【社会】〈画像〉陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
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自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、
陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、
白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、
新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。
白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。
https://eonet.jp/news/article/47news/image/375560802403124321.jpg
共同通信
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401 訴訟になるのか？
ロングボウアパッチでもやらかしたし
契約部門の能力低い いい加減コマツはずせよ
コマッタ製作所と陰口叩かれるぐらいダメなんだからさ 制圧戦や防衛戦では確実に白兵戦になるから、戦車や装甲車は重要。
まぁ、このご時世で性能と価格の両立は難しいよね。 地雷やRPG程度なら楽勝
ヘリからのミサイル攻撃も余裕でクリア
てな具合で要求水準がやたら高かったんじゃね 要求水準ってどんなもんだったんだろう。全周12.7ｍｍ防御くらい？ 昔からこんなもんだろ
国産は使えない、陸自の現場じゃ常識
白紙にできるようになったのは大したもんだ まだ絶対使いそうにないガラクタに税金投入かよ
自衛隊半分に減らして(主に幹部)、潜水艦と核兵器だけ作れ 防弾板なんてコマツで内製せずに技術あるところから買えばいいのに ぶっちゃけロシアや中国や両朝鮮の脅威から国を守れるのかどうか不安。わかりやすい所でも、韓国に文化侵略なんか毎日の様にされているし。毎シーズン韓国ドラマや映画放送されているし、キムチ入りの食事が食べ物アンケートの1位か2位に集計の度に入るほどだからな 三菱の新型水陸強襲車は大丈夫だろうな
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★日本ベトナム 防衛など幅広く連携 米比も対中姿勢を硬化
★米朝会談破談 米政権の軍事オプションを見る
★硫黄島に防空レーダー整備へ JADGEともリンク 昔から装甲の弱さに定評があるジャップ
チハたんｗｗｗｗｗｗｗ 三菱がシャーシから作り直してるからそれにすんだろ
コマツのイラク持ってってひどい目あったし
けが人も出た 米国から買えばいいじゃん 米国の貿易赤字解消に少しでも役立つぞ トランプも喜び >>4
やっぱりテロリスト制圧にはデイビークロケットですよね。 >>10
地雷やIED対策は必須だけど、RPG相手だと米軍のストライカーでも檻みたいなスラットが必須だし、ヘリからのミサイル相手じゃ戦車でも持たないよ。
構想段階でもいいとこ12.7mm弾対応くらいだろうかと。 そんなに難しいもんでもないだろ
装甲厚くすりゃいいだけだろ ゲームなんかで「紙みたいな装甲」て言い回しがあるけど、
装甲が白紙ってのは新しいね。 >>19
これも続報ないな
MRJ もあんなだしアヤシイな よくわからんけど今の時代
基本車体に後から付け替えていくもんじゃないの装甲って >>1
またかw
ネトウヨご自慢の技術力のニッポンはどこ行っちゃったんだろうねww
日本の技術力なんて最初からネトウヨの妄想だったんだけれどもね >>41
つまりロシアやウクライナは随伴歩兵の負傷は考慮せず？ コマツの作った自衛隊車両はねぇ・・・
整備しにくかったなぁ 調達の効率化しろよ。
国連での海外展開視野にあるなら、米国産調達するのも有効だろうが。 日本の戦車て、外観が
昔の大戦のときみたいのなんだな 重くなっていいならいくらでも装甲厚くできるが
軽量と防弾を両立するのは至難の技 >>51
反応装甲の車両からは歩兵は離れてる
全車両がリアクティブアーマーつけてるわけじゃない
まあ、ロシアあたりは歩兵は弾丸代わりにしか考えられてないと言うこともあるけど・・・ 今は特殊な弾が多種類あるから完全に防弾とか無理じゃね？
もう移動型要塞作れよ >>43
最初から後付け考えた設計だったらいいけど
単純に後付けしたら重量増えて機動力落ちるんじゃないの？知らんけど ダメだねえ、こりゃ。まんま朝鮮と同じになるな。三菱も見てくれだけで、実戦では使い物にならんだろう。 >>4
ミサイル万能論なんてのはベトナム戦争中に既に否定されてるんだけど、知らないの？ 自由に大砲撃たせてもらえないから試験ができなかっただけ コマツは戦車とか作った事がないから装甲のノウハウを持ってないんだろう。 >>1
なんかビスだらけで前世紀初頭の戦車かと思った 退役する74式を改造して「日本版アチザリット」を作るとか >>51
その辺はどうなんだろ。
ただ、最近はあまり流行ってない装備なのは確か。 >>53
軽装甲機動車かな、
部隊では非常に評判が悪い。 性能が出せないとか訳わかんねえよ
使う材料で決まることじゃねえの？ 防衛省に知り合いがいるけどこの件でコマツだけにコマツタとか言うから殴ってやったよ 小松じゃなくて装甲版作ってるところの問題じゃないの？ >>53
装甲車だからしょうがないんだけどぎっちりものが詰まってるし >>68
は？ 自社で試験環境もなしに製造して売りつけるのか？ 素直にBTR-80とか買っておけばいいのに
個人的には60シリーズが一番好きだけど
>>39
金かかるから ジャップ製ていつのまにか中国製より
品質悪くなってるよな >>8
政治家とズブズブなんだから切るわけないやん。
自分達の私腹＞＞＞(上級国民の壁)＞＞＞自衛隊員の命
なんだから もう国産とか辞めてライセンス生産とか共同開発に汁！ 日本の製鉄メーカーは硬い鉄が作れないから戦車の装甲も駄目だとどこかの記事で読んだ気がする >>2
近代武器に関しては、日本製が高性能だった時代などない いい加減に無駄金使うのはやめたらどうか？
使うこともなく使い道もないものを作ってばかりｗ アメリカも似たようなの持ってるだろ？
それ買えばいいんじゃね？
USコマツがアメリカにライセンス契約の工場作ってもいい >>53
間違えて途中で投稿しちゃった・・・
あとは、整備箇所が馬鹿みたいに狭いとこにあったり、ゴミとか水が内部に入り込んでたりするしねぇ 向かってくる対戦車ミサイルを散弾みたいのでバシバシ撃ち落とす装置付けようよ >>76 そんなに単純なものじゃない。
鉄以外の混合割合とか製造方法も焼き入れとかね。 >>67
既に50年前にもなる話をしてドヤってどうするの？ 装甲なんて当たらなければどうということはないだろ。 そもそも論だけど、装輪式が災害国家の日本に合うとは思わん。
装軌式を開発すべきなんだよ。 >>76
装甲を厚くすると、機動力が悪くなるんじゃね？ >>74
市街戦だと随伴歩兵が距離取れなくて巻き込まれるし、周辺被害も大きくなる
仕掛け爆弾には対応できないなどなど、21世紀の戦争には使えなくなった >>4
よろしい、罰としてただ今より中露は装甲車の保有を禁じる。 >>74
M1A2 SEP TUSK II 「・・・・・・。」 今回はコマツというよりオソマツと言った感じか
スペックはしっかり満たそうぜ～ 離島防衛なんてわけわからないものはともかく
海外派兵は現実的だし、きっちりしたものを配備したいんだろうな。
それにしても航空機エンジンみたいな高い技術力のものじゃなくて
装甲板が作れないってどんなしょぼい技術者たちなんだろう。
給料泥棒かよ
やっぱこうも男性の育児休暇だの、残業は悪だの、コミュ能力重視だのが
横行、おまけに仕事は自分でとってくるのではなく
税金頼みだと民間の技術力も落ちていっているのだろう。残念。 コマツは96式でいっぺんやらかしてるからな
韓国製のタイヤなんか使うから砂地走れないし >>80
またどっかの製鋼がデータ改竄か
>>82
相対的にあれがまともに見える可能性すら… >>2
ここで性能満たしてないのに開発が進む国の方が問題なんだよ >>118
チハたんがいるからそのポジはもういいよ 偽の性能で売りつけられるよりマシだな
性能偽装しなかったコマツに拍手w >>110
イラクやシリアの戦訓の結果か。
確かに込み入った所での戦闘が多くなったしなあ。 >>122
米軍は良いんだよ
国内用じゃないんだから
どんだけ一般人の巻き添え出してもOKだから >>83
三菱重工は自社のテストコース持ってないから
戦闘車の走行試験は三菱ふそうトラック・バスのテストコース借りてやってたんだぜ？ >>48
アホは防衛予算増やせとか言うが肝心の装備品がこの体たらくだもんなw 装甲は厚く車重と価格は下げてくれ、と言われたんだろな
125㎜砲に耐えて車重は10トン以下で未舗装路を130キロで走れるようにしてくれ的な 何でもいいから装甲性高めるなら、装甲厚くすればいいんだけど
それだと重量が大問題なんだよね。機動力無視で計画を進めなかったのは
不幸中の幸いなのか・・ >>76
その材料の強度が偽装されてんのがジャップのお家芸だろ >>147
そんな無茶な要求をした人は死んだ方がいいｗ >>141
予算増やしたら増やしたでオスプレイとか半世紀以上前の装甲車を再生産とか始めるからな
日本の防衛費は基本的にアメリカへの上納金だからしょうがないけど >>143
交戦中にそんな装備で味方の歩兵に近づいたら攻撃されても文句言えないけどな >>1
ここまでタイヤがむき出しのデザインだと戦闘ですぐパンクして使えなくなりそう。
それとも中までゴムが詰まったタイヤなのかな。 装甲って、いろんな素材で何層にもなってて、
装甲と装甲の間に空間もあったりするんだろ
そんなのすぐに作れるわけない 反応装甲は消耗品なので兵站に負担がかかる
昔ソ連が試算したら砲弾と同じぐらい輸送しないといけないと出た こういう場合ってコマツがお金返すのか
ま、しゃーないわって無かったことになるのか気になる >>148
ただでさえ高い要求に応えるために頑張らなきゃいけないのに
スケジュール的にも予算的にもきつかったんだろう
装甲している内にそうこうが足らない事に気づいたと 安全な国内で使ってる分には多少の事には目を瞑ってきたが
流石に命に関わる事が現実になるとそうもいかん罠 最近の流行りはスラットアーマーなのかね
まあこういう外装品に頼ると重くてしょうがないってことなんかね 実戦に即したテストとか、出来てないんじゃないか？
実際に銃弾や砲弾を当ててみて、それで研究して、修正、強化していく・・・
それが普通だろ。
ところが、実弾テストやなんかに制限があって、自由に射撃できない。
すべてコンピューターの机上の計算で設計する。
だから実践で通用しない。
日本はもっと実践テストの自由度を上げないとダメだ。 装甲がどうのというより、MAVできたから元から要らんかったんよ。 >>145
14.5mmに耐えうるか23mmに耐えうるか
さすがに30mmは無理だろうし どうして１社だけに任せるのかな。国産の高性能のパーツを組み合わせて最高のものを作れば高値で輸出することもできるのに。トヨタみたいに値引き要求ばかりしているとろくなものは作れない。 頑張って欲しいとは思うけど本業の重機でもシェア取れてないしな >>29
トランプはアレ過ぎるので、EU諸国から買うのがマシ！
NATO規格適合なら自衛隊でも使用可能だし。 >>151
側面が平面になっていない装甲車の方が少数派じゃね？
知らんけど そろそろ装甲に頼らない漫画やゲームに出てくる様なバリア出来ても良い頃。 >>76
日本の場合、まずその材料のデータが改竄されてて要求水準に届いてないことが…
>>156
タイヤより車軸にRPG当てられそう >>153
ほっとけよ
みんなスルーしてんのに反応して餌与えてんじゃねーよ これの乗用車サイズ出してよ
少なくとも僕に需要あるよ
あーAAV7の乗用車サイズのがいいか
でも履帯はメンテがなぁ 複合装甲版って他社から買えないの？
まぁ戦地で破棄した物が敵に回収されるまではトップシークレット扱いだし
自社開発したのかな？ >>164
ロシアから正規にRPGを輸入してまでテストしてるがな >>167
