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【仮想通貨】警視庁「コインマイナーは犯罪になる可能性があります」 Q.犯罪になる条件は?A.警視庁「各県警へ問い合わせて」
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0001サーバル ★
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2018/06/15(金) 21:12:46.64ID:CAP_USER9
コインマイナーをサイトに設置して犯罪になる条件とは? 警察庁と神奈川県警に問い合わせてみた

磯谷 智仁2018年6月15日 18:36

 仮想通貨を採掘するツールを設置したサイト運営者が、不正指令電磁的記録(ウイルス)供用などの容疑で相次いで摘発された。一方で、法解釈が十分に定まっていないと摘発に対する疑問の声も上がっている。コインマイナー「Coinhive」を自身の管理するサイトに設置し、他人のPCで仮想通貨をマイニングしたとして、今年3月に横浜簡裁で罰金10万円の略式命令を受けたデザイナーの男性は、この略式命令に対して異議を申し立てている。今後は横浜地裁で正式裁判に移行することになるという。

 マイニングツールに関して、警察庁では「自身が運営するウェブサイトに設置する場合であっても、マイニングツールを設置していることを閲覧者に対して明示せずにマイニングツールを設置した場合、犯罪になる可能性があります」との注意喚起情報を6月14日に発表している。また、インターネット利用者には「仮想通貨の採掘を意図していないにもかかわらず、ウェブサイトにアクセスした際に、ウイルス対策ソフトがマイニングツールを検知した場合には、再度当該ウェブサイトにはアクセスしないでください」と注意を呼び掛けている。


 この注意喚起情報で発表された内容について、1)マイニングツールの設置を明示する方法、2)犯罪行為として成立する具体的な要件について、警察庁へ問い合わせたが、「本庁では注意喚起情報を発表しただけ。詳細は各県警本部へ問い合わせて欲しい」との回答だった。

 別途、神奈川県警の広報に問い合わせてみたところ、「担当者と上層部への情報共有と調整に時間が掛かるため、返事は来週になる」とされ、現時点で明確な回答は得られなかった。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127895.html
0002名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:13:42.60ID:LCJVopgg0
推定無罪では?
0004名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:14:30.89ID:K+rvVctP0
こんな方法で金儲けしようとする奴なんか悪に決まってる。どんどん牢屋に入れろ。
0005名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:15:00.32ID:edYYa0T30
県警によって回答異なるの?
0006名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:15:10.07ID:sKUsdXUi0
警視庁もcoinhiveが何してるかわかってないんだろ
0007名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:15:36.29ID:mg7CBes10
そもそも有罪かどうか決めるのは警察ではない
0009名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:16:52.07ID:xXTYeXnc0
レンタル鯖屋に詐欺罪で訴えさせればええやん
0010名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:16:59.50ID:erRsrxBx0
逮捕起訴して注意喚起情報まで出しておいて「詳細は各県警に聞け」はないなあ
0012名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:17:20.42ID:rlnEm+6p0
マイニングだけに限るのはおかしい
許諾のないJavaScriptを設置している奴ら全般を逮捕しろ
0013名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:18:21.09ID:34F+R+m00
警察庁と警視庁の違い知らない記者か
0014名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:18:47.05ID:GoJlvZ4K0
各県警で判断別れるのか?
0015名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:19:14.12ID:nldTqnae0
>>11
東京には警察庁ないの?
0016名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:19:40.90ID:NFr7Bhkb0
サイバーパトロール隊はロリ画像はっか集めてないで仕事しろ
0017名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:20:46.98ID:m+QJHu1f0
警察バカだからな
0022名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:21:39.30ID:/C23JLRO0
あのジョークソフトといい
断りもなく無駄にCPU回すのはアカンだろ

やるなら一言入れろ
つかブロッカー対応にしろ
0023名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:21:58.35ID:g9E8Zcp+0
神奈川県警の回答はいつも自殺だろ
0024名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:22:26.70ID:XiPHCbY50
【仮想通貨】警視庁「コインマイナーは犯罪になる可能性があります」 Q.犯罪になる条件は?A.警視庁「各県警へ問い合わせて」

警視庁じゃなくて警察庁だろ
0025名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:23:15.88ID:zBbOzsvV0
え?法律に則ってやってんなら5秒で回答できるはずだろ?

法律無視で逮捕したん?
0026名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:24:10.41ID:+gBgi4om0
警察庁じゃなくて警視庁なのか?と思ったら記事は警察庁なのか
0027名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:24:31.75ID:JwFH2Ql10
神奈川県警はホームページ閲覧者に無断で閲覧者のPCにJavaScriptと呼ばれるプログラムを送り込んで実行させるという犯罪行為を繰り返している悪質な反社会的集団。
0028名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:24:35.50ID:d35YPU4p0
>>23
異議申し立て裁判起こしたやつも最終的にその結末じゃなかろうか
いつの間にか死んでて、神奈川県警が自殺判定するパターン
0029名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:24:44.41ID:0iOhwpFS0
マイニング報酬は採掘した人のものだから、
これって盗難に該当するんじゃないの?
0030名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:25:19.69ID:mrTz0oVc0
仮想通貨マイニングは他人のPCを勝手に使う所に違法行為がある。
勝手に人の物を使ってると同じ。
泥棒ですね
0031名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:27:23.88ID:wAbrGxsR0
警察がこういう無茶苦茶なことをやることで自由な経済活動やイノベーションを妨げている。
日本でAppleだのAmazonだのYoutubeだのが生まれない一因だよ。
警察は自分達がルールだと言わんばかりに暴走しすぎなんだわ。
お前らの自己満足のノルマ達成の為に仕事があるんじゃねーんだぞと。

