【北朝鮮】金正恩氏「日本と対話を進めたい」 トランプ氏に発言 最速で１カ月後の日朝首脳会談を想定
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北朝鮮の金正恩（キムジョンウン）朝鮮労働党委員長が、シンガポールで行われた米朝首脳会談で、日朝首脳会談を行う考えをトランプ米大統領に示していたことが分かった。ソウルの情報関係筋が１４日、明らかにした。数カ月以内に首脳会談を開くことも想定して準備を始めている模様だ。
同筋によれば、１２日の米朝首脳会談でトランプ氏は日本人拉致問題などを取り上げた。そのうえで、日朝首脳会談を念頭に、「日本とも対話すべきだ」と強く正恩氏に促したという。
これに対して正恩氏は「日本とも対話を進めたい」と応じたという。会談の具体的な議題や時期について言及したかどうかは、現時点では明らかになっていない。ただ、正恩氏は、これまで北朝鮮が拉致問題に言及する際に繰り返してきた「解決済み」という考えは示さなかったという。
複数の北朝鮮関係筋によれば、北朝鮮は、最速で１カ月後に日朝首脳会談を行うことも想定しているとみられる。９月１１〜１３日にロシアのウラジオストクで開かれる東方経済フォーラムが会談場所となる可能性についても、関係者の間では上がっている。ロシアのプーチン大統領は正恩氏に、フォーラムに合わせてロシアを公式訪問するよう要請している。この機会を利用し、日朝首脳会談を模索することも考えられる。（ソウル＝牧野愛博）
2018年6月14日11時52分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6G3HGFL6GUHBI01W.html
関連スレ
【北朝鮮】日朝首脳会談へ本格調整 金正恩氏「安倍首相と会ってもよい」 トランプ大統領に伝える★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528947047/ >>109
実行犯の引き渡しも入ってくるから
色々面白いことになるよ
北朝鮮スパイの名簿でも貸してくれればマスコミと野党と朝鮮企業の悪事が全部表に出てくる
結構金積んでもメリットの方がでかい ５ちゃんってアメリカが扇動用に用意された掲示板なんじゃね？ まちがえた
５ちゃんってアメリカが扇動用に用意した掲示板なんじゃね？ だ・か・ら・拉致被害者を全部返せ。責任は死んだ父ちゃんとか
じいさん、粛清した側近に押し付けてしまえ。
その上で「朝鮮半島から避難した在日同胞を受け入れる」「全員
を帰国させてください」と言え。日本でしこたま稼いだ金を
北朝鮮で巻き上げてしまえ。
どうせ犯罪行為や売春行為、窃盗やパチンコで稼いだ金なんだからよ。
日本に居座っている寄生虫を北朝鮮が引き受けるなら日本人も日本
政府も韓国もアメリカも文句は言わない。
その金で復興しろ。在日朝鮮人も素晴らしい祖国に帰国できる。
兵役や納税の義務を果たして根無し草、国籍なしから脱出もできる。
誰一人損はしないだろう。数千億円どころの金じゃねぇよ。
数十兆円だ。在日朝鮮人どもの資産や財産、溜め込んだ金を使え。
朝鮮戦争は終わるんだろ？ だったら帰国させろ。密入国なんだから。 正恩、脂身だらけだがうまそうだったな、生姜ダレで焼けばシシカバブになるな。
焦土化好きだから、まずはシシカバブにしようぜ、て、皆で食おう。 >>156
まあめぐみさんが日朝友好の礎になったことは認める アベは今、日本人をどうやって誤魔化して言い訳して金を出そうか考え中
さてさて、どんな誤魔化しするか楽しみだわ
慰安婦合意の時は「日本人子孫が謝罪しないでよいように自分が謝罪した」とか言ってたからな
それならお前が一番先に止めろよと、誰も言わないんだからおかしなもんだ
四島の時は、１ミリも動かないからあげました、アハハ、すごい言い訳もあるもんだ CIAが北チョン国内でカリアゲ暗殺するやつを養成してるとこか シンガポール会談は前座でこれが事実上のメインイベントだからな