>国産の高性能のパーツ
そんなものはジャップ製品に無いない
あるのは高性能に見せかけてデータ偽造したパーツだろ >>37
今の砲弾は、ぶつかって火薬が爆発した威力で鉄板を破壊するんじゃない。
ぶつかった瞬間に先端から高温高圧のガスが噴き出し、溶断（＝溶接の逆）の要領で鉄を溶かしながら内部に進入してきてから爆発する。 横からロケットランチャー食らったら一発で走行不能の鉄屑になるなｗ >>171
そんなこと言われる前に上から攻撃されたらどうしようもないしな 出来もしないのに入札（かな？）するってどういうこと？？ >>172
そこらへんは船とか同じ思想でAPSが広まりつつある
ロシア、イスラエルなんかが徐々に取り入れつつあるし
アメリカも多分取り入れる 日本製はもう品質悪いのは間違いない
これからどんどんダメになっていく こんなのアメリカから輸入しろよ
トランプが喜ぶだろ
その代わり他の製品への課税はしないことを条件に 手っ取り早くチェーンでも吊せ。
まさか車両底部も平面だったら最初から作りなすしかないなあ。 >>96
でもそういうのは、整備性とかの名目で、
自衛隊がキッチリ要求を出すべきじゃ無いの? 税金横流ししたけど横領して開発費削ってポンコツが出来ただけ >>147
コマツ「バリアー発生装置を作れませんでした・・・」 >>184
それは劣化ウラン弾とかで撃たれた場合じゃないの
小口径弾なら傾斜装甲は有効でしょ >>192
トランプとは取引は通用しないよ。
取引しないこと。 外国製なんて装甲が重くて低燃費のクソ
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コマツ開発・・・軍事音痴だからちょっと意外
中国で培った広大な炭鉱を無人～数人で運用できるシステム
ほんとはそっちが本業で得意なんじゃないの？ 他のメーカーだったら、データ改竄や忖度で納入したのでしょう。
コマツは正直な会社。 >>188
今までの自衛隊の車両でも、評価が高い車種ってあまり聞かないけどな･･･ ジャップざまぁ。
とかいうてるやつ、三菱の装甲車ほぼ完成だから。
コマツざまぁならわかるよ？ 地中へもぐって突進む車両にすれば防弾性能もそんなに重要ではなくなるぞ >>196
国籍透視できるなんてあんさんおもろいな
韓国人は日本の掲示板に書き込むほど暇なんか？ >>69
60式自走無反動砲ってコマツじゃなかったっけ。
半世紀以上前の話でノウハウもなにもあったものではないとは思うけど。 >>171
問題は底面だよな
舟形必須
あとつり下げ式シート
>>180
溶かすんじゃないけどな
メタルジェットを高速で吹き付けることにより生じる圧力で装甲を変形させてブチ抜きます
高圧水流で粘土を貫通するようなイメージ ピラーニャのコピーに失敗した？
やっぱりコピーは大陸国の専売特許 >>127
まじかよ
軍事品では韓国製の部品はあれほど使うなと
韓国内でも性能満たさない詐欺品ばかりなのにｗ 超高機動で弾を避ける。
当たらなければどうということはない >>210
在日と帰化朝鮮人だろ何百万人も居るしな日本語喋べりながら日本を批判する世界のお荷物 今の日本の物作りの現場はシナや半島人に侵されて
内部からガタガタ、採用時に出自や技術でふるいをかけないから
こんな事態になる、今更反省してももう遅い ストライカー買ったほうが安くて早くて安全でトランプちゃんも喜ぶ
ついでに高機動車と軽装甲機動車は全部L-ATVに置き換えろよ >>196
バーカ
ジャップ製の鉄鋼が強度偽装してんのは世界の常識だろ >>2
データ捏造で高品質ぶってたのが日本
本来はたいしたこと無かったんだよ >>210
透視じゃない
「ジャップ」と書き込みしている奴がチョン ロシアから安いの買えばいい
とりあえず数揃えないと練習もできないだろがよ
性能などより兵隊乗せて机上と実際で練習するほうが百倍重要だわ >>201
近年の砲の進化によって角度の小細工が効かなくなった
小口径ならそもそも角度関係なく防げる
超高速弾なら多少の角度があっても食い込んでくる きょうび「硬い鉄板」では防護できないからな
複合装甲が必要でそれは数多くの実績と経験が必要 >>180
成形炸薬のことなら溶断というよりは高速のメタルジェットがぶつかったときの圧力で瞬時に流体化させて
侵徹するんじゃなかったっけ？セラミックはその流体化に必要な圧力が桁違いに高いので成形炸薬に有効、と。 どうせ開発するならタクティカルアーマーにしてくれ。 装甲は日本らしく、セラミックスとか炭素素材で出来ないのか ノモンハンじゃ日本軍の砲弾はよくソ連軍戦車に当たるけど壊れない
ソ連軍の砲弾はめったに当たらないけど当たると日本軍戦車はオシャカ
って感じだったらしいね コマツは軍用UAVシステム開発した方がいい。
物資輸送の要員省いたほうがいいだろうし。 装甲は神戸製鋼に頼んだのかな。少なくとも委託だよね 八輪装甲車MAV（Mitsubishi Armored Vehicle）に政治的配慮で決まったのだな？ 日本人でジャップ連呼してるやつはキチガイ
まさかそんな惨めなやつはいないだろうから日本人じゃないんだろう
まあど底辺の惨めなやつはあえてジャップと自虐して自尊心満たしてるのはあり得るけど ゼロ戦のように薄っぺらな
ベニヤ一枚のペラペラな外板が
ジャップクヲリティーじゃないかｗｗｗ >>87
近代武器に関しては中国人が１から開発したものは存在しない
殆どがロシア製 本土防衛にしか駆り出されない機体なんだから移動式のトーチカみたいなの作れよ 爆薬を摘んだドローンを戦車の周りにいっぱい飛ばせしたらどうなるかな？ >>196
日本の自衛隊関係は偽装多いだろ
機関銃だって強度不足をデータ偽装して隠していた 重機製作その他に忙しくてこれにまわす人手不足のような気もする。 >>221
防衛予算が多すぎて、どう使っていいかわからbないんだよｗ うーん、
コマツはさ、下手に手を広げずにさ、地道に建機だけ頑張ってれば
良いと思うんだけどねぇ。
だってさ、装甲車作りで得たノウハウが、建機に横展開できるか？
それはノーでしょ。 南朝鮮人は戦車持ってないせいで北朝鮮にぼこられたよね
あれは本当に悲劇だった >>230
うーむ、傾斜させても垂直でも変わらんと言われても
今一よくわからん世界だ 予定してた性能満たせず計画白紙とかどこの国にもある普通の出来事じゃん別に
利権が絡むしアメリカか三菱製できまるんだろ えこんな地味な装備の話で何でこんな勢いあんの
海でも見てろよ >>241
英語圏でもない日本でジャップと言われて何も悔しいことなんてないだろ 相変わらずコマツはポンコツばかり作ってんな
大人しくトラクタ作ってろ >>257
セルロースナノファイバーが安くなればワンチャン >>242
無条件降伏すれば生存できるぞ
命が大切なら戦争しないのが正しい やっぱプライマルアーマーだな。トンデモ粒子を車体の周りに還流させて1次装甲にするのです！ >>253
地雷撤去や工作車なんかの工兵分野ならいくらでもあるんじゃないか？
今のユンボに防弾施すだけでも需要あるやろ あの腰高では横転するって。
NBC防護車の車体を使えば良かったんじゃないのか >>263
チョンが好んで使うから識別用に便利
もし日本人が使っているなら名誉朝鮮人だ >>266
無抵抗の民衆が外国軍に虐殺されたとしても黙って見ているのか？
それが平和主義って奴なのか 装甲を強化すれば重量が増えて最高速度が落ちて
自衛隊の要求に対応できない詰んだな >>245
いや、離島防衛や海外派遣に主眼を置いて開発されてるんだよ。 敵のミサイルが着弾寸前に叩き落しちゃうやつあるじゃん
アクティブ装甲？だかアクティブ防弾？だかいうやつ
あれいいよねーーー＾＾； 反応装甲も新型RPGは2本連射式だから意味ないんだよな。
でもこれは軽量化した新型装甲開発しようとしたが、
普通に20mmに抜かれたとかじゃねーの？
中東派遣される可能性もあるし旧技術の重い装甲で再設計が
人命考えたらベターなのでは？ >>277
この国では
自己責任と切り捨てられます 日本は軍事技術の低さも問題だけど、もっと問題なのはいつまでもアメリカ頼みの戦略で
独自防衛とかまったく考えてないところだな
司令部が他国軍の基地内にあるってどういうことよ >>276
朝鮮人の侮蔑語で「ジャップ」なんて聞いたことないぞ コマツじゃないけど思い出されるのがF-15を偵察機にしようとして出来なかったこと。
東芝製の偵察装備が開発できなかった。 装甲板なんて一民間企業が開発できるのか？
コマツ大変だな >>8
君塚栄治除隊後 小松製作所顧問
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E5%A1%9A%E6%A0%84%E6%B2%BB
こういう時きられないために自衛隊幹部の天下りしてるんだろう
自衛隊の再就職先を受け入れさえすればポンコツ装甲車を自衛隊に納入できる 陸上自衛隊って国内の反乱を制圧するためのものだろ。
どこがわざわざ海を超えて日本に上陸してくるんだよ。
ミサイルか飛行機で爆撃して終わりだろ。 ようつべでみたけど民兵が携帯型の対戦車ミサイルだかランチャーだか
ぶっぱなして戦車丸焼けにしたの見た事あるけど
戦車であれだから装甲車ごときで対応できるのかな 小松が国産最強のエンジンを作ってることもしらないのか？
装甲上げると重くなる
エンジン出力考慮
国産でなく、キャタ使えば可能かも >>270
防弾ユンボはなあ…
作るのが簡単そうに思えるけど配管の防御と整備性の確保が難しいし
しかも言うほど需要もないんだよな… 複数の企業でコンペさせて一番望ましいやつを採用とかしてないの？ 使用済み核燃料使って、劣化ウラン装甲にすれば、核廃棄問題も解決できて一石二鳥じゃん。 外国の同様の装甲車は、横幅に対して車長が2.5倍以下に抑えられてるが、コレは
悠に3を超える長さだ。この比じゃ路外機動力はゼロに近い、そこに思い装甲載せ
たら道路上しか走れない。そうすると仕掛け爆弾や地雷に狙われやすい、そこで
車体下の空間を開けなきゃいけなくなる。すると腰高な車体が出来上がり道路走行
が不安定なので装甲を減らす、装甲が足りなくて基準をクリア出来ない。悪いのは
車体の縦横比であって、装甲云々は直接の問題ではない。 >>288
そもそも米軍は日本になんの寄与もしてないどころか、犯罪と不祥事で害悪を垂れ流してるだけだからな。
米軍が日本にいることのメリット ＜＜＜＜ 在日米軍の不祥事 >>289
VANKが好んで使っている
「ネトウヨ」も同じ >>2
いやいや、コマツの新型装甲車は不採用で良かったんだよ。
三菱の試作車が高性能だったりするので。 >>297
主力戦車でも複合装甲が着いてる正面なら歩兵の対戦車兵器に耐えられるけど
この手の装甲車は直撃喰らったら耐えられない。 >>265
いいね
むしろ、航空機のステルス性に寄与しそうな気がするけど
あと、生物工場に期待
最近NHKで特集してた、生物を遺伝子操作して目的の物質を作らせる
最強の生物工場の候補は蚕
いつか蚕さんが最強の装甲素材を作ってくれるかも
蚕さんがんばれ
超がんばれ >>225
これな
国が偽造と改竄してるくらいだからな たぶん要求性能が高すぎたんだな
軽量さと硬さを兼ね備えた新素材開発でもしないと要求性能満たせないんだろ
あるいは車重が増えても機動性保てる低燃費大出力の高性能エンジン作らんと 白紙になるだけいいよね。ならない国もありそうだもの。 現代の装甲車のくせに
タイガー戦車よりはるかに弱そうだな >>312
完璧な戦闘機を作れない以上は源田は正しかったわけだ
どこを切るかと言えばまず防御力
攻撃を削ったら何のために軍がその場にいるのか分からない 無い物ねだりはよそう
日本の軍事研究開発費は1500億円程度
韓国よりも少ない
ちなみに米国は5兆円～ >>316
最強の生物工場の候補は蚕
蜘蛛「なんだとぅ」
蜘蛛糸由来の防弾スーツとかあったな
QMONOSとか ここは習字紙に「憲法９条」って書いて貼っておけばいいんだよｗ 重機メーカーに防弾装甲なんて無理だろ。
普通に三菱とか川崎とかから買ってこいよ。 面白いよね
軍ヲタは日本の装備の貧弱さを嘆くのにネトウヨは日本の装備は最高と賞賛する
どっちの見方が正しいのか 弾薬の性能がとんでもなく上がっちゃってるから、軽量の装甲車で防ぐの無理なんでしょ だからさあ
武器輸入しろよ
安くて汎用性があるんだよ >>323
艦艇もそうなったよな