Coinhiveやそれを使った人よりむしろ警察組織こそが、
経済活動を妨げる有害で反社会的な存在だと思うわ。
0032名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:27:34.98ID:XvyM61Bh0
>>1
それは弁護士に問い合わせるとこなのだが…
たかだか時間数万円の面談・取材費もないとかどんだけだよインプレス
0033名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:27:44.09ID:JwFH2Ql10
>29,30
coinhive設置者達は窃盗罪で逮捕されたわけではない。
0035名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:30:18.40ID:5jeQyAFr0
>>31
これがAppleやAmazonに化けるってほんとかねー
0037名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:30:42.64ID:3MEs3Tqc0
わかりやすくすると
マイナー=日本人
閲覧者=朝鮮人
CPUパワー=慰安婦
みたいな感じ?
0038名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:32:00.29ID:oFaNt/4h0
事前に規約等通さないと動画もゲームも動的htmlも無断でCPU使ってるから逮捕だな
0039名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:32:07.34ID:6SPo4c+90
そんなこと言うなら

情報を得るために各種サイトにアクセスしたときに、
利用者の意図に反して動画を勝手に再生したり、クリックしようとしたらボタンをずらしたり
するような広告を設置したり配信したりしている業者は
全て電磁的記録不正作出・供用罪で検挙しろ。
0040名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:32:39.71ID:JwFH2Ql10
ウェブサイト閲覧者のPCに閲覧者の意図せざる動作をさせるプログラムを無断で送り込み且つ実行させたことが不正司令電磁的記録供用罪違反だということになってる。


つまりJavaScriptは全て違法。閲覧者の事前同意なしに実行されるから。
0041名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:33:39.07ID:XS0l+K120
>>39
これな。
動画の表示にもリソース使うもんな
0044名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:37:50.55ID:6SPo4c+90
勝手に動画再生する広告より、CPU使用率を適切に制限した
coinhiveのほがまだマシだと思う

ページレイアウトを広告の都合で勝手にいじるやつも同罪。
0045名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:39:58.13ID:7js/Fpt30
普通にウィルスなんだから、不正アクセス行為の禁止等に関する法律か不正指令電磁的記録に関する罪でしょ
屁理屈こねたって無駄だよ
0046名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:40:14.33ID:TPM5LArQ0
不正に利益を上げたらアウトでしょ。
風説の流布もそうだし。
0048名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:47:24.94ID:e1Vu9/Ya0
>>5
警察は、都道府県ごとに別組織だからな

警察庁と警察署は、金融庁と銀行みたいなもの
0050名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:55:10.31ID:ZRM0hx020
マイナー回したいなら許可するかどうかの確認義務付けさせろ
裏でこそこそと利益上げるために無駄な電気使わせんな
0052名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 21:59:29.99ID:y5PKBvoK0
おまえら、ここに無断で埋め込まれていて、嬉しいのか?
表示機能と無関係なものは、名言すべきだろ。
0053名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:01:06.71ID:/CmOfh0h0
同意を得なかったのがマズい
アクセスの際に仮想通貨の採掘のためにCPUを使いますが閲覧しますか?って聞いとけば問題は無いと思う
0056名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:12:20.00ID:JwFH2Ql10
>>53
サイト利用規約に小さい字でcoinhive使用について書いてあっても納得するか?
0057名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:17:01.90ID:qCL/8c5/0
無許可でCPUの計算力と電力、電気代が盗まれてるって解釈も成り立ちそうなので、
やるなら明確な同意が必要だと思う。
0059名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:36:39.55ID:IrN7Sc4c0
昔エイズの解析とやらにリソース割いてやったけど、あれ何か意味あったんかな
0060名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:39:12.01ID:6viGj2370
>>58
他人のホームページを閲覧した際に
広告が表示されることは周知なわけで
閲覧する本人も広告が表示されるであろうことは
納得してるからね。
閲覧者が納得もしていないのに
勝手に自分のパソコンを操作させられたら
犯罪になるわな。

要するに閲覧者が意図してるのかしてないのかの違いだな。
意図してなけりゃ、
不正指令電磁的記録に関する罪になるってことだ。
0062名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:42:38.16ID:JwFH2Ql10
>>60
広告掲載が周知のわけねえだろ。少なくとも一番最初にアクセスする時点では予見できない。世の中には広告を載せないサイトもたくさんあるからだ。
あと、広告掲載を予見できたからといって広告のデータ量は予見できない。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:43:09.78ID:KCP5Cc+/0
>>46
民事的にはアウトだよ。不当利得だよ。民事裁判起こされたらおそらく返還請求が認められるよ。
しかし刑事事件になるかといえば違うと思うよ。