アホ日本人をいかにATMの前まで連れて行って振り込ませるかｗ いつの間にか金正恩がいい人扱いされてるのが笑えるｗ 日本統治時代の補償って韓国に払ってなかったか
韓国からもらえよ トランプ政権の最重要課題は、貿易赤字の削減。
アメリカの貿易赤字は、大部分が極東アジアだからね。
どうせ中国に対する経済制裁は、大幅に強めるんじゃないかな？
極東アジアが混乱した方が、アメリカに都合がいいんだろ。 バカサヨが発狂してるわ
拉致救出よりも安倍叩きとかな >>165
安倍は「国交正常化こそが拉致問題解決の道！」とかなんとか抜かして
拉致被害者の家族を言いくるめて金払おうと考えてんじゃね？w アメリカが軍事介入する建前
・核武装解除
・独裁政治と人権弾圧から民衆解放
・体制打倒して同盟国の拉致被害者解放
だからトランプには「日本人拉致被害のことはもう解決済み」と言えなかった
でも米朝会談を無事終えたことで当面は米軍介入の可能性が無くなったし
米軍の後ろ盾が無い日本との交渉などどうとでも煙に巻けるという自信があるのだろ
経済支援は中国から得られるぶんだけでもじゅうぶんだけど
中国依存し過ぎると首輪を付けられてしまうから日中韓で支援競争をさせたいはず
日本に対しては拉致調査と核廃棄を餌に支援要求
韓国に対しては民族統一を餌に支援要求
中国に対してはアメポチにならない代わりに支援要求
んで経済発展させつつ、なし崩しに核容認されるのが最終目標 以前首相が父ちゃんの方と会ったのは
なかったことにされてるの？ >>複数の北朝鮮関係筋によれば
ソースが根拠薄弱なものばっかりだから相手にしない方がいい。 対話をしても良い ⇒ 拉致被害者の調査を再開しても良い ⇒ 調査には時間とカネがかかる
⇒ 日本政府に巨額の費用を請求 ⇒ 調査したが該当者は見つからなかった ⇒ 日本が抗議
⇒ 再度、調査をするためにはそれなりの見返りが必要 ⇒ さらなる巨額の費用と譲歩を迫られる
⇒ 以下、同じことの繰り返し トランプとキムが日本の金目当てにしてるし
これからタカられるで >>100
1 重要人物なので返せない(金正恩の実の母の場合を含む)
2 本当に死んでいるので返せない
3 お金が欲しいので返す
さあどれでしょう 如何に自分の手柄話にするか
安倍ちゃんの勝負どころ >>145
拉致は向こうが悪い
ミサイルや核は条約に加盟してるわけでもないし北の勝手、他の加盟国も勝手に持ってるだけだし
だからお願いしてやめてもらうか、脅してやめさせるしかない
お願いってもただで譲歩するばかは安部ぐらいだろ >>161
経済自由化路線だから上手くやれば良い国家元首になるんじゃない？ うまれて来たときから常人じゃなくてさあ
そこも考えないとな
変人、かなりおかしいなんて想定だろ >>182
もう拉致がーとかいうフェーズは終わってんだよ
後はアベがカネをいくら出すかだけ 米軍兵士の返還のときがチャンスだったなあ
あのときは北はびくびくしてたけど、今は体制保障を得て
トランプに褒めちぎられて余裕だもの。世界は平和ムードになったし
中露は現場では事実上の制裁解除でしょ。
兵士帰還のときにトランプに食いついてなんとしてもめぐみさんも
セットにしてもらうしかなかった 委員長にお願いしたいのは
北の国内幹部の舵取りによる
国家正常化の正当性の指導。
あと日本は
パヨクの除去。
パヨクは代表に最近刃向かう傾向がある。
おそらく
軍需利益を得て私利私欲に走る
戦争屋と思われるのでそれらを除去するべき。
日本としては
代表に水を差す裏切り者を除去する方向を平行して行いながら
北とトリムをとり、拉致問題を解決しやすい流れを作ることが重要だろう。 >>165
国交正常が特に重要な問題ではないぞ
力削いだままこのままでもよいんだし 日本は、米朝首脳会談に拘束されないって宣言した方がいいよ。トランプの失敗に付き合う必要なし。 拉致解決の為には会うしかないからな