戦艦が消えて巡洋艦も減って主力は駆逐艦 >>309
朝鮮人は日本人を侮蔑する際に「チョッパリ」「ウェノム（倭の奴ら）」「猿」と言うだろ 戦前のソ連との戦争のノモンハン事件では日本の装備がメチャクチャで
ソ連と比べ 戦車がペラペラの装甲で大敗をきしたそうだ
日清 日露で 増長した軍部は精神論だけで 現実を見ないで装備を
グレードアップしなかったのだろな 日露戦争でさえ 陸軍は人海戦術で
多くの将兵を死なせたからな
今でもそうなんだな >>225
大したことないとは言わんが、現実離れした要求を満たすためにあの手この手で数字合わせをするのは昔から、というかどこの国にもあるな 思い起こせば96式の制式採用前も散々逆V字底とかバカかよと
散々叩かれたのにガン無視してそのまま採用されたからな
根本的にダメなんだろ 装甲車が許容する被弾は対人火器までって理解でよいの？ >>333
軍事費をGDP２％に引き上げろという主張は共通してるから折り合えるんでねｗ トラックのように高速道路で移動して即防衛に対応とか土台無理な話 エイリアン２に出てくる装甲車みたいなのじゃないと無理だろ
タイヤに当たったら終わり >>335
もう「なにがなんでも軍備は国産で」という人も少なくなっている気もする。 >>326
偉大なＮＨＫさまの年間予算は７，１００億円だけどな >>322
一番近いのはマークIV戦車
>>333
自衛隊の装備は国の経済規模や予算のわりに質が低い
アメリカへの上納金装備に金使いすぎ
MDとか核の傘が本当にあるなら不要だし つまるところ、実戦経験のない国にはホンモノの兵器は造れないってことでしょ >>3
日本製の装甲戦闘車輌がアジアで最高性能だった時代も知らんのか？
欧米製は除く >>337
帝国海軍の主力は駆逐艦で構成された水雷戦隊
米軍は悩みの種だった空母戦艦よりも
太平洋をチョロチョロ走り回る水雷戦隊を潰す事に腐心してた どのくらいの性能を求めてたんだろう
ロケット弾とか戦車砲？ 材料は国外から調達したけどノウハウなくてダメでした >>356
とは言え、輸入だと軍事予算を増やしても内需拡大に繋がらないから、基本は国産でしょ >>337
今の駆逐艦は昔の戦艦クラスだって聞いたぞ
DDHだって飛竜クラスと同じ APCなんて数が揃ってナンボの装備なんだから、安けりゃ輸入でもいいんだよ。 あまりに重くて沈みかけてて鈍亀の速力しか出ない
新造の巡視艇を作ったのも日本だっけ。
それから競技に使えない低レベルの下町ボブスレー作ったのも。
もの作り技術世界一はとうに終了してて
世界一恥ずかしい物作りをやらかす国になったな。 >>349
有事でも道路交通法が上位だから法定速度守らないかんしな
終戦後警察にしょっぴかれる 三菱の１０式戦車の走行性能は世界トップレベルと宣伝しながら
装甲板の性能と重量で改ざんしていたらがっかりだな >>180
じゃタングステンの下にセラミック入れたらどうなの >>347
96式だとM2くらいには耐えるらしいが、ワンランク上の重機は無理そう >>368
攻撃力はミサイルで戦艦超えているけど
防御力は紙装甲
当たらなければどうということはない >>342
既に新型装甲車のブーメラングを開発してるよ。 >>340
ノモンハンの時はソ連のBT戦車も大したことないぞ
もちろんその後に登場したKV戦車やT34は日本戦車よりはるかに優秀だが
大戦末期のIS戦車に至っては日本戦車なんて玩具同然 性能要件を満たしてないというのは表向きの理由で、
単に、海自、空自優先の予算配分になっただけのような気がするけど >>1
水陸両用の奴やな 防弾版を厚くすれば成り立つが 重いと沈むからなぁ、 >>369
軍事はカタログスペックだけじゃなく、運用の問題と、なにより輸入先との政治的信頼性の問題があるんだよなー
生産技術なかったら足下見られて価格つり上げられるし、高価格かつモンキーモデルということもしょっちゅうよくある
しかも製造技術なかったらモンキーモデルかどうかも判別できないからね もし野党が政権だったら、
まずこんな事もせず自衛隊は縮小されてた。
ソースは立憲民主党。 ジャップは英霊が増やすのが好きなんやろ。
ジャップからすれば好都合やろ。 まぁ車体重量とか価格との兼ね合いなんだろうがこういう事あると「なんだよ技術力ねーのかよ」 >>379
イラク戦争の後アルカイダが
漁船で駆逐艦に突っ込んだら沈没したんだっけ 買うなら
イスラエルのがいいんじゃねーのか
実戦経験豊富だし >>374
装甲板の詳細は実際使われるか機密漏洩でしかわからんからなあ >>388
いちばん自衛隊縮小してるの自民だけどなｗ
小泉改革ｗ >>385
たかが装輪APCにモンキーモデル？造る側にとって割に合わないよ。 >>88
でも受注したところで結局違約金払うハメになるんじゃないの どう見てもAAV7のタイヤ版を狙っていたが失敗作てことだろ コマツは鋼板も作ってるの？
仕入れた素材が神戸製鋼製（データ改ざんの）とかいうオチだったりして 裸使用ではRPGやTOW等に対する防御は考えてないだろ
12.7mm程度でも危ないということか >>395
商船と衝突して大破してしまうことの揶揄ね 何か安定感がない
やけに鋭角に角ばってる
設計からして大丈夫なんかこれ 新明和も事故起こしてるけど
確実にアップデートしてくるからな
日本の誇り！ >>402
ボクサー装輪装甲車がパクリ元
大体他国でも運用してるものを導入するので突拍子の無い発想から作られることは少ないよ？ >>334
移動と、
遮蔽物がない場所で歩兵の前において即席で使い捨ての盾にするんだからそれでいいんだよ >>389
対戦車火器用のスペースドアーマーを兼ねたモジュール装甲だな。本体はこの下にある この装甲車、装甲の繋ぎ目にボルトつかっているように見えるのだが…ｗ つーかこの国で陸上戦力マジで意味ねー
これに5兆円の多くを割くのはアホちゃんのやること コマツの役割は外国に売りまくってGPSでデータ取得して各国の稼働状況から経済状態、
開発動向を分析し、政府に報告すること。 >>408
表に出ないだけでいろいろ不具合起こしてる
新幹線 原発からDVDのメディアまで
一時DVDの焼きミス増えた時期あって三菱化学だけは安定してた
神戸製鋼のフィルムの不具合知ってたから使ってなかったんだろう
以来円盤メディアは三菱一択 >>106
市街戦がある限りミサイルでおｋなんて事に永遠にならん 12.7mm対応装甲ならノウハウあるだろうから、
IED関連の装甲に問題があると見た。
と勝手に妄想してみる。
それともHEAT弾に対応しろとか？
そんな無茶なこと言わないか。 >>420
韓国未満の技術で値段は先進国水準の商品が売れるのか >>418
ボルトっぽいのは増加装甲を取り付ける為の金具だよ >>419
PKOで行きたくなくても派兵しないと叩かれる >>1
こういうくるまって冬はスタッドレスタイヤに交換するの？
タイヤの保管場所たいへんだろうな 60式自走無反動砲も、やらせてみようか？のコマツちゃんのはダメだしされたんだよね。
スタイルは先進的でコマツのでよいじゃないか？だったんだけど、
理由はキャタピラが外れるとかの戦闘車としての基本の問題だったらしい。
でも、がんばれ。 幼いころHEAT弾のことをヘアットだんと読んでいた まあ装甲車に自衛隊員をすし詰めにして敵にやられて死の棺桶とか
日本の世論が許さないからな >>1
新型の軍用車両と言う、最先端技術と信頼性、
耐久性の集大成のような物を作れないって事は
コマツは3流企業って事。
こんな会社の民生品はゴミ屑。 イラク派遣の時戦死者出たのは知ってたけど
過去の他のPKOでも戦死者出てたんだな
知らなかった >>429
マジカ？それならいいだが、ボルトだったら世界の笑いものになってたからなｗ >>426
RPGが出回っているのでHEATの対策は必須
最近のはタンデム弾頭で厄介だけど 戦車より身軽ってのがウリなんだから
少しくらい走行薄くても仕方ないのでは 四角い鉄板同士をリベットとかボルトで固定するのと曲面でガバっとひとつの部品でいくのとどっちが強いんかな １０式の防弾性能もかなり低いのではと多くの軍事評論家は推察してるんだよね >>440
建機農機のシェアはクボタ、ヤンマー、イセキ、コベルコ、三菱だろ
コマツは圏外 >>403
造ってるトコは他にも多いから吹っかけは無理だろ。戦闘機じゃあるまいし。 金かかりすぎるんだよね
その分で解決できる問題
いっぱいあるのに https://home.komatsu/jp/press/2017/others/1198554_1593.html
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
昨年末には「使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に確保できないおそれが生じた。」ので開発完了を3年延ばすよというニュースリリースが出てるのでこの問題が解消できなかったということなんだろう
現用の96式装輪装甲車が14.5トンなのに比べて新型は20トンとかなり重く、装甲板を厚くするという手段ではさらに重くなって速度や踏破性能の低下などの問題が出てきたのでは
完全に仕切り直しで一からやり直すのか、装甲板を変えるなどして作り直してみるのかはわからんけど 装甲車なんぞ要らんのです
肉弾戦で一人１０殺すれば鬼畜米英に勝てます 小松なにやってんだよ
こんなことじゃ中国人に皆殺しされるぞ >>447
10式は追加装甲でしのぐって体じゃないかな
見た目はペラペラだよな >>454
離島だけが日本じゃないんだけど地図見た方がいいね^^ >>428
韓国未満の技術？
具体的どこが、どの程度劣ってるの？ww >>5
正式に採用された分チハたんの方が上w
採用当時は世界水準に達していた。
こいつは… コマツ製は現場の評判が芳しくないから本命はMHIだったんだろうな 旧日本陸軍のショボさが生きてるね
これぞ伝統か
強い精神力さえあれば竹槍でも連戦連勝
大和魂ここにあり
ってな >>431
多分耐えられない。
RPGのHEAT弾だと最近の装甲車についてる檻みたいなのがあると、
何とか耐えられる程度。
精々12.7mm程度の重機関銃まで。
20mmの機関砲でも弾頭によっては抜けると思われ。 コマツが車幅制限を超えないコンパクトな案を提案して作ったけど、色々な部分で駄目だろこれっていう出来なのが実情なんだろう
三菱にするのか海外から買うのかは知らんが、少なくともコマツは装甲車両から撤退かもな 利率上げるために防弾板を鋼鉄からバルサ材に変えたんだろ
なんぼ官民ズブズブ兵器業界でも限度ってもんがあるだろよ イラクでも
アメリカの戦車もたまにやられてたからな
1輌10億とか15億とかするんだろ
高杉 >>464
そう思うんならコマツ製の装甲車に有難く乗ってればいいだろう RG-31/32/33
といった米軍が採用している南アフリカの装甲車でいいんでないの RPGは防げそうにないけど
M2機関銃くらいは防げるよな？ ユンボやグレーダーに、これまた道路工事なんかに使う鉄板で箱作って乗っけりゃすぐ作れそうなのに。 イスラエルとアメリカから買え実戦経験も豊富だしDATAもある
スペック詐欺のロシアからは買うな 防衛産業なんか儲からない。
不満は大いにあるがコマツには頑張ってもらいたい あれ、離島侵攻の水陸両用車は三菱重工が開発してなかったっけ? >>259
豆腐に爪楊枝を刺すのを想像してください。
豆腐の表面が垂直でも斜めでも関係なく刺さるでしょう。
高速な硬質弾芯には避弾経始は効かなくなったという話ですね。
でもたまに角度は極端に浅すぎると、水切りのように跳ねるらしいですが。 重機メーカーじゃなく繊維メーカーがやるべきだな
でも軍需複合体みたいな組織に組み込まれてないから今から始めてもゼロから開発になって間に合わないだろ
武器産業発達してない日本はこういうの厳しいな >>447
それでも要求性能は満たしてるわけで
まあ戦車は基礎研究も開発費もあったからまだわかるが
>>1のコマツは仕方ないんじゃね？
ノウハウなんてなかっただろうし研究する時間も少なかったはず 離島防衛で装甲車の意味って薄いだろ
何よりも制空権を握ったほうが超有利なわけで
島の守備隊なんてほとんど意味がない。
政府の政治的要請だけで実現したようなイメージ
制空権握られたらあとは航空機の対地攻撃でおしまい
出る幕がない
何買ったってどうせ「対話ガー」とかぬかして使わないんだからよ
