徳に従って行動し、 悪を切り捨てる事で世の真理を達成するしか道は無い。 道徳とは何か、学び、いざと言う時は力を行使して、 正義が力で悪を成敗し、この世を正義が支配する状態にする。 正義を達成する為に、普段から道徳を学び、 武道を習得する事を心がけよ。
0854名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:22:35.56ID:iBF/ixP40 >>566 倒木について数日前に議論があったり、当日ぬかるんでいたことについては本当やで。
0855名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:23:18.33ID:q4xbCVT4O >>844 はじめの40分間は 地震に対応する準備をしていただよ 遊んでいたわけじゃない
0856名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:23:18.50ID:H6rpYRNN0 >>739 これは事実誤認 教頭も早い段階から山避難を検討していた 南三陸町出身の先生も山避難派だった
0858名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:24:50.18ID:hAtC02C/0 死刑にすべきA級戦犯は 地域住民の地区長の男とそれに従った教頭 さらに無期懲役が資料を破棄隠蔽した教師 被疑者死亡でもいいから きちんと責任と処罰を明らかにすべき 決して関係のない一般住民、国民からの税金で補償すべきものではない
0860名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:25:15.95ID:iBF/ixP40 >>539 高さ1〜2メートル程度の津波くらいは来るかもと思ったんでしょ? 三角地帯まで行けば被害を回避できる。 起こったことを何でも後付けの神の視座で評価しない方がいい。
0861名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:25:19.64ID:Xy9JXYuI0 >>855 何にしろ遅すぎる 神様から「じゃあ何分間やればおまいらは逃げられるんだ?」てきかれたらなんて答えるのよ?
0862名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:25:26.29ID:nuKtYLVc0 >>837 上告棄却にでもなったら、宮城県知事と石巻市長は即辞職するようにね。 そのぐらいの覚悟がいると思うよ。
0866名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:26:10.56ID:p75agbmc0 >>842 地裁はそういう判断ではない。 7分前には堤防を超える津波の到来は予見可能で、 それでも津波の到来方向に向かって行ったことが過失。 山側に行っていればセーフだった。
0868名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:26:32.35ID:3sKU14iZ0 地裁の時のあの横断幕さえなければ遺族叩きはそんな大きくなかっただろうに あれで遺族への同情心より遺族の人間性への反感が上回った人多いだろう
0869名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:27:20.10ID:H6rpYRNN0 >>860 > 高さ1〜2メートル程度の津波くらいは来るかもと思ったんでしょ? 児童の安全が掛かっているのにそのように思ったのはなぜ? それこそ神様気取りだったのではないのか?
0871名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:27:43.25ID:At5mHeUT0 >>839 過失の有無の判断を人証だけでやるというのはない。 しかも被疑者にあたる教師は死んでいる。その証言に対して反論も出来ない。 裁判官の心証形成のもとになる証拠とは公判廷に於ける反対尋問を経たものでなければならない。 この場合の人証は証拠にもならない。
0873名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:27:47.23ID:q4xbCVT4O >>856 それがいちばんの謎 教頭先生も教務主任も裏山避難でいっちしていた いざ避難をはじめると なぜか堤防に向かっていた おそらく崖を迂回したのか 広報車の声につられてしまった
0874名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:27:50.03ID:Xy9JXYuI0 >>865 そのとおり。まるで集団自殺かと思われるほど不自然な人数の人が亡くなってる だからこそ現場で避難阻止指示した責任が問われてる
0875名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:28:22.16ID:iBF/ixP40 >>575 数人は生き残ったとしても、行方不明で死体も出てこない子供の親御さんは、口を極めてその指示を出した教師を罵るだろうな。 教師のとった行動を批判するヤカラは、日本国民に根強い、公平、平等、場合によっては自分だけ特別扱い、という風潮から闘ってはいじょしてくれw。
0876名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:28:38.76ID:wm+n5HQO0 売れないスポーツ紙 売れてるゲス週刊誌は雑誌一覧や読み放題に無し キモヲタホットスポットアキバ 警察も予測の範囲内賄賂のJK立ちんぼ 売春宿より↓ http://tachinbo.adis-asso.org/10dai-tachinbo/ トイレも汚い 高汚染被曝鉄道アキバ離れ 小売離れ
0880名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:29:50.29ID:hWTNU1kH0 よかったな これが通るなら津波で死んだ人殆ど 賠償金貰えるぞ 特に避難所で死んだ人はすぐ 訴えろよ
0882名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:30:13.99ID:yGjdzVYP0 一審の判決を支持するなら 明らかに二審ではウンコは遺族は負ける で、解釈を変更してきた 事実認定を争ってないから コレは十分に上告できる事案
0883名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:30:20.91ID:Xy9JXYuI0 >>871 じゃあ物証を探すか このままだと津波で流された亡者の魂が救われないだろう 法的云々以前に赤い血が流れてる生身の人間ならば何らかの感情は抱くだろう?