検察も略式請求なんてしないで起訴猶予にしておけばよかったのに。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:47:03.42ID:qCL/8c5/0
>>58
広告も、本人が気づけないサブミリナル広告は日本では規制対象。国によっては違法だね。

まっとうな広告なら、その性質上表示された人が気づかないってことがあり得ないので、
初見を避けられなくても、見て嫌なら避けることができる。
知らないうちにCPU使われてて気づくこともできないマイニングと同列に語るのは屁理屈
ってやつだな。
0067名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:50:53.72ID:VPKVDHrH0
>>60
世の中には広告の表示されないサイトなんて山ほどある
検索して初めて行くサイトに広告が表示されてるかどうかなんてわからんし納得もしてない
つまりキミの理論でいえば立派な犯罪ですな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 22:54:00.45ID:JwFH2Ql10
>>66
不正司令電磁的記録供用罪の条文に「閲覧者がすぐに気づけるよう配慮すればオッケー」とは書いてない。コンマ何秒であってもJavaScriptプログラムが閲覧者の意図せざる動作をしたら違法だよ。
0069名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 22:54:17.13ID:VPKVDHrH0
>>66
広告を表示している時点でCPUが使われた後なのですが?
電気代1円なら無罪で10円なら犯罪って理論ですか?www
0070名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 23:02:04.07ID:rrcl0Yr30
結局マイニングで国の知らないところで金が発生するのが気に入らないんだろう。
そのうち自分でマイニングしても摘発するようになると思うわ。
0071名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 23:15:04.28ID:qCL/8c5/0
>>68
>>69
秒数ではなく、「正当な理由があるかどうか。」で判断されるんだろう。
被害金額も勘案されるかもしれんな。

それで、一般的に認知されていて、かつ、気づけば回避できる広告につ
いては広告を表示するという点で「正当な理由がある」と世間的には認知
されてるわけだ。
認知されておらず、気づきも回避もできないし、被害も大きくなるマイニ
ングについては、「正当な理由がある」とは認められてないわけだ。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 23:30:30.31ID:oFaNt/4h0
>>71
広告が世間一般で「正当な理由がある」と判断されてたらこんなにアドブロックが流行らんだろ
しょうがないけど回避できないから黙認が実際のところ
取り締まらない理由にはならん
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 23:34:39.52ID:5oac8bQj0
スマホでも掘らされてる事あるから読み込み止まらないサイトは大体やってる
0075名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 23:40:30.65ID:y9Ccdonk0
広告の表示だってマシンパワーと帯域を無駄に使ってるんだから同じようなものじゃね?
最近はいきなり動画が再生される広告とか多いし。
0076名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 23:45:44.01ID:v1Gg3yq60
何にしろ、ライン、線引き難しいよな
現代人の頭の良さって
こういうラインがすぐ分かる人だと思うわ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 23:49:28.15ID:VPKVDHrH0
>>71
あのさぁ
お金盗んだら1円だろうが1億円だろうが立派な犯罪なんですよ
あんたの駄文は屁理屈にすらなってない
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 23:51:30.02ID:hN3nRMrf0
いまごろ経産省、総務省、警察庁、検察、裁判所で喧々諤々やってんだろうなw
逮捕者一人が裁判するつーてるけど、無駄やで
不起訴にしかならん。
経産省クソ怒りで不起訴でお茶を濁すしかない。
逮捕された人、意趣返ししたけりゃなんとしてでも裁判に持ち込み
かつ検察側立証に一切反論せずに有罪になるこった。
県警本部の何人かは飛ばされるで。
経産省が一番困る。

これまで経産省が一生懸命既存法とネット常識と迎合させてきたのが
ぜ〜んぶ無駄になるからなw

あらゆるサイト運営者はおまじないでトップページに
「このサイト閲覧で生じるクライアント側の事象に一切責任とらん」
「進む」「戻る」
のポップアップ出してりゃいいんだから。
形式的な合意プロセスを経てればいいんだろ?
これでOK
なぁに自動承認アドインはすぐに出る

んで、これで一番利するのは本物の詐欺サイトというw
0079名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 00:47:01.37ID:jQr/N6yt0
この調子で広告のウザいサイトもどんどん取り締まってほしいわ
通報したら捕まえてくれないかね?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 02:16:51.33ID:iD/1oaHO0
Web広告は見える、うざいなら単に閉じるか一般的にAdBlockで弾くとかが可能
エロサイトによくあるかなーり怪しい詐欺まがいポップアップ広告ですら × 押したら消えてくれるのが殆ど。
Coinhiveは明示されてないと原因不明でCPU負荷かけ続ける迷惑者でしかない。
GoogleAnalysticsはまあサイト運営上で必要なんだろ。CPU負荷はそれほどないし、世間一般のコンセンサスはそれなりにある。

PEZYスパコン詐欺の件でもIT技術者は妙に擁護派が多かったが、胡散臭いネタが次々に出てくるうちにダンマリになったな。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 09:19:16.88ID:sJbGN7jh0
初期は同意を求めて広まったらわからん奴は切り捨てりゃいい
広告だって明記してあっても記事なのか広告なのかわかってないやついくらでもいるだろ
大手比較サイトがないようなジャンルの比較サイトがアフィ効率ランキングになってる現状よりよっぽど利用者のためになるわ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 10:46:28.14ID:kcKHULfE0
読者がAdBlockを使わねばならないような迷惑ウェブサイトは全て逮捕しろ。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:16:09.66ID:4L3Dw1wR0
何が違法かも明示せず公権力を行使する
日本の警察は全員死んだほうが良くないか?
0086名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:19:41.03ID:nY5PQ7WW0
掘っても掘ってもコインにもならない
逆になるコインは化けるまでHDDの肥やし