外板なんか紙でいいんだよ
どうせ使わないんだから
>>478
そもそも敵に成りうる日本にまともな武器を渡すとも思えん ショベルカーのショベルの部分を前に付けとけば防御力高そうだけど。コマツだけに。
装甲車なんてそんなもんでいいんじゃねーの。難しく考えすぎなのでは。 ロシアから買っても
モンキーモデル売り付けられるだけだろ この装甲車も昔のような単純な装甲厚や被弾経始では無く、複合装甲や爆発装甲で
防御するのかな？まあ戦車並な水準にする事は出来無いだろうけど。
仕様書に合わない出来だったのなら、コマツは重量機動性や行動距離等も配慮しながら
防御力強化や機関出力、足回りなども見直しして実戦で強い車両に仕立ててちょ
ちなみに最近は軽車両でも対戦車ミサイルや歩兵携行対戦車兵器の攻撃をレーザー
等各種センサーで察知し、飛翔してくる砲弾を車両近辺でプラズマだかレーザーだかで迎撃爆発無力化するようなすさまじい防御能力の兵器も
研究開発されている。 離島防衛って言ってるけど装備一新したいって考えでしょ こっちの技師は、素材やら加工技術で大変なんだろうな。 なーーんかかなりのヤッツケですね。これじゃ誰も買わんわ。 >>502
確か、大戦中には軍用にブルドーザー開発して納品してたような。 防弾板そのものの性能なら
コマツに言ったってしゃあないような気がするけど
もう重量も限界で
改善の余地がどうにもならんって事なんかね？ >>447
現代戦車は攻撃力が圧倒的に優勢なのが通常だから
はるかにさかのぼればWW2のパンターも防御力の陳腐化を恐れて早々にパンター２計画が進められたが
実戦では敵重戦車の脅威は大したことないと判定され小改良で我慢した故事？もあるし
要は使い方よ 2017年
防衛省開発事業 装輪装甲車(改)に関するお知らせ
https://home.komatsu/jp/press/2017/others/1198554_1593.html
2017年12月26日
当社が2015年2月に防衛装備庁から試作研究として受託した装輪装甲車(改)については、2017年1月に納入致しましたが、その後の射撃試験の結果、防弾板に不具合が判明し、
その改修のため、同装備品の開発完了時期が3年遅れることになりましたのでお知らせ致します。
今後挽回に向け開発体制を再構築して、本受託事業を完遂してまいります。
記
1.装輪装甲車(改)の概要
現有96式装輪装甲車の後継として防衛省が平成30年度に完了をめざし開発事業を推進しているもの。
国際平和協力活動、島嶼部侵攻対処等に伴う各種脅威に対応するため、防護力等の向上が求められている。
当社は装輪式の各種装甲車を長年生産してきており、そのノウハウを生かし、試作研究として2015年2月に受託し、試作品を製作し2017年1月に納入した。
2.不具合の概要
使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に確保できないおそれが生じた。
3.今後の対策について
今後プロジェクト体制を再構築することで要求品質を確実に実現し、国防に寄与できるよう努めます。
4.業績への影響について
不具合対応のため、弊社の負担で実行しますが、当社全体の業績に与える影響は軽微です。 装備系は色々厳しいはずなのにどうしてこうなった
小さな部品一つでもなんか色々と書類の添付やらあるのに 防弾性の要求が過剰すぎるんだよ
とかいう擁護湧いてるか？ >>454
離島防衛専門に作って配備するほど予算はない >>51
ロシアは第二次大戦時の教訓(タンクデサントで随伴歩兵の損耗がヤバかった)と機動力向上を目指して
ソ連時代からBMPやBTRの配備を進めてきたから反応装甲も広く使われたと聞いたことがある コマツはもともと装甲車両作ってるけど正直評判は良くない
まあ入札でコマツに決めたけど三菱が海外向けも狙って自社資金で作ったMAVを見たら完成度が高かったってのはあるだろうな
ただあっちは高いからな
機動戦闘車を流用してるから開発費はそれほどかかってないかもしれんが >>524
厚さ600ミリの鋼鈑と同程度の装甲というが
たまにやられてたな 去年か一昨年くらいにこいつの試験映像が上がってたけど
蛇行運転の時にバランスが悪いのか変な滑り方をしてた記憶 板厚の不足って全く駄目な規格外品じゃないの？
コマツ品質ってこんななの 良く判らんけど、装甲板はコマツ関係無くね？
コマツは車体だけじゃねーの？
第一装輪車なんてどんな設計にしようが
ミサイルやら重機関銃・機関砲には耐えられないだろ
陸自は一体どんな要求出したんだ？ AAV7をあと100台増やして
余剰の73式を回しとけ そもそも自衛隊相手の商売って調達数が少なすぎて企業的にも全然美味しくない。ほぼボランティアだし。
そんな中で新型車両なんて作っても単価が高騰して無駄なだけだから、既存車両の改造で乗り切れよ。
車種ごとに専用設計せずに極力他の車両と車体や部品を共通化しろ。 国内産業のレベルをあげたいんだろう
まあこんな失敗もあるさ
どこが悪かったのか分析して改良すればいい 武器輸出を解禁したにもかかわらず日本企業の武器輸出はいまだに０円
方や韓国企業は毎年数千億円規模で輸出 >>499
三菱は賄賂に改ざんと気がついたからだろw
小池さんが大臣の時にあいつを首にしたお陰でな…w もしこの装甲車が1942年のスターリングラードに
タイムスリップしても1日も生き残れないと思う >>536
昔だったら三菱が支援してるが
競争入札になって、自分らで用意しなければならなくなった >>538
>既存車両の改造で乗り切れよ
10式戦車の開発が決定したときも同じように74式や90式のアップデートや近代化改修が提案されたが
色々あって没になったとかなんとか しかももダサいデザインだな
日本人はとことんデザインセンスがない 倭猿の技術力は格が違ったwwwwwwww wwwwwww >>540
遣独潜水艦作戦で欧州に赴いた伊号潜の騒音にびっくりしたドイツ海軍が現地で防音ゴムを付けてあげるくらい五月蝿かった
曰く「お前らは海中で銅鑼でも鳴らしているのかい？」と言われたとかなんとか >>212
疑似流体化させてるから、溶かすのと同じ >>542
トヨタの誇る四駆とかが途上国あたりでは大評判だよ オーストラリアから少しだけ買った奴有ったよね？
あれはどうなん？ 巡視船発注したら…重すぎて速度出ず 納品断念 川崎
川崎市は２５日、老朽化した市の巡視船「つばめ」（約２８トン）の後継船が完成したものの、
船体が重すぎて市の求める速度が出ないため、業者との建造契約を解除すると発表した。
当面、「つばめ」を使い続けるという。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1T5QBBL1TULOB00S.html
ものづくり立国ニッポン（笑） pkoだすなら
やっぱRPG対策はできてないと
かわいそうだろ コマツって
機械屋で素材研究は遅れてる
しかも、
いつも三菱とキャタピラーの後追い製品ばっかり出してたとこ
期待する方が間違ってる >>555
輸送防護車(ブッシュマスター)は在外邦人救出などに使われる想定だから
今回の装甲車とはちょっと用途が違う >>454
無人島なら海自の護衛艦や潜水艦による海上封鎖で済むけど、
住民がいる集落のある離島だと奪回する際には実質市街戦になってしまう。 >>491
制空権なんて防御側には余り影響無いよ。
勿論敵の兵站を阻止する意味は有るが、それだけだな。
陸の支配は陸軍が行使するものだよ。
イラク戦争でもイラク占領には数十万人の陸軍が必要だと称えたシンセキ（新関）将軍は
現代の陸軍の能力からすれば少数精鋭で良いと主張するラムズフェルト国防長官に更迭されたが、
結局シンセキ将軍が正しかった為、逆にラムズフェルトが失脚したよな。 >>563
そうなのか、評判良いならそいつを沢山買えばと思ったんだけど。 とりあえず失敗したんならさっさと税金返そうぜコマッチャンよ？
お前ら肥やすために税金払ってんじゃねーし >>537
７４式戦車よりも古い７３式装甲車を回すほど車両数に余裕は無いし、
それに９６式装輪装甲車よりも古い７３式装甲車は今や随時退役中である。 >>1
最悪装甲素材変えりゃ良いんだから白紙になるワケないしょ。戦闘機の白紙もデマだったじゃん。 >>570
伊勢艦長「当たらなければおｋ」
日向艦長「せやな」
秋津洲艦長「それな」
雪風艦長「わかる」 >>536
もともと日本は道路が狭い上に法律で幅が2.5m以上の車は許可を得ないと走れない
で、三菱は2.5mは無理だと2.8と3.0ｍの提案をしたが、コマツは2.5ｍ案も出した
陸自は「まじかよ！できんのかよ」と飛びついたが、案の定作ってみたら無理だったみたいな感じ
十分な装甲を入れるスペースが無かったり重心が上がって見えるのもそのせいだろ
まあ決定したときにコマツ製でまた微妙なのになりそうとは言われてたけど >>1
コマツの社員の中に背乗りのシナ人や朝鮮人が工作員として紛れ込んでるな 自走榴弾砲の車両部分も独MAN社製になるみたいだからな >>576
実際白紙になったもんはデマとは言わない。もう消えていいよコマツ >>575
増加装甲つければ
短距離ならまだまだ使える >>114
ブッシュマスターがこっちを狙ってるんだが >>3 ジョジョでエジプト行った時、日本製のラジオだから壊れるのはおかしいと言ってた。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでも日本製の部品が最高だと言ってた。 >>569
フランスの独軍にそう言って励ましてやれよ >>586
これリベットじゃなくて追加装甲を引っ掛けるための爪じゃないか？ いままで敵がいなかったので名ばかり装甲でも済んでたけど
強力な軍事力を持つ国家が近くにでてきたので
板きれ貼り付けたものでは足りなくなってきたのでしょう
しかし仕様はあらかじめ決められてたはずなのに達成できないとか
日本の技術力はスカスカだ >>567
正解
コマツのホイールローダーにコマツの下請けで鉄板張った戦車 あれ、日本版ストライカーのファミリー車両として開発してたと思ってたわ 三菱がモジュール化するとかいうんでコマツが切られただけだろ 韓国ホルホル記事や、日本サゲ記事が出てくると
必ず半島人が出てくるのはなぜ？ コマツとかこれまでも問題だらけのところに発注してる時点であれだろ >>502
防衛省向けコマツ車両（ウィキより）
試製56式装甲車I型
SUB-2
82式指揮通信車
87式偵察警戒車
96式装輪装甲車
軽装甲機動車
60式自走無反動砲
60式自走81mm迫撃砲
60式自走107mm迫撃砲
75式130mm自走多連装ロケット弾発射機（車体部のみ）
75式ドーザ
施設作業車
化学防護車
NBC偵察車
掩体掘削機 - >>362
アジアで最高性能とか悲しいにも程がある。
あと、イスラエルはヨーロッパというカウントか？ WW2で沈められまくったおかげで潜水艦は静かになった ロシアの地形でロシア流に走行させようものならまず3日でぶっこわれるだろうな日本製コマツ装甲車 >>37 材料費が増えれば、それを元に計算してる諸経費もすべて増える。
コーヒーの原価5円ってやつは大企業ほど忠実だからな。 これって商人の契約だよね？「作れなかったよ、ごめんちょ、てへぺろ」
で許されるもんなん？
違約金は？ >>592
あの時代の民生品はマジで最強だったが
軍用は禁輸制約でどうにもならない 無骨でカッコいいじゃん
21世紀の車両には見えないけど >>544
何かパリは燃えているかが脳内再生されたわ。 コマツの重機は悪くないが防衛省の開発費が5億とか下町ロケット並みだからだろ 軍用はとりあえず三菱か川崎に頼んどけば要求通りの作ってくれるしな
他のメーカーに頼むと何かしら問題出るんだからやめとけよ 装甲が薄いのならシュルツェンつければイイと思うけどな なんかデザインがとてつもなく古い
こんなリベットだらけの外装なんて大戦中レベルだろw 日本にまともな戦車や装甲車を作る能力は無い
コストカットしたベニアの車は作れても大陸国家との差は大きい 国産装甲車輛単価は海外同等品の約3倍
日本の装甲車輛はコマツの生産している96式装甲車や軽装甲機動車も含めて調達単価はおおむね諸外国の同等品に較べて約3倍である。
しかも防御力は96式や軽機動装甲車などはNATO規格であるSTANAG 4569のレベル１程度。諸外国ではレベル２～４程度が当たり前だ。