こいつが拉致したわけじゃないからその辺上手く利用すれば戻ってくるかも 国交正常化したら支払わなきゃなんねー雰囲気になるから会いたくない
会わなきゃ会わないで拉致解決する意思がないって国内外から叩かれるしな
だからといって一円なりとも北には支払いたくない
日本詰んでる カリアゲ「対話の扉は常に開かれている」
これどうしんだよ安部 国交正常化こそが在日の一番恐れてる事ｗ
案外さくっと行きそうな予感がビンビンするわ今回ｗｗ >>197
歩くだけじゃなく
砂場で転がることもできる １ヶ月先にジョンウンが今の立場を維持してると思えんのですけど
最悪シンでるよね >>174
「10兆円出しても良い」と安倍首相の腹心の今井秘書官が言ってたそうだ。
これは日本国内向けの観測気球かもしれないが、
もう既に安倍首相や日本政府が
北朝鮮へお金を払うことを決めているのに違いないだろう。 まとまらんだろうな
相手は足下見てくるだろうし
継続協議で結論先伸ばし出来れば安倍の勝利だな 今の日本はアメリカの代行だよ
中東で近いうちに大きい動きあるかもね >>200
ネトウヨは読んでないけどその時めぐみさんは発狂して入院してて返せるような状況じゃなかったんだろ >>161
独裁体制に見えるけど
正直傀儡で父が死んだ時点で軍部主導に移っているんじゃないかと 安倍ちゃんが拉致問題に本気ならもう
小泉よろしく北朝鮮に乗り込んでると思うんだよね
それをしない理由が分からないから何とも 金ブタ一族は生まれつきの詐欺師一族なんだから、対話などしてもムダ。
単刀直入に「拉致した日本人を直ちに返せ。さもなければ日本政府は一切の支援を
未来永劫断ち切る」このくらいのことを言わなければ拉致被害者は帰って来ないよ。 シナに飛行機借りてさあ
もうどうしようもない事実を
恥ずかしくないんだあ >>複数の北朝鮮関係筋によれば
これは朝日の世論誘導だよ。ソースが総連関係者だろ。 >>202
当たり前で在日朝鮮人の帰還支援のはやらないとな ●テレ朝やTBS、戦後賠償として北朝鮮に2兆円は払い経済支援すべきだとき暗示報道始まる
日本は、韓国に対して北朝鮮の分も合わせて8億ドル払っているのを知りながら韓国のプロパガンダを報道している。
小泉総理が経済支援しても良いと話したみたいな曖昧な報道だ。
また、拉致問題解決にお金渡しても渡さなくても結果は同じだ。残りの拉致被害者は北朝鮮に子や孫も居て日本に帰れば家族離散の孤独な生活になるだけで誰も望まない結果になる。北朝鮮が解放されたら自然に来日できるようになる。
核大国『大韓連邦』構想のために、日本から数兆円は賠償金名目で奪えると踏む文大統領と金正恩だか、日本はお金を払い拉致交渉しろと騒ぐマスコミに騙されないことだ。
◯テレビ朝日モーニングショウは、安部総理だけ強硬だから蚊帳の外だと日朝交渉を催促！
https://i.imgur.com/NMU1chh.jpg
『金正恩大統領と文大統領による核武装連邦構想』を軍事攻撃や経済制裁で妨害する米国と日本を痛烈批判している。米軍が駐留して徹底的に核撤去するリビア方式を安部総理はトランプにアドバイスしているからだ。
トランプ大統領だけならいつものように南北融和パフォーマンスして、核放棄するかと見せかけて米軍攻撃を避けながら核保有国になれそうだが、安倍総理はトランプ大統領に強烈な制裁しか対話に出て来ないし、IAEAに任せたら核廃棄はしない国だと入れ知恵している。
軍事攻撃されたら北朝鮮の核兵器はなくなってしまうため、何とか残すにはまた南北融和パフォーマンスしかない。
トランプの後ろで完全核放棄を要求する憎き安倍政権を潰したいと日本のマスコミや立憲民主党など在日勢力がハニトラや愛媛県盗聴などあらゆる手段で安倍政権を潰すと息巻いている。
テレビ朝日やTBSなどで武貞秀仁
が北朝鮮スパイのような発言をしている。
韓国延世大学校韓国語学堂卒業し
なぜか防衛庁防衛研究所の防衛庁教官していた人物で在日スパイだろう。
