【耐性菌】かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬 6割超の医師が処方 

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1ばーど ★2018/07/01(日) 10:20:54.92ID:CAP_USER9
かぜの治療の際、60%を超える医師が、患者が希望すれば抗生物質などの抗菌薬を処方しているという調査結果がまとまりました。抗菌薬は使用量が多くなるほど、薬が効かない「耐性菌」を増やすことにつながり、専門家は「かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある」と話しています。

この調査は感染症の専門学会が抗菌薬の処方の実態を調べようと行い、全国の269の診療所の医師が回答して、先月結果がまとまりました。

抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、患者側が効くと誤解し、処方を求めるケースがあります。

調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7%の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4%に上りました。

一方、「説明して処方しない」は32.9%にとどまりました。

抗菌薬は使えば使うほど、薬が効かない「耐性菌」が増え、イギリスの研究機関では、何も対策が取られなければ、2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

調査をまとめた国立国際医療研究センターの大曲貴夫副院長は「かぜには抗菌薬が効かないと患者に広く知ってもらう必要がある。また抗菌薬が必要な感染症もあり、医師が適切に判断できるようかぜと見分ける検査法も普及させたい」と話しています。

■不要な薬処方しないクリニックも

必要のない抗菌薬を処方しないようにと、かぜに抗菌薬が効かないことを文書を使って説明を始めたクリニックもあります。

愛知県蒲郡市のクリニックがことし4月から患者への説明に使っている文書には、かぜの原因はウイルスで抗菌薬が効かないことや、耐性菌が世界的に大きな問題になっていると書かれています。

国も2020年までに抗菌薬の使用量を3分の2に減らす方針を打ち出していて、かぜで受診した子どもに対して抗菌薬は不要と説明して、処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし4月から始めています。

このクリニックも丁寧に説明することで、抗菌薬を求める患者が大きく減ってきたといいます。

クリニックの中山久仁子医師は「子どもではかぜのような症状の90%がウイルス性の疾患と言われています。無駄な使用をなくして、耐性菌を減らしていきたい」と話しています。

2018年7月1日 4時58分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180701/k10011503121000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001

2名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:21:27.01ID:6s9IpiLB0
5ちゃんでもたびたび指摘されてたね、抗生物質意味ない論

3名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:22:30.40ID:fMVZOVMl0
必ず 使う意味がある と主張し続けるアホが現れると予言しておくw

4名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:22:39.36ID:+TbgZ38v0
多剤耐性アシネトバクター

5名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:22:53.12ID:sLAbee9U0
プラシーボ効果で結構治るよ

6名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:15.43ID:mF5wvUFR0
二次感染の予防だろ?
ウィルスのあとに弱った呼吸器系が細菌にやられないように

7名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:15.64ID:FjLW9Gg50

8名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:20.19ID:HhiCqCpQ0
とりあえず抗生剤

9名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:42.16ID:/PSDIxlE0
雑感を書き込もうと思ったけど、もったいないからブログに書いとくか

10名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:51.95ID:6bOIuHOA0
体内の良い菌まで皆殺しにしてしまう抗菌薬

11名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:23:52.07ID:4DI9zUWj0
そういう時には効果のないフロモックスに限る

12名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:00.28ID:lYIa98mG0
処方禁止にしないと医療費がかさむ
この国はどんだけ無駄が多いんだよ

13名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:16.37ID:NKFIYFCk0
>>1
     ∧◎∧
    <丶`∀´>    情弱は、お金払う ニダ〜♪
    (  <V> .)
     |_ :_|
     < __フ__フ

14名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:17.86ID:7XJcoA/W0
不要な薬処方してもペナルティないんだろ

15名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:23.89ID:TmHvA0fM0
儲かるんなら効果なんてどうでもいいんだろ
そういうことだ

16名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:36.41ID:of1zMRG70
大したことない風なら病院行かなきゃいい

17名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:24:45.27ID:mVudYHSv0
>>6
もうそういうまた別の話を本筋と混同させなくていいから
論点コロコロ変えなくていいよ

18名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:25:12.93ID:XcvJQMFf0
ウィルス感染に免疫の戦力奪われるのだから、二次感染予防に構成物投与意味ないわけではない、という主張もありそう

その予防的なところで広範囲の切り札的な抗生剤使う無思慮の方は再考お願いしたいが

19名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:25:20.67ID:1UkGkeaE0
風邪とは、様々な症状の総称なので、対症療法として
抗生物質の処方は、間違っていない

20名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:25:25.15ID:5ygR2VFY0
喉の風邪である扁桃腺炎は抗生物質が第一選択だけどね。

21名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:26:17.40ID:IpAYUH8Z0
何も言わなくても出してきたな
二十年以上前だけど

22名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:26:31.43ID:Vv8zls5o0
このように一般論に対して特例を持ち出す自称専門家の馬鹿で埋め尽くされるのが抗生物質スレの特徴

23名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:26:35.42ID:CvLjwAHd0
それを知ってるのに対策してくれないの?

24名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:27:28.65ID:ylxClH6W0
薬ださないと爺婆がよこせってうるさいだろ

25名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:28:16.86ID:fCHGZyj70
金のために必要ない薬を売る

26名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:28:18.54ID:S8POmpC50
無駄に使うことで死者が出るという話なのに予防だの対症療法だのアホか
そんなケアが必要なほど弱った高齢者を今回の話の中心に考えるならアスペすぎんだろ

27名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:28:19.84ID:5WvwAUxV0
何で医者ってクラリスロマイシン大好きなの?
なんか理由あるの?

28名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:28:55.86ID:1UkGkeaE0
抗生物質を処方されると、残ったやつを怪我や感染症に
使えるから、じゃんじゃん処方して欲しい

どうせ、全部飲まないんだし、余っても後で使えるから

29名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:29:01.62ID:TyKZc5CJ0
まあ、風邪なんてケツにネギ突っ込んどきゃ治るしな

30名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:29:03.35ID:M50tOxSf0
医療費の無駄ってこういうのを言うんじゃ無いのか?

31名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:29:24.21ID:4yeV2FsJ0
日本の医者は馬鹿だから言うこと聞いてたら殺されるよwwwww

32名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:29:33.30ID:JJMM4VGh0
現段階でも医者の半分以上はaiに切り替えた方が良い

33名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:29:50.23ID:t35eKo5b0
出せば金になるからな

34名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:30:02.40ID:TF4Fuzxu0
>>28
医療費の無駄
お前の個人的な用途を万人に使えるわけないから

35名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:30:05.52ID:vh7wMtS+0
風邪程度でいまどき容易く抗生物質だす医師なんかいるの? やぶ認定だわ

36名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:30:28.43ID:HONJp4cO0
風邪の薬を処方してもらうと何故か歯槽膿漏が治る
歯周病にも効くのかな?

37名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:30:38.62ID:YQEgY2B10
>>1
解熱、鼻水、咳止めだけでいい。
あとは、応急処置の点滴くらいだな。

38名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:30:57.31ID:KyzH6eIo0
皆が使うから耐菌性が問題になるんだろ?

俺と俺が承認した奴しか使わないようにすれば耐菌性の問題は出ない

39名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:02.82ID:+SqzIYOd0
>>32
特に精神科医とかな
何十年後かに精神科の存在そのものが間違いだったと言われるようになる

40名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:05.66ID:/RG+Uw4l0
薬出した方が儲かるじゃん
利益を追求して何が悪いの?
資本主義全否定ですか?
別に100%効くと言ってないんだから詐欺にもならない
出さなきゃ損やん

41名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:14.78ID:VXr58C0G0
よくわからないが同じ薬を出し続けることの方が
耐性菌が生まれやすくなるのではないのか?
いろんな意味で

42名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:23.07ID:1UkGkeaE0
>>34
お前が困る訳じゃないから、いいだろ別に

なんなら、お前のも買い取ってやってもいいが、それは
さすがに違法だしなw

43名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:29.11ID:KDo8xobP0
ウィルスで弱った身体の中で菌が暴れだすこともあるから
間違いとも言えんな、高齢者なら特に

44名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:33.39ID:jNScm0Ru0
抗生物質が出来た事で寿命が延びて、人口増加に繋がったろ?
人口増えすぎたんだから、抗生物質を処方せず人口抑制するってか?

まぁ、そうなるか
耐性菌が増えたら上級国民様も死ぬ事になるんだしな

45名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:49.98ID:DjDadyFM0
>>37
熱も鼻水も咳も体の正しい反応なのに抑え込んで何がしたいの?w

46名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:31:53.46ID:V5gkygEx0
>抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きません

ウィルスが原因じゃない風ってなに

47名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:32:19.92ID:wXUvzSne0
>>40
財源を考えろ
小学生かよ

48名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:32:34.02ID:YQEgY2B10
>>45
仕事に差し支えるじゃん。

49名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:32:53.49ID:5e3cyjMO0
医師軍団「少しでもお金が欲しいんだから出しますよ!!皆さんが医者だったら同じことやるでしょ??」

50名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:33:21.29ID:ARzpjZlV0
気合いで治す

51名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:33:27.06ID:Vjf3TTwa0
>>43
そんな高齢者は入院推奨
スレの主旨とは全く関係ない

52名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:33:39.61ID:V5gkygEx0
兎に角医者ってのはクソリを出したがる
クソリ屋からわいろもらってんだよ

53名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:33:48.53ID:iDqG3kOG0
儲かるからね

54名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:33:55.72ID:1UkGkeaE0
>>45
咳でウイルスをばらまかれると、周りが困る

55名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:44.35ID:WVQSPTYE0
処方すれば医療点数あがるし、抗生剤ださないと客がヤブ扱いするからね

56名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:51.71ID:V5gkygEx0
じゃ何に効くんだよこれはwww

57名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:53.35ID:7nEgShGL0
人口の増加はひとの住めない地球をもたらす。
これはアフリカのある国を見れば明らかだろう。
なにもユニセフの貧困ビジネスに加担することはない。

58名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:53.46ID:Yv9sQkny0
細菌に感染してて中途半端に抗菌薬使うと耐性菌が生じるのであって
細菌じゃなくウイルス感染なら抗菌薬処方しても耐性菌生じないじゃん
耐性菌が生じる=ウイルス感染じゃなく細菌感染だった=抗菌薬使用は正しかった

59名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:54.46ID:uzIzuFlF0
>>48
そんなに激しい症状を抑え込んで出社しても周りに感染させて迷惑だから休めばいいだぞ自己中君
それに風邪はある程度体温上げながら運動するのが最も早く回復する
解熱は逆効果

60名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:34:57.51ID:TBTsfhmP0
外仕事だから風邪で病院に何年も行ってない
最近は抗生物質の薬出さないだろ

61名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:05.78ID:/RG+Uw4l0
>>47
国の制度を適正に使ってるだけだが?
財源がというならおまえは一切の免除や補助金を使うなよ?

俺が小学生ならおまえは小学生以下だなw

62名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:19.64ID:86GGhDGw0
>>56
心だよ

63名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:20.98ID:phE2ai7G0
>>54
その場にいるだけで感染力あるから休めばいい

64名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:25.01ID:+1ed4qAh0
なんか勘違いしてるやつがいるけど、医者の目的は患者を治療することじゃなくて
その報酬で稼ぐことだからな??

そこを勘違いして慈善事業か何かでやってると思い込んでるバカはまず話にならないからさっさと事実を理解しろ

その上でね、稼ぐ目的を達成するために何をやるか?ってのが医者の腕の見せ所なわけ
すぐ治せるからっつって速攻で治してたら稼ぎに繋がらない。

すぐ治せるけど治さない。患者の信用はキープしたままで何度も通院させ何度も診断料を取り
薬も大量に買わせる。
これが医者の腕の見せ所なわけ。

馬鹿正直に真摯に治療してる医者? 
そんなんコスト的にやっていけなくなってそんな医者・医院は数年も持たずに廃業だよ

65名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:29.58ID:pqH8OeSN0
風邪で薬飲むとか病院行くとか考えられない
暖かくしてたらすぐ治るやろ

66名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:52.73ID:lm2K2+mK0
薬で稼ぐんだよ
何種類処方してんだ!!

67名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:35:56.37ID:CZR4WsuA0
>>61
適正じゃないから問題になってることもわからない小学生はスレから去ろうね

68名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:04.46ID:TvBxCtqI0
この前風邪で耳鼻咽喉科に行ったら抗生物質出されたわ。
処方箋が
抗生物質
痛み止め
去痰剤
抗ヒスタミンの4種類で
1日3回5日分
役に立ちそうな薬が無かったから処方箋は使わず
市販の鼻炎薬だけドラッグストアで買って帰った

69名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:05.32ID:X7TyNP+c0
患者が希望すればだろ
自らの無知を祟れ

70名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:22.87ID:WAqNXCpy0
スーパー淋病。
小便するのが地獄の苦しみになるな。

71名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:33.54ID:YQEgY2B10
>>59
少しの咳き込みでもいやでな。
というか、休める時期とそうじゃない時期があるんだよ。

72名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:38.15ID:51NP9GyB0
>>65
軽い運動をすればすぐ治る
寝てるのは不正解

73名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:45.35ID:pzvobrvT0
抗生剤を出しても出さなくても処方料は同じでしょ

74名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:36:54.31ID:VZeb5vW30
風邪の特効薬ってとっくに完成してるらしいな
売り出すと他の製薬会社が潰れるから出さないんだって

75名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:06.32ID:Q7Qpr08q0
医療なんて生産性のない業界にいくら公金つかってるわけ!?

76名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:16.97ID:ZA5rDD4T0
>>71
そこまで発症後のケアをするなら発症しない努力をするべきかと

77名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:22.48ID:/RG+Uw4l0
>>67
不正なら逮捕されてるだろ
幼稚園児ですか?
そもそも薬に100%なんてない
患者が望むなら処方するのも治療の一環だよ

78名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:40.32ID:lm2K2+mK0
>>68
フランスに渡米してこい

79名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:43.13ID:C+OLfe/e0
>かぜには抗菌薬が効かないことを広く知ってもらう必要がある
そうじゃねえだろ。儲けの為に薬だす医者に文句言え。

80名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:43.31ID:La5U0MUQ0
>>27
クラリスロマイシンに代表される14員環系マクロライドには、抗菌作用とは別に、鼻咽頭〜気管支粘膜の免疫調整作用があることが判明しているから。
あと、抗菌スペクトルが狭いので、マクロライド耐性菌が出現しても、他の抗生物質や合成抗菌剤でカバーしやすいという面もある。

81名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:44.89ID:ZyYiqC270
フィリピンとか、
処方箋なしで抗生物質買えるやん。

82名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:49.98ID:fUhsMGeC0
バカな老人共が「薬を出せ、出さない医者はヤブだ」と言い張ってるから。

83名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:54.09ID:FPfmyUHd0
溶連菌なら抗生物質OK?

84名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:54.62ID:TBTsfhmP0
水虫の薬でもいいなw
抗生物質とうたっとけば

85名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:55.71ID:uC4+8SVv0
その代わり、多剤耐性菌とか強毒性獲得菌のほとんどは
増殖力が低い。

すごくわかりやすいのが、
薬剤耐性獲得の際に膜を二重で作って防御するタイプ。
二重にガードするならそりゃ堅牢だがね、そんなんじゃ分裂しずらいだろうよw

86名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:37:57.95ID:YQEgY2B10
>>76
意味不。
なら、風邪そのものがなくなっているわ。

87名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:38:00.32ID:6Q4lKfjw0
続発症対策でなければヤブということでいいと思う

88名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:38:02.91ID:3p04yzOS0
>>65
そのまま重篤になる中高年とか
実は別の病気でしたとかあるから
診察受けること自体は大切だと思うけど

89名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:38:14.01ID:YXO42pO80
>>77
もう屁理屈はいいから静かにね
続きは精神科へどうぞ

90名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:38:39.80ID:WVQSPTYE0
>>65
会社なければ、そうしてるよ

91名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:38:43.89ID:UVXZVy++0
頭痛とかのどの痛みを感じ始めたらすぐ緑茶を飲む
そうすれば大体は治る

92名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:39:02.43ID:W5nMhYuW0
>>86
認めよう
自分のだらしなさを
運動してこい

93名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:39:15.59ID:6RF2zeEj0
大体売薬の風邪薬で効かねーから医療機関受信するんじゃねーの

94名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:39:39.58ID:WI5vY1290
>>91
というか水を常に飲んでるだけで風邪のほとんどは防げる

95名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:39:43.20ID:YQEgY2B10
>>92
ん、ちなみにここ数年、風邪ひいていないんだが。

96名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:40:01.98ID:/RG+Uw4l0
>>89
論理的解答ができないからって逃げてんじゃねーよw

と幼稚園児イジメても仕方ないしね

よしよし、悔しかったでちゅねえwww

97名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:40:06.49ID:i9KuPHdK0
運動すれば風邪をひかないと思ってるゴリラがいるな

98名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:40:15.03ID:l5CcGSiS0
かぜには効かないんだろうけど、普段なにげなく罹患してる感染症が知らない間に治療されてる可能性
そういうロマンみたいなものを、大切にしたいんです(´・ω・`)

99名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:40:21.47ID:t1hBrEUu0
日本の医師って、実は薬のことをよく知らないまま処方してる人もいると思う
実際に説明が間違ってることも多いから、処方された後、
自分でネットで副作用など調べてから服用するかどうか判断している

100名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:40:43.60ID:mVVt7l9b0
インフルエンザってウイルスだと思ってたけど、最近インフルエンザ菌って表記が目立つよな。

101名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:01.15ID:VXr58C0G0
Aさんが風邪をひく(薬を飲む)
Bさんにうつる(薬を飲む)
AさんとBさんが同じ薬を飲んでいたら
耐性菌のできる可能性があがる
一人の人が同じ薬をだらだら飲み続けるのはもっと危険(一人のDNAだから)
この理屈でいうと
都市部の方が耐性菌ができやすいことになる

102名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:03.71ID:isgXp5qJ0
風邪で医者に行くのが悪い、余計な時間と体力使って待合室でウィルス貰うだけ

103名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:20.19ID:uC4+8SVv0
>>100
インフルエンザ菌と インフルエンザのウイルスは
正真正銘 全くの別物だぞwwww

104名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:21.97ID:CP2PGiRF0
でも実際に早く治るんだよなぁ、効かないって本当なのか?

105名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:25.24ID:+XQF7XFQ0
不勉強な医者はだめだね

106名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:26.99ID:YNPS/MJh0
>>82
あいつら凄いよな・・・朝の7時から病院に行列作ってるよ・・・

107名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:41:59.21ID:fLtpY6yC0
>>93
風邪に効くものはない
みんな対症療法で熱や咳などの症状を抑え込んでるだけなのに風邪を治してると思い込んでる
ウイルスに対する体の反応を抑え込むと治りは悪くなることをわかってない

そして抗生物質は特別な例を除いて無駄だからむやみに使うなというのがニュースになっている

108名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:42:18.38ID:FH2gK1Rq0
>>99
薬剤師も医師に遠慮して微妙なのが処方されてもハッキリとは言わないんだよな

109名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:42:20.13ID:jTBUWvcUO
>>1
『医者は9割ヤブ』って言い切る現役正看護士がいるくらいだからそんなもんじゃね?

110名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:42:26.95ID:W2F7UW830
>>97
運動しないよりはひかなくなる
論破完了

111名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:42:54.73ID:uC4+8SVv0
インフルエンザ菌・・・インフルエンザの病原体ではない紛らわしい桿菌。
(陰性)(嫌気性)
人の鼻腔粘膜の常在菌で、主に呼吸器、中耳に感染する。
病態:小児の細菌性髄膜炎、成人で肺炎、慢性気管支炎、副鼻腔炎、中耳炎

112名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:42:55.83ID:DnbWfWkE0
抗生物質多飲してると腸内細菌減って、元に戻らなくなるらしいね
抗生物質のせいでアトピーになったり下痢症になる人も多いらしい

113名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:43:00.81ID:KyzH6eIo0
てかジェネリック嫌だって言ってるのに、先行品が無いとかで勝手にジェネリック出すの辞めろよ
生活保護者はジェネリック強制でいいけど

114名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:43:08.34ID:o80UFk+q0
俺も今年はどう見てもインフルエンザだったけど、
病院信用しないから行かないで頑張って通勤したわ
満員電車が座れなくてキツかった
水しか口にできなかったから1週間くらいかかったわ 
体重も5kg以上落ちた

115名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:43:17.42ID:pzvobrvT0
多剤の処方でもうかるのは薬局やで

116名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:43:24.19ID:bylHp20x0
結核治療薬のストレプトマイシンも単独投与では逆効果だったとか

117名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:43:31.32ID:hlzGAa470
>>104
そういうおまえの気のせいを満たすために国の医療費があるわけじゃない

118名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:44:10.21ID:La5U0MUQ0
>>73
同じ。
てか、抗生物質必要ない風邪なら、そもそもなぜ病院に行こうと思うのか?
市販薬で十分だろうに。
まさか、医者にかかるとウイルス性の風邪が早く治るとか思ってないよな?w

119名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:44:13.43ID:8a8ssheS0
>>107
アホだな
完全に治らなくても困難な症状が抑えられればそれでいいんだよ

120名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:44:31.72ID:+ItORaJ60
>>64
こういうのが真実なんだろうけど、じゃあ患者はどうすりゃいいんだ?

121名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:44:50.16ID:YMqfuKpM0
医者が説明しても理解できないとか?

122【反米】 日本国民は、広島・長崎の 報復 を必ず実行する 【嫌米】2018/07/01(日) 10:44:55.00ID:m/OflJou0
 
■ 「医は算術なり」 だからな

医者へ行くとか、バカ以下 だ
 

123名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:45:14.34ID:zAj1TLUJ0
>>119
それは主観
事実に対しての反論になってない

124名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:45:23.01ID:VXr58C0G0
普段医者にかからない人が急にこられてもっていうのはあると思う

125名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:45:40.33ID:qe/ZR//00
患者が欲しがるからしょうがないね

126名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:45:41.77ID:U6rcjjvJ0
>>120
要するにただの風邪で病院に行くなってこと

127名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:45:51.65ID:5e3cyjMO0
>>64
だよね
脱落して医者になれなかった人間が飲食店バイトやってたけど
やっぱりブランド物欲しいしセレブ生活したいと言って
親に大金出してもらってさっと裏口入学してたな
贅沢生活だけが目的

128名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:46:03.90ID:PzfHv3Rs0
全部飲まない素人が多いのがなぁ
とりあえず認知症患者に抗菌薬は禁忌にして掛かったらそのまま経過観察しとけよ

129名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:46:19.94ID:CLRrq0h10
抗生物質欲しがるやつはトーシロ

130名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:46:27.02ID:f0uU2WRs0
>>17
風邪の抗生剤投与は二次予防目的だよ。
で、医療費削減に踊らされてるのが耐性菌問題。
マスゴミはまた知識も無いのに無責任な記事を書いてるだけ。

131名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:46:30.18ID:q7FiNYBr0
インフルエンザの疑いや喘息持ち以外で風邪で病院に行くのは頭おかしいよ

132名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:46:58.48ID:Kn3RW14M0
>>127
そして捏造する底辺なぁ

133名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:47:18.66ID:elYrFg5D0
そもそも風邪の薬って熱下げるだけだけどね

134名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:47:19.55ID:6bOIuHOA0
飲み薬全般に言える事だが、悪い作用を抑える効能もあるが
良い部分も壊す作用も多少なり必ずある、控えるに越した事は無い
日頃の健康管理が肝要

135名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:47:37.61ID:Ehzs8baj0
>>114
そのままタヒねばよかったのにな

136名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:47:40.78ID:2VRHuqvx0
二次予防という無駄をなくそうね
弱り切った老人以外に必要ない
風邪で病院に行くことすら馬鹿

137名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:06.14ID:PzfHv3Rs0
>>131
どう見ても風邪なら行かなくていいけど自己判断できないなら行ったほうがいいよ
まあだいたい軽傷だけどな

138名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:15.26ID:L3IK2VBd0
おれは風邪のとき抗生物質もらうと治る
もらわないと長引く
風邪じゃないのかもなぁ…

139名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:17.43ID:If+FIUCl0
>>133
ほんとそれw
そして治りはかえって遅くなる

140名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:23.47ID:La5U0MUQ0
>>84
水虫の薬は抗真菌剤だな。
内服薬で出すと、抗生物質よりはるかに肝腎毒性が強いが、そんな危険な薬物を風邪ごときで出して欲しいのか?