特に地雷に極めて弱い。96式に至っては下部が凹型になっており触雷の被害を増大させてしまう。
https://toyokeizai.net/articles/-/45208?page=2
低性能 高価格
日本製スマホなどと同じ様式美なわけね >>551
WW1の賠償でとったUボートのエンジンのコピーだからな >>538
エンジン一つとっても法規制が変わるたびに新規開発が必要
だから輸送用トラックは制式化から外した >>4
んー、じゃあ何がいいんですかねえ
どういう装備で兵士を前線に送り込んだらいいんですか？ ロシア連邦軍の新型装甲車に比べると3世代くらい遅れてる こんなん1970年代の設計だろコレ 値段が高いと文句をいうなら防衛費を上げて調達数を倍にすりゃいい
量産すれば普通に安くなる >>16
ホント、逆に意外だわ 柔軟性がなさすぎる >>42
だからMRJの問題と自国装備の開発力なんて全然関係ないっての
混同してる奴が多すぎるわ >>1んなもん
アメリカで売ってるヤツ買えよｗｗｗ
ディーラーコンプリート価格で売ってんだろがｗｗｗ >>636
デイビークロケットを知ってる奴が2人もいることに驚き
あれならジープ一台で大和にも勝てる 狙いが対中なら素直にロシア製をかっておけ
寒冷地仕様でロシア製に勝てる国はない ア・バオア・クーに連邦のボールで出撃する兵士だって居るんですよ！ >>1
なにこれ？ダンボールにアクリル絵の具で塗ったみたいだな
造形もひでーしこんなもんプラモデルも売れないだろ
タミヤも怒るでしかし！ >>586
リベット接合のような生産性の低い方法を使うかよ 地震と津波と噴火に対応してれば防弾性能なんかどうでもいいよ >>642
コマツなんてエンジンすら作れないのに外注に決まってるだろ 利権重視で隊員の命を危険に晒すなよ
性能の良い外国製買え 昔の兵隊さんはペラペラ戦車でシャーマンやらＴ－３４と闘ったんだ贅沢いうな >>650
たぶんモジュール装甲か追加装甲なかはふつうだろ
軽装甲車はかなりきれいな溶接だし 紙を超高圧でがっちがちにしたプレートで鉄を上回る固さにできたりしないの？ >>401
ぼくちゃん、まともに税金払ってから書き込もうね。 日本の特殊事情として、
相輪装甲車は
道交法の繁雑な規制をくぐって、日常運用するには車幅2.5m以内と
高架線の下をくぐるのに2.8m以下の高さの車格がほしい
それで対弾性を求めるなら割り切って乗車人数減らせ おいおい魔改造（笑）とかでアメリカ様がひれ伏すほどのものが出来上がるんじゃないのかい酷使様よぉ 占領憲法と緊縮財政下で防衛産業が活性化するわけねーだろ >>654
陸軍に豊富な予算があれば前面走行150ミリの戦車が量産できたんだが 人間様が乗るから装甲が重要になるなら
無人兵器を開発すればいい。
もちろんローコストなやつな。
極端な話、ドローンでもやれることはあるんじゃないか？ >>660
どこでも糞尿撒き散らし
以上繁殖してる君ら特亜は猿以下の害獣 >>22
まあ、結構チハは噂やネタがそのまま本当と見なされてることが多いけどね >>631
しょっちゅう戦車が横転し仰向けになったり崖から落ちたり坂登れず
砲身も照準定まらず筒内爆発でチューリップになってばかりな、コピー生産
や外国依頼ばっかなお笑い韓国朝鮮や中国陸軍の自己紹介ですかｗ
米朝会談で屈服した北チョン鮮なんて数だけは南よりあるも、複合装甲無縁な
骨董品で稼働率も南並に悪いものなあ。 早く日本から不要な在日朝鮮人を受け取って
経済再建の苦力に役立てて欲しい >>48
お前らの国っていまだに最新主力戦車のエンジンが無いんだろw w 既存の96式兵員輸送車の何が不満なんだ？
高速で時速100kmで走れるし、6名兵士運べるし、不満なんて無いだろ >>662
高さは3.8mだろ
あと25t制限もきついな >>666
御法に触れないよう機体重量200g以下とか要求出して、
また失敗しそうな。 >>670
慢心した末にいざ実戦となって話が違うぞとなってからは遅すぎるぞ 民間人を安全な所へ運ぶための大勢の人をいっぺんに運べる装甲バスみたいな物もあるといいな、
自衛官を戦場に運ぶだけではなく、民間人の保護も考えて欲しい。 アメリカでも要求性能未達による開発中止なんかいくらでもあるのに。
輸入に頼る国や自国製でも実戦未使用もいくらでもある。
無知きわまりない >>551
今の話でww2をいうとかマヌけ過ぎるだろ >>673
首都圏運用考えると
まだ低い場所あんのよ >>1
防弾性能満たさなかったのは、装甲の素材を神戸製鋼に発注したから？(;・д・) 戦車が思いっきり減らされるので安倍案件で三菱が発注を受けるというだけだよ 軽装甲車のあんな薄いのでM2が平気というのにおかしな話 いまどきの装甲車は路肩爆弾から
乗員の命を守れないと失格でしょ
もう対NBC＋小銃弾片だけ防げば良い時代じゃない >>662
M-ATVを輸入すればいい
全幅2.49m
全高2.70m >>643
強度不足な主翼、お粗末すぎる配線構造、MRJは誰がどう考えても三菱の技術力不足だし、それが企業体質として在るなら防衛部門の技術を疑ってもおかしくない >>672
V字車体じゃないから
地雷踏んだら全滅不可避てのが一つ
武装オプションが二つあるが、それぞれ互換性がないから
任務に応じての融通性がないてのが一つ >>677
オーストラリアから買ったやつで満足したらしい >>687
MARPのカテゴリー１
1+4名乗車だったような >>230
矛に盾が追いつかないなら、航空機同様に
撃たれる前に撃つ・撃たれないコンセプトで行けないもんかな？
つまりステルス戦闘車 一番割を食うのはコレを使わされる自衛隊員だしな こんなんで海外派遣とか死亡確実だ >>689
装輪装甲車もV字車体じゃないよ。おまけにステアリングロッドが露出してるしどうすんだろ。 >>689
そもそもそんな装甲車じゃ
誰も乗りたがらないでしょ
特に海外には絶対に出さない欠陥兵器になる
なぜコマツはそんな時代遅れのものを作ったのか？
あのアホさに呆れる 装甲車より数十台のフォークリフトが戦場で突進してきてるのが見えたら俺ソッコー逃げる。 アメリカの装甲車を見ているといろいろ種類があるので、その中から選んで買えばと素直
に思ったわ。 >>701
道交法だか車両制限令に引っかかるんじゃないの？ 防弾性能ってそんなに難しい話なの？
ガラスだって10cmあればRPGも防ぐのに
フィルムを何層か挟んで破損しにくいようにすりゃいいだけじゃねーの？ >>696
足回りはどんな車両でも破壊される。
キャビンをさえ耐えられればとりあえずOK >>674
欠陥失敗だらけな三国人朝鮮お猿がどうかしたか？
人糞在日は論外なｗ >>651
どうせ出動先は東北か裏日本ばかりなんだから
除雪機能も付けろよ >>381
ソ連軍の上陸部隊を食い止めた占守島？守備隊って凄いんだな… >>473
アメリカのＭ１Ａ２エイブラムス戦車は７億８０００万円程度である。 ダイキンは砲弾作ってるんだろ、サヨクは空調なしでやってくれ >>665
戦地にそんな100ｔクラスを揚陸できる技術も船も施設も無い バリアーとか張れないかなぁ、、、
限界をこえる攻撃されたら割れるやつでいいから。 仕様書内容がかなり高水準でそれにいまいち満足しなかっただけで
改善すれば適応となり根本的な欠陥と言う訳でも無いのに
訳も分からず叩くだけの低学歴ｼﾅﾁｮﾝ特亜お猿ぱーよくの多い事よ
自国兵器の酷さを棚に上げてのネガキャンだから更に笑いを誘う >>708
占守島に上陸してきた露助は、農村からかき集めた老人兵少年兵に猟銃や鍬鍬等の農具を持たせた捨て駒だから 寸法規制がある中で路肩爆弾防げなんて多分どこの装甲車でも要求満たせないだろうな >>73
74式戦車改修案は有ったが当事財務省官僚だった片山さつきが予算案を認めなかったのでパアに成った だいたい開発予算が少なすぎるんだよ。
どうしたって既存車両の改良になるから限界はある。 >1
離島防衛はMiG31みたいな長距離迎撃機だが統合幕僚監部はバカしかいないことを世界に示している 増加装甲板のポン付けのほうがいいと思うけど駄目なん？ >>719
駄目さ加減を楽しむ心の余裕も必要かもな コマツって中国政府から相当発注受けてるからねぇ…
色々と裏があると思うよ >>697
迫撃砲や大砲からの発射された弾片に耐弾性が無いと駄目 >>694
障害物も遮蔽物も無い世界をマッハで動きまくる戦闘機と同じようにはいかんだろうなあ >>708
占守島は敵が歩兵主体だったからチハやチハ改で対抗できた
それでも対戦車砲や対戦車狙撃銃で結構やられてる
>>717
その割には日本の第11戦車連隊は連隊長車以下27両を撃破されている 装甲が弱かったらアクティブ防御システムでカバーしたらええねん 装甲車のファミリー化は完全に失敗したな。
すべて三菱に任せればよかったのに >>90
共同開発は名目上はカッコいいけど、対等なんてありえなくて、どちらかがどちらかの下請けになるだけだよ。 >>491
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけど！
>>720
７４式戦車の改修案が出たのは今から２５年前の１９９３年で、
少なくとも財務省は無かったので、
当時は大蔵省であった。 >>35
たかが輸送車のロソマクですら正面30mm耐弾性能あるぞ
今の新兵器群は日本の想像を結構超えてる
日本のポンコツぶりがやばい
チハタンを髣髴とさせる 日本が滅ぼされやすいように
中国式、韓国式手抜きで作ったな >>470
じゃあ怒りのアフガンの世界でも生き残れないじゃん！ >>745
戦後の第２世代戦車の装甲は皆ヤスリで削れた。 >>688
はいはい 結局何に蹴躓いて苦戦してるのか分かって無いじゃん >>713
一定まで無効、耐えれないと素通しのバリアより一定まで減衰のバリアのが嬉しいよ。限界越えたら割れるなんて装甲と大して変わらんし。
それにパリンと割れるバリアは光子力使わなきゃ難しいんじゃないか？ 日立やコベルコじゃダメなの？ヤンマーでは無理なイメージはあるけど 三菱MAV導入のシナリオ通りなんだろうね
コマツのこの状況もシナリオに沿ったものでは この動画観ると防護性能試験はガチで撃って確認している
地雷の対衝撃性能や火炎放射器まで実際に試験しているしな
https://youtu.be/Fkjb0-72TFU 要求する重量とかがおかしいんだろ。
鋼板の性能を上げるのは難しい。日夜製鉄会社が研究してるけど、
強度を上げようとすると溶接性がわるくなる。 防弾技術は海外の特許で押さえられてるから簡単には使えない
9条とか言って武器の開発させなかったから
海外では攻撃する武器と守る技術は同等に開発されていった >>763
え？福岡じゃイオンで売られてるんだろ？ アメリカからストライカー装甲車買った方がいいんじゃないの？
イラクで実戦経験あるから性能に不足は無いだろ
貿易摩擦でギスギスしているアメリカも喜ぶし >>688
・主翼の強度不足
・お粗末過ぎる配線構造
それぞれ説明してください。 これが今の日本ですよね すぐにブラック扱いにする怠け癖が付いてしまった >>293
後輩隊員ら3人の再就職を依頼したとして、防衛省は27日、50代の男性3等陸佐を
減給6分の1(3ヵ月)の懲戒処分にしたと発表した。現職隊員による隊員や元隊員の
再就職あっせんが禁止された2015年10月の自衛隊法改正以降、違反は初めてという。
防衛省によると、3佐は自衛隊三重地方協力本部の地域事務所長だった昨年8～10月、
仕事で付き合いのあった民間企業の従業員に、20代の任期制隊員2人と定年退職した
50代の元隊員が再就職できるよう依頼した。20代の2人はその企業に、50代元隊員
は別の企業に再就職したという。3佐は「あっせん規制は知っていたが、何とか後押し
してあげたかった」と話しているという。
頑張ってお勤めを果たしたが、民間スキルが無くなかなか再就職ができない人は多い。
それを何とかしてあげたいと応援してあげるのは禁止で、明らかに退職前の地位と
防大閥による再就職の地位に関する情報や隊員自身の情報が交換されて有名な大企業に
高級幹部が就職するのはOKなの？おかしいだろ。
ロシアに資料を渡して捕まった陸の元将軍もトヨタに顧問だか相談役だかで入社して
るしな。 >>766
それはスイスのピラーニャ装甲車が原型だから、
著作権上スイスから直輸入した方が良くないか？ 資源難回避とスピード向上の両立のため装甲を削いで兵器をつくる、日本のお家芸やな！ >>225