0885名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:31:23.17ID:1O9wn2S40 >>2 そうなんだよな 賠償金も結局税金から支払われることになる 負けたのは国じゃなくて市だ、とかの屁理屈も意味ないんだよ 田舎の市なんて地方交付税の方が市民が納める税より圧倒的に多いんだから 結局のところ国税から支払われるのと同じこと
0887名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:32:08.16ID:yGjdzVYP0 控訴審で一審を無視してるからな コレは上告するべき ありえないからなこんなの 一審ではねかえされたのを 二審で支持してる 法解釈の問題である以上 最高裁で争うべき
0888名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:32:09.49ID:cMY0IbAt0 >>882 747 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 20:19:20.64 ID:LvwaF2aE0 あーやっぱりね 一審で学校&市側が敗けた時、学校擁護派(学校関係者?)がこぞって「見ててごらん、高裁で覆るから!」って言い張ってたけど 覆すだけの新しい証拠もないんだからこうなるわな しかし、学校擁護派の書き込みは本当にひどかった 親を誹謗中傷して、「学校を訴えるようなこんな親の子供は死んで当然」とか書きまくってたもん 「足手まといの生徒達のために亡くなった先生達かわいそう」「先生を責めるなんておかしい」「先生の家族が気の毒だとは思わないのか」等々 やっぱり関係者だったんだろうな
0889名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:32:23.27ID:MWKatghM0 >>885 パヨクが税金に食らいついた裁判だよ 支持してるやつも反社会的 仙台高裁は左翼よりだしな
0891名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:33:12.35ID:zVfzl88C0 >>867 近隣の学校も全て、行動を起こした時間に大きな差異はない。何をして いたかは、他校の多くの先生方が各々書かれている。大川小も同じ様な 状況だったと思われる。 助かった多くの学校と異なり安全ではない場所に避難しただけだ。
0892名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:33:12.38ID:iBF/ixP40 >>869 有史以来、津波が来たことのない地域だったから。 1〜2m程度にせよ津波が来るということを思ったとしたら、これは画期的なことだよ。 そして、一行の採った行動からすると、区長をはじめ地元の口うるさい「避難行動は必要ない」派の意見に逆らって三角地帯に移動を始めている。その可能性は高いとおもうぞ。
0893名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:33:27.49ID:OMhzhQ9z0 マニュアルがどうこうそんなモノは全く無意味だ。 生きるか死ぬかの極限状態の中で、 どう決断すべきか、間違えるはずの無い事を 間違えることがどういう事なのか? よくよく考えて欲しい。 コレはあらゆる事につながってくる。 世の中、マニュアルなんて無い事柄は山ほどある。 その時に、正しい判断をする事を要求されるのが人間なのだよ。 マニュアルに書いてなくても、最後は人間として、 正しい判断をし行動できる人間になる。 これが教育の目的たる人格を完成させる事だろう。
0894名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:33:34.26ID:3TdBkSai0 >>844 今になって言うなよ。 東北地方太平洋沖地震の前から言ってたのなら 評価してやるがな。 あんな巨大津波、誰も予想出来ん。 人間のスケールや予想を超えた自然災害とか 諦めるしか無い。 しかし、経験した以上、今後は同じ被害は 許されないけどな。
0897名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:34:14.12ID:yGjdzVYP0 二審では一審の頭おかしい事実認定について争ってるはずなのに すでに一審の判決無視してるからな 一審の頭おかしい事実認定はなかったことにしてる
0899名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:35:54.44ID:yGjdzVYP0 大川小周辺の釜谷地区で裏山に登って助かった住民は20人程度 84%は津波に呑まれて死んでる エスパーでもないかぎり助からない 他の地区の小学校と比較するのがそもそも不適切 そもそも条件が違う もうな知恵遅れの論理の飛躍なんかどうでもいい > 津波が実際に > 大川小学校付近に襲来する以前の時点において,予防的に裏山に登っ > た地域住民は皆無であった。 > 過去に釜 > 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく,北上川の5mの高さの堤防を > 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
0901名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:36:03.90ID:3TdBkSai0 >>893 今回の悲惨な教訓を忘れずに、今後に 生かすしか無いだろうな。 日本住んでいる以上、これで終わりでは無い。