141名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:28.23ID:uC4+8SVv0
>>133
熱を下げるってことは
痛みも止めるってことだけどね。

142名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:34.33ID:u+zUjXVO0
もともと風邪やインフルエンザに抗生物質は効かないが二次感染予防かな
でも政府推奨のジェネリックって特許期間過ぎてるし痛み止め以外は耐性菌で効かないんじゃ

143名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:37.90ID:8a8ssheS0
>>123
病気は本人の問題なんだから主観は当たり前だろ
人がそんなの大したことないって言っても苦しい人は苦しいのと同じ
命に関わらない病気の場合は日常生活の妨げになる症状の緩和が第一の目的だろ

144名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:43.52ID:TU7ibAPM0
>>137
あっそう

145名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:48:45.66ID:UXEwtr0v0
菌の性質が変わっちゃうんじゃないの
スーパー菌みたいなの日本から出す事になったらマズイからやめなよ

146名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:49:19.89ID:rZE42Hmj0
クスリ出さないとね
患者側が手抜きされたと思って満足度が下がるんだよね。
それでヤブ医者認定してしまうわけだ。
そういうところの認識を変えていかないとなかなか難しいだろうね。

147名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:49:40.95ID:UfcuXjte0
説明しても納得しない状態で原則論貫けるような根性はないだろ
時間がかかる上に顧客満足度が下がって訴訟リスクまで上がるだけだし

148名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:49:47.79ID:ahi5wC7k0
俺は風邪ひいたら筋トレだなあ
気合いで全部吹き飛ばす

149名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:49:48.04ID:n4zJa7CM0
>>144
なにこれスクリプト?

150名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:50:02.90ID:TBTsfhmP0
>>140
抗生物質いらないよ
普通の風邪で病院行かないし
皮肉だっての

151名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:50:06.84ID:q121f6qp0
症状の緩和という治りを遅くする無駄な作業
むしろ熱を抑え込むことで死ぬ人もいる
試験などがないかぎり解熱はやめとけ

152名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:50:17.58ID:cTN67ePs0
>>104
ただの自然治癒だろう
そもそも細菌とウイルスは違う
抗生物質は細胞壁の合成を阻害することで細菌を殺してる
でもウイルスには細胞壁なんかない、細胞自体ないんだから
DNAとかRNAとかそんなのだけ

153名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:50:43.57ID:dRz1rr5x0
菌が原因の風邪だったら効くよ?

抗生物質飲んだらすぐ治るけど

飲まなかったら長引く。必ずだ!!

154名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:51:26.57ID:li/WBIho0
出さないとヤブ医者扱いだろうしな
ホント老害はとっとと死ねば良いのに

155【反米】 日本国民は、広島・長崎の 報復 を必ず実行する 【嫌米】2018/07/01(日) 10:52:18.15ID:m/OflJou0
 
■ 「医者の6割はクソ」 って話だ
 

156名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:52:31.73ID:Yv9sQkny0
細菌感染していない人間に抗菌薬処方しても耐性菌なんて生じないんだから
耐性菌を理由にするのはナンセンス
耐性菌が生じる=ウイルス感染じゃなく細菌感染だった=抗菌薬使用は正しかっただからな

157名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:03.65ID:Eb/ut7nA0
>かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬
タイトル間違ってないか?インフルエンザに効かないなら判るが。
あと、ウイルスでやられて細菌が増殖してとか普通なんだが。

158名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:06.78ID:YNPS/MJh0
>>145
つーか,既にはしか予防接種反対運動のおかげで,
日本は麻疹感染輸出国になり,世界から批判されてますが・・・

日本女のせいだけどね・・・

159名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:16.78ID:yef/PPKYO
悪寒を伴う発熱とかなら病院行くけど微熱や咳鼻風邪くらいじゃ行かないよ

160名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:21.08ID:VB2HUUcD0
他の奴にはどうでもいいが
俺にはくれ
治りが全然違うから
ホントマジ

161名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:30.44ID:a1POYQlz0
風邪なんかで病院に来られても困る


これが医者がリアルに思ってることですw
熱がつらいなら市販の解熱剤でも飲んでりゃいい
早く治したいなら軽いウォーキングや入浴推奨
体温を下げるほど回復は遅くなり、運動くらいの体温上昇は早期回復に有効です

162名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:33.05ID:EHfXRo280
>>119
世間を納得させるにはだな
少なくとも3桁の人間に風邪で抗生物質を投与と投与しない実験を行い
投与した群で症状の緩和とか病期の短縮が見られたとなれば
抗生物質は風邪に有効だと一石を投じることが出来る(かもしれない)。
おめーさんの一例の主観だけでは鼻で笑われるだけだよ

163名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:38.36ID:o80UFk+q0
風邪やインフルエンザくらいで
いちいち病院にいくなよ

164名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:59.25ID:kNiyrBL70
>>126
ぐう正論

165名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:53:59.58ID:La5U0MUQ0
>>116
抗結核薬は多剤併用が絶対原則。
そのために、結核予防法による医療費半額or全額補助制度がある。

166名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:54:02.25ID:xWXkMH6M0
ジフェンヒドラミン塩酸塩

167名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:54:06.07ID:8MTFVOmf0
プラなんとか効果がスゴイやろ
実際効果がない抗生物質飲んでても私は今、抗生物質飲んでるんだと思う気持ちが効いてる気がする〜 これ、あると思います。

168名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:54:21.18ID:6ZIrvCs/0
抗生剤と言う名の違う薬を作ればいい
ブラシーボ効果で治る

169名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:54:24.62ID:Nn26X7mP0
>>160
エビデンスがない
非科学はクソ

170名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:54:50.44ID:czBt1z/S0
プラシーボで風邪ぐらい何とでもなる

171名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:55:52.16ID:GeeNq82w0
>>163
風邪は必要ないがインフルエンザは早く治療すれば治りが早いことがわかってるからな
軽度の症状しか出ないこともあり必ずしも行かなくてはならないわけではないが、周りに迷惑がかかる

172名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:55:55.05ID:6ZIrvCs/0
>>156
体中に常に細菌がいるだろ
その中の抗生剤を効かない菌だけが生き残ってそれが増えると抗生剤が効かない
病気が蔓延するって事だろ

173名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:56:07.12ID:VB2HUUcD0
>>169
じゃ被験者になるから
毎回培養検査してくれ
お願い

174名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:56:42.91ID:A/xY9Hpt0
別の治療で大量に薬使っているて総合感冒薬が使えなかったから処方して貰ったけど鼻づまりが良くなって呼吸楽になったから一律で禁止されると困ってしまう

175名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:57:10.85ID:n4zJa7CM0
ネットって普段関わらないレベルの底辺も書き込めるからキチガイも多くなるんだな

176名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:57:52.32ID:Bp3u9fVO0
無駄な薬を処方して病院製薬会社が丸儲けだから困ったもんだ

177名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:14.37ID:qwlSNmbe0
そもそも特別な患者を除いて抗生物質を欲しがる患者のほとんどが本当にただのウイルス性の風邪なんだよ
そんなやつらに効きもしないどころか逆に将来のリスクになる抗生物質を国の予算である医療費無駄にしながら出すことは馬鹿の極みなんだよ
それだけの話なんだよ

178名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:16.50ID:EHfXRo280
おい医者どもPLも処方するのやめとけよ
あれの中身を言える医者は意外に少ないが
古臭い副作用の多い薬剤ばっかだぞ
アセトアミノフェンぐらいにしておけ

179名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:22.07ID:Yv9sQkny0
>>172
常在菌の耐性菌が生じても問題ないじゃん

180名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:34.53ID:KePXYHt+0
子どもが風邪引いても小児科連れて行かなくなったらすぐ治るようになったよ
りんごやらミカンやら食わせて寝かせとけはすぐ治る

181名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:46.61ID:rZE42Hmj0
>>156
おまえの口の中、腸の中、お尻の穴、皮膚の表面には
ものすごい沢山の細菌が住んでいる。
その中にはもしかしたらすでに耐性菌が潜んでいる可能性がある。

182名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:58:57.46ID:J2lAd+Ey0
何十キロと使われる家畜の抗生物質のことを考えれば風邪で処方される抗生物質による耐性獲得など気にしなくていいと聞いた。

183名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:59:05.64ID:2SLiZ0qk0
子供に抗生剤使うからアレルギーになるんだぞ

184名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:59:06.66ID:WpKPauft0
>>179
菌のバランスが崩れるのも問題だよ

185名無しさん@1周年2018/07/01(日) 10:59:44.61ID:C2zo9y6N0
どうしてこんなになるまで放っておいたんだー
のAA早よ

186名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:14.63ID:MjsOfJGV0
あれ薬ヨコセヨコセいった奴は
問答無用で叩き出せるようにすればいいんだよ
そうすりゃ抗生剤の濫用も防げる
睡眠薬クレクレ湿布クレクレも防げる
年よりが薬きかないとグズグスいいながら
その薬をやめようとするとまたグズグスいう
そういう時間のムダも防げる

187名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:27.83ID:+LCaY0TZ0
>>182
植物に薬使いすぎて薬が効かないやつが今蔓延して日本で困ってる
短期的によくても将来はリスクがある

188名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:48.39ID:rZE42Hmj0
>>179
日和見感染って言って
普段は共生している常在菌が
免疫バランスによっては急に毒性が上がって
炎症を起こすことがある。

189名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:49.14ID:ZDxaaNbZ0
そんなにクスリが欲しいならインドに行ってガンジス川で泳いできたと言えばいいw

190名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:51.84ID:VXr58C0G0
AIが得意そう
こういうのって

191名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:00:58.39ID:k99mkYwJ0
>>17
そうだよなみんな肺炎になって死ねばいいんだ

192名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:01:08.19ID:SNsAd4Lx0
薬出した方が儲かるからな
構造的になんとかしないといけないな

193名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:01:24.93ID:uszqodMY0
風邪は病気ではなく、症状だからな。

194名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:01:40.25ID:jTBUWvcU0
抗菌薬はウイルスが原因のかぜには効きませんが、


それ風邪じゃないじゃん。
馬鹿が記事を書いて低学歴が賛同するスレか。

195名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:01:56.49ID:NZaSpx9g0
風邪で病院に来ないでくれという医者の本音

196名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:02:08.95ID:MzxImSTm0
小児科医です
外勤に週に1.5コマ行きますが、抗生物質不要でも出さないと文句言われます
どんなに説明しても文句言う親がいて、開業医の先生からは出してくれ、そうでないと困るとハッキリ言われてます

ちなみに一番クレームが多く激しいのはナマポ(笑)
税金払ってない医療費一円も払わないナマポが一番大声で文句言ってくるよ

風邪により低下した免疫力を補助するために抗生剤を処方してるだけだろ。

ウィルス性の風邪で免疫が弱っているところに細菌性の別の病原菌が侵入してきたらどうする?


ウィルス性の風邪には効かないなどとしたり顔で言ってるバカは死んだほうがいい。

198ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/07/01(日) 11:02:25.24ID:/7aZRVhs0
この記事は嘘

199名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:02:31.56ID:YMqfuKpM0
医者に抗生剤を要求する奴とかいるんだ?
馬鹿がいるもんだな
使いすぎはヤバイことくらい一般常識だと思ってた

200名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:02:46.03ID:Eb/ut7nA0
これ戦略的には正しいんだけど、個別にそこのお前苦しくても薬やらんって言われると勘弁してってなる。

201名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:02:48.89ID:sBRh1zP+0
ウイルスなのに抗生物質ってアホなの

202名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:02:56.10ID:uszqodMY0
>>194
風邪は 症状 だから、風邪の原因になる病気は幾らでもある。

203名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:03:25.39ID:RLmjdFYy0
★チョンでも分かる多剤耐性の危険性★

・一般に薬と呼ぶものは身体の反応を抑える効果しかありません
(分かりやすいのがベンザブロックのあのCMです)

・しかし抗生物質はしっかりウィルスや菌を殺すために動きます

・一方ウィルスや菌は発生する時は身体に数百万〜数億単位で居ます

・分母が多い故にウィルスや菌の中にもキチガイのような変わり者がいます

・抗生物質が殺戮を開始してもそのキチガイは生き残ってしまいます

・するとキチガイは「やったぜ」と言わんばかりに自分が中心の生態系を作るために増え始めます
(本来は餌にありつけ無かったハズなのに大多数が抗生物質に殺された為)

・結果そのウィルスや菌はその抗生物質が効かなくなります


一般的には抗生物質を数種類同時に処方することでキチガイの生存率を大幅に下げる工夫がされています
(1/1000で生き残るとしても二種類混ぜれば1/1000,000まで低下する)
頭の悪い医者が適当に処方したり頭の悪い患者が適当に飲んだりするとパンデミックの引き金になるわけですね

204名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:04:03.09ID:sBRh1zP+0
虫や菌じゃないんだから

205名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:04:15.19ID:c8GokJ9S0
>>197
そんなやり方が必要なら全ての風邪患者()への処方が必要だろ
必要ないからやってないんだよ馬鹿
何千人に一人いるかどうかの必要なやつのためにどんだけ無駄なことするんだって話だ

206名無しのリバタリアン(英米系保守派) ◆btbySV.kFFb1 2018/07/01(日) 11:04:29.14ID:bmaUuZBz0
風邪により低下した免疫力を補助するために抗生剤を処方してるだけだろ。

ウィルス性の風邪で免疫が弱っているところに細菌性の別の病原菌が侵入してきたらどうする?

ウィルス性の風邪には効かないなどとしたり顔で言ってるバカは死んだほうがいい。

自然療法やら自然分娩やらを信じて医者の治療や薬を拒否するよくあるカルトの手口ですわ

207名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:04:49.79ID:6Sdy9zYy0
プラシーボ効果だろ
100人飲んだら1人には聞くかもしれない

208名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:11.71ID:EOG32IkM0
5ちゃんねるの住人もそうだけど
出来の悪い医師は「風邪が何か」を定義せずに話を進めようとする

議論能力がものすごく低い点がこのスレ住人と藪医者の共通点

209名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:30.10ID:MjsOfJGV0
ナマポは、施しを受けてる自覚ないからな
むしろ労働不要の貴族階級だと思ってる
それで時間がありあまってて
見苦しいことして失職する心配もなけりゃ
そりゃ召し使いをしつける気分で
ギャアギャアいうだろ
根本的に頭おかしいんだよクレーマーナマポは
病気で生保になってるひととはどこか違う

210名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:34.65ID:DNecjLIw0
風邪程度で病院行く奴〜
弱すぎんだよ
そんなもん市販薬で2日もあれば治るだろ
それ以上重症なら池やボケ

211名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:37.27ID:8a8ssheS0
>>162
逆だろw
多くの人が飲んでるんだから

212名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:47.85ID:Md1m4Dnb0
医学部に入ったあとは遊び狂うだけだから、
パーになるのはあたりまえ。 ソース:息子

213名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:50.48ID:UBg29BsO0
>>206
事故に遭うのが怖くて家から出ない人かな?

214名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:05:57.22ID:M609wSAD0
風邪には葛根湯が一番効くんだよ
ただ製薬会社は絶対に言わない

215ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/07/01(日) 11:06:11.60ID:/7aZRVhs0
風邪の原因になる微生物は100種類くらいあり
その大半は抗生物質がきくので この記事はうそ

216名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:06:43.17ID:7UZCZqLE0
抗生物質効かないキャンペーンなんだが、俺は風の症状が顕著になった時点で細菌に体が負けてる。
だから抗生物質処方してもらわないと回復しないんよ。
抗生物質のんで体が細菌より優勢になって、発熱して自己治癒を始めるんだ。

217名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:06:48.74ID:9qpkvcli0
別の感染症を防ぐために出しとこっかって
出すやついるよ
じじいの医者に多い
昔、通ってた小児科のじじいもインフルエンザ
らしき症状でも普通に抗生物質のクソまずい
薬を処方してたから当時はウィルスだろうが
なんでも抗生物質を出すのが正義だったのかもしれない

218名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:06:50.67ID:aYVtAeKI0
>>210
市販薬で何するの?
一瞬熱を下げるだけだぞ?
その代償に回復は遅れる

219名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:06:57.73ID:La5U0MUQ0
>>178
というか、PLを欲しがる患者が迷惑。
「置き薬に使いたいから」とか言って、毎月欲しがるジジババいるけど、レセプト通らないっつーの(怒)
1g10円もしないんだし、保険薬から外して、完全な市販薬にスイッチしてほしいんだが。

220名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:07:19.19ID:o80UFk+q0
>>135
キツイこと言うね
何年後か何十年後か知らないが
君が苦しみ抜いて病気でタヒねることを祈ってる

221名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:07:20.62ID:Tjb+EjjK0
>>216
エビデンスがない

222名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:07:48.91ID:La5U0MUQ0
>>188
MRSAがその典型例だね。

223名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:08:03.72ID:rZE42Hmj0
医療費抑制の観点から行くとね
風邪に処方するクスリ代なんて大したことないんだよ。
一番使われているのは終末期の医療費。

要するにトイレットペーパーの安い高いは気にするけど
ベンツはばんばん買ってしまうみたいな感じ。

224名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:08:18.43ID:uY2cPqVI0
プラシーボ専用の錠剤作っとけよw

225名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:08:48.11ID:z+ogBge70
>>224
コンビニで売ろうw

226名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:09:19.52ID:VXr58C0G0
>>203
みんなベンザブロック飲んでるみたいだから
ベンザブロック耐性菌というのがいつかできる
ということか

227名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:09:25.45ID:UM0ERV8F0
やっぱり開業医って最強だな

そりゃ他の職業でも数億稼いでる人はいる

しかし開業医のスゴイところは

「開業医の中で最低の稼ぎの人でも、可処分所得が3000万円である」

という所にある

他の職業の場合、最低の稼ぎの人なら可処分所得は0円になる

それが、開業医の場合、3000万円が確定してる

つまり、医師免許さえ有れば、開業すれば「年収」ではなく「可処分所得」3000万円が約束されているということ

これは、年収で言えば8000万円クラスの生活レベルになる

メガバンクの頭取クラスと言えば分かりやすいか

これが、開業医の現実なんだよね

228名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:09:40.43ID:8ouUltGo0
医者の風邪薬って3日きちんと飲んでドリンク剤1本摂取してると
ばっちし治ることが多いな。薬局の薬って1-2週間飲まないと治らん。
治っても鼻水・淡が暫く出たり。レベルが違いすぎるよ。

229名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:09:53.63ID:uY2cPqVI0
>>225
医者が処方しないと効果は乏しいw

230名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:09:58.25ID:flcevzMH0
>>1
医師免許を剥奪しろ

非科学的な薬を出す医者、本人に合わない薬を出す医者は
医者ではない。皆様の健康保険料の巨額の金の無駄

231名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:10:03.76ID:cTN67ePs0
>>179
常在菌には善玉菌と悪玉菌がいて、そのバランスが崩れると病気になる
病気になった時、抗生物質が効かないと大変だよ

232名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:10:14.34ID:A/xY9Hpt0
>>214
どこのメーカーのが効くのか教えて
ストックしておくから
今のところドラッグストアに置いてあるようなのは全部効いてない

233名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:11:11.76ID:8ouUltGo0
>>227
貧困家庭の息子が努力で逆転できる数少ない職業なので貴重。
俺は開業医特権は残すべきだと思ってる。入試も難しいし。

234名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:11:13.33ID:li/WBIho0
>>230
やたら薬出せ言うジジババを処分するほうが有益
薬出さないとヤブ扱いだからな

235名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:11:40.13ID:yV+y4w150
スーパー淋病

236名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:11:42.62ID:bmaUuZBz0
大多数の細菌が死んで免疫力のほうが優勢になれば
通常は耐性菌は駆除されるから問題ない

237名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:11:49.94ID:SU9bC3N+0
風邪でわざわざ病院に行く奴

238名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:01.78ID:MjsOfJGV0
>>212
n=1でモノいっちゃう頭の悪さが
息子さんに遺伝しただけじゃん

239名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:05.24ID:KfWm1tat0
乳酸・ビフィズス菌を耐性化させよう

240名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:07.10ID:m+2tSpK30
>>214
葛根湯はいい

241通りすがりの一言主2018/07/01(日) 11:12:18.29ID:RuTa6Dhb0
>>210
昨年末から今年初めに風邪ひいたけど、市販の薬効かなかったよ。
医者に行って薬貰ったけど(抗生物質含む)これもなかなか効かなかった。
抗生物質効くときと効かないときがあるけど、
効くときは他の何かにやられてるのかな?

242名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:39.77ID:0+yrxzih0
抗生剤投与しまくった結果、日本人の平均寿命が伸びたんじゃ
ないのか?

243名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:40.76ID:uY2cPqVI0
>>240
ただし病状が本格的になる前に限る

244名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:46.03ID:8ouUltGo0
>>234
内臓中心にジワジワボディーブローを与える強烈な高齢者用薬を
開発すれば、高齢社会って乗り切れると思う。

245名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:12:56.91ID:rZE42Hmj0
>>218
健康な人はそれでも良いかもしれない。
ただ世の中には抵抗力の弱い乳幼児、老人、持病を持っている人
いろんな人がいるんだから自分の基準だけで判断してはいけない。
おまえの書き込みを信じて耐え抜いた末に死んでしまう人もいるかもしれない。

病院っていうところは医者から見て大したことないと思うような人でも
サービスを受けて良いところのはずだよ。
信頼できる先生から何でも良いからコメントをもらえればそれで安心するでしょ。

246名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:13.96ID:oxPlVKfk0
>>227
これ定期的に書き込まれるコピペだけど、なんか医者に恨みあるの?
大抵借金まみれで可処分所得3000万なんてないけど

247名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:14.06ID:RLmjdFYy0
>>226
一番上に書きましたがベンザブロックのような「薬」と抗生物質は根本的に違います
仮に耐性ができるとしたら人類の身体の方ですかね
(薬物依存者がヤクの量を増やしていくようなイメージになりますが)

248名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:38.70ID:d1JL30nC0
>>1
製薬メーカーは売ってなんぼ
医者は処方してなんぼ
商売だから。。。
Iがないのはタイヤだけでない

249名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:39.04ID:uY2cPqVI0
>>242
平均寿命が延びる第一の理由は乳幼児の死亡率が減ること

250名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:39.85ID:tx+dtXkQ0
細菌性の風邪も結構あるんだがwww

251名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:40.47ID:bKE7MWZ50
>>229
「あの医者も推薦!」というコピーでなんとかw

252名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:13:51.92ID:Qzm2eISL0
そういえば中国人が風邪で病院に行ったけど日本の医者は抗生物質を出してくれない、ケチだと騒いでたな
いい病院だったんじゃんw

253名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:01.89ID:li/WBIho0
>>244
やたら薬くれいうジジババには安楽死用の薬やればいいな
喜んで飲むだろうしみんなハッピー

254名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:11.41ID:PzfHv3Rs0
>>196
プラセボ流行ればいいのに

255名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:25.37ID:ox4/dimE0
ジャップの大半がクスリ信仰持ってるからな

256名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:25.54ID:EfqzT1kp0
>>20
二次感染する扁桃腺炎は本当に辛い
抗生剤必要なしと連呼書き込みしてる人は風邪ひかない人なんだろうね
本人の希望とかで選べればいいんだけどな

257名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:28.57ID:uY2cPqVI0
>>251
やべぇインチキっぽいぞそれw

258名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:38.01ID:CFfBBP1p0
患者が希望しないのに処方してる医師の割合は

当然ないよなw

259名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:42.61ID:MjsOfJGV0
>>234
しかも出した薬を飲まずにためる
よかれと思って人に譲る
「病院でもらった薬だから安心」とか言って

260名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:47.95ID:zwthGFnE0
風邪くらいならPL処方してもらえばいいよ

261名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:14:49.79ID:muPBOZRb0
何故抗菌薬を使わないようにするのか
何故耐性菌の怖さを煽るのか
医学的に正しいかじゃなくて
裏で誰が何をしようとしているか分かる?