日本の要求スペックが高すぎるってのはある
特に自衛隊の要求スペックは高い
開発予算をそれなりにつけてくれないと他の国じゃすぐに匙投げるレベル >>81
いや、内部空間に余裕が無く整備性が最悪で
拡張性が0と言うのはどう考えても設計がクソ
前大戦が証明してるだろ >>1
コマツざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党議員のゴリ押しか何か知らねえけど、官僚どものコマツのゴリ押しは昔から現場自衛隊員にものすごく不評だったんだよなｗｗｗｗｗ
防弾性能が足りないとかふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴め。 これまじ？
レベル1
30m離れた位置から、弾速833m/sで発射された7.62x51mm NATO弾を防ぐ事ができる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
手榴弾および地雷の破片に耐える事ができる事。
レベル2
30m離れた位置から、弾速695m/sで発射された7.62x39mm弾 API BZ弾を防ぐ事ができる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
対戦車地雷が爆発した場合、6kgの爆風に耐えられる事。
2a-上記に加え、ホイールが耐爆仕様であること。
2b-上記に加え、車両下部中央が耐爆仕様であること。
レベル3
30m離れた位置から、弾速930m/sで発射された7.62x51mm NATO弾（炭化タングステン弾）を防ぐ事ができる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
対戦車地雷が爆発した場合、8kgの爆風に耐えられる事。
3a-上記に加え、ホイールが耐爆仕様であること。
3b-上記に加え、車両下部中央が耐爆仕様であること。
レベル4
200m離れた位置から、弾速911m/sで発射された14.5x114mm弾を防ぐ事ができる事。
砲による耐爆能力
30m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
対戦車地雷が爆発した場合、10kgの爆風に耐えられる事。
4a-上記に加え、ホイールが耐爆仕様であること。
4b-上記に加え、車両下部中央が耐爆仕様であること。
レベル5 編集
500m離れた位置の25mm機関砲から発射された弾速1,258m/sのAPDS-T徹甲弾（M791教練弾）またはTLB 073弾を防ぐ事ができる事。
砲による耐爆能力
25m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
海外はレベル2～4くらいで日本の96式はレベル1とも2ともいわれている >>1
石川県の企業だからどうせ森元だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねよ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
防弾性能が不足とか戦前の軍部かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>65
これか。
http://japan-indepth.jp/?p=1930
まあ20m先云々はともかくとしても改竄やってたのは
本当だしな。酷いもんだ。 長年、官僚とズブズブの関係でやってて。
まじめに試験したら技術不足が露呈したんだろｗ
自衛隊の装備は本当にカタログ道理の
性能か怪しいもんだｗ
実戦で使うことないから適当だろ？ >>780
＞値段は他国の同等品の10倍以上
酷いｗ >>767
MRJ、主翼「強度不足」 三菱航空機が納入延期発表
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000
「知見が足りず想定が甘かった」。24日、愛知県で開いた記者会見で三菱航空機の岸信夫副社長は苦渋の表情を見せた。同社が目指す20年度の単年度黒字化について、親会社である三菱重工業の鯨井洋一副社長は「理屈としては黒字化は遅れる」と語った。
3回の納入延期を経て11月11日、初の試験飛行に成功した。ただ、商用化へステージが移り、新たな検証を繰り返す中、長期間運航しても安全性を維持し続けるには改修や試験項目の追加が必要と判断。これらに想定以上の時間がかかるため引き渡しの延期を決めた。
例えば主翼。国土交通省の型式証明を取得するには、通常の飛行時にかかる加重の150%まで耐えられる強度にしなければならない。今回、そこまでの強度を確保できない恐れがあるため、改修が必要になることが分かった。 >>759
偉そうに支那チョンコに製鉄技術を漏洩させまくってるけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の製鉄技術って欧米に比べたらかなり低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に硬い鉄を作ることができないんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
だから、海自の護衛艦の主砲はイタリア製だろ？
製鉄技術はイタリアにさえ負けてんだよｗｗｗｗｗｗ >>785
なお過去１０年以内に建造された護衛艦の主砲はアメリカ設計のである。 経費がこげん少なかでは、できもはん、もっと出してたもんせ。 >>220
単にジャップはサボり過ぎなんだよ。
有給取れないだけでブラックとか、会社来ても女子トイレの前でナンパ待ちとか 21世紀の装甲車は全面３０mm防御
全周囲重機関銃弾防御
耐地雷防御、RPG防御は必須ですもんね
技術的な側面はもう民間では手に負えないかも >>1
これで現場の自衛隊員は一安心だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗悪なコマツ製の装甲ペラペラ棺桶で支那軍に特攻しなくて済むｗｗｗｗｗｗｗ
マジでゼロ戦を神聖化するチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもほどの売国奴はいねえぞ。
こうやって今も自衛隊員に、空飛ぶ棺桶ゼロ戦で穴だらけにされた英霊たちの無念を味合わせようとしやがるんだからよ。 やっぱり、戦車とかはアメリカ製が一番て事か？
日本製はケチクサイところあるからなあ。
どうせ、燃費よくするために装甲車の鉄板半分にしましたとかしてるんだろうｗ >>763
可能と業者が言うから信頼して製造させたんだよ。
自衛隊に業者以上の能力有る訳無いでしょ。 >>540
列強はみーんな原子力潜水艦。細々と通常動力潜水艦を
作ってるのが日本、ロシア、ドイツ、中国、オーストラリア
ぐらいしか無くなっちゃったからな。
性能を公表しない、数量が少ない、比較できないんだから
性能が「昔と比べて」いい悪いは論じられても「今の同業他社と」
比べて良いかどうかは言えないのでは？ >>787
それは知りませんでした。
すべてオートメラーラ製だと思っていました。 >>793
今のアメリカの戦車のエンジンはガスタービンだから、
世界の戦車の中で最も燃費が悪い！ 大門君。大河内は麻布で装甲車と合流するつもりらしい。 やっぱり石川県の企業はダメだな（笑）
神奈川県の三菱重工が世界一だわ
造船も航空機も最高水準だし >>793
まあ、世界の戦場での汎用型としてはアメリカ製が一番だけど、日本の防衛には使えないんだよねｗｗｗｗｗｗ
燃費最悪だし、防御過剰で重量がありすぎて日本国内の橋を渡れねえ可能性があるｗｗｗｗｗ >>797
アメリカが最強なのはその兵站能力だよ
大食いの戦車を世界の果てで動かせる補給能力
これが有る限りアメリカの世界一は揺るがない 日本は硬い鉄が苦手でそれをカバーできる柔らかい金属に対する細かい加工技術や薄板技術が優れてる
のか、全然知らなかった。深い世界なんだな >>767
焦点：威信問われる「国策」ＭＲＪ、5度納入延期で先行きに暗雲
［東京 １８日 ロイター］ - 初号機の納入が５度延期された国産旅客機「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」。
受注のキャンセルはまだないが、開発費の膨張や遅延に伴う補償負担、さらに営業活動への影響も懸念され、主導する三菱重工業(7011.T)の収益への打撃は必至だ。
関係者によれば、その基準に則った共通の設計ルールを持たず、複数の技術者がそれぞれ独自の方法で２万３０００本超の電線を配線していた。 >>786
それは護衛艦むらくもに初めて試験装備されては、
３５年以上前に建造された護衛艦から１５年前までに建造された護衛艦までで、
他にはやぶさ型ミサイル艇や訓練支援艦くろべ・てんりゅう、練習艦かしま、掃海母艦ぶんごにも装備されていたけど、
少なくともはたかぜ型ミサイル護衛艦と過去１０年以内に建造された護衛艦の主砲はアメリカ設計のである。 とにかくさ。
今も戦前の軍部と同じ事をすんなよと言いたいね。
売国奴自民党とつるむ政商の製造した兵器を自衛隊にゴリ押しして現場の隊員が大量に死ぬなんて許されると思うなよ。 >>809訂正
>>796
それは護衛艦むらくもに初めて試験装備されては、
３５年以上前に建造された護衛艦から１５年前までに建造された護衛艦までで、
他にはやぶさ型ミサイル艇や訓練支援艦くろべ・てんりゅう、練習艦かしま、掃海母艦ぶんごにも装備されていたけど、
少なくともはたかぜ型ミサイル護衛艦と過去１０年以内に建造された護衛艦の主砲はアメリカ設計のである。 >>785
何で日本って柔らかいモノしか造れないんだろうな？
文明開化のとき靴の甲革も竹刀の束に使うような柔らかい革しか造れなかったとか
軍からも輸入の鞍や馬具に使われてるような硬い革で指定されてたのに耐久性ない革ばかりだったと・・・ F1のホンダとかもだけど
恐らく日本人って必要最小限の実験だけで、埋まってないところを
閃きで埋めるようにマシン作るのが苦手だよな
そういう人材が技術者やってないっていった方が正しいのかもしれないが KOMATSU VS CAT
今はどっちが技術力上なの >>806
M1戦車は重すぎるんだよ
日本だと林道の法面や橋が荷重に耐えられないから壊れる
自衛隊の演習場まで自走して行けない >>129
霊柩車かよwどうせなら宮型にしろよなあ
天守閣って昔の鉄砲櫓が大型化した砲塔だしｗ 防弾性能ってアホかよ
米軍ロシア軍の使ってるやつもペラペラの豆腐だよ これよりも住友重機製の改ざん機関銃はちゃんと直したのか？
納入品の8割近くがデータ改ざんの不良品とか笑えないぞ いまや朝鮮相手にすんのが手一杯の国に何をしろってのよ
米国が退けば、中国ロシアにご免なさいとアタマ下げる以外の道無いよ？ >>806
マジでアメリカ人って凄いよな。
兵站みたいな地味な部門をちゃんと充実させるんだからよ。
日本って今も昔もそういうのが不得意だよね。
目立つ花形フォワードばっかりがチヤホヤされてさ。
すべてがそう。
マジで構造を根本的に変えないと日本は何度戦争してもどこにも勝てない気がするよ。
あと、こういう風に口利き利権で無能製造会社を防衛兵器にまでゴリ押しする売国奴議員を排除しねえとダメだ。
アメリカはそこんとこどういう風に排除してるんだろ？
まだまだアメリカの足元にも及ばねえよな。 国産装輪装甲車が防衛省の要求性能を満たさず、こうして不採用になった事しかわからん それとも高性能に驚愕したシナの陰謀とか米国の横槍でまた潰されたんですか？ ま、まあ、日本が相手するのは欧米じゃなく中国だしハリボテでもいいのでは 延期だったんだけど ついに投げ出したんだ・・・
PKO用のメインの装備だから陸自も妥協出来ないだろうし
コマツも三菱と張り合ってかなり安値の受注だったから・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>808
うっそだろおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先に共通化するだろ普通はよｗｗｗｗｗｗ
マネージャ含め全員クビだ >>784
その記事は読みましたよ。 で、150パーセントの過加重って試験項目としてはなんていう試験ですかね?