マイニングなんてするもんじゃねーよ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 13:24:33.63ID:3tjsWdlg0
犯罪になる条件の定義は簡単だと思う。
他人のpcで所有者に無断でマイニングさせている。
これは犯罪だと思う。
0088名無しさん@1周年
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2018/06/16(土) 13:40:30.48ID:DMKn5PeY0
サツ無能すぎだろw
なんだよこのQAにもなってないクソQAはwww
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 14:16:41.09ID:kcKHULfE0
>>87
犯罪になる「可能性がある」だけで犯罪ではない。警察庁がそう言ってる。

https://twitter.com/npa_koho/status/1007139885289955329?s=21
マイニングツールの設置を閲覧者に明示せずに設置した場合、犯罪になる可能性があります。また、マイニングツールが設置されたウェブサイトにアクセスすると、パソコンの動作が遅くなることがあります。ご注意ください。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 15:08:25.82ID:vpDYIfFo0
>>5
神奈川県警ってネット系は「とりあえず捕まえればいいんじゃね?」ってノリ
警視庁とか京都府警は案外慎重に各法規との整合性を精査する
神奈川県警がとりあえず捕まえちゃって他の都道府県警は「あーあメンドイ」って感じじゃん
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 15:10:23.80ID:2H9EAN3l0
警察もよく分かってないんだろうな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 15:17:55.06ID:3lCzOyUr0
警視庁と警察庁の区別もつかない低能が
スレ立てするのか
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 15:18:32.26ID:kg/IjyGZ0
でもこれ認めちゃうと
勝手に人のPCに仕込んでマイニングツールだからウイルスじゃない
とか言い切れちゃう
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 15:32:14.71ID:kcKHULfE0
coinhiveはPCリソース窃盗だと主張する奴が多いが、それはそれ用の法律がちゃんとあって、今回のように不正司令電磁的記録供用罪が適用される説明になってない。

電子計算機損壊等業務妨害罪
刑法第234条の2
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
5年以下の懲役又は 100万円以下の罰金に処する。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 16:19:39.43ID:Vem7gAGW0
これがアウトなら、
マイクロソフトセキュリティナンバー あなたのPCは
の無限地獄は死刑だろ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 16:20:34.00ID:iOO286FU0
意味が分からない
こんな事で犯罪になるのであれば無断で広告を送り付けてきているネット広告会社の方がよほど利用客にダメージを与えている
おかしな話だね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 16:41:28.74ID:+M7DldK30
各ブラウザに「通報する」ボタンが実装されれば
広告業界も考えるかも
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 17:36:43.34ID:+ZV5v1+E0
>>35
もし化けるとしたら広告に成り代わる道とか
広告って広告主がいるから、広告主が嫌と言えば剥がせるし、
貼ってあるページの内容も広告主の都合に左右される可能性がある
でもこれだとそんな第三者いらない
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 17:55:31.27ID:pCEK1AKa0
明確な同意も無いのに仮想通貨のマイニングに自分のPCを使われた人が
刑事告訴すれば受理される、って流れにすればこの問題は解決できるんじゃないの?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 17:59:15.42ID:F+vCTds80
業者必死過ぎるやろ
0103森伸介獣医って検索すればイケメンの写真出るねえー0570092211
垢版 |
2018/06/16(土) 18:00:15.40ID:RLfYvomv0
森伸介さん!!  伊藤明子さんの人生返してください!!


殺してるのにのうのうと動物病院で平然と生きていかないでください!!

最近女子高生殺して15年ぶりに捕まった奴と一緒ですよ!!

歯にチップ埋めたでしょ!?服部直史と一緒に女装歯科助手として!!

死刑になって罪償ってください!!

森伸介   1976年6月14日生A型42歳  大阪府池田市城山町3−51−      113 TEL0727526945  オカマの少年抱きつき魔!
       TEL0570092211 #6、 1 でつながる 緑の森動物病院
       サッポロクリニックで勤務
服部直史  大阪府池田市井口堂3−4−30−401

      TEL0668446480  大阪府豊中市永楽荘1−3−10−        103  変態少年いたずら常習者 歯科医
0104森伸介獣医って検索すればイケメンの写真出てくるねえー0570092211
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2018/06/16(土) 18:02:48.24ID:RLfYvomv0
森伸介さん!!  伊藤明子さんの人生返してください!!


殺してるのにのうのうと動物病院で平然と生きていかないでください!!

最近女子高生殺して15年ぶりに捕まった奴と一緒ですよ!!

歯にチップ埋めたでしょ!?服部直史と一緒に女装歯科助手として!!

死刑になって罪償ってください!!