抗生物質ださない良い先生
とかいう単純な話じゃない

根深い闇があるんだぜ。

262名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:15:05.85ID:TBTsfhmP0
>>251
もちろん腕組みした写真付きでなw

263名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:15:16.93ID:PzfHv3Rs0
あとナマポは薬裏で売却してるから出さないとそりゃキチガイみたいに暴れるわな
本当に社会のガンでしか無い

264名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:15:38.14ID:F42/zM3X0
>>1
風邪の症状なら医者に行かない。

扁桃腺腫れて白くなってたら行く。
膿みなんだよなぁ

265名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:15:57.63ID:EHO4yvGX0
>>256
二次感染の扁桃腺炎のために全員に最初から抗生物質を処方しろと?
抗生物質一切不要なんてレスはどこにもないぞ?
頭大丈夫か?

266名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:16:37.59ID:A/xY9Hpt0

267名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:16:41.63ID:nXLeaz7g0
開業医で勉強もろくにしてない医師なんて
薬剤師に毛が生えたような人が多すぎ

268名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:16:44.88ID:vMo2AaI80
一、二ヶ月前にもこんなスレあったな

269名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:16:47.34ID:lW3KtVq90
実際重篤な風邪、治らない風邪には
抗生物質効くことあるけどなぁ、全否定は良くない
風邪から2次的な病気を併発して直らないケースもあるし

270名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:16:57.90ID:5ZOmXuHf0
>>1
結局ネトウヨの言うことが全部正しかったよね(´・ω・`)

271名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:17:22.09ID:8r3bHiFZ0
抗ウィルス薬処方すればいいんじゃね

272名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:17:24.80ID:ppYIP9t5O
たとえ鼻水が黄緑になってても処方しないのか?
これは細菌感染なんだけどウイルスとかのたまうのかな?

273名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:17:33.83ID:R52e8FZH0
昔から言われてたじゃん
まだ飲んでる人いたんだ

274名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:17:34.48ID:lq3IUj1K0
抗生物質が必要な症状があることと、風邪で病院にきた大袈裟野郎達に抗生物質を処方することは別の話です
まずそこを理解できる程度の知能を持とう

275名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:17:47.77ID:HUUsIySw0
風邪で体の免疫力が低下してて他のウィルスや細菌にかかりやすい状態だから念のために抗生物質を打つだけでしょ

276名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:18:31.34ID:8r3bHiFZ0
漢方は便利だね
薬飲んだ感を与えられるし、それなりに効くし

277名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:18:52.65ID:nXLeaz7g0
日本の開業医優遇されすぎ
盆暮れにはバッチ長期で休むし
難しい病気は病院に紹介状かいて終わり
だからみんな大病院に行きたがるんだよ

278名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:18:54.77ID:MCdpYMf+0
人間の抗生物質でギャーギャー言ってる人が畜産水産で使われてる抗生物質の量を見たら卒倒するんだろうな

279名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:04.89ID:D+mYEA4L0
>>275
念のために使うなら全員に念のためとして処方してないとおかしい
意味分かるかな?w

280名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:05.99ID:67MKABaN0
>>215
全感冒に占める細菌性の割合は?
それが問題なんやで

281名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:27.52ID:VWH7yt610
スパシーバ効果ってほんとにあるの?

282名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:43.59ID:RLmjdFYy0
抗生物質出しときますね(といいつつ偽薬)
明日また来てください(変化がなかったらマジの物を出そう)

って流れを秘匿する権利を認めればいい

283名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:46.94ID:nS2MrBQH0
いまだに風邪はクスリで治ると思ってる人の多い事多い事。

俺のまわりの女はみんなそー思ってた。

俺のまわりは馬鹿ばっかりなのか?

でも野郎はけっこー分かってた。

284名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:19:58.25ID:1Lkw89sI0
>>273
問題は飲む飲まないじゃなくて処方されるからコストが迷惑って話なんだが

285名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:20:11.01ID:5ZOmXuHf0
>>277
とにかく開業医はヤブ医者多いしな

で、勤務医より遥かにもうかっている

286名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:20:24.14ID:La5U0MUQ0
>>218
抗生物質や合成抗菌剤を使わない前提なら、
病院で出す薬でもやることは基本同じだけどなw
市販薬より効果が強いのと、効能別に単独の薬剤を出すので、症状に合わせて各物質の組み合わせを変えられることぐらいがメリットか。
いずれにしても、対症治療にしかなり得ない点では変わりがない。

287名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:20:29.67ID:u6YOIpcA0
原因がウイルスか細菌かなんて、一々検査しない場合が多いからな
だから安い抗生剤を気休め代わりに処方する医者もいる

288名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:20:55.72ID:7ivp4UtB0
だって処方箋出した方が儲かるからな
制度の欠陥を突いて儲けてるんだよ

289名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:03.40ID:nXLeaz7g0
あれっ?寒気がすると思ったらすぐ
葛根湯を飲むこと
ひどくならなくて済むよ
風はこじらせたら長引くからその前に
早く手を打つことが大事

290名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:06.18ID:5ZOmXuHf0
>>284
あと、日本は耐性菌汚染が先進国最低レベルなんだよね

だから必要な時に抗生剤が効かない

291名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:11.98ID:X32gtQXlO
>>197
個人的にはロリペドにこそ死んでもらいたいし日本の医療に口を挟んでもらいたくない

18禁の板で妄想の波を漂っててくれ

292名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:15.30ID:cTN67ePs0
>>269
そういう話じゃなくて、抗生物質不要な症状でも患者が抗生物質欲しいって希望すれば6割の医者が処方するっていう話

293名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:23.88ID:VrZ8EUjh0
とりあえず出しといて当たれば治るし

294名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:21:40.55ID:6MSeKAPt0
放っておけば治るだろ

295名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:22:00.94ID:li/WBIho0
>>288
儲かるよりも病院に行ったら薬をもらうものと思ってる輩が一番悪い
特にジジババ

296名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:22:13.64ID:n0mM5d2a0
>>289
カフェインぶち込んで20分走れば次の日には回復に向かうよ

297名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:22:21.09ID:VXhCR7eo0
>>!
風邪って難しいよね

やっぱ。看病が大事なんじゃないの?
それが、最後になる人だっているんだし

薬しか渡せないなら、全員、心臓外科目指した方が、楽だろうに・・・

298名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:22:31.57ID:5ZOmXuHf0
最悪レベルと言った方が良いか

299名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:22:55.46ID:muPBOZRb0
>>246
借金ってのは可処分所得から返すもんだ。
最近は2億3億で開業したり
さらに自宅まで新築して借金4億とか普通。
失敗しても勤務医に戻って返済できるから
銀行は貸しちゃうけど、
開業10年以上は、遊ぶ金なんか残らないだろうね。
うまくいく奴は法人化しちゃうから
可処分所得なんてコントロール出来ちゃうし。

300名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:13.06ID:TWqdGAgf0
クラリスなんかのマクロライド系の抗生剤には、抗菌作用以外に
気道の線毛運動を活発にしたり、免疫細胞を活性化する
効果もある。マイコプラズマにも効果があるし、風邪で処方して
も悪くなさそうに思うんだが。

301名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:15.82ID:ppYIP9t5O
二ヶ月くらい咳止まらなくて
疲労とストレスが原因と考えたから市販の咳止めでしのいだ
そしてある日全身にワインみたいな赤紫斑点が出現

調べたら常在菌感染

安易に風邪薬でしのいだら悪化すると思いますがねえ
治療はもちろん抗生剤w

302名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:19.17ID:uDduHflc0
え?効果ないの?
むしろ頼んでも無いのに医師の方から薦めてくるのだが

303名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:20.55ID:xa/313r90
市販薬には「取扱説明書」が付いていて、どんな病気に効くか、効能が書いてある。

ところが、抗生剤のような処方箋薬は、一般人が取扱説明書を読む機会はない。

しかし、抗生剤にもちゃんと「取扱説明書」はあるのであり、

例えば、第一三共の クラビット 

適応症は、咽頭・喉頭炎、扁桃炎、急性気管支炎

と書いてあり、立派に風邪に効くのです。

304名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:23.17ID:hf5YuuIU0
>>1
処方しない場合診療報酬を加算てどんだけ医者は無能なんだよ

305名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:38.58ID:5ZOmXuHf0
>>297
日本の開業医のやってることは海外の薬剤師と同じ

要は利権で薬剤師の仕事を奪って税金をむさぼってるだけ

306名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:53.36ID:n0mM5d2a0
必要な人も居るから抗生物質を否定するな!


スレの主旨も理解せずこう叫ぶ奴こそ不要なんだよなあ
全く必要ないとは誰も言ってないのに

307名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:23:59.30ID:u6YOIpcA0
耐性化の問題は抗ウイルス薬でも同じだろう
むしろこっちのほうが深刻かもしれない

308名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:24:40.82ID:li/WBIho0
>>304
そりゃ金もらえるし薬出さないと無能扱いだし医者は出すだろ
お前は病院言って薬もらえなかったらえっ薬無いんですかとか言わないよな?

309名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:24:49.30ID:5ZOmXuHf0
>>304
タバコを吸わなかったらとか、パチンコに行かなかったら補助金がもらえるのと同じレベルだよなw

医者に自分で考える脳みそが無いことの証明みたいなもんだ

310名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:25:28.94ID:+UGbuNcb0
>>301
スレと全く関係が無いね

311名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:25:31.12ID:0vjYML/l0
子供の1/6や1/3の処方量では医師も医療機関は儲からない。
まともに小児科やっている奴は3歳以下は薬代込みのマルメの診療報酬を選択しているよ。

薬出すとかえって損だから、やらねーな。
1週間10万円のような生物製剤以外は薬で儲けようなんて...

312名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:25:35.49ID:X6Kq+1zU0
っていうか「風邪様の症状」が必ずウィルスと断定する理由は何?って聞いちゃいかんのか?
インフルエンザなんかだと、ちゃんとっていうか、今回はじめてやってもらえたけど
検査キットとかで診断確定するけど、病原体の特定とか普通の風邪とかくらいじゃなかなかやらないだろ?

313名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:25:37.96ID:muPBOZRb0
葛根湯なんか飲んだら葛根湯耐性菌の出現により重篤化は免れないww

314名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:25:46.68ID:La5U0MUQ0
>>217
昔は、今みたいにインフルエンザウイルスに直接効果のある薬はなかったし、インフルエンザの迅速検査キットもなかったからな。
あとでインフルエンザ続発性の肺炎になったとかモンスター患者家族にクレームつけられないように、訴訟対策として抗生物質出すのは当たり前だった。

315名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:26:14.53ID:kTOfetYm0
>>303
症状抑えるだけじゃん

316名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:26:23.04ID:D30YaWyx0
で、説明しても納得しないお馬鹿さんたちの男女比、年齢、地域とか、統計を取ってみるのも、おもしろいかも。

317名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:26:31.53ID:ppYIP9t5O
>>310
読まなきゃいいじゃん

318名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:26:48.79ID:sBRh1zP+0
かぜに葛根湯を出す先生は
まあまあ信用していい医者だと思う

319名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:27:30.32ID:hf5YuuIU0
>>308
医師の説明聞いて必要ないならないで終わりだけど何か

320名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:27:33.16ID:X6Kq+1zU0
>>301
っていうか、あんたその後どうしたの?
医者で確定診断もらえた?

321名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:27:42.64ID:UXaElTAs0
町医者ってこの程度なのか

322名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:27:46.61ID:5ZOmXuHf0
>>318
そこに抗生剤とPLを混ぜるのが開業医クオリティ

323名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:27:58.46ID:59quwY0R0
勘弁して〜

324名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:28:14.25ID:okuWsBFf0
細菌感染して鼻水痰に色着いたのが出たら抗生剤じゃなきゃ治らないでしょ

325名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:28:33.53ID:5ZOmXuHf0
>>321
マジで素人に毛が生えたレベルだよ

ネットで調べた方が詳しく載ってる

326名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:28:41.10ID:li/WBIho0
>>319
じゃあいいが
半分くらいは居るな何か薬くれっていう輩は
ジジババだと半分以上だな

327名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:28:53.21ID:X6Kq+1zU0
肺炎球菌問題なんかとも絡んでる気がするよなこれ

328名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:29:16.00ID:Lk2bK9bx0
そもそも薬が使えるウイルスがほんの一握りであることを知るべき
そして風邪のほとんどがウイルス感染
効くわけがない

それでもただの風邪で抗生物質が欲しいやつは、家の外は危険がいっぱいだから引きこもってた方がいいよ

329名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:29:34.24ID:ppYIP9t5O
>>306
だから必要ないかどうかも判断できない医師への不満だろ?
本来必要な人にウイルスだから〜で済ませるケースの話くらいわかれ

330名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:29:44.37ID:A/xY9Hpt0
葛根湯すすめている人
メーカー教えてください
本当に困ってます
クリエイトSDで普通に買えるようなものは効かないです
最近のオフィスビルはデカくてワンフロアに何百人もいるので誰かが風邪をひくとすぐに蔓延してしまう
日常的にマスクしたり加湿器炊いたりして予防したりはしているけど近くで感染グループが出たらお手上げ
席にストックしておくので是非効いたと思われるメーカーを教えてください
おねがい!!

331名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:29:44.56ID:eOumdYViO
>>282??抗生剤は効果無しで必要無い。
風邪ウィルスに効果ある薬剤なんて無い。
初期の悪寒に葛根、高熱だと解熱剤等しかない。
睡眠休養栄養が必要なだけ。

332名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:30:31.52ID:X6Kq+1zU0
この話って、実はそこらの町医者はテキトーに薬出してるだけ
って言いたいの?

333名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:30:38.98ID:5ZOmXuHf0
>>328
ウイルスにしたって普通のインフルエンザにタミフルとか使ってる情報弱者は日本だけだよ

世界の使用量の大部分が日本とかアホにも程がある

334名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:30:53.57ID:lOKpKRfk0
>>44
抗生剤が出来たり医療技術が進歩したから寿命が延びたわけやないんやで。むしろ日常生活のレベルが上がったからやな。

335名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:02.49ID:NL5mjZNa0
>>329
特例のために世の中が動くことはない
頭痛なら普通は緊張性頭痛か稀に偏頭痛を疑う
脳疾患だとまず考える人はいない
諦めろ

336名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:13.92ID:jpcTbd8A0
効かない薬でも飲むことによってスパシーバ効果があるからな。

337名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:16.83ID:La5U0MUQ0
>>260
PLくらいのために病院来ないでほしいんだがw

338名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:30.75ID:NWodk5rE0
そして、リウマチ熱が復活すると。

339名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:39.44ID:pgjC3rRI0
素朴な疑問なんだが
風邪を治療する薬が存在してると信じている池沼が6割いるってことかな?

340名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:39.62ID:MjsOfJGV0
病院=くすりを買うところて認識だからな
症状きいて薬を出さず生活指導を丁寧にやったら
その人がクリニックをあとにしてドアしまった途端
バーンとドア蹴られたよ
その件から出入り口にカメラつけたけど

341名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:42.93ID:OxptEK+20
どうせ診断なんかしてないんだから
かぜかどうかだって分からん
抗生物質が効く可能性があるんだから出すだろ
現実を無視するなよ

342名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:31:59.49ID:X6Kq+1zU0
>>337
セルフメディケーション制度ほとんどまだ調べてないんだけど
PLとかも買えるようになったんたっけ?

343名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:00.69ID:L+j/nD2b0
出せば金取れるもんな
昔ヤブにかかったが、「なにがそんなに辛いのか知らんけど、こんなんで休んでたらあかんで」とか言われて
なのに薬出されて金取られて診断書は出鱈目と最悪だったw

344名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:05.33ID:ppYIP9t5O
>>320
あ?常在菌感染と書いてあるだろ
風邪からの二次感染だよ
血液検査で判明してるよ
馬鹿じゃねえの

345名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:23.83ID:5ZOmXuHf0
>>330
一番効くのは煎じ薬だけど、そもそも漢方は生薬医学なので
特効薬にはならない

あくまで健康食品程度に考えておいたほうがいい

346名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:30.35ID:68ZUjvFP0
マルチビタミン大盛のほうが効きそう

347名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:32.42ID:/QmMfFgw0
>>317
ストレス高そう

348名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:38.72ID:kAYIWKrM0
「抗生物質」っていうネーミングが
いかにもなんにでも効きそうな
頼りがいのある名前なんだろうな

349名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:47.13ID:SLEO61CD0
肺炎の予防とかとはちゃうん?

350名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:32:57.89ID:qoIW/o530
風邪に効く薬を発明したら
ノーベル賞をもらえるってきいたわ

351名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:33:05.25ID:42MGeHP30
明らかに喉の炎症を抑えれば良いのに
医師の好みとしか思えない診断でアレルギー扱いされたことあったな
時間的にそこしか開いて無かったんだけど
家で寝てる方がマシだった

352名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:33:56.58ID:b3cS/8sQ0
原因がよく分からんからとりあえず処方しとくんだろ

353名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:05.85ID:5ZOmXuHf0
>>349
肺炎にはそうそうならんよ

それが必要な人は主に、誤嚥性肺炎を起こすような虚弱な老人だ

354名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:10.07ID:ppYIP9t5O
>>347
まあね
お前みたいな馬鹿がちゃんと理解できないからね

355名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:17.57ID:La5U0MUQ0
>>281
ハラショーだな

356名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:36.44ID:xWXkMH6M0
市販の総合かぜ薬はあらゆる事態を想定していろいろ入ってて
その中に抗菌薬を入れてるだけだからな
かぜで免疫力が落ちて炎症を抑えるためだろうけど
抗菌薬は安価だし副作用は眠くなるくらいだから入れちゃうんだろ

357名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:45.03ID:zeR8K7zK0
一般人はウイルスと細菌が違うって知ってる人は少ないからな
全部バイ菌って一括にしちゃうから

358名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:46.49ID:gfv8h/210
>>336
ありがとう!

359名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:34:57.36ID:nn+XSsDQO
薬を処方した段階で治るやつがいるからな
安心感で

360名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:35:02.15ID:A/xY9Hpt0
>>345
わかりました
ありがとうございます

361名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:35:14.28ID:li/WBIho0
やたらめったら薬出さないようどうにか国民の意識改革するべきだな
まあ医師会に潰されるか

362名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:35:21.06ID:0vjYML/l0
葛根湯、
本薬1日量 (7.5g) 中
日局カッコン 8.0g
日局タイソウ 4.0g
日局マオウ 4.0g
日局カンゾウ 2.0g
日局ケイヒ 3.0g
日局シャクヤク 3.0g
日局ショウキョウ 1.0g
上記の混合生薬より抽出した、日局葛根湯エキス5,200mgを含有する。

麻黄 エフェドリン類 覚せい剤っぽい興奮剤
甘草 グリチルリチン ステロイド様の作用
東洋医療におけるPLだな。

363名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:35:36.28ID:5ZOmXuHf0
>>352
落語でヤブ医者がどんな病気にも葛根湯を出すって笑い話があるけど、これも同じ

日本の医者の6割は何でも抗生剤を出すヤブ医者だらけなんだよ

364名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:35:40.76ID:MjsOfJGV0
市販薬には抗菌剤はいってないよ

365名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:36:17.42ID:ppYIP9t5O
>>335
全然話つながってないけどどうしたの?
脳疾患と、風邪と風邪に効く抗生剤の処方ができない医師
なんか関係する?しないだろ

366名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:37:02.74ID:RpSnpRID0
>>344
怒らせたんなら、ごめんね
最下行から医者かかって治療したことは想定できるけど、ちょっと確認したかったんだよ
差し支えなければ何菌だったか、あるいは自分が調べてそれだと思った菌のとおりだったか
くらいきかせてもらってもいい





最下行

367名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:37:04.41ID:OxptEK+20
町医者は診断をしていないんだよ
だから抗生物質が不要かどうかは分からない
診断するには医療費がかかる
そんなことするよりさっさと薬を出した方が早いだろ
正論言えばいいと思ってんのか馬鹿が

368名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:37:21.18ID:5ZOmXuHf0
>>361
医者という医学の専門家が腐ってたらどうしようもねぇよw

そのうち「構造的にメルトダウンは起こりえない」とか言い出すぞw

369名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:37:41.19ID:li/WBIho0
まあ反対するのは医師会より高給取りの薬剤師連中か
袋詰しかしないくせ

370名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:38:18.33ID:ppYIP9t5O
>>353
はあ?喘息患者はなりやすいよ

371名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:38:39.65ID:OjYAZHuY0
東南アジアや中国の養殖畜産品で湯水の如く抗生剤を使ってるのに比べれば微々たるものだろうが。

372名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:38:43.13ID:eOumdYViO
>>330葛根は風邪の初期しか効果無いよ。身体を温め免疫力を高めて重篤化を防ぐ。
中期以降の風邪症状は、逆に葛根を服用していると治らない。中期以降は適正で無いということ。

373名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:39:13.56ID:1ENp1J880
>>6
最初から肺炎の予防目的だよな

374名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:39:16.53ID:KrR3jOCY0
風邪と区別できない急性喉頭蓋炎の初期は抗生剤使わないとアウト
裁判で負ける
そういう情報を医者は知ってるから防衛的に抗生剤を出す
マイコプラズマや細菌性肺炎だって「咳風邪」と区別できない

375名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:39:23.70ID:cTN67ePs0
>>329
いや医者がこの症状の場合は不要、と判断してるのに患者が抗生物質を要求した場合の話
50.4パーセントが不要なのを説明して納得しなければ出してる、12.7パーセントは希望さえすれば何も言わずに出す
説明して処方しないのはわずか32.9パーセント
そうやって耐性菌が増え抗生物質が効かない病気が増えていくんだよね
世界初の抗生物質のペニシリンは乱用されすぎがたたって今は耐性菌ばっかりでほとんど効かないもんな
今も効果あるのって肺炎や梅毒など数種類程度では

376名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:39:31.16ID:La5U0MUQ0
>>300
だから抗菌作用のあるなしは無視して、DPBや気管支拡張症や慢性副鼻腔炎に、マクロライドの少量長期投与が有効なんだよな。
30〜40年前までは、DPBは死病だったし、慢性副鼻腔炎には手術しか根治法がなかった。

377名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:39:51.48ID:YeUVPssa0
これは良くないけど、
一概に言えないのは、医者が信用できないのが増えてるからだよね。
患者のいってること聞かない医者とかごまんといるだろ。
まず、医師の免許の更新作れよ。
忙しいからできないって話聞いたが、
診断ちゃんとできないなら本末転倒だわ。

378名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:40:33.39ID:dFsE/G4C0
抗生物質出さないとヤブ医者扱いするバカ患者をどうにかしろ

379名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:40:58.45ID:/QmMfFgw0
>>354
何で俺を馬鹿だと判断したの?

380名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:41:18.78ID:5ZOmXuHf0
>>371
これで問われてるのは病院内の汚染の話ね
病院内の細菌で耐性菌汚染が日本は酷過ぎるんだよ

欧州では早くに抗生剤の乱用を禁止したので
耐性菌はほとんどいない

ところが日本では耐性菌まみれなので体力の弱っている患者が
関係のない感染症で重症化する例が出ているんだよ

全部医者が悪い

381名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:41:41.68ID:li/WBIho0
>>377
増えているというか昔から医者ってのは病人の話し相手になって適当に薬出して安心させるだけの仕事だろ
ある程度情強が増えたからヤブ医者が多いなってのがバレただけ

382名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:42:08.14ID:0vjYML/l0
子供 「お父さん、今日の心臓手術なんだけれど。」
父 「ああ...」
子供 「リウマチ熱が原因なんだよね?」
父 「そうだ...」
子供 「小さいときに熱出したのが原因なんだよね?」
父 「そうだ...」
子供 「お父さんの時代には抗生物質でほとんどなくなった病気だよね?」
父 「そうだ...」
子供 「ボクの時代にはこんなに増えているんだ。」
父 「そうだね。爺さんの時代も多かった...スマン(ToT)」

383名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:42:16.18ID:gZprsm9o0
耳鼻科行くと結構抗生剤出される。しかも風邪でオゼックスとか強いやつ。

384名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:42:59.69ID:A/xY9Hpt0
>>372
ああ...なるほど
確かに風邪と自覚するのが毎回遅いのかもしれません
素直にお医者さん行くようにします
ありがとうございます

385名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:14.01ID:OjYAZHuY0
>>380
いい加減にしろよ。反日カスが。

386名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:14.04ID:5ZOmXuHf0
>>381
マジでそれな

ネットの登場で医者以外にも医学を知る素人が増えた
その結果、無茶苦茶やってることがバレただけ

387名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:28.01ID:La5U0MUQ0
>>322
葛根湯にPL混ぜるぐらいなら、市販薬の改源買ったほうがましだなw

388名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:32.69ID:+muZGZ7v0
ある外人が言ってましたわ
「日本の医療は属人的だ」って。標準が見えないってことなんでしょうね

389名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:55.22ID:5ZOmXuHf0
>>385
お前みたいなのを反日右翼って言うんだよw

日本国民の利益ではなく既得権益を守ることしかしない

390名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:43:57.85ID:/k5RanqY0
俺蕁麻疹出た時にかゆみ抑える薬飲んだら副作用で日光アレルギーになったでござる
夏でも長袖きないといけなくなった

薬なんて飲まない方がいいよ 副作用は一度出ると慢性化しやすいから

391名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:44:01.56ID:0vjYML/l0
>>383
本当に副鼻腔炎や中耳炎なら、本気で抗生剤出さないと慢性化するよ。

392名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:44:23.72ID:ppYIP9t5O
>>366
常在菌だよ、自分であれこれ調べたわけじゃなく医師の説明
健康な人は感染しない日和見菌による感染
咳の原因によくある溶連菌等くらいは疑ったけど違ってた

免疫力落ちてると
些細な傷からも感染するような感じだろ

ステロイド塗って抗生剤ですぐ治ったよ

393名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:44:52.22ID:+muZGZ7v0
>>386
今でも、医療系はとりかく情報の押さえ込みに必死な感触があるのは
他の分野と違うことだと思う

医療系の情報のあるベクトルでHPとか当たると 「あなたは医療関係者ですか?」ってすごく出てくるんじゃね?