0902名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:36:20.41ID:q4xbCVT4O >>844 地震にたいする避難準備をしていたのさ 皮肉なことに地震には準備も訓練も十分だったようだ
0907名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:37:28.20ID:1O9wn2S40 津波で死んだ人の遺族なんて他に沢山いる 自然災害なんだからしょうがない これ学校がらみだからタカれば金貰えるぞ!ってことで欲をかいてんだろう 浅ましいわ
0909名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:37:34.52ID:OMhzhQ9z0 マニュアルに書いてなくても、民主党に投票して国家を破滅させない。 マニュアルに書いてなくても、消費税増税に反対する。 マニュアルに書いてなくても、間違えてはいけない事が世の中には山ほどある。 「マニュアルに書いてないから、間違えました(テヘ」、 こんな事じゃ、国家は内側から滅んでいく。
0912名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:38:16.33ID:3TdBkSai0 >>898 均一に津波が来れば分かりやすいけど、 津波の動きや、地形の問題もあるしなぁ。 そのあたりは運なのかも知れないな
0916名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:39:31.78ID:NV4Kf4eK0 第三百十二条 上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。 2 上告は、次に掲げる事由があることを理由とするときも、することができる。ただし、第四号に掲げる事由については、 第三十四条第二項(第五十九条において準用する場合を含む。)の規定による追認があったときは、この限りでない。 一 法律に従って判決裁判所を構成しなかったこと。 二 法律により判決に関与することができない裁判官が判決に関与したこと。 三 専属管轄に関する規定に違反したこと(第六条第一項各号に定める裁判所が第一審の終局判決をした場合において 当該訴訟が同項の規定により他の裁判所の専属管轄に属するときを除く。)。 四 法定代理権、訴訟代理権又は代理人が訴訟行為をするのに必要な授権を欠いたこと。 五 口頭弁論の公開の規定に違反したこと。 六 判決に理由を付せず、又は理由に食違いがあること。
0918名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:39:43.73ID:iBF/ixP40 >>888 教師擁護派の書き込みも負けず劣らず酷かった。 津波に向かって特攻したとか、教師は無能で全員死んだほうがいいとか、命からがら生き残った教務主任をあぶり出せとか、まあこれ以上ないくらいの罵詈雑言を並べ立ててくれたもんだ。
0922名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:40:13.46ID:oZFs9jc+0 >>246 区長に児童の避難先を決める権限はないんじゃないのか? それって越権行為じゃないのか?
0923名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:40:41.24ID:8d6cLiBQO >>899 小中学生の生存率99.8%は奇跡じゃない 2011年4月22日 岩手県釜石市では、市内の小中学生、ほぼ全員が津波の難を逃れた。多くの人たちは、これを「奇跡」と呼ぶ。 しかし、そうではない。教育で子どもたちが身につけた対応力が「想定外」を乗り越えさせた。 続きはソース http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312
0924名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:40:59.82ID:p75agbmc0 市は教員は精神錯乱状態にあり、責任能力はなかったと 言っとけばよかったのにね。 教員の判断は正しかったと言い張ったので負けた。
0925名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:41:35.44ID:yGjdzVYP0 事実認定の問題なら最高裁で争うことまずない 法解釈の問題だからな コレは上告しないと話にならない
0926名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:41:41.41ID:H6rpYRNN0 >>886 教頭に関しては地裁の判決文でわかるかな 南三陸町出身の先生に関しては事故検証報告書に対する意見書とかから これは、司法による事実認定があるわけではない
0928名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:41:54.44ID:mBQvUL100 教員は山へ逃げようとしたのに地元区長が猛抗議してきて平行線のまま時間経過。 どうしようもない時間になって三角地帯に移動を始めたが波に飲まれて教員児童は全滅。 判断ミスで児童を死なせたのは明らかに教員の過失で 法的には地元区長に文句言われたなんて言い訳だ教員が悪いだけど、それで終わりではなく、 地元有力者にいちゃもんつけられた時にどうするかは再発防止にとって重要なのに なんで区長に猛抗議された件をメディアは報道しない?