森伸介   1976年6月14日生A型42歳  大阪府池田市城山町3−51−      113 TEL0727526945  オカマの少年抱きつき魔!
       TEL0570092211 #6、 1 でつながる 緑の森動物病院
       サッポロクリニックで勤務
       北海道大学院なんか行かなくていいですよ!犯罪者の逃亡者なんだから!!逮捕されてください!!
       
服部直史  大阪府池田市井口堂3−4−30−401

      TEL0668446480  大阪府豊中市永楽荘1−3−10−        103  変態少年いたずら常習者 歯科医
0106森伸介獣医って検索すればイケメンの写真出てくるねえ0570092211
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2018/06/16(土) 18:15:49.87ID:RLfYvomv0
森伸介さん!!  伊藤明子さんの人生返してください!!


殺してるのにのうのうと動物病院で平然と生きていかないでください!!

最近女子高生殺して15年ぶりに捕まった奴と一緒ですよ!!

歯にチップ埋めたでしょ!?服部直史と一緒に女装歯科助手として!!

死刑になって罪償ってください!!

森伸介   1976年6月14日生A型42歳  大阪府池田市城山町3−51−      113 TEL0727526945  オカマの少年抱きつき魔!
       TEL0570092211 #6、 1 でつながる 緑の森動物病院
       サッポロクリニックで勤務
       北海道大学院なんか行かなくていいですよ!犯罪者の逃亡者なんだから!!逮捕されてください!!
       薬物中毒から 抜け出さないと!!薬物中毒患者専門病院で治しましょう!!
       
服部直史  大阪府池田市井口堂3−4−30−401

      TEL0668446480  大阪府豊中市永楽荘1−3−10−        103  変態少年いたずら常習者 歯科医
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 18:18:47.99ID:42Sz143R0
JavaScriptが無かったら今のWeb社会なんて殆ど成り立たんよ
クライアントがPCかスマホかタブレットかを一々サーバに戻してそれ用のCSSを送り直すのかよ
Ajaxもダメだともう本当に何も出来ないよ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 18:47:53.49ID:v7/WBYr60
>>88
頭がよかったら、警察官になんかなってないからなぁ。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/16(土) 18:58:53.00ID:RxRQxxoI0
インターネットの広告表示やら何やらによる収益モデル自体に
日本の警察を異議を申し立てたいんでしょ
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 09:58:14.34ID:+Vmi9hoq0
>>71
気づきも回避もできないし被害も大きくなるって、勝手な思い込みじゃん
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 10:37:48.51ID:4JQxY5ZR0
1周回ってコンテンツは無料って価値観が過去のものになるのかもな
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 17:04:06.97ID:9KGmIuKT0
知らない人の方が偉いんだってさ
「よくわからないけど勝手に自分のPC使って稼いでる!気持ち悪い!」→逮捕
魔女狩り
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 20:50:18.38ID:uF6NAEME0
セキュリティ関係は警察相手のコンサル儲かるって言ってたな
そいつらが色々と吹いて回って警視庁とかは慎重に様子見してたのが
きゃながわ県警が拙速してしまったとみているけど
まぁ司法判断だな
きゃながわ県警がまた恥をかくのか味をしめて地域の警邏疎かにしてまで
全国のこれ摘発するのかまでは知らん
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:04:17.05ID:iPf1+EeS0
日本の警察は腐りきった最低な組織
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:08:34.61ID:teBls1Hh0
結論

  警察は全員死んだ方がいい
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:20:53.01ID:Dm/Cs+050
構成要件の限定が十分でないという問題はあり得るけど、
とりあえず不正指令電磁的記録の罪が成立するとしても
何の違和感もないように見える
法的に問題点がどこにあるか指摘できる人いないの?
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 21:37:12.13ID:Dm/Cs+050
>>118
それは読んだけど、「不正」については、立法者意思は
「基本的に,コンピュータの使用者の意図に沿わない動
作をさせる,あるいは意図している動作をさせないよう
な指令を与えるプログラムは,その指令内容を問わずに,
それ自体,人のプログラムに対する信頼を害するものとし
て,その作成,供用等の行為には当罰性があると考えてお
りますが,そういうものに形式的には当たるけれども社会
的に許容できるようなものが例外的にあり得る」といって
るだけで、正当行為の違法阻却に近いものだし、
社会的に許容できる、というのも社会的相当性説めいた言
い回しで、これを限定的にとらえる見解はむしろ法務省の
説明と整合しないし、限定説が成立する余地があるとして
も、あくまでそう解釈する余地があるというだけだ
意図に反するについても、判断基準は社会一般の信頼の見
地から規範的に行うというもので、一般的に見て無断での
マイニングが意図に反すると認定される可能性のほうが
はるかに高い
どちらについても、解釈上当然成立しないという議論が
提示されていないことははっきりしてると思うが
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 22:31:18.22ID:qudlQoCi0
アマゾンから税金取れない代わりに
アマゾンアフィ付けてるところから罰金取れるな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/17(日) 23:36:02.57ID:5xXj30Op0
広告表示させてるサイトは全部犯罪だなwww
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 00:01:11.82ID:QuTh2rem0
>>95
これってスマホ用サイトでよくある、上からのそーっと降りてくる広告や画面の大部分を隠す広告もアウトになるんじゃね?
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 01:35:05.28ID:3OxgVTBi0
ノーガード戦法取ってたPCにノートン先生入れたら知らん間にマイニングするスクリプトでてきたわ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 01:40:26.37ID:+sXmmVlx0
これがアウトならネット広告終了www
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 01:41:51.31ID:NC/903Qu0
>>12
ウイルスや悪質な広告もだよな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 01:41:52.12ID:3OxgVTBi0
俺に許可なくpcのリソース使ってんだから立派な犯罪 この件で警察叩いてる奴はこれで儲けてるのか?w
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 02:04:25.15ID:3OxgVTBi0
>>127
閲覧に必用なリソースなら文句はない
このスクリプトは必用以上のリソースとるんだから悪質や
PCのパフォーマンス低下にも繋がるし ブラクラに近いな
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 02:10:23.76ID:HV9c3hwG0
>>128
閲覧に必要なリソースとは?お前の考えだと広告はどうなんの?
ちなみに問題のcoinhiveはCPU使用率を可変に出来る上、
他の作業をしているときはそれを妨害してまでCPU使用率を確保することはない
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 03:37:29.32ID:dU8kMJA30
記事読んでも理解できないw