北朝鮮と韓国は、憎き日本に簡単に拉致被害者を返そうとは思っていない。韓国の南北統合の経済負担を無くすため日本に何兆円など莫大な賠償金や身代金をせしめて北朝鮮の開発資金にしようと画策している。こっそり核開発も継続するからその核開発資金にもなる。
日韓基本条約で日本は韓国に韓国年間予算２年分の賠償金8億ドル(現在なら1.5兆円相当)をたかられているが、この賠償金はすぐ南北統合するからと北朝鮮の分まで請求され２倍になっているから北朝鮮に払うのは韓国だ。
日本は敗戦により朝鮮半島に置いてきた53億ドルの日本資産をまだ返してもらっていないため、最大の防御は攻撃であり返還要求を執拗にすべきだ。
拉致犯罪への国家賠償金1兆円を要求し拉致被害者の像を世界に建立し拉致カードで応戦し、北朝鮮の賠償要求を無くすユダヤ人や韓国人がやっている嘘でもはったりでも攻撃しまくる戦略が必要だ。
TBSやテレビ朝日の番組で青木理や玉川享、池上彰などは日本が数兆円は払う必要があると北朝鮮と韓国のプロパガンダ報道している。
北朝鮮にお金渡すのだけは避けねばならない。１度渡せば何回も何十年もおかわり金を要求してくるのが朝鮮民族だ。
拉致被害者は北朝鮮に家族や仕事など生活基盤を持っていて帰国できるわけもなく、日本の家族にたまに会いに帰るのを許可する程度が双方に幸せだろう。
朴槿恵前大統領は米韓で「金正恩斬首作戦」を計画したが、北朝鮮と文大統領は北が核兵器開発終わるまで米軍に攻撃されないよう五輪を政治利用し南北融和を演出し手出しできないようにしている。
韓国のマスコミは北朝鮮系が多く、朴槿恵は公費で化粧品を買っているとか財閥と結託して利益を得ているなど憶測で批判されたり、朴槿恵の友人は裏口入学しているなどドラマで政権批判を交えたり異常に批判された。
間抜けな韓国国民は北朝鮮の工作とも知らず途上国のアラブの春のように連日100万人デモに扇動され、金正恩殺害計画した朴大統領は弾劾された。
現在、金正恩暗殺作戦行動をテロ計画とみなし、テロを企てた朴前大統領と李前国政院長を極刑に処するとして、北朝鮮政府への「引渡し」を要求している。
マスコミの推した民主党文政権は北朝鮮系だ。文大統領の親は北生まれであり、政権幹部も大半が北系で固めた。就任当初から平昌五輪もワールドカップも北との共催を呼びかけて北朝鮮攻撃と核施設破壊を止めてきた。
彼らは韓国と北朝鮮の連邦政府を目指している。金正恩を元首として内閣や与党は韓国とするなど案があるようだ。 >>218
安倍にできるわけないだろ
慰安婦問題蒸し返して金払う奴だぞ ジョンウン「タダで高級ホテルに泊まれて楽しかったな」 >>199
１円で解決させろってか
これだからバカサヨは安倍に１勝もできんのだよｗ >>207
だから日本の立ち位置なんてずっと変わらんよ
拉致問題解決しない限り一銭も払わない
トランプが勝手に日本が金払うと北と合意しただけだし
それで合意が流れても悪いのは北であって日本じゃない 拉致被害問題を解決しなければ、経済制裁解除のメドも立たないってことで
突っぱねられることを理解しているだろうから、一人か二人を帰すというあたり
で妥協を迫る作戦なんじゃないかね？そういう場合、日本がどう対応するか難しいな
北方四島に固執するあまりに全島戻ってこない状態みたいになる可能性もあるし >>228
だからポチ自民に選択肢なんてないの
トランプが金出せって言ったら出すことで決まりだよ トランプに北朝鮮への対応を教えてる位だから数人帰国位じゃ制裁解除しないし金をやることもないよ 韓国はすでに始めてるじゃねぇか。ロッテの創業者や一族を
裏切り者として処分して資産や金を巻き上げてる。
財閥を気取っている幾つかの連中は「日本で」稼いだ金で
韓国企業や不動産を買収している。それを違法行為として
韓国が巻き上げたり資産を没収できるなら北朝鮮にもできる。
日本に居座ってる在日朝鮮人を帰国させろ。祖国への貢献度