394名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:03.23ID:cp6W8bBw0
急性中耳炎の時は結構抗生物質のお世話になったな

395名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:04.07ID:KrR3jOCY0
つーか、文句あるなら風邪くらい市販薬で治せよ
医者にかかるな

396名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:11.47ID:OjYAZHuY0
>>389
毎度毎度いろんなスレで行間空けて反日ネタを嘘八百で書き続けやがって。
いい加減にしろ。カス。

397名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:15.29ID:dovCHto/0
誰も彼も受診できる医療制度はもうやめにすべきだ。
現場が疲弊して医療のクオリティも下がるし、医療費もかさむ。この国はいろんな意味でもう制度が金属疲労を起こしてる。

398名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:19.34ID:oZDmVj9N0
多剤耐性菌の原因は家畜の餌に与えている抗生物質じゃないか
あの尋常じゃない使用量なんとかしろよ

399名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:45.31ID:+muZGZ7v0
>>392
ありがとう

でも、菌感染はあたってたんだね
治ってよかったね

400名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:45:59.30ID:1o872eHl0
高額な保険料払っていても碌に医者にかからんので
せめて風邪の時は湿布たくさん処方してもらう

401名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:01.32ID:YeUVPssa0
>>375
それ、医者へのアンケートだからだろ。
何にも考えずにバンバン出してたら体裁悪いから。www

医者が、こう言う薬出しますって説明し、
患者が、抗生物質も出してくださいって会話、そうそうないと思うね。

402名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:02.89ID:2ofFhO5B0
老医師だけどうんこしてもなおらん病気はどうやっても治らんね

403名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:14.11ID:5ZOmXuHf0
>>395
医者に診断書貰わないと休めないらしいね

404名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:42.45ID:7UZCZqLE0
>>221
日本語でおk
自分の体は自分が一番知ってる。あんたはいい医者かもしれんが、患者をろくに診ずにパソコンの画面と問診だけで診断したと称する医者のほうに、診断の海老でんすを聞きたいわ。

405名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:45.45ID:ONp9bgoB0
具体的な薬の名前は何?
よく医者がPLとかいうの出すけどそれは?

406名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:46:48.31ID:5ZOmXuHf0
>>398
これは病院内汚染の話ね

弱った人が耐性菌にやられるのよ

407名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:47:01.08ID:0vjYML/l0
海老蔵 「医者の言うことを聞いていれば良かった...」
勸玄 「だよね、お父さん」

408名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:47:15.62ID:kPD0om4f0
これさ
ドクター処分すべきだね。

もっと医師免許剥奪すべきだよ。

409名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:47:44.09ID:5ZOmXuHf0
>>405
PLは体を痛めつけて治ったかのように見せかけるだけの毒よ

ヤブ医者ほど出したがる

410名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:47:58.88ID:OjYAZHuY0
>>406
どこが病院内汚染の話なんだ?

411名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:14.05ID:5ZOmXuHf0
>>408
なお、保険点数は増えたもよう

412名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:16.67ID:oYSTUcBq0
クラリスロマンシング

413名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:28.24ID:li/WBIho0
>>408
俺は薬出せいうジジババの方を処分したほうが良いと思うけどな
安楽死薬を渡せばいいんだよ

414名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:31.51ID:CXkwgzuC0
咳がとまらなくていった病院これだった
日曜にあいてるのがそこだけ
にんにく注射の広告があって嫌な予感
問診だけで処方 薬が高くて3000円くらいした
全然なおらず平日にほかのクリニックへ
薬を見せたら医師が驚愕

ダメ医師を潰さないと保険診療終わるで
悪徳病院チェーン店もな

415名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:37.50ID:oxpbaZCa0
>>15
儲かる儲からないではなく、薬を出さない医者はやぶ医者だと噂が立って病院が潰れるから出さざるを得ない。もっと患者がしっかり知識をつけないといけないのだ。

416名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:52.54ID:KLMzqVuw0
>>401
抗生剤出してください、めっちゃあるぞ
必要ない可能性を説明して、それでも食い下がってくる時はペニシリン出して終了

417名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:56.22ID:cTN67ePs0
>>401
そういうアンケートを基にしたソースのスレなのに

418名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:48:59.89ID:ppYIP9t5O
>>375
患者が過去に効いたから
同じ症状繰り返す人は処方希望するし、医師も断らないだろ
賢い医師なら耐性つかないように薬を変えてくるよ

419名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:49:06.25ID:MQyCoE1m0
>>390
それこそ運が悪いとしかいいようがない
体質の問題なんだろうね
抗生剤とかで湿疹がでても普通は一時的でその後同じ系統の薬のまなきゃおきない

420名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:49:49.76ID:OjYAZHuY0
>>411
何が増えたんだって?抗生剤出すと点数が増えるのか?

421名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:49:56.20ID:KrR3jOCY0
そもそも風邪なんて除外診断で最後につける病名だからな(上気道炎)
本気で除外するなら・・・

俺の提案

咳→全例胸部CTで肺炎を除外
鼻水→全例CTで副鼻腔炎を除外
喉痛い→全例耳鼻科にてファイバー、喉頭まで観察、そして全例溶連菌検査

これでいいじゃん
医療費すんごい高くなるけどな

422名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:00.14ID:0vjYML/l0
PL配合顆粒
サリチルアミド 270mg 消炎剤
アセトアミノフェン 150mg 消炎剤
無水カフェイン 60mg ご存じカフェイン
プロメタジンメチレンジサリチル酸塩 13.5mg 抗ヒス=鼻水止め

痛み止めを二種類、鼻水止めを一種類、コーヒーで飲んでいるようなもの

423名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:04.99ID:ppYIP9t5O
>>379
それをいちいち訊ねるからだな

424名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:11.70ID:gw5eTBD30
インフルエンザワクチンも怪しいだろ
これ言うと叩かれたがお偉いさんの返答1つでお前らの態度もコロッと変わりそう

425名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:15.69ID:OxptEK+20
>>403
これだよな
心療内科なんか特にそうだけど
要するに人間関係の係争を解決するための事務を病院がやってる
昔は神社がやっていたようなことだ
現代では医療が宗教化したということ

426名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:17.71ID:MpRToTNm0
>>36
歯周病は炎症、抗生剤飲むと落ち着くよ。歯医者より

427名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:29.53ID:gNQrnKE80
風邪で抵抗力が弱ったらいろんな菌にやられて
下痢とかほかの症状も併発することがあるからな。
耐性菌とか騒がれだす前の昔はすぐに抗生物質出してくれたから回復も早かった。

428名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:44.73ID:5ZOmXuHf0
>>421
今の利権まみれの日本の医療ならやりかねんなw

429名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:50:47.00ID:li/WBIho0
やたら薬出さなきゃいいことづくめなんだがな
困るのは薬剤師くらいで

430名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:51:55.84ID:zSfU9dcq0
>>29
やった事あんのか?w

431名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:51:59.95ID:OjYAZHuY0
>>428
何行間消してるんだよ。行間消せば日本人になれるとでも勘違いしたが。

432名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:52:04.28ID:5ZOmXuHf0
>>425
>現代では医療が宗教化したということ

これな
マジでこれ

ただのお医者様崇拝の宗教

この100年で西洋医学を学んだかと思ったら、日本の医学は
卑弥呼の時代まで戻ってしまったw

433名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:52:08.02ID:MQyCoE1m0
>>418
断るとモンスター化しかねないから断らないだけだろう
まあこういったものは答えなんてひとつ
じゃないし本人が納得することもひとつ
の解決手段として処方するのもいるし、
逆にかたくなに抗生剤出さないのもいるよ
基本的に後者が正しいと一般的にはとらえられるけどね

434名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:52:40.28ID:MQyCoE1m0
>>420
増えんよ
かえって数たくさんだすと点数減る

435名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:52:55.71ID:cTN67ePs0
>>418
抗生物質もアレルギーなど体質に合う合わないあるから、あまりコロコロ変えたりしないほうがいいのでは
自分はペニシリン系は全部駄目って言われた

436名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:53:08.16ID:OjYAZHuY0
>>432
なんか段々胡散臭い事しか書けなくなってきたな。

437名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:53:10.43ID:La5U0MUQ0
>>339
今でも「病院行って注射一本うってもらえば風邪が治る」と信じてるジジババはたくさんいるし、
それを子や孫へも教え込んでるから、結局、病院慣れしてない若い世代の日本人もそれを信じてるやつが多い。
20代30代の患者に「風邪の治る注射をうってもらえと親に言われましたんで、お願いします」とか頼まれると、正直、頭かかえたくなりますねw

438名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:53:32.95ID:YeUVPssa0
>>417
だから、医者へのアンケートだろ?
患者へのアンケートなら、違う結果出ると思うよ。

439名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:53:35.62ID:a9BNI2JI0
この前同僚が結核で入院した時に2001年から入院してる患者さんいたらしい
耐性菌の結核で進行遅らすレベルでしか薬が効かないらしくて
マジで地獄だと思う

440名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:53:42.17ID:CXkwgzuC0
MRで抗生物質あわせのみして
風俗にいくと語ってる人がいた

たぶん性病の抗生物質効かないのはこいつらのせい
抗生物質ほしい患者もそっち系の人間かもしれん

診断がまともでなけりゃ薬もらっても治らないよ

441名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:54:07.29ID:5ZOmXuHf0
>>437
それを説明するのが専門家の仕事なんですけどね・・・

442名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:54:22.12ID:8pShVTMm0
あの医者は薬も出してくれないと悪評がたつもんね

443名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:03.05ID:92GKIiDo0
そもそも、風邪で病院に行く事自体が無駄。家で寝てれば治る。治らない風邪なんてありえない。

444名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:17.59ID:P/xH+PAF0
>>1
とりあえず返金請求を過去20年分しようや

445名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:24.55ID:0vjYML/l0
抗生剤治療で減った病気
 慢性副鼻腔炎=蓄膿
 慢性中耳炎
 リウマチ熱・心臓弁膜症
抗生剤治療で増えたかも知れない病気
 アトピー性皮膚炎のようなアレルギー性疾患
 耐性菌による難治性感染症

446名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:40.41ID:JOtVSQH80
>>439
ふと思ったけど、耐性菌って、抗生物質を分解できる酵素とかもってるんだろうから
非耐性株と、遺伝子レベルで違うんだろうなあ
シーケンサかけたら、違う部位見つかるのかな

447名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:44.01ID:/QmMfFgw0
>>423
予言者かよw

てかマジでネットやめて海や山、自然に囲まれてリラックスしてこい
カラオケでも良いぞ何でもいいからストレス発散しやきゃ自我が壊れてるぞ

448名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:44.49ID:OjYAZHuY0
>>441
お前、専門じゃないのに怪しげな説明繰り返してるじゃん。
鏡見ろよ。

449名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:55:45.64ID:oxpbaZCa0
医者 スト 死亡率 で検索


驚愕の事実がわかる。

450名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:56:05.70ID:La5U0MUQ0
>>370
あとCOPD患者もね

451名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:56:21.34ID:VXr58C0G0
>>440
こんなのが負ぶさってきたら医者もかなわんなw

452名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:56:58.56ID:5ZOmXuHf0
>>449
死者が大幅に減ったって話なw

あと、大学病院がある地域の死亡率は他の地域より高いらしいな

453名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:57:22.64ID:YeUVPssa0
>>416
うちのほうの医者は、
いろんな薬を一気に出して、どれか当たるみたいなやり方だよ。
どうされました?って聞かれ、お薬だしときますねー。のみ。

454名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:57:27.29ID:OxptEK+20
細菌感染でも風邪様症状なんだから
当てずっぽうで抗生物質だしてもいいだろ
確定するまで何度も通えと? 馬鹿げてる
非社会人ならそれでもいいだろうけど
社会人にそんな時間はない

455名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:01.40ID:VhvKCTYb0
>>12
じじばばの古い薬たまっとるけど捨てて新しいのもらうわーのほうが無駄

456名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:08.80ID:MQyCoE1m0
>>446
分解するのではなくて効果がないんだよ

プラスミドってしってるか?

457名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:32.51ID:FY/WUEyU0
ふと思ったけど、菌感染が重症化とか全身性化した場合とかって、血液中に乗ってくるのかな?
なんか、某幼児施設の事件?のとき出てきた?感染症の疑いを否定したような血液検査って
どういうもので、それは高額なのかどうかはちょっと気になったにな

458名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:39.98ID:OjYAZHuY0
>>452
次から次へと嘘八百を。
大学病院のない地域ってないだろ。

459名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:45.24ID:VhvKCTYb0
>>14
不要と確実に断言できる証拠を審査委員が用意できない

460名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:54.07ID:cTN67ePs0
>>438
あってるかどうかも分からない、なんの根拠もない素人の判断を基にしたアンケートをするの?
素人判断と比べたら少なくとも医師判断のほうが根拠もあるのでは

461名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:54.22ID:0vjYML/l0
海老蔵 「医者の言うことを聞いていれば良かった...」
勸玄 「だよね、お父さん」
麗禾 「だから、お父さんは...」

462名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:54.26ID:FY/WUEyU0
>>456
知らない知らない教えて教えて^_^

463名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:58:56.95ID:li/WBIho0
ジジババの薬信仰は早めにどうにかしてほしいね
医療費かなり削減出来るだろうに

464名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:59:13.76ID:92GKIiDo0
もう、風邪は保険診療から外して自費にしろって。そうしないと、風邪ひいたくらいで病院行く奴が絶えないよ。

465名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:59:22.52ID:KrR3jOCY0
風邪は保険適応外でいいよ
本当に抗生剤が必要な状態だけ保険適応

そして、小児医療費無料を廃止しろ、せめて1割負担にしとけ
鼻水出たくらいで医者に来るアホがどれだけ多いことか

466名無しさん@1周年2018/07/01(日) 11:59:39.04ID:WqRVEOfL0
風邪って体温と問診で診断するでしょ。
検査してウイルスの種類など調べないでしょ。
だから、念のために抗菌剤をだすんですよ。
仮に熱が悪化して細菌性感染だとわかったら、
医師の誤診ということになりますから。
国は訴訟起こされても医師を免責にする法律を
つくる必要があると思う。

467名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:00:21.78ID:ejMKb3dE0
プラシーボ効果で治りが早くなるのに

468名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:00:31.46ID:KLMzqVuw0
>>457
敗血症、菌血症と言う
血液培養検査ってので1週間もしないくらいでわかるよ
調べたら2100円らしい

469名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:00:53.97ID:92GKIiDo0
小児医療費無料の廃止にも賛成だな。子供の発熱なんて、だまって家で寝てれば治るっちゅうの。

470名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:01:04.67ID:DnbWfWkE0
ちょくちょく抗生物質飲むと耐久ついて
本当に必要な時に効かなくなるから危ない

471名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:01:05.50ID:FY/WUEyU0
>>456
プラスミドも結局遺伝子なんじゃねーの?
タンパク質をコードしてるんじゃないの?

472名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:01:10.17ID:5ZOmXuHf0
>>465
風邪に限らず日本の医療はエビデンス無視の習慣法で動いてるからね

マジで科学じゃない
ただの宗教

473名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:04.56ID:ppYIP9t5O
>>447
お気遣いありがとうよw
ストレスたまってるのは自覚している

474名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:14.87ID:VhvKCTYb0
>>456
耐性菌は遺伝子変異による耐性能獲得(薬の結合する部位の変化など)もあるし、薬を分解する酵素を作って自分を守る細菌もいる。

効かないというが

そもそも、細胞壁のない細菌にペニシリンみたいな細胞壁合成阻害薬はきかない。それは使う抗生剤が不味いということ。

475名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:25.83ID:tYtuLgHo0
薬なんか使わずビタミン剤とポカリでも飲んどけよ

476名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:28.93ID:92GKIiDo0
例え、その風邪の原因がなんらかの細菌だとしても、そんなのは自分の免疫で自然治癒するって。治らない風邪はない。

477名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:42.45ID:OjYAZHuY0
>>472
なんでそこまで日本を辱める事ばかり書く?
なんか裏味でもあんのか?

478名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:02:57.36ID:FY/WUEyU0
>>468
それって、何菌って特定しなくても、「血液培養やって」って、先生がさんブロ出せばやってくれるわけですか

培養作業?してみて、培養操作すればバーっと増えるから?顕微鏡で見たら、「あーなんか居るわあ
これ何菌だ?」って見ればわかるっちゅー事なんですかね

479名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:04.39ID:OxptEK+20
>>465
本当に抗生剤が必要な状況かどうかなんて
調べてないから分からない
医者は神様じゃねーんだぞ、そんなことが5分で分かるわけがない
分からなくても患者はどんどん来るし、風邪の症状で来院する奴の中に紛れてる

480名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:15.58ID:TMVu6tnQ0
風邪の治療は、耳鼻科へ

481名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:24.11ID:VhvKCTYb0
>>472
エビデンス全部出せといったらクラシエとツムラと(小太郎漢方)が発狂しながら抗議してくると思う。

482名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:25.86ID:u6YOIpcA0
ウイルス性の風邪で抗生剤を出す場合は
昔の安い薬を出しておけばいいだろう
少々耐性菌が出ようが支障が少ないやつ

483名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:29.75ID:7AtbPgZh0
厚労省の無策が、、

484名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:03:54.12ID:VhvKCTYb0
>>482
それ自体が問題になってるわけだが

485名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:02.46ID:FY/WUEyU0
>>474
あー 前者の場合もあるわけですね

486名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:03.81ID:0vjYML/l0
人に使うのような抗生剤をkg単位で家畜を肥育させるために使っている
畜産・養鶏業に文句をまず言うべきだよ。

487名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:05.39ID:La5U0MUQ0
>>434
処方が6剤超えると減算になるんだよな・・・薬たくさん出すほど病院が儲かるとかデマ飛ばしてるやつは何なんだろう?
薬がたくさん出ると儲かるのは調剤薬局と薬会社だけなのに。

488名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:21.62ID:5ZOmXuHf0
>>481
漢方って何故か臨床試験無しで保険適応が認められたからなw

489名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:40.69ID:cp6W8bBw0
>>458
「地域」のとらえ方は人それぞれなんじゃないかな
交通網とかその他いろいろとあるし

490名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:43.29ID:MQyCoE1m0
>>462
プラスミドも遺伝子配列なんだけど細菌間を移動できる
なのでプラスミドに耐性菌のコードが組み込まれて、それが細菌間移動することでプラスミドを受け取った細菌が耐性菌となる
まあメモリカードみたいなもの

491名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:55.33ID:CrBsyt+u0
使わねーと、気管支や肺がやられてしまうんだよ。俺は風邪でも抗生物質使わねーと、命にかかわる

492名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:04:59.71ID:8730aHIb0
効かなかったクスリはお金を返して欲しいわ

493名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:02.08ID:5ZOmXuHf0
>>483
「無策」じゃない

「利権」だ
わざとやってんの

494名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:02.18ID:YeUVPssa0
><460
論点ずれてるよ。

俺は「50.4パーセントが不要なのを説明して納得しなければ出してる、」という結果を
鵜呑みにできないって言ってる。

医者が体裁悪いから、そういってるだけで
実際は何にも考えずに、バンバンクスリ出してる医者が多いだろ。
患者に求められてもあるだろうが、こんなに多いわけない。
ろくろく説明もしないのがほとんどなのに。

495名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:03.65ID:ejMKb3dE0
体力が落ちているから二次感染予防にはなるよ
風邪くらいなら病院へ行かずに
家で安静にしているのば一番だと思うけど

496名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:08.99ID:92GKIiDo0
漢方って、副作用は確実にあるね、肝心の効果は無いけど。

497名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:20.23ID:FY/WUEyU0
>>483
厚労省のお役人がバカだとは思わないわ
ただ、政治力とか多様な事情とかの中でできることってなんなんだろうという話だと想像してる
あそこがただのバカだったら、もっとよっぽど崩壊してると、具体的に知り合いとか居るわけじゃないけど、
それでも確信してる

498名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:05:28.26ID:zWTsBKsX0
所詮、医療従事者はみんな守銭奴だからw

あいつら、どうやったら庶民からカネを搾り取れるかしか考えてないから、日頃。

みんな、騙されるなよ。

499名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:06:09.08ID:92GKIiDo0
抗生剤が二次感染予防になるってのも信仰な。根拠のない話。

500名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:06:24.28ID:cp6W8bBw0
>>465
例えば溶連菌感染症は病院で検査しないとわからない
喉が痛いけど病院に行かない、連れて行かない人が増えると結構厄介なことになる

501名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:06:24.62ID:OxptEK+20
>>482
だから、ウイルス性かどうかなんて初診じゃ分からないんだってば
どうして分からないってことが分からないの?
視聴者の皆様は神様か何かなの

502名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:06:35.35ID:KLMzqVuw0
>>478
前半についてはそう
入院患者でよく分からんけど感染拗れそうな時は早めに取る
病院の監修によっては医者が採血する

後半はわからんね、検査技師に聞いて

503名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:06:44.45ID:n7YJBdd20
保険適用外の自費にすればいい
どうしても欲しい人は自費でも買うでしょ

504名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:07:53.07ID:OjYAZHuY0
>>489
スルーしといて。
ID:5ZOmXuHf0、こいつだけはある事ない事、反日に結びつけるカスだから。
毎度毎度性懲りもなく。

505名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:08:12.74ID:YeUVPssa0
>>466
医者みてると、それが現実に近そうだな。
風邪の対処療法の薬+抗生剤を、とりあえず飲ませる。
そののち治らない場合は、次に、みたいな。

506名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:08:22.82ID:VXr58C0G0
唐辛子はだめか?

507名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:08:32.99ID:Gjnw95CS0
はっきり言って99%は寝れば治る風邪なんだから、処方する意味ないだろうね。
それでも心配なら自費で抗生物質買えば良いんじゃないかな?

508名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:09:08.60ID:PlagzUPP0
インフルの予防接種も無意味なんだけど
あれ捌かないと製薬会社が困るし景気も悪くなる


俺は打たないけどな

509名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:09:19.80ID:sjMcXq3G0
基本的なことなんだが、かぜに抗生物質ってそもそもきくの?