ビットコインやら何やらの仮想通過、中身はFXやらと同じ個人投資的な賭け事
その関連でウイルスに感染したとか騒いでたな
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 03:48:11.23ID:4W0H8IFh0
なんでそこまで必死になって整合性の検算をしなきゃならないのかが分からない
下層通貨って、本質的欠陥があるんじゃないの?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 03:56:11.75ID:773/9oyY0
この件、内閣府サイバーセキュリテティセンターとかIPAはどう考えてるのか
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 03:58:14.85ID:yniBTZTO0
仮想通貨なんてものをリアルマネーと混同する事がそもそも間違ってる
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 04:25:10.38ID:dU8kMJA30
>>131
本質的欠陥?どうなのかな?
仮想的な指標を用いて何かをしよう、その試み自体は別にいいんじゃないの?
今のところ通貨形式での賭け事みたいだけどね

「コインマイナー・マイニングツール」を語句を調べてたら
犯罪一覧みたいなサイトが出て来て、その中で説明してたんだけど
なんか専用のアプリみたいなものを使ってやり取りするみたいなんだ
上のレスでリソースって単語がでてるけど、他人のPCに特定のデータを送って
複数人のやりとりが成されているらしい

で、それに偽装させたウイルスが出回り始めたようだよ
>閲覧者に対して明示せずに
ソース中のこれは「私が経営するサイトだからこちらに従って貰いますよ」みたいな、
「自分こそがルールだ!」的な規約に対してだと思う
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 06:06:15.47ID:NiY1K1dM0
大元の裁判起こそうとしてるやつは、この件で無罪になったとしても余罪が見つかるまでしつこく捜査されるだろうな。
それはそれで気の毒だ。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 10:14:32.60ID:ohqc8SeV0
なんか日本でIT振興が始まるとそれを打ち消す騒動が始まるな。mp3やwinny、ライブドア。

いずれも騒がれたほど悪いことはしていない。もしくは悪くないのだが公権力も一緒になってスゲー叩いた。今はその対象が暗号通貨絡みなんだろうな。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 10:22:58.29ID:H/H/PZr20
なにがIT振興だよ。
人のマシンパワー使って無許可で
利益得てるだけじゃねぇか。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 10:39:12.82ID:DapnYttM0
>>139
どこまでいってもそれだけの話だよね
立件すべきどうかはともかく、やった人を過度に
持ち上げる理由なんて何にもない
そういう自己中心的な態度が突っ込まれるんだよ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 12:36:21.95ID:ohqc8SeV0
>>139
その考え方だと、Googleも他人の著作物を流用してるだけ、となる。つくづくITに向いてない国民性なんだろうな。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 18:45:56.30ID:442bQR2M0
報道出るまで使ってたやつ沢山いたけど、非を認めて逮捕止めたのか?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 19:49:29.06ID:EcNJCcNs0
興味も無いものを宣伝したって売れるわけないんだから
こんなアフィなんて無意味だ、マイニングさせとけと言う話になると
電通なんかも困っちゃうだろう
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:02:19.04ID:28KAXoRY0
>>129
使って無いから自転車を借りただけ、
言われれば返すし、って
泥棒なんだが
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:04:37.90ID:HV9c3hwG0
>>144
webページのスクリプトが全てそういう仕組みで動いてることについてどう思う?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:25:39.76ID:ohqc8SeV0
>>1
折角だから全ての都道府県に問い合わせて比較表を作り、警視庁にそのムラについて問い合わせて欲しいな。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:37:51.61ID:ohqc8SeV0
>>147
その国の機関でもある警視庁が各県警に問い合わせて言っているんだが。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 20:39:10.77ID:HV9c3hwG0
この件で被疑者を泥棒扱いする者は、
PCやwebページの知識が足りなくて気味悪がってるか、
他人が儲けるのが気に入らないという感情が根底にあるかのどちらか