で貴族にでも領主にでもとりたててやれよ？ 代わりに帰国を
拒否したり祖国への貢献を拒む連中からは財産を取り上げろ。
それこそ日本とアメリカ、韓国に協力を要請しろ。在日朝鮮人
が不正に溜め込んだ金で北朝鮮の復興なんて簡単に叶うぞ？
拉致被害者を全員返せって。いつまでしがみついて留めとく
んだ？ 拉致被害者やその家族が死んだら余計に関係が悪化
する。わずか数十人なんて金にもならん。全員返してしまえ。
そのかわり、在日朝鮮人の帰国事業を進めろ。連中の金を使う
ならどこからも文句は出ない。連中だって戦争が終わったら
帰国するって言い張って来たんだから。約束を果たさせろ。 兄や叔父、アメリカ人殺害した人間にあってくださいと土下座する下痢男
情けないやつだな >>171
これがいい
責任なんかどーでもいいから、拉致被害者を全員返せ
「日本が朝鮮人を返すなら、我が国は日本人を返す。まず日本が誠意を見ろ」
的な主張でいいから 金ブタ金ブタとか総連の皆さんがヒッシで書き込んでるの笑うｗ
帰りたくないからってそりゃないよｗｗ >>207
払いたくて払いたくてしかたなさそうだけど 朝生で村本が日本は朝鮮を侵略しただから日本人は北朝鮮に拉致されても生姜ないなんて言うくらいだし
元首相や元衆議院議長だった立場のやつが国交正常化してから拉致の話するべきだなんて唖然とすること平気で言うし
売国賊奴の土井たか子なんかは拉致被害者からの直筆手紙を総連に渡すくらいだし
何があってもおかしくない >>190
いったん調査が始まったら日本側からは調査終了を言い出せないからな
捜索終了したら世論からむちゃくちゃ批判される
だから拉致調査と経済支援や国交正常化は切り離すことになる >>213
継続協議で結論先伸ばし出来れば安倍の勝利だな
>
米朝融和が進んでいったら、
朝鮮半島や東アジアの情勢が急激に変化して日本が孤立化する危険性もあるので、
そんなに悠長なことは出来ないかもしれない。 恥とかは やつらは一番気にする
なのに飛行機かりてやんの
なんなの これ
未来永劫これは語り継がれるべき大恥 本気で、まだ横田めぐみや田口八重子が生きているって思ってる人おるん？ テーブルの下で指を何本か出して阿部がそれにOKするだけの話
金しかないよ阿部には 今のところ会談は失敗だという意見はあるが
大成功といっていい
現段階で解決に向けて
一番いい選択をしている 朝鮮からは慰謝料を集られ、３８度線が対馬まで下がれば
トランプからはみかじめ料と高い武器を山ほど買わされるｗ
往復ビンタですなあｗ 安倍ちゃん「経済支援の準備がある」
トランプ「経済支援欲しかったらシンゾーに言え」
対話したいよな >>1
1朝鮮戦争終結→在日難民認定解除→在日強制送還 資産凍結→美しい日本→憲法改正
→武力を背景に拉致被害者奪還
2 米朝会談破棄→米朝戦争勃発→在日便衣兵扱いで処刑→美しい日本
この大きく2つのルートに載せたトランプ 安倍コンビの功績は大きい。 >>159
年間８０兆円以上の貿易赤字からすれば、微々たるものでしょ。
アメリカの貿易赤字は、大部分が極東アジアだからね。
極東アジアが混乱した方が、アメリカには都合がいいんじゃね？
中国には、約２２兆円の貿易赤字の削減を要求してるんだろうから。 >>231
じゃあ結局拉致問題は棚上げして金払う気か
安倍ちゃんももうさよならだね 半島民族の滑稽さが際立つわ・・・・・
20180325 世界中が北制裁を強化するなか、金正恩が夫人と専用列車で中国入りし初の中朝首脳会談。現地人のFBで判明
20180427 南北首脳会談。文在寅「いつでも日本と対話を行う用意があると正恩さんが言ってたﾌﾌﾝ」日米「ホントかそれ？」
20180506 北朝鮮「日本はまだ拉致だ何だと喚く。制裁を緩めず南北融和を邪魔するなら1億年経っても神聖な北に入れない」
20180507 金正恩、異例の中国再訪問。2度目の中朝首脳会談。韓国は用済みとし米国務長官訪朝直前に中国へ泣き付く