それと配線の件。 >>813
サムライが楯を使わなかったように
伝統的に日本人って防御をあんま重視しないのかも >>825
wikiみた限りだとちょっと他より防護力上げたかったみたいね
で肝心の防護力が要求満たさなかったと 日本のものって不思議なんだよ
全く同じ性能のものが弾一発だって5倍くらいするw
どこにその乖離のお金収まってるのかね コマツもそんなもんに手出すなよ
三菱にやらせとけばええんや >>822
旧軍の話だが海軍が敵補給路の分断や船団護衛に消極的だったのも
「地味な輸送船より戦艦や空母を沈めたほうが出世の査定が良いから」
「海軍軍人としては敵艦隊と撃ち合うのが誉れ。輸送船のお守りなんか出来るか！」だからな
表立った言い分としては「駆逐艦が足りない」だけど コマツだと装甲板のノウハウないだろうし、難しかったのか >>827
お前だって本心はそう思ってるクセに
じゃなきゃただのアホだ 最初から三菱案のが上だってのが判っていただろうに
仕事の振り分けとか車幅とか価格とか外部要因で決まったようなもんだししゃーない
まあ平時の運用面は大事だろうけどさ >>836
装甲車作っててノウハウないってこともないだろ >>826
アメリカ軍の進軍方法は、圧倒的な空軍力を使って敵の防御を徹底破壊し、そして大軍で上陸し制圧するって感じなんだけどさ。
支那軍は、空軍の支援を受けながら同時に大軍で上陸を図るって感じなんだよね。
攻めながら押し寄せてくるんだよ。
だから、支那軍の上陸を阻止するためには防御性能の高い戦車や装甲車が必要なんだよ。 >>808
配線の件、具体的に何がダメって言われたんですかね？ >>826
（ ＾▽＾）＜今までの自衛隊なら まあそうだけど・・・
今回のコレは
ＰＫＯでの車列警護などを念頭に
ゲリラによる銃撃や爆発物への備えを 現行型よりも
大幅に強化する事を狙っていたから
倭猿の技術力は世界一 wwwwwww wwwwwww
笑いを取る事に関してですが もうさ、潜水艦用の高張力鋼を空間ちょとだけあけて複数枚貼り付けた
ほうが防護力あるんじゃねえの？(´・ω・｀)はやりの空間装甲や >>822
一応断っておくけれども、アメリカ並みの兵站を構築できるのは世界中でもアメリカだけだよ。
あの国にとって戦争は外国でするものであって、だからこそあんな巨大な兵站組織を恒常的に維持できる。 >>835
酷いですねｗｗｗ
鎌倉武士団の方がまだ状況に合わせた柔軟性を持ってそうだ・・・ｗ >>840
米軍は徹底的な破壊よりオスプレイなんかを使った電撃的な垂直包囲がメインじゃねえの
AAAVだかEFVだかがポシャってあれだけど >>840
離島防衛の場合はいったん占領させたあとに補給線切断して再占領
したほうが効率よいと聞くけども ネトウヨがMRJは買い手が居なきゃ、軍用機として自衛隊に押し付ければ万事めでたしとかいうてますがな この装甲車もそうすればやつら大満足かも >>845
そう考えると、おもいやり予算も多少は仕方ないなと思いますｗ 日本の技術力も下降の一途だな
日本の防衛力は中国に比して、量で負けてても質で優位を維持してきたが、その差も徐々に狭まってきている
兵の質の差も無くなってきてるしな… >>850
これに関しては対抗馬の三菱案のが素性は良かったからまた別だと思うぞ
運用は車幅の関係で色々と面倒にはなるだろうけど要求からして車幅とらなきゃ難しいって案件だし 日本は汎用品は定評があったけど
特殊な技術は決して優位というわけではなかった
企業は既存の技術を使った商品化量産化は得意だったけど
基礎研究はお金かけてなかったのはみんなの知ってる通り >>1
プーチンに頼んで売って貰おう
装輪装甲車はロシア人のお家芸じゃないかな？ >>822
太平洋戦争で米国は兵站の重要性に気づいていたから徹底的に研究した
ORなんてその学問 >>785
イタリア製でなくイタリア製の砲をライセンス国産な 小松は装甲車すら作れないのか
キャタピラの物真似からは脱したと思ってたが間違いだったな >>847
諸島防衛に限っての話になるけどさ。
アメリカ軍の水陸両用車って、それほど攻撃力のある装備はついてないだろ？
それに比べて、支那軍の水陸両用車は戦車並みの主砲が付いてるんだよねｗｗｗｗｗ
これは何を意味するかというと、主砲を撃ちながら上陸する、すなわち、敵軍の戦車・装甲車がまだ上陸地点に残っている事を想定した装備って事なんだよね。 戦後、戦争した経験がないとは言え、
日本の技術屋は経験がないとこの程度の物も作れないのか。 >>848
釣り野伏せですなｗｗｗｗｗ
ま、日本が売国奴自民党支配でなければそれもありだと思いますが。
売国奴自民党支配の日本では、島を奪われたら永遠に取り戻せないですからねｗｗｗｗｗ
軍事的に可能でも政治的にｗｗｗｗｗ 要らねえってこんなん
米国に艦船で連携とっときゃ十分
お前ら税金で遊ばしてるだけだといい加減気付けよw >>10
ホロっちい見てくれからしたら
とてもそんな高いところでの問題じゃないな >>846
海軍が創設された頃はシーレーン防衛とか考えなくても何とかなってた(資源などもそこまで海外に依存してなかった)し
その後の日清戦争や日露戦争の勝利で艦隊決戦思想にハマって船団護衛などはあまり検討されないまま太平洋戦争に突入してしまった
島国イギリスを干上がらせる寸前まで追い詰めたドイツ海軍のUボートによる潜水艦作戦を米軍が研究し
イギリスと同じ島国日本を干上がらせたのは歴史の皮肉 >>858
マジですか？
だったら一応、技術は盗めてるのですね・・・。 兵器はスペック要求は極論何でも100%なんだろうけど、兵装変え、防弾の妥協点決めるより安いラジコン式の車でも周りに走らせて当たりもらににくくしたら？どーせヘルファイヤ一発でおしゃかなのは変わらないスペックなんでしょ？なら1台でも効果大じゃ？ >>841
正規と予備の２系統の電気線を1箇所に纏めて配置した。これでは一回の電気系統の故障で即アウト ９６式も装甲薄いって言ってなかったっけ
流石に今回は通らなかったか >>2
日本製の兵器が高性能だった時代なんてあったっけ？ >>858
戦車砲もドイツのライセンス生産だよな？
元々江戸時代で平和が長く続いて、
近代戦の武器造る技術の蓄積が薄かった上に、
戦後は平和憲法で数十年実戦から遠ざかって、
また武器開発の世界競争から隔離されてたから、
このブランクは長いな。 >>860
アメリカ海兵隊の水陸両用装甲車は４０ｍｍグレネードランチャーと１２．７ｍｍ重機関銃だけで、
中国製の水陸両用車は８５ｍｍ砲ないし１０５ｍｍ砲か３０ｍｍ機関砲で、
他に７．６２ｍｍ同軸機関銃だけど、
アメリカ海兵隊の水陸両用車は海軍の空母艦載機や海兵隊のＶ/ＳＴＯＬ機、攻撃ヘリからの航空支援を前提としている。 薩摩藩かよ
自分で作るより外国から買ったほうがいいのが安く買えるってｗ >>869
ですよね。
発想を根本から変えれば良いんですよ。
日本の得意技術を生かして、いかに防衛するか？って発想から兵器を作っていけば良いのにね。
ま、そういう大転換ができる勇気ある政治家が居ないって事でしょう。 装甲なんて飾りだろ
ビークルに無駄金使わんと武器をランクアップさせろや >>870
「故障」に配線場所は関係ないでしょう。 正確には何ですかね。 >>873
それは９０式戦車の主砲だけで、
７４式戦車の主砲はイギリス製のをライセンス生産で、
６１式戦車と１０式戦車の主砲は国産開発であった。 >>873
10式の戦車砲は新規開発でなかったかな >>860
水陸両用戦車なんて際物は対外遠征というより国内や対ロシア、対ベトナムがメインっぽい気がするが >>741
日本は、MBT「だけ」だからな。他を軽視しすぎる。
あと、銃火器が致命的に劣悪。保有する弾数も少なすぎる。歩兵装備をもっと充実すべき。 >>873
61式の砲は国産、74式はイギリスのロイヤル・オードナンス製のライセンス生産品
90式はドイツのラインメタル製のライセンス生産品
10式戦車からはまた国産の戦車砲になってるよ >>874
もっと言えば、その前に上陸地点が焼け野原になるまで対地ミサイルを腐るほどぶち込まれると思うｗｗｗｗｗ
だけど、自衛隊が相手にするのはアメリカ軍じゃないわけで。
支那軍を相手にするわけだから、装甲の弱い戦車や装甲車じゃＮＧなんだよね。
だから、コマツをゴリ押しする売国奴自民党議員がいるならそいつはガチの売国奴って事なんだよね。
現場の隊員が昔からあれだけ嫌うコマツがこうやって今も納入業者に選ばれ続けるのはどう考えてもおかしいんだよ。 コマツって自衛隊員の再就職先になってるんだろ
ナアナアな仲だから適当な開発になるんだよ >>1
こういう基本形状だと少々工夫しても誰が作っても
限界ありそう。 >>843
（ ＾▽＾）＜トヨタとか研究開発費に毎年一兆円とか使ってるけど
コマツのコレ 25億円で開発・・・ >>882
個人装具も官品だと使い勝手が悪いから個人が自腹で買った装具を使ってるけど
部隊によっては官品のみ使用可ってところもあるんだっけ？ >>882
戦車がないとにっちもさっちもいかないし
予算が限られる以上そこに傾斜配分されるのはしゃーないよ
ドイツのあれだってPKOとかそっち向きで対正規戦を考えてない車両だし >>814
閃き型の人材は普段は使えない奴が多いから、クビにされちまうのかもな てゆうか今更性能が低いって言う当たり前の理由で自衛隊に
拒否られたらコマツも納得いかないだろうな。
これまでライセンス生産品以外は全部おかしいのに採用されてたわけで。
今回も性能がおかしいのは既定路線だろ。
1962年から弾が詰まる機関銃も21世紀初頭まで調達されてつづけただろ。
あの機関銃、弾が出ないだけならともかく、引き金を話しても連射が
止まらないらしいぞｗｗｗｗ >>835
駆逐艦が潜水艦に食われまくったのはニポンだけ 防弾版如きで計画自体が白紙は無いだろｗ
アメリカの圧力で「アメリカ製を買え」って言われたからそういう理由を付けただけだろう
馬鹿にも判るようにわざわざ判り易く示してくれてる訳だろ アメリカのＭ１戦車は重すぎて日本で使えないなんて書いてる人がいるけど、
日米安保に基づいて米軍が来援するときは戦車なしで来るの？
まぁ実際には米軍が助けてくれるようなことはないから関係ないけど。 試作したけどだめだったとか、計画キャンセルなんて他国でも普通にごろごろしてる話だから
日本ガー日本ガー嘆くのもちょっとな 素の96の防弾性能もヤバイな
増加装甲を付けないと、とてもじゃないが
実戦では耐えられないレベルかもしれん >>752
まさかホントにMRJの苦戦している理由を知らずに批判を？
ググりなよ それから防衛産業と絡んできそうな理由を見つけて批判しなよ >>878
https://www.j-cast.com/2017/02/05289497.html?p=all
関係者によると、三菱重工は昨年秋、初納入先となる全日本空輸に「設計の見直しをするので納期が遅れる」と連絡した。設計の見直しはいろいろあるが、MRJの開発を進める三菱重工子会社の三菱航空機には「これまで、ひとりよがりの設計があった」という。
このため、同社が外国人の専門家を招いて見てもらったところ、安全性向上のため設計の変更を求められたという。
具体的には操縦桿（かん）の動きを伝える「飛行制御システム」など主要部品の配置変更だ。約2万3000本の電気配線の設計も見直しを求められた。
飛行機がトラブルや爆弾テロなどに遭った場合を想定し、飛行制御システムを一箇所に集中させず、別系統にリスク分散させなければ、米国など先進国の安全性審査をパスできないという。 >>878
具体的にっていうか、何も考えずに配線したからダメ出しされた時に反論できないってことでしょ >>902
確かイラク派遣の時に増加装甲板を装備して行ってたな
戻ってきた後に外されたそうだが >>903
元々低いんだよ。
今も陸自が使ってるコマツ製の装備は現場隊員にはマジで不評。 >>895