>>148
スレタイが間違ってて、警視庁ではなく警察庁がこう言っている
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 21:11:55.10ID:ohqc8SeV0
>>151
誤字のある文章読んでると頭も混乱してくるんだよ。あんたも誤字やっているが、さしあたって>>1の主題はそこじゃないと思うがね。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 21:42:32.76ID:zPvsOzG/0
ネットの知識がない神奈川県警が明治大生誤認逮捕して失笑される

神奈川県警中途採用でネット知識ある奴をかき集める

とりあえず張り切るが所詮神奈川県警、他都道府県警様子見

今日会合でこういう話が出たがなるほどとおもった
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 23:31:32.36ID:HV9c3hwG0
>>155
仕組みは同じでも目的が違うと違ってくると
どういうことなのかぜひ詳しく説明してくれ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/18(月) 23:33:33.26ID:+sXmmVlx0
>警察庁へ問い合わせたが、「本庁では注意喚起情報を発表しただけ。詳細は各県警本部へ問い合わせて欲しい」との回答だった。

これがすべて
もう逃げてるwww
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 00:48:22.15ID:7FBPz0mS0
警察って指紋とか DNAのデータ欲しさに片っ端から送検してるよね
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 01:19:09.10ID:lJd12Rh40
広告と仕組みが同じとか言ってるやつがいるが、同じ技術を使ってるだけで
仕組みは違うし、目的も違う、効果も違う。広告と同列視するのは無理がある。

仕組みや目的は、コンピュータウィルスのほうに近い。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 01:23:14.33ID:rUUFPZYA0
>>160
どう違うのか説明できる奴は今まで一人も出てきてない
己のふわっとした理解と感情でただ漠然とウイルスに近いと言ってる
お前もそうなんだろ?
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 02:30:33.98ID:6Op0jZIj0
>>160
広告もcoinhiveもwebサイトを収入源にするって目的は一緒
広告は多少のPCリソースと閲覧者の脳内リソースを勝手に使って情報自体の信頼性も下がる
coinhiveはPCリソース全振り

サイト運営者側情報提供する見返りに利用者に負担を強いる構造は何も変わらんし、coinhiveの方が極端に利用者に迷惑とは思えないんだけど

まぁよくわからないから気持ち悪いってのは当然だが
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 06:08:30.79ID:BCPUmAk+0
仕組みと言うのはケツ持ちのことだろう
Amazonや楽天、電通の仕組みなら警察も甘いんだよ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 09:25:18.44ID:w1oXctk20
Amazonプライムビデオあたりがマイニングスクリプトやり始めたら手のひら返すんだろうな。無駄に長い読みづらい婉曲表現ばかりの利用規約に小さい文字で書いてあるから合法とかいって。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 09:28:45.09ID:w1oXctk20
将来的には動画エンコード作業とマイニング作業が一体化した新しいビデオコーデックも考えられる。ビデオの再生自体が同意とみなされる。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 16:14:11.37ID:fQvqKNGz0
二宮尊徳さん曰く
経済なき道徳は戯言であり
道徳なき経済は犯罪である ← コインマイナー
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/19(火) 18:09:30.60ID:fq/r8vlX0
ブログで事前告知しててもウェブサイト本文に記載がないからという理由で逮捕されてる。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 06:25:14.19ID:qqR57kK/0
コインマイナーが道徳に反している気もしないけどな。

CPUパワーどころか脳パワーや視覚聴覚に割り込まれ散々時間を空費しているのを社会で受け入れてきてるわけで。テレビコマーシャルの話ね。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 06:29:10.30ID:qqR57kK/0
道徳に反しているというのなら、>>170のような社会を是としながら、コインマイナーを論拠も示さず非難する奴こそ道徳に反しているってもんだ。長いものに巻かれろ的な意地汚さの持ち主に違いない。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 07:30:36.70ID:qUok19bx0
神奈川県警の解答を見る限り
やや撤退戦に入ってる感じがする
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:22:52.48ID:6aGDRA1H0
よく見たら>>1の記事追記があるな
返事があったみたいだが…なんだこりゃ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:30:18.53ID:FtC9BYpH0
>>171
まあ要するに「オレが知らない方法で儲けてるらしいからけしからん」ってだけだからな
自分がそれをどう活用するかは考えない
ただの嫌儲思想
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:49:03.20ID:NFWBihGN0
>>175
答える立場にないといっていながら法文を振りかざして逮捕する
その判断根拠はどこにあるんだろうなあ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 08:59:10.37ID:on840/M00
アフィカスも淘汰してくれるなら賛同するんだがなw
あとパチンコも
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 09:00:48.93ID:XEioM8Qu0
誤クリックさせようと移動してくる広告バナーも禁止しろよ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 09:02:20.52ID:MV8sNtH+0
無断でマイニングさせるのが悪いわけだから
「マイニングしていいですか?」って許可を求めるメッセージ出せばいいだけでは?
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 09:15:08.77ID:HjPY8ItW0
自前サーバに
「このサイトには個人情報がたくさんありますがダウンロードしたら犯罪ですよ」
って書いておけば警察が守ってくれるだろう
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:01:40.48ID:BZjRFzOA0
>>181
出してて捕まった警察署があったそうでもうgdgdw
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:06:29.85ID:902IkhO10
> 他人のPCで仮想通貨をマイニングしたとして、