20180509 ポンペオ米国務長官が訪朝し米朝首脳会談に向けて大詰め協議。帰りに拘束コリア系米国人3人を連れ帰る
20180512 東シナ海公海上で韓国籍タンカーが北朝鮮籍タンカーに横付けし禁輸制裁物資を"瀬取り"していることを確認
20180516 北朝鮮「米国が馬鹿げた発言をし我々を追い詰め一方的に核廃棄を要求するなら会談への興味を失うかもよ？」
20180516 北朝鮮「あと今日の韓国との閣僚級会談、中止な。11日からやってるアメリカとの合同空軍演習腹立つので」
20180517 日米韓軍事演習。韓国「緊張招く」とドタキャン。日米のみで実行、B52を半島南端に飛ばす
20180518 トランプブチギレ。対北朝鮮強硬派として知られるハリー・ハリス太平洋軍司令官を駐韓国大使に指名
20180519 トランプ、文在寅に電話「お前と正恩の会談後に俺に報告した内容と北朝鮮の声明が矛盾しているのは何故だ？」
20180521 米朝首脳会談の準備協議で大統領次席補佐官をシンガポールに派遣するも北の担当者は来ず、すっぽかされる
20180522 ワシントン米韓首脳会談。トランプと閣僚ブチギレ「お前は仲介役じゃなく従北。12日の日朝会談は中止有り得る」
20180523 北朝鮮は豊渓里(プンゲリ)核実験場爆破公開において韓国記者団の名簿受け取りを拒否していたが当日取材許可
20180523 トランプ「米朝会談、実現しないかもな。正恩、7日に近平と2度目の会談してから随分態度デカくなったよな？」
20180524 核実験場爆破ショーの最中トランプ「何敵対言動ばっかしてんだ？頭来た。米朝首脳会談中止するわ。ほら通告書」
20180525 北朝鮮「全く予想外で遺憾。いつでもどのような形であっても米国と対話する用意がある」文在寅「ぼくも遺憾」
20180526 超突発で南北首脳会談、秘密裏開催。事後発表。調子に乗って米激怒させ狼狽。戦争中の敵同士が仲のよろしい事
20180601 トランプ「金正恩から親書が来たわｗ面白い内容。予定通り12日に会談してやる」
20180607 日米首脳会談。トランプ「日本人拉致被害者全員の即刻帰国を要求する」
20180612 シンガポール米朝首脳会談 >>241
おまえは、どんだけアメリカ人や日本人をバカにしとるか自信がないんやｗ
同様な価値観ってのは金以上に重要であり、また、金富を相互にもたらすものだよ
そんなのが北朝鮮に突然できるわけないやろｗ 八代がひるおびでやたら「希望」連呼していたように
安倍の今の立ち位置は絶望の域なんだろうなw >>251
アベに限らずジミン党ってのはアメリカに盲従するだけの党だから誰が党首でも金は出すよ
全野党反対でも出すと思う 今回の教訓。
ロシア、朝鮮、中国には近づくな。
少なくともトランプはあっちの側だ。
ロシアの経済協力も停止したほうがいい。 >>253
ちなみにスルメイカは日本の乱獲だけでも枯渇する危険性がある状態。
日本の漁獲制限が甘いので。 >>253
イカはいいでしょ
日本人あまり魚食べなくなったしそこそこで
それこそう支援の中に入れればいいじゃん 非核化なんて核技術わたしたやつらにやらせろ。中国、ロシアに払わせろ。 自民党重鎮「北朝鮮への協力金は韓国が処理すべき問題。日韓基本条約の時に北の分も韓国に支払い済み」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528898991/
ふっざけんなよクソ自民
過去の蛮行を真剣に謝罪してこその国交正常化だろうが！
お前ら今度という今度は絶対自民に投票するなよ
これまで以上に世界に恥さらすことになるぞ もし北は
国内の統制に不安が生じたら
米国と相談するのもいいかと。
ホワイトハウスを訪れ
信頼を構築し
国内に潤いをもたらす方向へシフトするという未来も見えよう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