だって日本のソナーは自分が回頭すると相手の位置がわからなくなるんだもの。 開発とか言っても大部分は給料になるだけ
米国から買って後はコピーで良いのに
韓国や中国にすら兵器性能劣ってる
日本製作んないのもあるが業界で相手にされてない
カネだけ低民から吸いとって良い身分だぜバカ役人 >>878
空中事故での配線の破断の問題だよ
例えばテロリストに客室を爆破されて、その爆破位置に尾翼操舵の配線が通っていたら
機体が持ちこたえても尾翼が動かなくなって墜落する
それを防ぐため配線を２系統にしていると片方が爆破されてももう片方の配線が生きてるから尾翼の操舵は出来て安全
という基準を、２系統にさえすればいいのねと２系統に分けた配線を同じところを通した破天荒な馬鹿が三菱にいたということｗ >>688
>>904に同感なんだが・・・
お前情報弱者過ぎる。 >>903
もともと兵器に関しちゃ低い
中国の増強が半端ねえから、ちょっと焦ってる >>900
日本に一番乗りで来る予定なのは軽歩兵とSBCTだよ
最終的にM1は来る可能性はあるだろうけど >>908
96式自走120ミリ迫撃砲がどうしたって？ まあ中国の兵器の性能も怪しいもんだけど、日本のように反対する者が居ない国だから金に物言わせて軍拡できる >>909
どっから攻撃されるか判らん治安維持任務と
戦車に随伴して行動する正規戦じゃ当然想定される防護力は違うし
96式がどうかって言われると安くて広範囲に配備されて良かったねとしか言えないけどさ コマツの錦もいるぞって錦って戦車があるのかと思った(´・ω・`) 日本の高い技術力で作ったハズキルーペがあれだけ頑丈なのに
まともに装甲車一台作れないなんてありえんわ >>927
正規戦でも無いよりはマシなんじゃないか？ >>875
（ ＾▽＾）＜コマツは鍋島藩だろ？
アームストロング砲コピーしてた
大和の大砲 くりぬいたのもコマツの機械 >>846
日本近代軍事史における絶頂期は明治時代。
着上陸作戦指揮などは世界初にして現代と同様の
優れたシステムに辿り着いており、素晴らしい成功
を収めた。
その後は何というか… >>925
なお中国製９６式戦車は中東での戦争でＭ１Ａ１エイブラムスやメルカバにも負けた旧ソ連製Ｔ７２にも勝った事がある。 >>917
と言いながら>>904と同じで何も具体的には言えない
情弱丸出しの馬鹿が仲のいいことだな
ｗｗｗ >>920
そんなこと言ってるからATMと言われるんだよ。 >>924
神戸製鋼の取引先には川崎や富士重工などの防衛関連企業も多い
一時期P-1やC-2が強度不足で開発が大変だったのもそれが原因か？と言われてたな >>929
美女の尻なら硬度アップ。
耐えられるわ。 そもそも戦争童貞国が作った装備なんて信用できるの
フィードバックゼロなのに >>913
（ ＾▽＾）＜PKOも任務増えて 警護とか
だんだんシャレになんなくなってきてるからね
>>932
イギリスが全部指導したと確定してるし
で、そっから舞い上がって自分達でやりはじめたら全て失敗してる >>371
技術力ないところに発注するからそうなる。 >>930
重くすりゃ当然動力に掛かる負荷も大きくなるし
そこで動力を強化すりゃいいとなると恐竜的進化になりかねないし取捨選択は大事だよ
装甲車はカッチカチに仕上げて鉾の先になる戦車はどこにいったのとなったらアホらしいでしょ >>932
成長には成功体験が必要だと言うけど日本軍の場合は日清日露の成功体験に囚われすぎた感があるな >>929
ダイソーで100円で売ってる安全めがねも同じくらい頑丈だぞｗ
あれの度を付けたらいいだけなのを１万で売るとか、買うとか
アホ過ぎｗ >>931
薩摩藩（島津斉彬）は技術開発を自前でするつもりで自領内に工場を作って自作を始めたんだが意外に高くついてしまい、
海外から買ったほうが安いと結論づけられて、その後明治になるまで外国からせっせと武器や船舶を買い続けた
そういうことを言ってる >>915
そんなにK-2で散々馬鹿にされたのが悔しかったのかえ >>945
装甲増加による重量の増加とエンジンの関係は解ってるが
元が弱いと言われてるのにそれを改修しないのもどうかと思うわ
だから今回の新型を開発したんだろうけど >>2
>>210
チョンコ我慢できずに答え合わせに来てて草ｗｗｗ コマツは車のメーカーじゃないから、公道を走る自動車としてのノウハウやセンスが無いのよ。 >>954
96式だって最低限の防弾性能はあることにはなってるぞ
今回はそれに加えて耐爆性能という車内容積が必要なものも要求されて
こりゃ無理だとなっただけで >>951
（ ＾▽＾）＜作れるようになると
なぜか安く売ってくれるようになるｗ
それは今も同じ >>1
中川州男大佐みたいな人はいないの？
コマツには
いい助言もらえそうな人
想定があって作戦があって戦車じゃないの？ >>952
あっちの興味無いよw
まあ半分は日本が祖国さ
お前はそう言うのそろそろ卒業しなよ 自衛隊って機関銃の弾丸すら減装弾だったっけ
自衛隊仕様の弾なら防げまーすだったら世界じゃ通用しなかったってか （ ＾▽＾）＜今まではヤバけりゃ宿営地にこもってりゃ良かったけど
警護とかやる場合 やっぱまともな装甲車ないと
って思ったんじゃ？
前なら妥協してたろ？ >>943
一応マジレスするが、アメリカ相手に総力戦やればアメリカ以外は負けるよ
もし二次大戦を米ソでやっても結果は同じというか、米国のレンドリースと物資の援助なしのソ連とか終わりだなw
日本がイタリアの位置にあって、ソ連とイギリス抜きに、ドイツと二か国で全戦力を合わせて戦っても勝てない
その勝てない戦いに無理にでも勝てる道筋を出すとすれば時代遅れの決戦
技術でも生産でも勝てない以上、頼れるのは精神力だけとなる
そういや、日本軍の惨状見てるのにインパールで逆進行かけて
死者こそ少なかったが、大半病気で後送したイギリス軍見てると、そう大差ないw >>962
RPGとか14.5が相手だろうしわざわざ減装弾とか用意してねえと思うぞ >>965
辻、源田、牟田口陸軍三バカは正しかったのである >>934
今の最新鋭試作MBTは各国140mm超狙ってきてるんで、厚みあたりの
性能良くても根本的に薄めの10式はおそらく正面から抜かれる
アルマータ152mmやレオ2AX140mmなんかは想定外だろう >>965
なんだその、タラレバ小説から引っ張ってきたような内容はw
お前の言うとおり大規模な陸戦でソ連とイギリスにフルボッコされてる
ぶったけ未開の中国相手に粋ってただけだぞ日本軍は >>968
源田は戦闘機不要論撤回してんじゃんwというか、あの当時全金属高速爆撃機が流行り
アメリカやイギリスの爆撃機部隊なんか、もっと後で護衛付けずに放り出してるしね
それとイギリスはインパールで他にもやらかしてるから、戦後牟田口が自己弁護にはしれた側面あり >>1
要求されるレベルがね…
軍事仕様は至難の業よ >>875
日露戦争を闘った戦艦は殆ど全部輸入品だったんだが、
勿論日清戦争もな・・・ >>970
そりゃ120mm対応の複合装甲をカチ割るための152mmや140mmなんだし
対120mm長砲身の10式が抜かれるのは当たり前だろ・・・
てか厚みあたりの性能が良くても薄いから抜かれるって意味がよくわからんぞ >>971
日本が米軍による補給の寸断、各島嶼の防衛で戦力を壊滅させられた後に
英軍は意気揚々と反抗作戦に出て、ソ連の参戦は8/9
しかも末期の陸軍が防衛してる北方諸島に降伏後にきてぼこぼこにされてるんだがw
ハルゼーは英軍は漁夫の利狙いの火事場泥棒とごみくず扱い >>1
コマツの装甲車といえば
西部警察のアレだろ(´・ω・｀) >>976
そのままの意味で薄くて意味をなさないと言ってる
120mm対応の複合装甲があと数年で時代遅れとなる
ちなみに中国も140mm搭載車両を開発中
MBT対MBTは現代戦では起こらないとは軍事評論家が言ってたけども、
実際は湾岸戦争なりで一応T-72と米英のMBTが対峙してる
たぶん50ｔ未満にするという方針が悪手で、65t超に対応できる鉄道、道路
を引きなおすというのが筋なんだろう >>977
ハルゼーは まあ 太平洋作戦ですからねえ
英軍の場合大西洋方面を含めた
世界から見た場合は違ってくるかも >>980
モジュール装甲のプラットフォームとして容積が足りない10式は相対的に不利って言いたいのか？
そうだとしても10式の複合装甲部がどんだけの厚みや衝撃を許容できるかなんて判らんし
90年代末から140mmとか言われていた中でそこらに対応してないとは考えづらいけどね 中国と比べ、この装甲車を見るに限りハリボテ兵器とはまさに日本製のほうではなかろうかと >>362
サッカーのアジア最強！みたいな言い回しだなwww >>984
対応なんかしてるかねえ
日本の装備を見てると泥縄式の時代遅れ
後付けで追いつくのに精いっぱいな感じなのだが >>975
逆に英軍の空母に艦載機勝ってたら、一年ももたずに終わるわw
英海軍機
戦闘機:フェアリーフルマー
何もかもを犠牲に正確なナビゲーとするため二人乗り
その為鈍重で、くそ遅い戦闘機が出来上がり、ぶっちゃけ九七艦攻にすら追い付けないかもレベル
爆撃機:ブラックバーン スクア
日本が間に合わせで造った九九艦爆余裕で下回る性能
あまりの出来に戦闘機としても使うつもりだったと言い張ってるが、九九艦爆と喧嘩しても勝てそうにない
爆装も最高速も酷いが、英軍が急降下爆撃をバカにしてたので、急降下性能まで悪い
雷撃機:フェアリー アルバコア
未だに複葉機なのに、運動性は悪い、安定性は悪いと良いところがない
しかも粋がって密閉風防にしたら排気ガスが流れ込んで充満し、乗員が気絶して墜落とかもざら
太平洋じゃ絶対に使えなかったと岡部ださく先生の太鼓判がある前の機体のソードフィッシュに差し戻されるw 9mmで確実に貫通、7.62mmでも貫通、5.56mmでギリギリって感じだったんじゃないかな
小松は軽装甲機動車の時もやらかしてるから 離島防衛はミサイルと無人兵器を主力にしろや
上陸されちまったら島民人質に取られるだけだし既成事実化されるだけ
上陸させないのが第一なんだからアウトレンジから狙い撃てる兵器こそ至高
更に無人兵器で撃ち漏らしを狩る二段構えこそが最上 >>987
少なくともMBTに関して言えば未だにM1シリーズを使わざるを得ないアメリカと
進んだ技術で軽量化させた日本とじゃ前者のが泥縄だと思うが
まあ規模も在庫も桁違いだから仕方がないと言えば仕方がないけど
40トンエイブラムスとか別物にエイブラムスとつけてるだけじゃねーかってのもあったりで混沌としてる >>983
零戦の積んでる20ミリとか耐えられたものではない >>39
あれは一種の苦肉の策でして
ちゃんとした複合装甲（いわゆるチョバムアーマ）を持っている
国はあまり使用しないのですよ！
周りの人への被害もありますが、衝撃で中の電子機器やセンサー類がやられる
危険性があるので電子化した車両にはよろしくない。
またセラミック装甲の場合、衝撃で割れて防御力が低下する本末転倒な結果に・・・
でも、実際には車体側に衝撃がいかないように色々工夫をしているようです。
例えばM1の場合、セラミックが入っている正面装甲には貼り付けず
スペースアーマになっている砲塔側面と強化困難なサイドスカートに貼り付けてます >>989
先生、拳銃弾貫通して5.56mmNATO防ぐってどんな装甲ですか? >>985
向こうは水陸両用自走砲まで配備してるから
周回遅れがひどくなってきた 東洋経済にこんな記事があった
「コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由」
ttps://toyokeizai.net/articles/-/45208 このスレッドは１０００を超えました。
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