まいにんぐってなんだよwww
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:11:14.35ID:eB4S0lt60
詐欺サイトへ誘導する広告を設置して運営していますって表示してないサイトは逮捕しないの?
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:19:52.74ID:3T71aA1u0
ネット広告全部アウトだろこんなんなったら
ヤフーなんか犯罪者の巣窟扱いになるぞ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:23:00.24ID:u2vSZmN20
利用者にわからないようにやってたのが不味いんだろうな
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:45:15.16ID:sGu1tvBq0
無能を通り過ぎてるな
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:48:01.06ID:QPvh+UkT0
実際マイニングうぜえから規制には賛成
珍しく仕事したな警察
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:49:51.86ID:amxA21uU0
>>192
SETIと同様に、協力したい人が協力する分には

別に構わないんだけどね
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:53:57.61ID:PmtImTmb0
高木先生がずっと怒ってる
これは犯罪じゃないと
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:55:06.18ID:sGu1tvBq0
無駄に税金使うことになるな
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:56:50.24ID:eoYXwUKF0
警察庁が下部組織に丸投げしてどうすんだよw
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:58:00.40ID:dUvmt8Fz0
完全にアウト。電力泥棒。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/20(水) 10:59:44.86ID:dUvmt8Fz0
>>198
親と子は別の人と言ってるようなもの。
0201名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:02:05.65ID:2t2kKlCmO
警視庁「各県警へ問い合わせて」→各県警「本庁に問い合わせて」→警察庁「それはうちでは解りかねるのでお住まいの地域の警察の方に…」
0202名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:10:58.39ID:oZIEKeLi0
それまではなあなあでうまくやってたが
人のリソースで食おうとして逆ギレする変な奴が出たせいで
線引きが必要になりそうだな
0203名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:12:20.07ID:Q8tXMBWG0
>>198
まぎらわしいから警視庁を東京都警察に解明して欲しい
皇居のある東京を担当してるってプライドが許さないんだったか
0204名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:14:10.63ID:c3IZLY3k0
店で食事してても「食い逃げ」になる可能性があります
0205名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:18:26.91ID:oRITWSNi0
要は単なる脅しで、警察では仮想通貨のことを理解出来てないバカが多いんだろ?
多分、財務省も法務省もよく把握してないで、
ただ犯罪に使われるかもと、漠然と思ってるだけ。
0206名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:21:13.20ID:IkI9/50W0
>>202
広告をブロックして人のコンテンツを万引きする奴らが増えたせいなんだけどな
コンテンツブロックしてる奴は文句言えない
0207名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:22:42.35ID:VFi3UoTF0
コレがダメなら激重フラッシュ広告を大量に貼り付ける行為も犯罪にならないとおかしい…
0208名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:23:27.68ID:y6GgwbMh0
>>5
警察庁自体どうしたらいいのかとか
法的解釈とか固まってないからだと思われる
よく解らんってことが現状だと思う
0210名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:29:23.90ID:amxA21uU0
>>208
警察の判断で
外形的にアウト

は明確かと
反論があるなら、裁判起こしてコミットメントさせれば?

ってのも同じ、かと

そもそも刑事事件は、そういうもんだし
0212名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 11:36:29.67ID:ZOUEYi7O0
神奈川県警「自殺です」
山形県警「勝手にPCがマイニングしただけ」
静岡県警「とりあえずお前を拷問に掛けるわ」
0213名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 12:20:13.41ID:NFWBihGN0
>>210
警察は逮捕するだけが仕事じゃない
反論があるなら裁判で言えとかめちゃくちゃだろ
0214名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 12:34:55.76ID:amxA21uU0
>>213
そもそも

 検察に送る

までが仕事
文句があるなら、法律に国会議員にどうぞ

ってな話
0215名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 13:55:10.07ID:qqR57kK/0
警察は基本的に長いものに巻かれる存在だから、国の産業政策としてITの発展を阻害しないような処置を立法で行う必要はあると思うよ。

未だイット革命からさして進歩しているとは思えないけど。
0217名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 14:10:00.78ID:qqR57kK/0
ふと思ったが現政権は、読み書きそろばん並みにプログラミングを重視する方針のようだが、警察が>>1の調子ということは、長いものに巻かれてないのか。

そこだけ昔のままということは、行政にまで政府方針が伝わってないってことだな。まあ、現政権はIT産業をいよいよ土建業界みたくしたいようで、やっぱりずれてるんだけどさ。
0218名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 20:50:20.96ID:LbSrNEcT0
犯罪なら犯罪でいいけど、それならヤフーもグーグルも摘発しろよ
0219名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 20:56:54.27ID:16cDzUA20
電力の窃盗と考えればわかりやすいね
0220名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 20:58:54.88ID:ip1jFFi/0
採掘スクリプト埋め込んでるエロサイトいくつかあるけど全滅だな。
no-coinとか入れると真っ赤に反応する。
0221名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 21:02:59.97ID:E7z5f48c0
警視庁が東京の県警みたいなものなのに何言ってるんだ…
と思ったらタイトル間違えているのか
0222名無しさん@1周年
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2018/06/20(水) 21:03:31.67ID:6kGBDIUb0
>>7
その通り、
法の番人は弁護士と検察と裁判官
法を制定する者は・・・政治家 国会議員
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