0929名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:42:33.73ID:Xy9JXYuI0 >>901 明治や昭和の三陸地震の津波の時にここより先に住むなという碑まで建てといて 数年したら住んでる件について 全然教訓が活かせてないw 馬鹿としか言いようがない
0930名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:42:54.76ID:af2J8lMh0 >>741 一連の行動や言動があからさまに金目的 弁護士からそそのかされたのかどうかは知らないが
0931名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:43:19.81ID:TDeJe1OQ0 地震発生前から津波の危険性がって言ってたけど、んじゃ、そんな危険なところに住み着いた親の責任は?
0933名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:43:42.24ID:iBF/ixP40 >>893 一行が生きるか死ぬか、という極限状態におかれたのは、北上川&富士川の堤防を遡上津波が越堤してきたのを見たときからだと思うぞ。
0934名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:00.82ID:yGjdzVYP0 行政は一審の具体的予見可能性の事実認定を不服としてたからな 一審の判決を無視するなら、一審の頭おかしい事実認定の問題はなかったことにしてる
0935名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:09.91ID:8mcF/qdh0 ちょっと調べたら他の学校で一人も犠牲者なんて出てないのに大川小学校だけが大惨事になったこと 他の学校だってあんな地震も津波も予想外だろうに津波警報を聞いて屋上や高台に避難させることができてるのに 大川小学校だけ津波警報聞いても50分も避難しようとしなかったこと なんかがわかるだろうに 天災だから仕方ないだろー! 誰も予想できなかったしてだろー! 遺族はキチガイクレーマー! とわめき散らすネット民って何なんだろ? 自治体にバイトで雇われてるのか?
0937名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:30.42ID:OMhzhQ9z0 君ら、生きるか死ぬか、究極の状態で、 最後は、悪を切り捨てて、 虐げられている善人を救わなきゃいけない、 その判断力と悪を征するパワーを普段から磨いているか? 人間、最後に問われるのはそこだよ。 日本の武士なら誰しもが持っていたものだ。 民主主義など、デタラメにしか過ぎない。 日本の武士道を守って、正義が世の中を支配する状態を作り出さなければいけないだろう。
0938名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:35.11ID:NV4Kf4eK0 昔は高台は水が確保できなかったからね そして火災があったらもう終わりという時代 車もないから職場(港)からも遠い 一時的には高台に移転したんだけど、港の近くに作業小屋を作って その作業小屋が家になってしまったんだよな
0939名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:49.77ID:H6rpYRNN0 >>892 「有史以来」馬鹿? そんなものは予見可能性の評価するにおける一参考に過ぎない それを逆に解釈も可能とした論理飛躍馬鹿だろ?
0941名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:44:52.17ID:sjnQmuCd0 で、遺族に罵詈雑言あびせて二審でひっくり返るって喚いてた人達は反省無し? やっぱり県知事の関係者だったの?
0943名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:45:08.17ID:nuKtYLVc0 >>921 判断ミスでしょ。 <大川小津波訴訟>二審も賠償命令 石巻市と宮城県に14億円 https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201804/20180426_13053.html
0944名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:45:09.27ID:q4xbCVT4O >>925 自治体が上告するのはまずいだよ たとえ1審判決でも司法判決なので 自治体が司法に不服申し立てすることは国家反逆のようなものだから
0949名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:46:24.98ID:yGjdzVYP0 むしろクレーマーはウンコ遺族だからな 土砂災害がおきて生き埋めになったりしたら 今度はな、過去になんども土砂崩れがおきてる山に 大地震直後に登るとか頭おかしいの? とかこのウンコ遺族みたいなヤツラは平気でいうわけ コレは予見できる
0952名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:46:49.42ID:Kw1JWfrg0 >>849 お前が気持ちよかろうが悪かろうが、心底どうでもいい 国の司法ステムがいやなら、日本から出てけばいいだろ
0953名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:46:53.75ID:tfsKDYnG0 >>932 ↑ 津浪てんでんこを子供達は教わってて、裏山に逃げたいと頼んだけど、 大川小も実施しないといけなかった津浪避難訓練を一切してなかった大川小教員は、 津浪避難が高台避難が原則だってことすら知らなくて、 訓練してなかったら校長不在時の対応も決まってなくて、延々言い争いだけしてて、 裏山に逃げた子は無理やり連れ戻して死なせてるからね。 市教委が全校に命じた二次避難場所の確定やマニュアル整備も大川小だけ怠ってた。 賠償判決が出るのは当然。 高裁でひっくり返ると豪語してた右翼は赤っ恥。
0954名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:46:59.03ID:iBF/ixP40 >>935 もうちょっと調べたら、その他の色々な事情や、君の知らない当時の空気まで理解できると思うから努力してみ?