510名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:09:51.91ID:YeUVPssa0
>>507
働いてるやつは、休めないから、
「症状が良くなる」薬が欲しいだけだろ。

511名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:09:53.89ID:ejMKb3dE0
抗生剤を使わなくなって
マイコプラズマ肺炎で死ぬ患者が増えそうだな

512名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:10:13.08ID:SZ6/NCRa0
>>507
暑い布団でもサクっと寝られるように睡眠薬配ればええんじゃ

513名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:11:08.71ID:Idj5dKvi0
医学的根拠のないものを出す場合は保険適用しなければいい話だろ

514名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:11:09.60ID:u6YOIpcA0
>>501
初診で処方された薬で症状が治らない又は悪化するようなら
もう一度受診するように伝えればいいということだろう

515名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:11:31.28ID:5ZOmXuHf0
>>512
睡眠薬も医者の乱用で問題になってるけどなw

516名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:11:44.10ID:MQyCoE1m0
>>494
そこは医者次第なのでなんともな
そういう医者がなぜ作られるか考えたことあるだろうか?
ほとんどすべてが勤務医だったときにいちいち説明してたら外来が終わらない
さらに横から遅いと言われておこられる
こういうところが多かったと推測される
それを診療所でもやっていると

でとどめは患者から文句言われないような超絶邪道処方

総合感冒薬+解熱鎮痛剤+抗生剤 1日3回
といういまの医者からみたら
ふざけんな処方がまかり通ってる

まあたいしたことないのなら一部お腹が
いたくなる患者が出る以外はまあかって
に自己免疫でなおるだろうという

517名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:11:55.35ID:La5U0MUQ0
>>481
このスレで葛根湯ほめてる人が何人かいるけど、エビデンスを厳格に適応したら、葛根湯も販売中止になりかねないな。
(漢方薬は随証治療だから、ランダマイズ化すると評価できない)

518名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:02.43ID:IBohcviB0
>>490
ベロ毒素
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベロ毒素
なんかの記述だと

>もともと毒素産生能を有していなかった大腸菌や赤痢菌がベロ毒素の産生能力を獲得したのは、
>【細菌が薬剤耐性を獲得するのと同一の「水平伝播」】と云うメカニズムによって行われたとされる[3]。
>これは、ベロ毒素に関連する遺伝情報がファージ上の遺伝子に組み込まれていることから、
>EHECは赤痢菌からはファージを介して伝達された可能性が高いと考えられている[2][3]。
【】は引用者

とあるんだけど、こんな話なんですかねえ これだとプラスミドなのか「本体」なのかっていう感じもしますけど

519名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:11.91ID:BWWE6m+o0
そもそも風邪で医者行くのが間違い

520名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:22.41ID:C3wZCVcr0
なぜにきかない、だと思って読んでたNHKのテレビの早朝のデータ放送がこれだよ。
なんつう情けねえ読み間違いだよ??
こんなんじゃもうだめだ
解決するにはどうすりゃいいんだ
約束の地は遠い
しかしまだ俺にはオリコポイントと永久不滅ポイントとセディナポイントが有る


521名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:26.91ID:JvYRBvfhO
耐性菌がになれるとは微生物は頭いいよな
何をすれば人間が困るかよくわかっている

522名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:29.49ID:YzNBr8yt0
出さないとご近所さんに言って回るもの
あそこの医者は風邪で苦しんでるのに薬も出さないヤブ医者だ
完治を遅らせて診療費を取りたい守銭奴だって

523名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:12:30.26ID:PlagzUPP0
>>509
効くよ
身体中に繁殖した風ウィルスをオラオラしてぶっ殺してくれる
ただし次からは身体に入ってきた抗生物質を身体の抗体がオラオラしちゃう

524名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:13:39.94ID:ppYIP9t5O
>>509
風邪=ウイルス感染≠細菌感染
抗生剤→ウイルスに効かず細菌に効く

525名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:13:51.60ID:ukZTs1v20
医は算術だからな

526名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:14:08.29ID:IBohcviB0
>>502
昔の知り合いに検査技師いたんだけど、もう縁なくなっちゃったw

527名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:14:11.71ID:YeUVPssa0
>>500
溶連菌、おそらく持ったままだよ。
子供の時言われて、ペニシリンの注射したが一回でやめた。
繰り返してた扁桃も、大人になって腫れなくなったから、そのまま。
なんか問題ある?

528名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:15:14.24ID:MQyCoE1m0
>>518
まあもともとは本体にコードされていた内容がプラスミドにコピーされてそれが出回ったというところだろう
その間のシグナルまで詳しくはしらんけどな

529名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:15:32.44ID:OxptEK+20
>>514
おせーよ
主訴は風邪様症状で実は悲惨な病気でしたってこともあるんだぞ
よくあるウィルス感染症かどうか調べるのに2週間、
細菌感染症かどうか調べるのにさらに2週間かけるのかよ
その間に患者は死んでしまうぞ

530名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:15:50.63ID:IBohcviB0
>>528
ありがとう

頭に置かせてもらいます

531名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:15:54.48ID:u6YOIpcA0
こんなことをいつまでも続けるくらいなら
すべての抗生剤で
適応症に書かれている二次感染予防の項目を削除して
かぜ症候群に対する処方に条件を書き加えるなりすればいい

532名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:16:00.05ID:ppYIP9t5O
フロモックスとか弱いものなら
一週間くらい飲んだところで大丈夫ですよ

と常々医師が言うんだ
鼻水と痰が黄緑って話したら断っても出してくる

533名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:16:46.49ID:DwTWasz40
抗生物質が人間を弱くするんよな

534名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:16:49.58ID:A/xY9Hpt0
>>523
?
抗生物質はウィルスには効かないんじゃないの?

535名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:17:52.92ID:fDYA1JPY0
風呂入ったり、ジョギングした方が治りが早くなるよ。
体温が上がって免疫力が増えるから

536名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:17:54.38ID:MNke5Q8q0
>>3
使っても問題ないから、念のため投与してくれという
やつはいそう。

537名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:18:27.21ID:/NC3jhq50
>>463
医師会が頑なに大反対しているリフィル処方箋を導入すれば医療費は安くなるよw

>>511
初期症状が風邪でヤバイ病気は多いからなw
医者が百発百中で絶対に誤診しないというならいざしらず、
大抵、初診でマイコプラズマ肺炎や百日咳なんかは見逃されることがほとんどw

マイコプラズマ肺炎なんて風邪の初期症状から、2、3日で肺炎にいたるからなw
即入院、2週間ベットの上で医療費心配しながら絶対安静だw
差額ベット代を含め自己負担は20万円超える

それくらいなら、何かとイチャモンつけてでも初期症状で抗生剤飲んだほうがいい
ってのが俺の結論だ、文句ないだろ?w

538名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:19:02.14ID:ppYIP9t5O
>>534
効かないよ
騙されてはいかん

539名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:19:22.28ID:ejUM/Q1u0
>>524
それってあれでしょ

「風邪」の定義=アデノウィルスかなんかのウィルス感染症 とした場合の話であって、

そうなるとそもそも 「風邪様の症状」≠『風邪』という話なのでは?

540名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:19:35.90ID:q+O61Bmh0
>>532
まったく医者の言うとおりだよ
細菌の二次感染予防にもなるし、出せば儲かるしで何の問題もない

541名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:19:46.38ID:La5U0MUQ0
>>515
既にベンゾジアゼピン系の睡眠薬・抗不安薬については厳しい処方制限の通達が来ているので、
来年度初めあたりから希望の睡眠薬を出してくれないヤブ医者が!と騒ぎ出すクレーマー患者が続出するようになるだろう。

542名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:19:48.27ID:MQyCoE1m0
>>532
あの〜逆に短期間でやめると耐性菌つくる原因になるので、
内服するなら最低でも4日間内服したほうがいいよ

543名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:20:50.44ID:MQyCoE1m0
>>541
すでに安定してる状態でやめるにやめれないからそこが改善するのではなく
新規処方を減らすのが目的だぞ
なにいってんだよ

544名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:21:15.28ID:MxTr6FdS0
「絶対に」抗生物質が効かない という保証はどこにもないからね

99%抗生物質が不要だと思われても、1%の谷間に落ちたら、その医者は医療訴訟に巻き込まれる

545名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:21:38.07ID:ekmJSw+00
>>525
まあ、ボロ儲けという意味でなくとも、経営は算術を無視してはできない面はあるしな

546名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:22:07.87ID:a5KQJE8d0
>>533
自動車だって人間を弱くしたよね
よし強くなるために原始時代に戻ろう

547名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:22:27.62ID:TkH/FX530
定期的に声が出にくくなる風邪をひくが、抗生物質出ないと治らないんだよね。

548名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:22:34.89ID:A/xY9Hpt0
>>538
だよね
びっくりしたー

549名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:22:42.82ID:cp6W8bBw0
>>527
溶連菌感染症と診断されると学校保健法で出席停止になるんだけど
症状が出ないんなら問題ないんじゃないの?

550名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:24:42.80ID:ppYIP9t5O
>>539
風邪というのはウイルス感染による諸症状を指していうのだと認識しているが?
重症化しない症状ならとりあえず風邪って呼んで済ませている

症状別に詳しく見たら
咳だけでも喘息かCOPDか肺炎か本当はわからない
そこまで精査してない医師が抗生剤出さないと決めつける記事がウザイ

551名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:24:52.20ID:Z+oeDEgA0
>>532
それは最低、最悪のシナリオw

552名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:25:20.29ID:DsYCCana0
イヤイヤ
風邪→副鼻腔炎→喘息症状の私には
抗生物質が必要なんだが

553名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:25:22.52ID:HjpELaUG0
>>550
了解しました^_^

554名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:25:28.15ID:XbJGxcnT0
出し過ぎは良くないけど抵抗力弱い人は二次感染起こすから出すのもわかる
欧米みたいに高齢者は肺炎でも抗生剤出さないとかはいやだなあ

555名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:26:46.85ID:7AtbPgZh0
厚労省ってデカいばかりでどこか抜けてるな
分割した方が仕事し易いだろ

556名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:27:22.48ID:1MIT82670
喉風邪には有効なんじゃね。扁桃腺が腫れてるとか

557名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:27:56.43ID:UfcuXjte0
>>490
メモリーカードって比喩は初めて聞いたが、分かりやすいな

558名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:28:24.55ID:c++3/nz50
炎症には効く
ただ、自然治癒力で余裕で治せる

559名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:28:25.88ID:La5U0MUQ0
>>543
そっちこそ何言ってんの?
「12ヶ月以上のベンゾジアゼピン同一内容処方は禁止」の通達が今年4月に来てるだろ。
既に安定している人でも、処方内容を1年ごとに見直し(実質は変更)しないとレセプトはねられるんだよ。
まあ、薬剤師には関係無いことかも知れないが、病院と患者にとっては重大な問題なんだよ。

560名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:28:26.30ID:a5KQJE8d0
>>552
俺もこれだ
転勤族でかかりつけ医がいないから
いつも初診
抗生物質嫌いな医者に当たると面倒だ

561名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:29:31.79ID:sjMcXq3G0
つーか、基本的に抗生物質ってどういうものなのかわからずいってるやつって中学生か?

562名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:29:36.28ID:W4N+Mr8i0
風邪で体力が落ちて細菌に感染することもあるだろ

563名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:30:15.82ID:ppYIP9t5O
>>547
トランサミン(リカバリン)は?
血管を収縮させて喉の炎症に効く

564名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:30:19.99ID:xWxhMyOe0
不要な薬は患者に自己負担させればいいと思う。

565名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:30:43.16ID:IP1J7XcB0
>>478
血液培養は培養液(液体培地)に血液を混ぜて1週間くらい培養する
菌がいれば増殖して濁りやガスの発生などで検知できるので
顕微鏡で観察したり
分離培養で純粋な形で菌を取り出して
菌が何であるかを特定する同定検査や
各種抗菌薬に対する効果を調べる薬剤感受性検査を行う

566名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:32:11.38ID:ppYIP9t5O
>>542
一週間、がなぜ読めないんだよお前ら馬鹿なのか?
一週間は七日間で毎食後三回飲むんだよ!

567名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:33:25.60ID:MpRToTNm0
>>223
オプジーポを100歳女性に使った例があるらしい。

568名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:33:38.55ID:XDfq2ujZ0
元気になる点滴がいいよ

569名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:33:41.46ID:/NC3jhq50
風邪は万病の元というけど、
これは風邪の初期症状でヤバイ病気は沢山あるよってことなんだよw
医師が絶対に誤審せず、そのヤバイ病気を完全に見抜けるというのなら問題ないが、
そうじゃなきゃ初期症状で収束するはずだった病状を悪化させるだけに終わる

マイコプラズマ肺炎なんて重症化しやすく、即入院なんてことになったら、
差額ベット代を含め自己負担額は20万円を超える

誰がその20万円を負担する?
初診で見逃した医師に請求すれば払ってくれるのか?
抗生剤くらい患者の希望でだしてやれよ

570名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:34:02.92ID:ppYIP9t5O
>>541
精神科行かないアホが悪い

571名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:35:13.93ID:1IdwXHs20
もともと風邪ウイルスと、細菌対応の抗生物質は関係ないのだが、気付いていなかったとか。

572名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:36:20.77ID:WHfy72F00
重度の蜂窩織炎になって抗生剤点滴を打ってたら
薬疹が出てセフロン系は使えない体になった。
次、耐性菌に感染したら終わりだな。

573名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:37:45.18ID:w8xMZsBR0
風邪の時必要なのは堂々と電話一本で休めることだな

574名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:40:07.95ID:b3cS/8sQ0
俺もそうだが昭和生まれは医者にかかってなんか薬もらうのが当然だと思ってるよ。
わざわざ病院まで行ってるのに薬も出さない医者こそ藪だと思ってると思う。
特に70代以降は。

575名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:40:46.50ID:BoHDSQ+gO
風邪に直接効かなくても風邪による免疫力低下で感染症予防にも効果ないの?
毎年歯周病外来に行って検査するんだけど、歯周病になってたら自費負担の最新医療やってもらうけど保険が効かない抗生剤で治療する

576名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:41:09.83ID:U/5dqYrt0
>>572

重度の蜂窩織炎って部位、症状はどれくらい??

577名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:41:17.16ID:/NC3jhq50
>>573
咳をガンガンしながら、マスクもしないで会社にくる
「僕、頑張ってるんですよ」っていう自己中は○ねって思うよw

それがインフルなら尚更ね
会社がなんで休みを強制しないのか、わからん

578名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:42:58.70ID:rTcL/qj00
そもそも認知症高齢者の場合、本当に風邪かも解らない
誤嚥性肺炎による発熱や、蜂窩織炎も考えられる
また他の細菌感染からの発熱かもしれない

本人自身が苦痛の訴えをする能力がない以上、安易に風邪との断定は危険
医療の現場でも、高齢者の発熱ではほぼ常に抗生剤だと思うが?

579名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:43:51.64ID:Gjnw95CS0
認知症なら逝かせてやれよ

580名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:44:58.00ID:D0uZenA30
がんがん査定してやったらええやん

581名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:45:55.50ID:La5U0MUQ0
>>570
それは同意。
精神系の薬を「かかりつけだから、ついでに」と内科で貰うことに慣れきったモンスターども、本当に来なくなれ、と思う。

582名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:46:19.23ID:4Um2Biz00
抗菌薬は恐らく性病で個人輸入薬使ってるのがこの数倍はいるだろな

583名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:47:53.14ID:/NC3jhq50
ところで、現在、すべての抗生剤を使用禁止にしたところで、
耐性菌増加を防げるのか?っていう根本質問してもいい?www

俺は無理だと思う
増加のペースも変わらないと思うんだが、どう思うね?

584名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:48:49.35ID:D0uZenA30
>>583
耐性菌以外が死ななきゃいいのさ

585名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:49:03.72ID:1vLGGqa40
風邪ごときで抗生物質って言うバカには別料金取れよ

586名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:49:18.07ID:0FrvJcBO0
風邪(流行性感冒)の原因病原体はウイルス8割、細菌2割
日常診療で病原体を特定する検査を行うのは費用・時間的に現実的ではないので、対症両方と抗菌薬を処方する
ウイルスが原因であるケースが多いとしても、細菌の混合感染を防ぐという観点から抗菌薬の処方は合理的である

って習ったんだけど今は違うの?

587名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:50:51.18ID:98zthKcF0
すぐ胸がぜろぜろ言うから個人的には出してもらわないと困る

588名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:50:51.20ID:kqQWOUhN0
NHKの台本書いてる人は知識がないからね
風邪にはウイルス性と細菌性の2種類がある
ウイルス性には効かないけど、細菌性には抗菌剤が効く

589名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:51:12.24ID:6ButhdJU0
でも抗生物質は家庭の常備薬にやっぱり欲しいよ
明らかに変なのに感染したなって時は、すぐ飲みたいし

590名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:51:15.45ID:3/RiFzqZ0
>かぜに効かない抗生物質などの抗菌薬 6割超の医師が処方

俺が医者なら、かぜに効く抗生物質処方するのに。
馬鹿な医者もいるもんだね〜

591名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:53:08.07ID:SUpc9Fpn0
>>27
クラリスは良く効くから飲んどけ

592名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:53:22.53ID:ml8OayxK0
店で売ってる物を客が売ってくれと言う・・・・売らない馬鹿はいないだろ?

593名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:54:16.93ID:/NC3jhq50
>>584
獲得した耐性は種として受け継がれていくと思うけど?
耐性菌以外が死なない状況を創りだすことと、
耐性菌獲得のメカニズムには何の因果関係もないと思うが?w

594名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:55:04.00ID:dguU9w2M0
ウイルス感染で引き起こされた症状によって
鼻腔、咽頭等が荒れたところに細菌感染を起こさないよう
抗生物質を投与する
ということなら意味がある

595名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:55:57.37ID:Gjnw95CS0
ていうか耐性菌だろうが健康な人は治るんだから問題ない。耐性菌で死ぬのは死にかけだから問題ない

596名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:56:34.89ID:bUuw3v760
抗生物質の投与量の2/3は畜産・動物用。
人間だけの投与を問題にしても意味がない。

597名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:57:23.10ID:eLCP0WLl0
まあ儲かるから

598名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:57:46.15ID:YpAtCaud0
医者に病気を治してもらったためしがない
いつも自然に治るしな

599名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:58:35.90ID:/NC3jhq50
というか、タミフルとか出しちゃいかんだろw
インフルなんて解熱剤のんどけば1週間くらいで治るからな

俺、インフルで病院いったことない派だ

600名無しさん@1周年2018/07/01(日) 12:59:34.28ID:x+i/7mCG0
町医者とかやぶの方が多いからな。誤診だらけ

601名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:00:03.92ID:u6YOIpcA0
適応症として国が認めておきながら
処方は控えろと通達を出すとか
基本的な矛盾を正さないから
いつまでもこんなことを続ける羽目になる

602名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:00:14.85ID:05eYRoft0
>>599
インフルの高熱を甘く見ないほうが良い
腎臓障害を起こすよ
もし悪化すれば透析だ

603名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:00:21.04ID:+oCPYUYq0
気軽に抗生物質使う医者多いよな
耐性菌が増えるってこれ前からよく言われてるじゃん

604名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:00:48.35ID:kqQWOUhN0
薬いっぱい出さないと病院は潰れる
「薬いっぱいもらってくれる患者さんがいいお客さん」

605名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:01:50.26ID:XjFxujJA0
風邪で病院に行くのは、簡単に治癒しないくらい重症化してないか、風邪ではない何か別の病気ではないかを確認する為だ。

それをちゃんとガキの頃からしっかり拡げろ

606名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:02:21.79ID:TH/eQ1N70
子供や高齢者のマイコプラズマとか中耳炎には抗生剤は必須だろ
あとは自分の免疫を総動員して治せはいい

607名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:02:21.69ID:kqQWOUhN0
医師は専門職だけどサービス業でもある
食べていくためには仕方ないんだよ
開業医もみなが儲かってると思ったら大間違いで
最低賃金で暮らしてる医師もすごーーーーーく多い
それで夜間は病院のアルバイトしてるんだよ

608名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:02:58.34ID:6ButhdJU0
抗生物質って滅多に使いはしないが、もしものために常備薬として置いときたいんだよな

609名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:03:00.00ID:/NC3jhq50
>>600
それは真理だなw

ただ医者も人間、間違いはある
稀に傲慢な医者に当たることもあって、
そういうときは、

「医師は病気の専門家だけど、患者は自分の身体のスペシャリスト」
だから患者(俺)のいうことはしっかり聞けって説教することある

610名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:04:18.18ID:kqQWOUhN0
ネット通販でも買えるけどな__売ってるとこには売ってる

611名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:04:38.95ID:6WFXpW180
馬鹿につける薬はないんだよ

612名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:05:03.18ID:R6WWeSh50
で耐性菌を減らす薬は処方してくれんの?

613名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:05:18.62ID:kqQWOUhN0
咳風邪はあきらかに病院で処方薬もらった方が早く治る
これは絶対に!!!!!!!!!!!!

614名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:05:36.13ID:/NC3jhq50
>>602
でもそれで耐性菌できちゃうだろwww
抗生剤に限った話じゃないよ、コレ。

すべての薬に対して耐性菌できちゃうよって話なんだからさwww

615名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:05:50.06ID:05eYRoft0
>>609
町医者の診断はほぼ信用できない
ごく稀に腕のいい人が混じってるという認識でOK
多分20人に1人ぐらい

616名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:06:29.78ID:REp6TWmq0
なんか薬出さなきゃ納得しない患者も多いからな。
炭酸カルシウムの粉末でも飲ませときゃいいんじゃね?

617名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:06:51.16ID:WHfy72F00
>>576
歯が原因でなって、顔喉首がパンパンに。
内側に腫れてくから舌も膨れ上がって気管狭窄になりかけた。
40度近い熱が一週間続いたかな。

618名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:07:09.97ID:AJvsKkBF0
>>555
もともと厚生と労働はべつだったのに><

619名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:07:18.28ID:zJCJ68U00
ウイルスは人類の100万倍早く進化するから人類がウイルスに勝つことは絶対無理

620名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:07:21.68ID:9vFNx9cR0
健康保険は2000円以下は全て実費
それを超える部分に対してだけ保険がかかるようにしたらいい

621名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:07:22.89ID:+oCPYUYq0
風邪程度で病院行くってことは患者も直ちに治したいと思ってるって事だよな
テキトーに総合感冒薬の処方なんか求めてないってのもあるかもな

622名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:08:03.89ID:AJvsKkBF0
>>557
核DNAをPC本体とした場合」ということだと思うけどね。

623名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:08:26.98ID:odeB+D1R0
>>130
そうそう、知らないからって調べもしないマスコミも、書き込むやつらも低脳すぎる

624名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:08:33.28ID:/NC3jhq50
>>605
でも病院へいかない間、
学校や会社、家庭でウツしまくるけどね

それが風邪じゃない、ヤバイやつだとしても。

625名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:08:46.29ID:bQ1JFiIh0
必ず注射、必ず点滴の病院やらクリニックなら知ってる

626名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:09:08.55ID:R0kdcsLn0
風邪の範疇でも気管支炎や扁桃炎なら
耳鼻咽喉科に行けば抗生物質処方で早く治る

627名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:09:11.43ID:AJvsKkBF0
>>565
なるほど 濁りやガスの発生の検知は面白いですね
具体的にありがとう リアル感がぐっと来た

628名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:09:35.00ID:5P93OIkm0
>>620
診察だけで200点以上だと思った
行ってみてもらっただけでも2000円かかる

629名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:10:45.77ID:gMV6VeyF0
一部ではやってる?超高額医薬品系は、日本の健康保険制度を狙い撃ちしてたりして(´・ω・`)

630名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:10:45.88ID:/NC3jhq50
>>620
すれは既に似たようなのが(2000円じゃなけど)民間保険で発売中だよw
健康保険の存在意味なくなってね?それ。

631名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:10:54.61ID:8zoUAm9c0
「かぜ」に効く抗生物質なんて存在するの?

632名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:11:15.34ID:puYLB1Ny0
最低でも必要のない薬は患者に全額負担させろ

633名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:11:19.12ID:NW+cW0eO0
風邪のときに抗生物質を飲む意義は別にある。

つうか、風邪自体は大人しく寝てれば治るからな。

634名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:11:41.59ID:gMV6VeyF0
>>620
負担額で2000円なら、先生のとこでは6000円とかかかってるんでしょ?

635名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:12:14.60ID:e78SBSXu0
ウィルスって細菌なのに、抗生物質では死なないの?

636名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:12:40.63ID:Atj3z/P70
かぜに抗菌剤処方したら保険きかなくしたらええんや。

637名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:12:43.97ID:XvsjWruI0
風邪で抗生物質を処方されたことってないなぁ
インフルの時だったらあったけど・・・

638名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:13:21.05ID:WHfy72F00
>>635
ウィルスと細菌は違いまっせ。

639名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:13:45.08ID:gMV6VeyF0
一方現在こんなスレも立ってますけどね

【カナダ】タンポンの長時間使用で16歳少女が死亡、 「4〜6時間毎に交換、8時間以上入れっぱなしは危険」(医師)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new splus/1530412311/

640名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:14:10.32ID:gMV6VeyF0
>>635
最近はそういう無理解な人は減ってきたと思いますけどねえ(´・ω・`)

641名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:14:11.08ID:05eYRoft0
>>635
えっそんなことも知らないの?

642名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:14:38.16ID:KLMzqVuw0
>>614
いやできないよ
タミフルのどこが抗菌薬なの?

643名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:15:09.06ID:qLg6HbwI0
>>6 二次感染予防しないと風邪で免疫が落ちた患者が肺炎に移行する事って結構あるんだよね…難しいよな

644名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:15:19.07ID:uezp59hH0
>>635
ウイルスは自己増殖しないので細菌の細胞分裂を阻害するような抗生物質は効かない。

645名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:15:40.16ID:gjl9CXP80
尿道炎で抗菌剤処方されてる
1か月くらいは毎日
そのあと、1か月置きに1週間分処方されて早2か月
顕微鏡でまだ白血球が確認されるからと続いてる
でも、自覚症状無くなった時点で来なく人いるから
そのせいで生き残った菌が耐性菌になってしまうのだろうな

646名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:15:48.63ID:/NC3jhq50
>>632
医療費を抑えたいのなら、リフィル処方箋導入や調剤薬局の廃止でいいよ
今、調剤薬局なんて絶賛ボロ儲け中だしなw

調剤薬局開業したら、数年で都内に一軒家買えるほどボロ儲けできてる

647名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:16:31.95ID:uezp59hH0
>>646
薬、九層倍やからな

648名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:17:32.25ID:g1teOdSz0
「ヤブ医者」の語源は割と良い意味
これ豆な

649名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:17:54.25ID:P6H9lo+V0
風邪で医者に行く事自体は否定しないが、医者でもらう薬はよく効くとか
イメージだけで言ってる人は、ウイルスと細菌の違いとか
よくわかってないと思う

650名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:18:08.81ID:NW+cW0eO0
抗生物質が一種類しかないと思っているアホがいるな。

651名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:18:20.49ID:Atj3z/P70
>>635
細菌は外の細菌が出す物質により繁殖を抑える。これが抗菌剤とか抗生物質な?
ウィルスは菌より遥かに小さくて、半生物とでも言うべきもの。
他の生物の細胞内でしか増えることができず、菌が作り出す抗生物質は効かない。

6526392018/07/01(日) 13:19:00.27ID:Hg5vJbmv0
あ、
>事故から1年以上を経て州検視官は、サラさんが使用していたタンポンから黄色ブドウ球菌が検出されたことや、
>首、上腕、下腹部、胸、太腿部の皮膚が赤みを帯びていたことなど「トキシックショック症候群(TSS)」特有の症状が見られたことから、
>サラさんの死因をTSSと断定したことを発表した。
 :  :
>TSSの初期症状はインフルエンザとよく似ており、発熱、発疹、発赤、倦怠感、嘔吐、下痢などが特徴だ。

ここでも、菌とウィルスの関係、症状の類似性が問題になってるかなあ

653名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:19:04.82ID:uszqodMY0
>>330
漢方薬は副作用の塊。

654名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:20:31.60ID:P6H9lo+V0
近隣の住民に「あそこの医者は行っても薬をくれない」とか言われると
診療所の経営に響くから、とにかく薬を出したほうがいいわな

655名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:20:38.56ID:uOHzl5E30
みなさん、>>635のメール欄を見ましょう・・・

656名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:21:14.47ID:uezp59hH0
細菌の代謝活動を阻害するタイプの抗生物質も、代謝しない存在であるウイルスには無力。

657名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:21:19.01ID:/NC3jhq50
>>642
タミフルの効かない耐性ウイルスが出てきてるよ
同じだよ、タミフル処方を禁止すれば、
タミフルの効かない耐性ウイルスを減らせるんだろ?www

じゃあタミフル禁止にしなきゃならんだろwww

658名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:21:21.23ID:05eYRoft0
>>652
尿道炎による発熱も、高齢者だと風邪と間違いやすい

尿道炎も悪化すると大変な病気だ

659名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:22:49.64ID:t35eKo5b0
健康保険制度廃止でいい
公金ジャブジャブだからこうなる

660名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:23:20.90ID:gutFWamL0
小児や高齢者では、溶連菌の可能性があれば抗生剤でることもある

661名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:23:41.45ID:Atj3z/P70
インフルエンザはウィルスだから、タミフルやリレンザは抗生物質ではなく、抗ウィルス薬。

662名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:23:56.92ID:V+wVOXPu0
プラシーボ効果で治るんだから、結果オーライだろ

663名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:24:24.30ID:uezp59hH0
>>654
処方箋代も入るしな

664名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:24:36.73ID:XvsjWruI0
抗生物質って膀胱炎の時とか処方されたりするでしょ

665名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:26:32.88ID:/NC3jhq50
>>661
抗ウイルス薬でも、耐性ウイルスが増加している現状から、
抗生剤と同じ扱いにしなきゃ意味わからんだろ?www

ということでリレンザやタミフルの使用を抑制すべきだw

666名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:27:49.66ID:UkoCnotC0
ヤクザ医師が集うスレ

667名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:28:25.44ID:A/xY9Hpt0
>>653
マジで!?

668名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:28:37.31ID:nrva3boq0
>>130
ただの風邪からの二次感染なんてたいして起こらんわ
風邪より重症なインフルエンザの時にも抗生物質なんて出さないだろ
麻疹レベルの免疫抑制がかかる疾患ならまた別だが

669名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:29:22.48ID:Ioq0USo90
喉が痛くて咳が止まらず、寝ていても咳で目が醒めるような状態のとき抗生剤処方されたけど意味なかったのか?

670名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:29:56.43ID:05eYRoft0
>>668
そもそも発熱する疾患は風邪だけでなはいので
前提からちょっと違うと思う

671名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:31:29.93ID:7N4WTQhQ0
ちゃんと理由も書かないとダメだろ

672名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:31:43.37ID:P6H9lo+V0
>>669
あったかもしれんし、なかったかもしれん。
とりあえず抗生剤を飲んで様子を見ようって感じじゃね?

673名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:33:29.50ID:q3lLAwVT0
ジスロマック飲めば扁桃炎がすぐ治ってビックリした。

674名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:34:55.64ID:7N4WTQhQ0
ウイルスで検索するとPCスマホの話題しか出てこないしな
紛らわしいからどっちか名前変えろよ

675名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:38:47.56ID:q8NgNQ5r0
蓄膿併発すること多いから、抗生物質が無いといつまで経っても治らないな。
あまり一般化してこういうことされると困る。

676名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:39:03.20ID:7N4WTQhQ0
発見された順番に命名してるからやや市区なってるんだろうけど
細菌 真正細菌 真核生物 原核生物 古細菌 ウイルス
実に   実に紛らわしい
生物学はいったんリセットして名前付け直すべき

677名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:39:09.04ID:WhNQ6pBQ0
パソコンのウイルスと病原体のウイルスは本質が同じだから区別しても

678名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:39:40.05ID:7vXnpT0o0
そもそも日本人は風邪ひいてる奴多すぎじゃね?
炭水化物ばかりの栄養不足だし、目とか鼻とかベタベタ触るし、くしゃみも手で抑えるし、風邪を予防する基本的な事が何もなってない。

679名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:40:27.01ID:7N4WTQhQ0
真菌ってのもあったわ

680名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:43:40.93ID:wYUP+M/i0
>>678
都会限定なのかもだけど
グズグズゴホゴホしてる奴が数センチの距離でいても
避けられない満員電車に毎日乗って
インフルエンザでもない限り仕事休めないから
風邪引くなと言っても無理

681名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:44:25.59ID:uszqodMY0
>>667
色んな薬効成分混ざってるからな。

682名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:46:32.00ID:g7NWTMbT0
>>659
まぁな
年寄りなんか、小銭払ってるところしか見たことないわ

683名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:49:45.02ID:AVwW/Sy20
欲しがってるのに断ったらキレるやん
危険性説明してそれでも欲しいですって同意書作るぐらいが落とし所かね

684名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:50:37.67ID:9+tDVu7Q0
風邪かなと思って行ったある病院で、
抗生剤は処方されずに頓服の解熱剤だけ処方されて「おとなしく寝てろ」って言われた。
再診も言われず、注射や点滴もされなかった。

おとなしく寝て水分補給などには気をつけていたが
5日目に酷く辛くなって他の病院に行ったら肺炎になってた。
即入院。

最初の病院で貰った薬の袋を見せたら「これだけ?本当に?」って驚かれた。
「抗生剤処方してればこんな事にならないのになぁ」って言われた。

685名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:52:58.66ID:cTN67ePs0
>>684
それはただの誤診

686名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:53:04.48ID:yE+IGLwe0
組織的詐欺に近いな、ま、医療なんて一種の詐欺ギルドだからな

687名無しさん@1周年2018/07/01(日) 13:56:00.47ID:tZmgH2ekO
ほんのり薬っぽいかほりや味をつけただけの錠剤や顆粒や液、軟膏なんかを作って渡してやれば?
プラシーボ錠Aとかプラシーボ軟膏Hとかもっともらしい名前でもつけてさ。

688名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:03:55.27ID:V1ByEwmy0
馬鹿だな風邪引くとそれに伴って他の菌が繁殖して優勢になるから抗菌剤を処方するんよ
風邪引いて解熱剤だけ飲んでても口の中が白い粘膜で覆われたことないのか、俺はそれで完治まで15日ほど掛かったぞ

689名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:05:01.23ID:og+JYSrf0
>>373
予防目的なら最初からそういって保険が効かないことも説明してから処方しないとな

690名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:07:32.79ID:92GKIiDo0
まぁ、あれだ、寝てれば、寝てなくても治るような風邪は保険診療がはずして、自己負担にするべきだろう。あと、子供の医療費無料なんてのもやめるべき。子供の病気なんて大概は寝てれば、いや寝てなくても自然に治るって。

691名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:08:18.76ID:4tdpF0QH0
風邪を引いても薬は飲むな
症状を無理に押さえることは治りを遅らせる

692名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:08:24.00ID:ilUxRvIS0
風邪っぽい症状で一昨日医者行ったら抗生物質くれたよ
細菌性だかウイルス性だか知らんが、熱は下がったし咳も落ち着いたので助かった

693名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:08:32.49ID:og+JYSrf0
>>80
その考えでクラリス処方されると非結核性抗酸菌症の治療の時にこまるんだよね
できればエリスロマイシンにしてほしい

694名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:10:45.31ID:fqOgXO2V0
希望してないのにやたらと抗生物質処方する医者はヤブってことでいいの?

695名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:14:25.17ID:+Zh67IUT0
>>694
それで良いんじゃないかな…もしそれで肺炎とかになっても医者恨まなければ

696名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:14:55.05ID:dCRVF+5P0
未だに二次感染予防とか言ってる人がいるから困る

697名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:15:01.04ID:0Y2qVPOp0
あのな、風邪引いたってことは体弱ってるってことじゃん。
そしたら、他の病気にもなりやすいってことなんだから、抗生物質飲まないと拗らせる可能性高くなるだろ。
医療費抑えたいからって適当なこと言うなし。

698名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:15:01.79ID:NJy007vD0
そもそも薬の説明する医師なんて実在しないだろ
最近は処方箋だされて薬局で薬剤師がちゃんと説明してくれるようになったけど

699名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:15:18.33ID:g7NWTMbT0
飲んでも毒ではないから別にいいだろ

700名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:15:20.89ID:Zmzh06FB0
微生物が原因なら正当な対応。
素人が専門家に意見するとかバカじゃね?

701名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:15:30.77ID:4FcO3Cey0
>>28
うん、残った薬が中耳炎に役立った

702名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:18:40.86ID:cTN67ePs0
>>692
ウイルス性ならただの自然治癒
細菌性なら効果あっただろうけど耐性菌も生まれてる
1940年代にペニシリンが発見され、その後1960年代には大量生産され、世界中で軽い風邪とかでもホイホイ使えるくらいになった
だがその代償として、あっという間に病原菌が耐性を持ってしまってしまった
その反省から、放っておいても治るような軽い病気にはなるべく使わず、重い病気で使いましょうってなったみたいよ
どんな抗生物質でもいずれは耐性菌で使えなくなる可能性がある、人類全体で使える回数が限定されてるようなものだから

703名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:19:39.86ID:LLiK+vhdO
風邪ひいた後に関節やリンパ腺が痛くなるのを、抗生物質飲んだらならなくなった何だか分からないが

704名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:24:49.28ID:ilUxRvIS0
>>702
医者に行かなくても治るのか、実はヤバい病気なのか、素人だと分からんからねぇ
上手く判断する目安があると良いんだけど

705名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:25:34.48ID:NAUnYa4+0
脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ?

706名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:26:50.39ID:aYPuAJno0
>>6
二次感染予防に効果があることを実証した論文はない
むしろ不要
服用有無に関わらず、二次感染は起きることに両群の差はない

707名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:28:33.51ID:La5U0MUQ0
>>693
NTMの初回治療でのCAM耐性菌はまれだし、短期間の呼吸器感染症治療でそこまで目くじら立てなくても、とは思うけどね・・・
むしろクラミジアや慢性副鼻腔炎の治療の方が問題にならない?

別にcommon coldに使うならEMでも良いだろうけど、空腹時内服、胃腸障害多発で、患者のコンプライアンスが良くないよね。
AZMはNTMのCAM感受性に影響与えるんだっけ?

708名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:28:51.12ID:NAUnYa4+0
白内障とか緑内障とか胆石とか糖尿病とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ?

709名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:30:24.78ID:NAUnYa4+0
潰瘍性大腸炎もヘルペスウイルスによる慢性的炎症かも?

710名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:32:58.27ID:CHYbjsp90
俺も薬には否定的だな
本能的に薬は良くないってのが分かる

711名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:34:43.00ID:cp6W8bBw0
>>552
副鼻腔炎になりがちなら内科より耳鼻科に行ったほうがよさそう

712名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:34:49.08ID:8zoAl/PK0
国はお金がないんですよ
でも人間より魚や動物に2倍の抗生剤が出てるのです
死んだらいけないからね

713名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:39:02.08ID:cp6W8bBw0
>>599
ニートならそれでいいと思う
インフルなのに病院に行かず学校や職場に行くなら迷惑

714名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:41:42.22ID:ZRFA9jr30
中国産ウナギも同じだろ
そっちにも言えよ

715名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:46:43.09ID:cp6W8bBw0
>>684
マイコプラズマだと聴診器で聴いてもわかりにくいらしい

716名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:49:11.76ID:92GKIiDo0
激しい席が無ければマイコさんではない。マイコさんは聴診でもレントゲンでもほぼわからない。

717名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:50:25.75ID:tv8xkC340
>>685
「誤診」なのか「後医は名医」なのかってはっきりしてもらわないと困るよなあ。
2日後また来て」って、言った会話なかったが最大の争点とか?

718名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:51:43.49ID:gFhQuwFQ0
でもさ、抗生物質飲むと気分も良くなるんだよね、なぜか

719名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:52:55.03ID:d2fWVCej0
>>1
イシャは、健康が平均以下の者を、よくて平均に戻す仕事。
毎日毎日、ご苦労さんです、という感じだな。

江口洋介が演じてたような
いいイシャが増えたらいいな。

720名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:52:58.39ID:56xDUpaA0
>>716
何ならわかるんですか?><

721名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:54:12.12ID:56xDUpaA0
>>684
これから汲み取れる教訓ってのは、「言われたとおりで改善しなかったら、
他の医者にいけ」っていうことなの?

722名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:55:59.53ID:LvFEEYxC0
風邪の症状が少しでた程度で病院に行くのがあほくさい

723名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:56:32.71ID:Gbt9JwRC0
今は、薬局がなんの薬出したのか概略書いた説明書添付するから、プラシーボ期待してビタミン剤出して
お茶を濁すって出来ないんだよな
でも、出した抗生物質の説明書きには、風邪に効くとは絶対書かれないけどなw

724名無しさん@1周年2018/07/01(日) 14:58:05.20ID:pcPzxVpV0
>>716
咳あまり出なかったけどマイコ診断受けたよ

>>720
俺はCTと血液検査

725名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:03:38.25ID:cTN67ePs0
>>717
どんな名医でも100パーセントはないし、わずかでも誤診の可能性は常にあるだろうし
治りが遅いとかもなく、特に不満はなくても、常に他の医者のセカンドオピニオンを求めるのが良いと言われてるね
抗生物質どうしても出してくれとかじゃなくて、いつもセカンドオピニオンを聞くようにしてるので紹介状をお願いします、ということで医者も常に緊張感を持って仕事するだろうし、誤診であってもすぐ気付く可能性も高くなる

でも海外では珍しくないことでも、日本では医者が気を悪くするんじゃないかとか気を使うするから広まらないだろうと思うけど

726名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:04:46.44ID:2w1w35lv0
耐性菌の発生した抗生物質はドラッグストアで売れば良いのに

727名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:26:50.03ID:mB3qmneh0
ジャップは馬鹿なのか?!

728名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:38:42.11ID:qxu+g+xV0
なんで薬のプロの薬剤師が医者に気を使うの?


日本って全然医薬分業でないね

.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

我々は、【漏れなく風邪に纏わり、風邪に不可欠な随伴必須諸症状をターゲットとして、真正面から正当に(医学的根拠を基に)処方された抗菌薬に因縁を付ける非国民は1頭800円の報奨金を出して捕獲次第、順次焼却処分すべきだ】と考える、
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)やってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しの数に、程よく適度に肩の力が抜け、ボンヤリとした凡庸な感じで、ごく少々程度に軽く関心があります

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く!!

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する!!!!
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

730名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:41:58.37ID:/NC3jhq50
これやると、これまではマイコプラズマ肺炎で
初期症状が風邪だったけど、幸いデフォルトで抗生剤処方していたので、
重症化していなかったケースで、即入院になる人激増しますねw

多分、速攻で医療費負担増になるでしょうwww

731名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:45:08.52ID:CKTIncJ70
>>728
日本だと処方権があるのは医者だけだからね

732名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:48:18.91ID:oOU0z5Fn0
>>730
じゃあやるべきなのは闇雲な抗菌薬処方じゃなくてマイコプラズマの迅速検査じゃねえの

733名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:50:36.25ID:/NC3jhq50
>>732
1、2時間で迅速診断できるならいいけど、
2、3日で重症化し肺炎にいたるマイコプラズマ肺炎では
正確な診断は難しいだろうなw

734名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:52:27.95ID:b+GwWNaQ0
>>1
輸入豚肉にも
日本で禁止されてる抗生物質が
成長促進剤として使われてるな

735名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:53:27.49ID:oOU0z5Fn0
>>733
おっちゃん、もうPCR使えば数時間でマイコプラズマ検出できる時代なのよ

736名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:53:31.06ID:G46nEnXk0
問題は治っちゃう事なんだよな。
そりゃ風邪はほっといてもいつか治るわけで、
しかし薬飲んで治ったと刷り込まれる
その体験が知識として固定化される。

ウチの嫁も風邪ひいたら抗生物質飲んでる。
俺にも飲ませる。
効果がないと説明しても無駄で諦めて飲んでる。
飲まないと発狂するから。
こっそり吐き出してるけど

737名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:55:26.06ID:5YmWDh4W0
>>29
ネギ「…」

738名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:56:28.65ID:K5scdDtZ0
PL顆粒だけ出してくれりゃいいんだよと言い続けて今PL顆粒が薬局で買えるようになった
そうそう、それでいいんだよ。

739名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:58:08.63ID:92GKIiDo0
>>724
血液での抗体検査だと診断がつくのは1ヶ月かかる。つまり、診断がついた頃には治ってる。今は咽頭ぬぐい液による迅速検査があるはず。信頼性はわからないが。CTは専門医ならば診断できると思う。

740名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:59:30.28ID:92GKIiDo0
患者の自己決定権とか、医療は患者のものとかマスコミとかが吹聴するから、こんな事になるんだよ。

741名無しさん@1周年2018/07/01(日) 15:59:34.78ID:La5U0MUQ0
>>735
病院としても、すべての感冒患者にマイコプラズマPCR法を施行できたら、そりゃあ儲かってありがたい話だけどね。
(抗菌剤なんか処方しても、わずかな処方料しか算定されないもの)
でも、抗菌剤よりPCR法の方が医療費増大に拍車をかけるから、まず間違いなくレセプトで弾かれるだろうね。

742名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:01:27.07ID:VENxtl7x0
ピロリ一回目でダメで二次除菌の人いる?


ガンは避けられんらしい
合掌w

743名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:02:39.73ID:Ss44Wr5T0
>>741
今のところ技術の普及でのコストダウンしか道がないもんなあ…

744名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:05:17.87ID:8dPSovj00
ちゃんと飲み切れば耐性菌にならないだろ

745名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:14:30.33ID:La5U0MUQ0
>>743
小児科ではマイコプラズマの迅速診断キットもよく使うみたいだけど、偽陰性率がけっこう高くて(40%前後とか)、陰性だから即安心、というわけにもいかないようだね。

746名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:15:25.14ID:QHFb2DOV0
>>5
ネギでも巻いとけ

747名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:23:32.10ID:noGjO6cb0
>>721
そうだよ

748名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:26:39.87ID:KLMzqVuw0
>>657
どこが抗菌薬なの?

749名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:28:19.28ID:O9FDej480
肺炎とか気管支炎の場合は一応有効だろう

基本、のど風邪型で
これはヤバイと思った時以外医者にかからない俺は、
抗生剤処方してくれない内科には行かないな

あったかくして寝てろ、
みたいなこと言われるために病院に行くほど
俺はヒマじゃない

750名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:38:58.26ID:2FpP7JpS0
こういうの保険適用しなきゃいいじゃん
ちゃんと処方箋に病名かけばいいだけ
薬局で、あーこれは保険適用外の薬ですねーてやるべき

751名無しさん@1周年2018/07/01(日) 16:56:07.00ID:B/TmoPOF0
>>179
バカだなあこいつ

752名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:08:58.93ID:A4ppzMp20
これ、知らんうちに治ってる性病絡みがあるんだろ。

753名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:20:40.67ID:w4iSR3Xv0
>>552
わかる、副鼻腔炎でひどい思いをしてから風邪ひいて鼻づまりがあると
必ず「以前、副鼻腔炎になったから怖い」と一言付け加える。

それと熱があると言えば抗生物質出してくれることがほとんどだね。

754名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:23:39.69ID:AQmF5qkx0
ジジババは薬が大好き

755名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:28:15.25ID:TqHWy3AG0
中国バブルの崩壊

ロナウド、試合前夜にイランサポーターに寝かせてくれるようアピール|BUSINESS?INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-170094

中国を中心とした反米連合にどこか共通点がある

勝ちたいと思うのは勝負事なのでどこも同じ

しかし卑怯な手を使ってでも勝ちたいと思うのは民族・国家の恥

しかも今の時代こうした愚劣な行為はデジタル化して1000年残る

756名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:35:45.46ID:uifuR+Pt0
処方しなきゃいいじゃんとしか
ついでに大したことなくても薬飲む日本の習慣もよくないよなあ

757名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:39:20.39ID:uOHzl5E30
抗生物質って、街の薬局で普通に売ってないのはどうしてだろう。

758名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:48:24.02ID:aLXK6OfO0
後で感染症で重篤な症状になっても、


厚生労働省のクズヤクニンが責任をとるっていうなら、


処方禁止くらいすればいいんじゃね?

759名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:49:57.67ID:KKGdD7a10
>>758
不要な抗生物質の弊害の方がよほど害がある。

760名無しさん@1周年2018/07/01(日) 17:55:09.49ID:A+fsf9l80
>>759
耐性菌を言うなら外国人の入国を禁止しろよクズ

761名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:09:26.97ID:WWSa1ToN0
まあ抗生物質は使わないに限るからね->抗生物質は売れない->抗生物質は儲からない->製薬会社が開発しない->使える抗生物質が市場に無くなる->伝染病が蔓延する。
使えば耐性菌会社増える。袋小路ですな。

762名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:13:02.79ID:AcVcNDcW0
これは厚労省による
「老人は肺炎患者になって早く死ね」
が目的なんだろ?

763名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:13:46.78ID:LKlW8Mt00
>>684
風邪は症状に過ぎないから

764名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:13:58.41ID:8wWX3XLS0
>>706
二次感染予防の効果がないというエビデンスはあるの?