0955名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:47:06.95ID:OdOdkACH0 >>943 準備不足は書かれてるけど三角地帯目指したことの過失は書かれてなくね そのソース
0958名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:47:21.94ID:3TdBkSai0 >>904 その以前に幾度と大津波警報は出てたが 堤防超えるような津波は来なかった。 過去の地震でも、あんな所まで遡上した 事は無かった。 海岸からの距離も考えたら、油断しても おかしくはない。 あの想定を超えるような巨大津波で 防災の素人の教員とか責めるのは惨い。 普通の人よりも防災の事を知っているはずの 消防団や消防士も300人以上現場で殉職してる。
0962名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:48:57.18ID:sjnQmuCd0 >>942 それ区長が悪者になってるけど残留を強行に主張した教員がいて 区長側は山へ行くのを批判じゃなくて移動ができないって話じゃなかったか? 教員の一人が校庭安全信者で教員として権力がある奴でしかも避難派を論破したって報道があったはずだが ただ死人に口なしなんで判断しにくいとこだけどさ
0964名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:49:56.38ID:H6rpYRNN0 >>948 ちなみに大川小の亡くなられた教師のご子息が大川小で語り部をされている この先生が南三陸町出身の先生
0965名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:50:16.96ID:C6sf/XWA0 ここで必死に議論してる奴らは、その結果何かが得られると思ってやってるのか? 便所の壁でいくら議論したって時間の無駄だぞ
0968名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:51:03.20ID:OMhzhQ9z0 大川小学校では、正義が悪を征する事が出来なかった為に、 悪が栄えて善人が滅んだ。 いくつかの、様々な場面で、悪を成敗するチャンスはあった。 正義と悪との対決との中で、悪がこの大川小学校を支配した事で、 大川小学校の正しい判断が出来たはずの人たちは命を落としたのである。 そこに、法もマニュアルも関係ない、最後は、人間として、 正義を勝たせなければ悪が栄えるという、 その為に、正義が戦って、悪を滅ぼさなければいけないという責任感があるかどうか、 人間としての根幹の部分が問われているのだよ。
0969名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:51:15.62ID:iBF/ixP40 >>943 いやだから、その横断幕は逆効果だって。 賛同したいと思っている人でも引くわ。
0970名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:52:06.68ID:nuKtYLVc0 >>958 >海岸からの距離も考えたら、油断しても >おかしくはない。 油断も何も、校庭から移動し始めた時点で堤防から越流中だろ。
0972名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:52:25.79ID:OdOdkACH0 まぁこのレベルの災害を自治体レベルで勝手に判断して防災マニュアル作れってのもどうなんだろね
0973名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:52:47.06ID:iBF/ixP40 >>961 そりゃそうだ。 そのとおりだもん。 教師糾弾派が未来から過去を見た神の視座 だけを論拠にしているのと同じにな。
0974名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:52:57.70ID:yGjdzVYP0 賠償償還及払戻の財源は税金だからな 自己責任の天災がおきるたびに こんなゴミどもにこんなんばっかりで税金ばっかり使われたら たまったもんじゃないわ ほかの被災者の見舞金ふやすほうが 随分まし
0975名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:53:11.51ID:FyPKbSQL0 お前らいい加減にしろよ 誰だってお金は欲しいだろお前らも欲しいだろ? うらやましいからって叩くなよ 金なんて要らないんなら裁判費用とその他経費だけの訴訟でいいんだから 100円裁判でもいいじゃん
0979名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:55:17.84ID:OdOdkACH0 >>977 リンクのじゃわからんからわかるソースをお願いしたい マニュアル整備してたら山に逃げれたはずだっていうのは 三角地帯目指したことが過失ってことじゃないし
0980名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:55:20.75ID:iBF/ixP40 >>976 お前の希望はいいから、早く判決文の全文が載っているURLキボンヌ。 そこからしか議論は始まらない。