7656672018/07/01(日) 18:29:48.31ID:2bqCm6tq0
>>681
たしかに
漢方も医師の処方の方が安心なのかも
ありがとうございます
また喉の腫れから耳が聞こえなくなってきた
風邪ひきやすくて本当に困る
熱まで出たら医者行かないと...とほほ...

766名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:30:22.47ID:iDvAUbH70
風邪で病院なんていかないだろ

767名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:34:37.44ID:hbAhwQ7N0
でも、実際に効くし。
以前かかっていた診療所では抗菌剤を出されなかったが、治るまで2週間くらいかかったけど、
今かかっている診療所では抗菌剤を出してくれて、2日で治る。

768名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:35:09.50
>>6
おおきなおせわw

769名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:38:26.81ID:Iy3ZsTuv0
>>767
風邪が毎回細菌性感冒とか
衛生環境ひどすぎないか?

多分プラセボであってほしいよ

770名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:38:39.03ID:z1gSvuUe0
風邪には効かない
それは本当だと思うけど
風邪だけなのか?まじで?って診断って信じてないから
欲しがる患者はいなくならないし
医者もそう言われたら自信ないから処方する。そんだけだ

771名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:41:14.82ID:sgCp4mTV0
>>764
コクランに沢山あるが。

772名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:42:27.53ID:sgCp4mTV0
>>767
>>767
プラセボ。

773名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:43:20.31ID:z1gSvuUe0
>>27
クラリスは一発で鼻通る自分には必須
風邪引いたら必ず鼻にくる。ステロイドも付いてくる
ガキの時から自分を見てる先生の鉄板の処方
インフルでは不思議と鼻つまらないので、そもそも風邪だったのか疑問は残るけど
実証主義で行こう!w

774名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:44:30.61ID:2ux/505R0
自分の場合、重度のアレルギー性鼻炎もちで、風邪ひくと必ず副鼻腔炎、それによる結膜炎・中耳炎になるから抗生物質必須。アレルギー薬は常時服用。
まえどうしても耳鼻科に行けず、地元内科でお薬手帳見せて説明したけど処方してもらえなかった。
翌朝結膜炎で大量の目やにが出て目が開けなくなり、Siriでタクシー呼んでゾンビみたいな状態で病院行ったわ。

775名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:52:50.85ID:sgCp4mTV0
クラリスなんざ耐性菌で使えない

776名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:53:04.58ID:F5H92JLf0
風邪には効かないけど
風邪の症状を抑えるのには効果あるんだろ?

777名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:53:14.44ID:l2MkplQE0
梅毒はもう治せないらしいよね

778名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:53:41.66ID:sgCp4mTV0
>>776
矛盾していますね

779名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:55:34.18ID:weQ0oUbb0
風邪には効かないけど、炎症には効くとして処方してるんでしょ。
問題は、患者がもう治ったと思って勝手に飲むのをやめてしまうこと。

それと、処方するにしても、
炎症の原因の細菌に効くかどうか検証せずに薬を決めちゃうこと。

780名無しさん@1周年2018/07/01(日) 18:56:42.49ID:F5H92JLf0
>>778
風邪のメインであるウイルスには効かないが
風邪でおまけで発症した副鼻腔炎とか喉の炎症には効果出ちゃうんじゃね?

矛盾はしてないよね

781名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:06:10.69ID:z1gSvuUe0
>>1
> 2050年には世界で年間1000万人が耐性菌によって死亡するという推計まとめています。

鼻詰まりの我々が1000万人に含まれるニダか、、

782名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:16:26.96ID:Iy3ZsTuv0
>>780
併発症を症状とは言わない

783名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:18:27.61ID:4AFFvrUq0
風邪には全く無意味って訳じゃないだろうな
抵抗力が落ちて、合併症を防ぐ意味もあったりして

784名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:21:32.88ID:sgCp4mTV0
>>780
副鼻腔炎はおまけの症状ではない

785名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:21:56.47ID:sgCp4mTV0
>>783
コクラン

786名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:26:14.46ID:mB3qmneh0
覚醒剤を処方して殺してやれ

787名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:28:14.98ID:mB3qmneh0
>>736
殺していい

788名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:33:56.70ID:0SQeqNNK0
医者に行ってもハイハイ先生の言うこと聞いてるだけで一度も意見した事がないわ
ましてや薬の要望なんて出せる訳がない

789名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:33:57.25ID:Lhg3a7wC0
>>783
合併症が出てからでいいってことよ
あてずっぽうに飲んでも無駄なばかりか副作用もあるのだから

790名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:39:54.17ID:sLAbee9U0
>>303
いつも扁桃腺が腫れて大変なことになるとまずはペニシリン系が処方され治らず
その後クラビットが処方されるとびっくりするぐらいすぐ治るな
昔、体の免疫だけで治そうとしたら2週間後に入院するはめになってしまったわ

791名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:42:36.85ID:hevTgXfq0
いかに多くの医者がバカで有害な存在かわかるだろ。
これの拡大版が抗がん剤な。
ガンを悪化させることはあっても治すことはない劇薬。
これを是正するだけで医療費が25兆円以上も節約できる。

792名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:49:37.68ID:gnAR8cpj0
喉痛の特効薬とかないのかよ

793名無しさん@1周年2018/07/01(日) 19:52:00.20ID:z1gSvuUe0
クラビット様は高価だから、こういう記事で槍玉

794名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:12:24.18ID:W5Vz76sl0
>>10
ほんこれ腸内の善玉菌も皆殺ししてしまう
だから抗菌薬と一緒に整腸剤が処方されるよね

昔、飲んだ抗菌薬が合わなくて1ヶ月下痢が続いたことがあった

795名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:29:35.76ID:bXIcvV6G0
性病も耐性菌が猛威を振るっているらしいな

病院行くのが恥ずかしい→自己判断でこっそり購入
だらしない奴らがなりやすい→中途半端に飲む

当然ながら耐性菌発生、他の奴にバラまく
今や淋病は耐性菌だらけで治療お手上げ

796名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:34:16.56ID:98zthKcF0
>>684
叩かれてるけど超わかるよ
過去にマイコプラズマ肺炎で入院したし、急性気管支炎はいつもだし、咳喘息にもなったし、百日咳だったこともあった
周りの丈夫な人間にとらわれず、自分の体のクセに合わせて受信しないとよけいな疾患で病気が長引くばっかだ
ちなみに実家は「風邪なんかは食って寝てれば治る」派だった

797名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:37:03.56ID:D0uZenA30
>>593
バカ丸出しだな

798名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:46:22.61ID:44cLPiJo0
最近の医者、儲け主義の医者は、抗生物質じゃ無くてツムラの小柴胡湯とか出すぞ。そっちの方がよっぽど問題。

799名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:46:31.70ID:e/YU8ivl0
>>6
そうだよ

800名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:46:32.85ID:mB3qmneh0
人間も
風邪で薬を飲むような弱い種は淘汰して進化しなければならんな

801名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:47:33.58ID:2lIyhu4x0
> 調査では「患者や家族が抗菌薬の処方を希望した時」の対応について聞いていて、12.7%の医師が「希望どおり処方する」と答え、「説明しても納得しなければ処方する」と答えた医師も50.4%に上りました。


とりあえず金になるなら処方するは何%だったんだよ

802名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:49:06.23ID:44cLPiJo0
>>586
今はウイルス性の風邪かどうか検査薬ですぐ判別できるだろ。

803名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:49:18.35ID:Q/21s+sz0
病名が急性なんとか炎になる患者が増えるだけだろ?

804名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:53:10.68ID:Iy3ZsTuv0
>>802
ウイルス何万種類あると思ってるんだ

805名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:55:16.09ID:E9eqjTze0
こういう処方をする医者は人類の為にならないから、保険医の指定を外すべき。

806名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:56:23.02ID:44cLPiJo0
>>660
溶連菌かどうかは、検査薬ですぐわかるだろ

807名無しさん@1周年2018/07/01(日) 20:58:19.12ID:ncYX8mDJ0
そりゃあ抗生物質必要なケースはたくさんあるけど、そういうケースを取り出してこの先に抗生物質効かなくて簡単な細菌でも人類に脅威を与える可能性が出てくるよっていう話なのにドヤ顔して自分の体験談を語る人は頭の中どうなってるの?

808名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:08:21.08ID:E9eqjTze0
風邪で休むというと、病院に行けと言う輩が少なくない。気軽に休ませないための意図があるんだろうけど、非常に迷惑。

809名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:08:45.25ID:F0sL5pDX0
つか夜中に風邪で受診しなければ良い

810名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:10:35.16ID:VRsXyI9s0
>>673
2011年だったかインフルに罹ったあと、ひどい咳が続いた時、ジスロマック成人用ドライシロップを投与された。
「効果が一週間持続する」の説明通り、一週間麦茶しか飲めないほど、酷い吐き気にのた打ち回った。
その後、もう一度マイコに罹って処方されそうになったんで、他の錠剤に変えてもらった。

811名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:22:51.50ID:iNRMxv0m0
オオサカ堂個人輸入でシンガポー製ジェネリックいっぱい家に置いておいて適当に飲んどきゃいい。
とりあえずサワシリン、ジスロマック、クラビット順番にいっとけば死角はない。ボルタレン、セルベックスも扱ってるから全部飲んどけばOK。

812名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:32:06.20ID:98zthKcF0
>>811
これ通報すればいいの?

813名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:33:38.21ID:n2zgx3M00
>>20
だよな
医者行く風邪ていつも俺はこれ
喉がはれてせきが必ずひどい
処方された薬には抗生物質が必ずあったわ
なんとなく調子悪い風邪なら市販薬飲んでおしまいだよなw

814名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:34:28.35ID:w4WCA/lV0
いいから対症じゃないウィルスを駆逐するちゃんとした風邪薬をさっさと作れよ

815名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:40:46.44ID:LvDqlVww0
ロキソニンとかカロナールみたいな解熱鎮痛剤しか処方されたことないな

816名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:45:17.17ID:b+B8zF0N0
>>811調べたけどわかんねーw
サワシリン錠250の主な効果と作用
病気(感染症)の原因となる菌を殺すお薬です。
ペニシリン系の抗生物質です。細菌の細胞壁の合成を阻害して細菌の増殖をおさえる働きがあります。
胃潰瘍や十二指腸潰瘍の原因となるヘリコバクター・ピロリ菌の感染を治療するお薬です。
抗生物質です。胃潰瘍や十二指腸潰瘍の原因となるヘリコバクター・ピロリ菌を除菌します。

ジスロマック
病気(感染症)の原因となる菌を殺すお薬です。
マクロライド系の抗生物質です。細菌のタンパク質の合成を阻害して細菌の増殖をおさえる働きがあります。

クラビット
結核菌の発育、増殖をおさえる働きがあります。
肺結核やその他の結核を治療するお薬です。
病気(感染症)の原因となる菌を殺すお薬です。
ニューキノロン系の抗菌剤です。細菌のDNAが増えるのをおさえて菌を殺す働きがあります。

817名無しさん@1周年2018/07/01(日) 21:59:49.80ID:ihtB6ctq0
風邪ごときで病院行かないわ

818名無しさん@1周年2018/07/01(日) 22:34:50.77ID:ziqCeIwy0
治っても5日間は飲み続けるやつを必ず処方する医者がいる

819名無しさん@1周年2018/07/01(日) 22:41:17.04ID:A4ppzMp20
>>767
風邪じゃなくて溶連菌とかだったりしてな。結構今流行ってるぞ。他の細菌性とかな。
検査メンドクサイから抗生物質出すとこ多いよ。そういうことだ。

820名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:03:53.46ID:2T0F87rR0
その前に
風邪で病院行く知障wwwwwwwwwwwww

821名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:08:08.73ID:LvDqlVww0
結核の症状って風邪そのものだから病院はいったほうがいいと思うけどな
主訴を正確に言わんとレントゲンとってもらえないかもしれんが

822名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:20:31.96ID:VRsXyI9s0
インフルエンザや肺炎は勿論、原発性アメーバ脳症や在郷軍人病も風邪だもんな。

823名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:21:00.49ID:ywwrnqMI0
そもそもそのとき感染したウイルスの種類によって症状および治癒までの期間がほぼ決まる。それと重要なことは過去の感染既往。小児のRSVやアデノウイルスを例とするとわかりやすいが初感染が一番症状が重く、感染を重ねると軽くすみ最終的に終生免疫が固定される。
これを治療内容(抗生剤を飲んだとか飲まなかったとか)は一切関連がない。
通常、感冒の発熱は2,3日。そこで二日目に抗生剤を飲んで解熱すると抗生剤が効いたと勘違いする。それを「関連性の錯誤」という心理的なエラー。
発熱をするたびに抗生剤を求めるような思考がしっかりできあがります。

824名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:25:25.77ID:yWMnLBrC0
弱っているときに病原菌の巣窟にわざわざ出向いたあげく
長時間待って悪化させてくる人間の思考が理解できん
寝てろ

825名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:27:02.22ID:jJSA5+kk0
くず粉の原料は葛根

826名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:30:21.53ID:lynHouRf0
どうせそのうち効果があるっていい出すよ

827名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:50:43.21ID:ugMPdimO0
>>777
サルバルサンがある

828名無しさん@1周年2018/07/01(日) 23:52:11.29ID:94Ii2f2p0
やたら漢方薬だす医者にかかったあと
肝臓の数値が悪化した…

829名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:01:25.14ID:KNj2KArw0
大概薬飲むと悪化する
頭痛で頭痛薬飲めば風邪になる、風邪で風邪薬飲んでも全く変らない

830名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:13:56.36ID:8IZuSKfB0

831名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:25:12.35ID:17dIYfAG0
>>807
このニュースが風邪に抗生物質を出してはいけないと短絡的な報道を
してるから。
実際はこういう事情で必要なこともあるって両方ないとおかしいから
書いてくれてるんだよ

832名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:29:32.67ID:iMDVvn5S0
抗菌薬が不要なのかを患者に教育するのも医師の仕事とは思うが、
田舎病院にアルバイトで行くと、理解できない脳みそ筋肉の農家や漁業のオッサン、爺ちゃんが来るんだよ。
風邪で注射頼むわみたいな。どうしようもない

833名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:32:13.13ID:2xXzH0DM0
>>832
俺の職場は風邪で休むなら、ちゃんと診断書か薬袋もってこいっていうんだよ。
単なる過労、残業による過労なだけなのにさ。
に三日寝てればなおるんだけど、それじゃあ職場は許してくれない

834名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:42:42.39ID:1Vy6j7l10
>>801
カルテにどう書いてることと
患者への説明は別だからな
録音してカルテ開示請求すると矛盾ばっかりだよ
裁判起こせる

835名無しさん@1周年2018/07/02(月) 00:52:01.67ID:Tvhf5C070
念のためと言って抗生剤出す医者、患者をバカにしすぎ
細菌性だったとしたらっていうミリ単位の可能性を口実に製薬会社に儲けさせる

アンチバイオティクスよりプロバイオティクス
ヨーグルト食べる方がマシかも

836名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:00:06.60ID:XGlUT95G0
耳鼻科の先生なんで風邪うつらないんだろうと思ったら、ちょくちょくお茶飲んでた。

>>684
インフルエンザのとき辛くて病院に行ったら
「来なくてよかったのに。スポーツドリンク飲んで寝てたほうがいい」って言われた。

837名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:06:40.65ID:vK+314iU0
>>835
世の中お前さんみたいなのばかりなら楽なんだけどねえ
抗菌薬出さずに細菌感染症で死んでも訴訟リスクなさそうだし

風邪様症状を示す細菌感染症で死亡して訴訟に発展するケースがたまにあるから困る
レアケースだろうが地雷踏んだら社会的に死亡不可避なら、そりゃ防衛医療に走るわな

838名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:08:12.67ID:wxpihexXQ
そして市販薬に落ち着く

839名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:11:26.98ID:kktzeW0m0
症状緩和の薬の他に小銭稼ぐならビタミン剤や肝油でも出せばいいのに

840名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:14:05.66ID:ysHBxo320
ステロイドバッシングの次は抗生剤バッシングですか

マスゴミは変わりませんなあ

841名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:47:41.30ID:Tvhf5C070
>>837
説明責任とサインでは問題あるの?
むしろ海外ではその辺りどうしてるんだろな

842名無しさん@1周年2018/07/02(月) 01:51:13.82ID:lBYZ4D1Q0
ルリッドとユンケル最強。

843名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:00:24.02ID:sjJuag1/0
病院って色んな病気持った奴らが集まって
移し合って楽しむドMサークルだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

844名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:22:31.84ID:8l7i05sm0
激辛食べると咳が出て肺から痰みたいなのがでる

845名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:28:43.94ID:aDO3EDAo0
抗生剤がどーこーより高熱が出るくらいまでいかないと風邪の休みを許さない社会風土がイヤ

846名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:33:17.97ID:VZ8o07o40
風邪の治療で医者の仕事は抗生物質の処方くらい
それを止めたら医者は何もすることない

847名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:45:03.75ID:USHrjox10
風邪の原因は多数ある
抗生物質が役立つこともあるんだよね
市販の風邪薬でほとんど直るけど

848名無しさん@1周年2018/07/02(月) 02:46:11.95ID:ub4+fTAB0
風邪に効かないの前に細菌感染症にも効かないからな
まず細菌に感染してるか、それから抗菌薬の必要性はあるか、その細菌の薬剤感受性テスト
重症でなければここまでやらないと
抗菌薬は数少ないカード、それも使えば使うほど効かなくなる、それに必ずしも決定的でない
外交カードにも似たあやふやなもの
でも助かる人もいる

849名無しさん@1周年2018/07/02(月) 04:15:39.05ID:Kd+x5xdq0
>>615
だいたいの開業医は
勤務医を長年やってから開業してんだけどね

850名無しさん@1周年2018/07/02(月) 06:08:38.82ID:r8KBgSEFO
>>845
CMすら
薬飲んですぐ直せ
休むな働け

だからな

851名無しさん@1周年2018/07/02(月) 06:27:22.13ID:TZB0myOB0
普通の風邪で病院に行き過ぎるから、医者側も流れ作業になって細菌性の疾患を見逃したりまともに取り合わなかったりという弊害が出てることもあると思うんだ
ちょっと喉がイガイガするとかで受診する人は暇だし体力あるなと思う
寝る時間削って医者行くしかないから極力寝てたいわ

852名無しさん@1周年2018/07/02(月) 06:35:48.33ID:SX0u8JOa0
体弱いから数年に1度はなかなか治らなかったり高熱出たりで辛くて病院行くけど
最近の病院は必ず抗生物質出される
大げさ感があったけどやはりよくないのか…

853名無しさん@1周年2018/07/02(月) 06:59:36.18ID:pqOHplZ00
肺炎予防と聞いたが?

854名無しさん@1周年2018/07/02(月) 07:19:06.47ID:sZ2STTci0
内科医とかいらんやろ

診断も膨大なデータから統計的に出し、レントゲンとかもコンピュータで精細に比較抽出したほうが信頼性ある

855名無しさん@1周年2018/07/02(月) 07:51:29.04ID:WpLH5E2J0
>>839
別に抗菌薬出しても医者の利益には関係ないんだよ

856名無しさん@1周年2018/07/02(月) 08:40:25.38ID:IK8YUYgi0
PLとアリナミンでいつも治ってる

857名無しさん@1周年2018/07/02(月) 08:49:40.41ID:OU4Z4j9Z0
実は風邪薬も不要
風邪薬で風邪は治らない

858名無しさん@1周年2018/07/02(月) 09:41:55.00ID:49ldOn9w0
たかが風邪薬で、副作用だ死ぬこともあるしな。風邪薬くれなんて、ばかみたい。

859名無しさん@1周年2018/07/02(月) 09:44:27.11ID:DM9YU86q0
薬無駄にだすよなぁ。ほとんど飲まない

860名無しさん@1周年2018/07/02(月) 09:53:23.34ID:JWl4yLSb0
>>855
儲かるのは調剤薬局と製薬会社だけなのにな。何でも医者憎しで病院のせいにしたがる。
もう国民皆保険制度なんて廃止でいいんじゃね?この程度の国民なら

861名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:15:31.06ID:dPtt/P+b0
抗生物質なんか飲ませたら喰えなくなるぞ

862名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:16:52.49ID:ArqDoetI0
クラビットは抗生物質じゃなくて完全化学合成の抗菌剤

863名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:21:45.57ID:1Vy6j7l10
>>860
MRから賄賂もらうのはあるやろ

864名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:22:09.49ID:MI71xz2T0
>>853
これ
予防的処方は理解されないw

865名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:36:36.58ID:yk+sCiMv0
>>1
1000万人は少なすぎる。5億人は死なないと、人口が増えすぎなんだよ。

866名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:38:29.40ID:IU2sMffq0
>>854
それだな

867名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:39:35.54ID:IU2sMffq0
>>845
熱が出ても仕事する美学な

868名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:39:37.88ID:sjJuag1/0
>>846
何もすんな!

869名無しさん@1周年2018/07/02(月) 11:41:42.88ID:6qwfKQyl0
歯医者もすぐに抗生剤出す
どころか歯医者自身、風邪ひいたとかで自分で処方して飲むw
アホな奴ばかり

870名無しさん@1周年2018/07/02(月) 12:05:25.76ID:JWl4yLSb0
>>863
MRも今は調剤薬局回りがメインになってる。

871名無しさん@1周年2018/07/02(月) 12:12:17.83ID:RuLD+5o30
風邪引いたら、頭痛と発熱があれば市販の解熱鎮痛剤飲むくらいだな
気管支やられて痰が酷い時は
医者行って去痰薬貰う

872名無しさん@1周年2018/07/02(月) 12:16:01.05ID:DEuQ5+EJ0
>>845
本人も辛いがウィルスを職場に持ち込まれる同僚も地獄
そういう風潮を作り出したのは…やっぱり製薬会社の陰謀かねwww

873sage2018/07/02(月) 13:14:54.44ID:fR0rh4vU0
でも外来に来るまで我慢していた患者、抗生剤出さないと悪化して
また来院することになることも少なくないから、、

874名無しさん@1周年2018/07/02(月) 13:20:42.90ID:tJhFWo4h0
>>845
本人にしかできない仕事で、大人数が関係していて金が絡んでいて期限が決まっている仕事ならやるしか無いじゃん

875名無しさん@1周年2018/07/02(月) 15:38:41.54ID:31ZO0/+60
開業医スレより引用


全くいつの時代の話してんだよ
風邪に抗生物質が効かない事くらいとうの昔から患者は知ってるよ
知ってて病院くるわけ。市販薬でよくならない。病院に期待して来るわけよ
それをお前市販薬と似たような処方しか貰えず
「風邪に抗生物質は効きませんから出さないよ」ではねえ
金と時間無駄にしたと思われるだけだね。もう来なくなるよ。
まあ政府の狙いは「風邪ごときで病院行くんじゃない」だからお国の方針には合ってるけどね

876名無しさん@1周年2018/07/02(月) 19:08:52.15ID:vK+314iU0
>>853
肺炎(起こされて「抗菌薬出さなかったせいだ」というクレームつけられることの)予防

ぶっちゃけ抗菌薬を希望してくる時点でクレーマー気質だと判断しているんで
出さなかった結果悪化したら抗菌薬と無関係でも噛みついてくる可能性大だと思っている
それでも不要な場合は一応説明するけどね、納得してくれる患者や家族のほうが少数派やねん…

877名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:03:09.03ID:+FNEseqU0
>>876
それ5ちゃんに書くなよ
クレーマーっぽい人に処方しづらくなるやん

878名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:05:20.88ID:Tm0gUbBE0
医師は薬に詳しくないよね
効き目悪かったら薬剤師に聞いた方が早い

879名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:17:02.60ID:dIX+5air0
大人がたまに風邪で飲む程度なら問題ないんじゃね。
問題は乳幼児、、、
抗菌薬を飲んだ子は、喘息やアレルギー鼻炎になる率が上がるの?

880名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:17:59.83ID:VWGi4d3x0
>>869
口内の菌は甘く見てると痛い目に遭う

881名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:19:17.99ID:ZuUCKpeS0
>処方しない場合、診療報酬を加算
最近急に抗生物質くれなくなったのは、このせい?