0981名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:55:21.91ID:yGjdzVYP0 死んだ教員の死体蹴り 求償権の有無関係なく 責任があるとされる教員もしんでる 遺族側はその教員を死体蹴りしてカネせびってるワケ あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる まさにカネの亡者 カネカネカー遺族はホントしょうがない 一匹幾らで売り逃げることができるか それしか頭にないからな 控訴妨害ではっきりしたからな
0984名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:56:22.50ID:yGjdzVYP0 事実を書いてる最初からカネだからな ヤクザのインネンレベル マジで当たり屋 http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg ↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる 最初から教員個人の過失にする気満々。。。 で、判決でたあとが↓コレ http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg ↑『勝訴 子供たちの声が届いた!! 学校先生を断罪!! 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる 大満足のホクホク判決でニッコリ で、これ以上争いたくないとかなんとかいって 議員とおして行政に圧力かけて控訴妨害してたワケ 上告するとかいったら、また発狂するわ
0986名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:57:37.19ID:p75agbmc0 >>958 越流中の堤防に、「急いで」と言って堤防に突っ込んでいったのよ。 それ見て、山側に逃げていれば、例え死んでも無罪だな。
0988名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:57:59.38ID:MWKatghM0 >>965 あるよ 世論は小さい議論の積み重ねで生まれて育つ ゴミ遺族の税金たかり裁判は許されない
0989名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:58:09.19ID:iBF/ixP40 >>985 それぞれ異なる状況のなか、とらざるを得なかった行動を、成功した人を基準に裁こうとするのは不遜。
0990名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:58:44.58ID:nuKtYLVc0 >>977 越流中の堤防へ向かってGo 挙げ句に「津波が来ています、急いで」 だもんなあ。 これを油断などと表現するのはいかがなものか。
0994名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:59:13.95ID:OdOdkACH0 >>985 雄勝小は校庭避難の判断した教師を保護者が怒鳴りつけて山に逃がしてる 教師だけに任せる方が危なかった場面も多いんじゃないの
0995名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:59:17.76ID:/IVXmN1n0 学校の指揮命令系統はどうなってるんかね。 校長休暇時は教頭が「校長代行兼緊急事態統括責任者」で指揮を執るシステムくらい構築してよ教育委員会さん。
0997名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 21:59:58.27ID:8d6cLiBQO 小中学生の生存率99.8%は奇跡じゃない 2011年4月22日 岩手県釜石市では、市内の小中学生、ほぼ全員が津波の難を逃れた。多くの人たちは、これを「奇跡」と呼ぶ。 しかし、そうではない。教育で子どもたちが身につけた対応力が「想定外」を乗り越えさせた。 続きはソース http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312
0998名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 22:00:01.57ID:oZFs9jc+0 >>981 全く違う、金のためじゃない、真実の公開が目的だと思うよ、この問題は深く掘り下げて 状況や発言内容を時系列で再現して、検証して、問題点を公開する、そうすることが 再発防止につながるからということだよ、 真意はこの経験を経て教育者の行動の変容を求めているのだということ。
1000名無しさん@1周年垢版 | 大砲2018/04/26(木) 22:00:12.23ID:yGjdzVYP0 ウンコ遺族が控訴妨害した理由は簡単 一審の判決を支持するなら 二審で全面敗訴しておカネもらえなくなることは 成功報酬に目がくらんだ弁護士もウンコ遺族も 予見できてた 最初からウンコ遺族たちは 教員個人の過失にして青天井の行政からカネゆする気満々だった むしろ地裁の判決は ウンコ遺族の望みどおりだったといっていい でな、一審全面支持してたくせに 一審を無視した判決に それでもなお、手のひら返して大勝利したつもりになってる 要するウンコ遺族にとってはカネがもらえればなんでもいい
10021002垢版 | 大砲Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php