882名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:20:30.92ID:KlN0afgc0
>>869
風邪で飲むのはアホだが
歯を削ったりした後とか抜歯した後とかの場合は
抗生剤ガッツリいっとかないとたまにひどいことになるので
それは正解

883名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:24:08.48ID:ZnAi5Q9i0
外科とか脳外科みたいな高度な技術が必要な人を医者にして内科とかはAIでいいんじゃね

884名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:27:33.88ID:dIX+5air0
口の中をチラ見しただけで、本当に抗菌薬不要と決めつけできるの?

885名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:46:56.78ID:mHmYBkPNO
>処方しない場合、診療報酬を加算する試みをことし4月から始めています。

これ、おかしい。
なんで病院だけ、ご褒美があるのか。
効かないなら、処方するな、の通達だけでいいはず。

886名無しさん@1周年2018/07/02(月) 20:48:59.74ID:mHmYBkPNO
効かないが、患者から希望があれば処方する。

これ、医者失格だろ。
免許剥奪しろ。
金儲け主義そのものじゃないか。

887通りすがりの一言主2018/07/02(月) 21:31:30.95ID:ERKdX9Qy0
実は国保がヤバいからそんなこと言ってるのと違うやろな?
【厚労省】外国人の国民健康保険不正加入を調査 国保適正化へ実態把握 「高額療養費制度」利用目的で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528622421/

888名無しさん@1周年2018/07/02(月) 21:45:23.61ID:9m21uFLY0
90%はウィルス性なんだから残りは細菌性の風邪かもしれないのはどうするのか
1年くらい前抗生剤飲まないで風邪治療してたら喉やら鼻がえらい腫れて大変な事になって
抗生剤飲んで抗菌目薬も使ってようやく治ったんだぞ
(目から鼻に繋がってるとこにも細菌侵入して腫れたから抗菌目薬も使うことになった)

あれ以来抗生剤は念のため飲みたくなってる自分が居る

889名無しさん@1周年2018/07/02(月) 21:46:03.62ID:YG/BkFUf0
クレーマー対策だよな
大義名分があれば断りやすくなる

890名無しさん@1周年2018/07/02(月) 21:47:41.53ID:9zURtZ550
2ちゃんねるでの、風邪の抗生剤の話とカレーにジャガイモ入れるかの話は盛り上がるなーずっと論争してる

891名無しさん@1周年2018/07/02(月) 21:51:18.07ID:VWGi4d3x0
>>888みたいに抗生剤を処方されず重症化した場合が怖いからねえ
日本は今のペースの抗生剤処方でいいんじゃね。市販では買えないんだし。
問題はアメリカと中国だろ

892名無しさん@1周年2018/07/02(月) 21:59:55.90ID:B6VFbStC0
社会人が仕事休んで病院に来たという状況を察してほしい
風邪薬で症状を抑え込めるレベルなら医者の世話になるわけがない

893名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:08:51.86ID:Mq3PWh9U0
風邪には効かないよ、でも風邪に似た咽頭、扁桃炎、気管支炎、副鼻腔炎、細菌性腸炎は抗生剤必須。特に年寄り。これはウイルス性の風邪ですと初期の段階で鑑別は無理。悪化して別の病院行かれるのも嫌だ。だから抗生剤もセットで、つけとく。

894名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:12:34.50ID:BDHkdfLC0
のど風邪とかって、ウイルスだけじゃない複合感染なんでしょ?
抗生物質は有効だと思うけど。

895名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:14:18.70ID:9042LZsI0
>>892
それよね

普段の風邪よりやべーから医者に行くんだし

896名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:15:25.74ID:9042LZsI0
>>893
風邪の合併症やら風邪とは違う何かを
間違いなく診断できるなら問題ないんだがなあ

897名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:44:27.94ID:WjcTplui0
思考実験してみよう。

10人に一人は風邪ではなく
細菌性咽頭炎やマイコプラズマ肺炎だったりする。
これは抗生物質が効けば風邪より直りが早い。

あなたが明日から、学生時代最後の思い出になる修学旅行で、前日39度の熱があるとしよう。
副作用はほとんどない。抗生物質がヒットすれば楽しい旅行。
明日熱が下がらなければ、周りへの感染を防ぐため休む必要がある。
抗生物質は500円
副作用はあっても下痢くらい。

あなたは抗生物質を希望しますか?

898名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:52:06.12ID:dPL8Wb/z0
>>893
>咽頭、扁桃炎、気管支炎、副鼻腔炎は抗生剤必須。
ダウト

899名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:52:53.94ID:dPL8Wb/z0
>>897
>10人に一人は風邪ではなく
ダウト

900名無しさん@1周年2018/07/02(月) 22:58:28.45ID:rWb6qqJk0
>>861
食うために飼ってるんじゃありません
定期

901名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:05:09.20ID:ktkg49I20
子供の頃、扁桃腺だか風邪だかで熱出して病院行ったら、抗生物質を処方されて、
飲んだら次の日綺麗に治ってなんてすごい薬なんだ。と感動した記憶がある。
大人になってからは、処方された記憶が無いが、結局やばい薬だったってことか?

902名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:14:15.65ID:rWb6qqJk0
>>901
別にヤバくないし正しい使い方されてるから問題ないと思うよ

903名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:18:06.62ID:fy9HTNQY0
>>20
喉の腫れない風邪があるのか。
いつも喉が痛いから知らなかった。
喉が痛かったら抗生物質飲んでいいのかな。
喉の痛み辛いよね。

904名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:18:58.34ID:hskAOtZe0
>>5
父親に処方された血圧の薬で風邪が完治

905名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:25:45.89ID:XD0QA8fi0
俺の子は夜中に熱を出して救急病院を受診。
ヘルパンギーナと言われ熱さましの座薬をもらった。
しかし熱は下がらず次の日に町医者に行って抗生剤をもらった。
その日の夜には熱が下がった。
妻は元大学病院のナース。
妻が言うにはヘルパンギーナと溶連菌を合併していた可能性がある。
抗生剤をもらって良かったと言っていた。

906名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:33:01.96ID:tXNF22px0
やっぱ風邪には葛根湯!!喉をやったときには甘草湯!!

907名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:43:36.70ID:dPL8Wb/z0
>>905
医療関係者なら、風邪症状に抗菌薬なんか出された時点で即座に医師へ処方意図を確認するだろ
溶連菌とか10分で検査出来るし
抗菌薬クレクレ派のコピペか?

908名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:46:20.06ID:JWl4yLSb0
>>905
元ナースの奥さんは、「後医は名医」っていう言葉があることは、教えてくれませんでしたか?

909名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:51:16.34ID:dPL8Wb/z0
>>900
畜産の抗菌薬漬けには目を光らせるのに、我が子の抗菌薬漬けはむしろ喜ぶ日本の親

910名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:55:50.31ID:dPL8Wb/z0
>>906
>風邪に葛根湯
たまたまあなたが葛根湯証だっただけ
大抵の社会人は、病院行く頃には葛根湯の病期を過ぎてるだろ?

911名無しさん@1周年2018/07/02(月) 23:58:58.81ID:W2fFWe/30
>>140
うちのペット用に備えたパセトシンが余ったので
自分が飲んでたら長年治らず困ってた爪水虫が完治したよ
真菌薬処方してもらわずに済んだわ

912名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:02:05.28ID:9K1TVUHY0
>>905
ペニシリンでも貰ったの?
溶連菌迅速検査もせず、EBウイルス感染だったらどうなってただろう
小心者の俺には開業は無理ぽ

913名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:06:28.68ID:9FoTp1GE0
>>847
市販の風邪薬で治るのが早くなることは無いです。つらい症状を抑えるのが目的なので。

914名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:08:15.76ID:/A37qrfH0
抗生物質ははっきり言って毒です
子供に与えるべきではない

915名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:09:34.43ID:dehXFMhr0
>>911
ペニシリンで水虫が治るとか無いからw
単なる表在性皮膚(爪母)細菌感染症だったんだろ。
大体、皮膚科で爪白癬菌の存在を証明してもらって診断したの?

916名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:11:29.00ID:i9AGDgsl0
抗生剤漬けな肉とか魚食ったら抗生剤効かなくなるんやで。
時代はヴィーガンやで!

と言ってみるテスト

917名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:11:38.15ID:KnqivJkK0
患者が希望してる薬を出してたら処方箋の意味ねーな

918名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:13:04.06ID:nrpAzHkC0
>>915
皮膚科受診して抗真菌用の塗り薬出して貰ってたよ
でもあんまり効かなかったんだ
んで後になって抗生剤で綺麗になったからアレ?ってなったんだよ

919名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:14:14.94ID:cjDLpF1o0
風邪は耳鼻科いってる
だいたい肺とか以外は風邪の症状って耳鼻科の範囲だからな
その耳鼻科で副鼻腔炎のマクロライドの抗生物質で薬疹がでて大変だった
もうあの薬は飲めない

920名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:15:43.01ID:HCsgQ+8G0
まだ風邪に抗菌剤処方してんだな
医者って罪な職業だと時々思う

921名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:16:01.51ID:Y6XfbCXq0
>>918
自己レス
もしかしたら、塗り薬で真菌は消えてて
二次感染の炎症が残ってたのかもしれんがね

922名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:18:44.86ID:+rRmnSSx0
>>919
なぜ風邪で耳鼻科?
うるさい事を言わずに黙って抗菌薬をくれるから?

923名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:20:26.03ID:Y6XfbCXq0
>>919
災難だったね
自分は歯茎が痛いと思って1軒目の歯医者に行って治らず、
2軒目の歯医者で副鼻腔炎って言われてジスロマック処方されたらすぐ治った
良く効く薬と思ったんだけど、合わない人いるんだね

924名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:21:42.32ID:vC6Q7S+o0
風邪で薬なんて飲まねぇ
熱出して耐えりゃ薬飲むより早くなおる
熱が上がりきらない風邪が1番辛い

925名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:22:48.07ID:U98AQ8ys0
風邪をこじらせて肺炎になる患者はいくらでもいる
そういった患者をみきわめられるのが名医なんだよ

926名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:25:07.94ID:rwdu/F4t0
二週間くらい風邪ひいてたは
この時期は長引いてウザいね、風邪じゃないんかな
引き始めにロキソニン飲んだけど無駄だった

927名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:25:29.06ID:dehXFMhr0
>>918
なるほど、了解。
基本的に爪白癬に普通の抗真菌剤の外用薬はほとんど効果が無い。
比較的新しい“クレナフィン”という外用薬だけは爪白癬に保険適応があるが、
けっこう根気よく(患者さんによっては半年以上とか)塗り続けないと効果が出ないと聞く。
それにクレナフィンはかなり値段高めなので、続けるの大変だろうし。
いずれにせよ、広域ペニシリンで症状が解決したのなら良かった。
変な絡み方してすまんかった。

928名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:30:15.67ID:Y6XfbCXq0
>>927
とんでもない!
医療関係者から貴重な話聞けて助かるよ
クレナフィンって知らなかったし
私は動物関係の仕事してて真菌は御法度なもので…
水虫は動物には感染しないだろうけどw

929名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:30:53.92ID:RUhDIU5v0
解熱と痛み止め効果の薬
いつも勝手に処方されるけどあれも要らない
社会保障費上げる前に無駄な処方徹底的に洗うべきだね

930名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:31:22.65ID:Y6XfbCXq0
>>928
自己レス
眠いのかな、書き忘れ多いなあ
927ありがとう!

931名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:33:37.54ID:rqqXQWQv0
>>920
でもそれを検査もせずに出すかどうかで、ヤブ医者を見極める目安にはなるぞ。

つーか、抗生物質の使い過ぎが発達障害の一因とかにもなる節を聞いてゾーッとした。

932名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:35:25.14ID:8XkXS8gv0
内科に限らずだけど患者の話をろくに聞かずに
テキトーな薬出す場合も多いよな
しかもそういうのに限ってGoogleの採点がやたら高かったりするし

933名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:36:39.63ID:CbxUWu+40
こんなことありえるの?

風邪はウイルスでは?・・・

こんなの市販薬の「抗ウイルス剤」を買ってくれば済む話しだよ?

「抗生物質」は細菌を殺すやつだから、例えば、梅毒や蓄膿症とかそういうやつに出すんじゃないの?

基本的に日本人は無知だよ。「ウイルス」と「細菌」の区別がついてないw

まあ、人間も細菌なんだけど・・・だとすると、人間にとっての悪魔はウイルスかなぁ・・・
昔、スペイン風邪(本当はウイルス)で人類の1/3が死んだが、これからの未来は、鳥インフルや豚インフルに要注意だ!
しかし、もうこれは「神のみぞ知る」の世界で、致死率40%以上のインフルエンザとか対処のしようがないのである・・・

934名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:41:01.82ID:dehXFMhr0
>>932
患者の話を聞かなければ、診察はすぐ終わるから、待ち時間も短くなってマーケットの評価は高くなる。
「あの病院に行けば待たずに薬or処方箋を出してもらえる」ということになるから。

935名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:43:35.19ID:EgiRiltD0
>>933
>風邪はウイルスでは?・・・

ウイルス以外のものが付いてる場合があるからだよ。

936名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:54:07.56ID:ugoq3/gV0
>>934
逆に、このスレに集まってるような「俺の経験上抗生剤は効くはずだから四の五の言わず処方しろ」ってゴネ倒してくるような患者相手に
「風邪に抗生剤は効かないので」と時間かけて切々と説明して納得させようとするような医者は、間違いなく評判悪いだろうな

937名無しさん@1周年2018/07/03(火) 00:58:30.52ID:Y6XfbCXq0
>>933
市販薬で抗ウイルス剤ってある?
抗生剤でも大抵が要処方箋なような…
第一種医薬品とか薬剤師さんいない日時は買えないし

いや、自分が市販品を入手する時探し回るからなんだけどさ

938名無しさん@1周年2018/07/03(火) 01:05:45.99ID:CbxUWu+40
>>937
あー、抗ヒスタミンね。
俺、抗ウイルスって書いたわ・・・

もちろん、抗生剤なんかその辺りのドラッグストアでは買えない。

939名無しさん@1周年2018/07/03(火) 01:38:33.10ID:Bz3j/pRL0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/PpLQKp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1523770384/4-

●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。


940名無しさん@1周年2018/07/03(火) 01:38:59.84ID:Bz3j/pRL0
>>939
偏差値50理系大学は、バイト首になる子を日本全国から募集して、その大半に明るい将来の道を与える。
伝統のある理系大学はそうだ。これは難しくて、新設理系大学は失敗の危険がある。
この新設バイオ大学は、大量の無業者を出して廃学部になった。バイト首になる私は、この迷走期でヒドイ目に遭った。

一部のバイオ教授は、バイオ実験をごく一部の手先の器用な子供に無賃でやらせて、あとは楽チン。
設備は良かったけど、先代総長は教員をケチって、一流大学よりも教授の給料が安くて、常に人手不足だった。
バイト首になる子の教育が、偏差値50理系大学の経営上の最優先課題だけど、教授にとって教育は他人事だ。

女は生まれつき手先が器用で、一部の教授はバイオ実験を手伝って欲しくて、女と見ればエコヒイキする。
一部の田舎娘たちは教授にチヤホヤされ天狗になる。すると、彼女たちはモヤシ金持ちに嫌がらせ求婚する。
田舎娘たちがモヤシ金持ち坊ちゃんに下手に出れば、教授もマネして、モヤシに優しくしたろう。
田舎娘たちが嫌がらせ求婚したから、教授も嫌がらせを手伝って、モヤシ金持ち坊ちゃんを叩いて教育機会を奪う。
私一人を叩くのとは違い、多くのバイト首になる子の教育機会を奪う世界になってた。当然、廃学部。

一部の田舎娘たちは天狗になると、相手の都合を理解するのが苦手なまま利得を集めようとするサイコパス行動をする。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つ合わさって「男に損させ振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
モヤシをストーカーだと触れ回り実験勉強を邪魔して、住所を渡して、四つんばいで女性器をモヤシに突き出す。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源(日光)に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。

「男を損させて振り向かせてその男に求婚する。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようと仕向ける。」
相手の都合を理解するのが苦手なまま、自分の欲望を実現する挑戦だ。



私はバイト首になるから、自立のために理系大学に進学した。
女が私に嫌がらせ求婚して、私の勉強実験を邪魔する。狭義のサイコパス行動だから、優しい言葉はなくデカイ態度だ。
教授も女の真似して私を叩いて無職破滅させる。
教育機能不全の具体例よりも、別の言い方がいい。この新設バイオ理系大学は大量の無業者を出して廃学部になった。
女をエコヒイキし、田舎娘の目先の欲望を実現する。その弊害でバイト首になる大きな人間層の教育が犠牲になった。
(今は学部改変で医療資格大学でうまくいってるようだ。)
バイト首の子に自立の道を与えるのが偏差値50理系大学であって、廃学部大学より、ほかの偏差値50理系がいい。
バイト首になる子なら、この廃学部になる大学から途中で撤収だ。
女が悪いという証拠を取って、家族に見せて結束し、親子離間工作を防ぎながら、退学準備だ。

大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
リクルートスーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。

ストーカーとは、女が私に住所を渡して、女を口説くように、女の持つバイオ発言力で仕向けたからそうなる。
モヤシの実験勉強を邪魔し大損させて、モヤシ側から女へ働きかけるよう仕向ける。
なぜ私に批判的な大勢の女たちが、在学中の私に住所を書いて渡したのか、外部の人が経緯を聞けば女側のボロが出る。
教授がストーカー騒ぎを起こす女に「なぜアイツに自分の住所を渡したんだ?」と恐い顔すれば、彼女たちは沈静化したろう。
教授は矛盾点を知ってるクセに、モヤシの教育機会を奪って、見返りに、天狗女に自分のバイオ実験を肩代わりさせ楽チンだ。

専門知識ゼロ女を良い大学院に無試験教授推薦で、先方を怒らせる時間稼ぎもしてた。
私は休学復学してそれ見た。一部のその教授は弊害が出る時間を逆算してた。


941名無しさん@1周年2018/07/03(火) 01:40:24.35ID:I75i7N0Q0
原因不明で咳とらまなくて痰も色つきで
病院行ったらアジスロマイシンとか出されたけど
これもヤブ?

942名無しさん@1周年2018/07/03(火) 02:44:26.74ID:rz9S662M0
>>941
抗菌薬出す時に、病名や処方理由の説明があれば合格

943名無しさん@1周年2018/07/03(火) 02:52:49.24ID:UaYYYS1w0
>>941
色つきの痰が出てるならその処方は多分候補になるけど
原因不明でそれ以外の説明が無いのならやぶ

まあ説明してるけどそれを>941が理解していないのを察する事が出来てないのなら
患者対応がやぶってことになるかな

944名無しさん@1周年2018/07/03(火) 02:53:54.41ID:GHUCXAPO0
葛根湯医者

945名無しさん@1周年2018/07/03(火) 03:03:13.27ID:tw4LrRB60
かかりつけの開業医は、抗生剤は出さないけど、何故か漢方薬ばかり出してくる。なんかあまり効かないような気がするんだよね…。

946名無しさん@1周年2018/07/03(火) 03:10:29.08ID:orI0CC7y0
困るのはただの風邪だから抗生物質はいらないと言うと怒ってめちゃくちゃな反論をして結局投与しようとする医者がかなりいること

947名無しさん@1周年2018/07/03(火) 03:57:13.42ID:YHIXVsSZ0
>>946
どういう根拠で「ただの風邪」と自己診断したん?

948名無しさん@1周年2018/07/03(火) 04:08:46.24ID:RUhDIU5v0
寒気して微熱段階で栄養取ってたっぷり寝りゃ免疫力で治るのに
仕事休めないとか大昔と大差無い
その仕事で稼いだ金で診療費やら効きもしない薬代払って無理矢理仕事行くとか本末転倒
医学の進歩って 何

949名無しさん@1周年2018/07/03(火) 04:16:52.60ID:5NBHxfEB0
鶏肉食いまくったら薬剤耐性がつくとかね

950名無しさん@1周年2018/07/03(火) 04:46:12.10ID:fNMcSP460
されてた。効かないのか

951名無しさん@1周年2018/07/03(火) 04:56:13.57ID:8l3tLXKX0
>>949
生の鶏肉食いまくったらESBLs産生大腸菌を腸の中で飼うことになるで

952名無しさん@1周年2018/07/03(火) 05:24:33.25ID:+6nh45aM0
>>624
訳のわからない指摘だな
受診を促す内容だが

953名無しさん@1周年2018/07/03(火) 06:23:07.85ID:1fCbmLdJ0
ホントに効かないのであれば保険外にすれば医者も患者も出さない欲しがらないだろうよ、国が金を垂れ流すのが原因

954名無しさん@1周年2018/07/03(火) 06:51:16.80ID:UJ1a12860
風引いて病院とかバカだろ

955名無しさん@1周年2018/07/03(火) 07:37:03.86ID:r/hgLe4E0
医療業界はもっと偽薬を使えよ。
効能は5割超えるんだから。

956名無しさん@1周年2018/07/03(火) 07:42:44.98ID:r/hgLe4E0
風邪なんて、早目に市販薬飲めば大概完治する。早目に飲むのが最大のポイント。遅くなればなるほど、治り辛い。

957名無しさん@1周年2018/07/03(火) 07:54:49.07ID:o75ClXXt0
>>955
第3世代セフェム系抗生剤より治療効果高いなw

958名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:01:22.69ID:dzeq5BFY0
>>934
ホントこれ

959名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:02:01.61ID:NJITPcd50
効かぬ。効かぬのだ。

960名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:15:09.65ID:RHuxH3m+0
>>953
病院で薬処方しても、儲かるのは薬局と製薬会社な

961名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:24:32.44ID:6MQYJh2z0
接待という名のキックバックがあってだな。
大学なら研究費という名の…以下省略。

962名無しさん@1周年2018/07/03(火) 09:55:13.86ID:EiUStevK0
自分の場合、免疫系の疾患で
ステロイドと抗生物質のクラリスをもう5年以上ずっと処方されてるけど
抗生物質の長期使用はよくないのかな?

963名無しさん@1周年2018/07/03(火) 11:35:02.53ID:WuRTVzpZ0
>>953
保険適用外でも欲しがる薬。「プロペシア」

964名無しさん@1周年2018/07/03(火) 11:59:09.33ID:YamMH1yR0
>>559
禁止ではなく処方点数大幅削減だろう

965名無しさん@1周年2018/07/03(火) 12:10:09.31ID:FjFeg2J30
風邪ひいたらビオフェルミンだけもらう

おなかびちびちやねん

966名無しさん@1周年2018/07/03(火) 12:24:46.35ID:aOUnhWwY0
ほらな 医者ってバカだろ? いや強欲か?

967名無しさん@1周年2018/07/03(火) 13:44:58.67ID:MDbdUjeI0
>>963
三年ほど前の日本泌尿器科学会で
陰茎海綿体の不可逆性の繊維化って副作用が報告されてた

要は、ちんこが90度に曲がる(確率は低いが)

968名無しさん@1周年2018/07/03(火) 14:29:14.03ID:QqbdZxuO0
>>967
不可逆的なプチインポに悩まされてたわ俺。
三十歳代前半で半立ちor勃起維持力減少で。

タダラフィルという薬を知ってから今はギンギンカチカチになったけど。

969名無しさん@1周年2018/07/03(火) 22:07:03.17ID:BPDAHbso0
このせいでクラミジアとか勝手に治ってる奴多数だろな。

970名無しさん@1周年2018/07/03(火) 22:16:09.99ID:PtnUPSYV0
>>968
シルデナフィルやタダラフィルと比べてマイルドで良いね。

971名無しさん@1周年2018/07/03(火) 23:13:27.26ID:NJz2hoOJ0
風邪になって黄色や黄緑みたいな淡が出るパターンが多いから
抗菌薬が必要になるわけだろ

昭和の時代は鼻垂らしたガキが沢山いて
駅なんて淡ツボだらけだった
その時代の風景に戻る覚悟があるなら
良いんじゃないの

972名無しさん@1周年2018/07/04(水) 06:12:57.47ID:2tD+77HW0
>>962
俺も1年くらい処方されてる。
俺はジジイで残り時間が少ないから何処方されようと構わないんだが、あんたが若い人ならセカンドオピニオンどうかなと

973名無しさん@1周年2018/07/04(水) 06:43:39.96ID:lxFUKoL/0
>>962
ステロイドの方がヤバい。

974名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:04:33.86ID:aMvsldaw0
抗生物質は一週間飲んだら善玉菌まで皆殺しだよ
それなのに、味方である善玉菌を育てるのに半年もかかる
原爆みたいなものだ

975名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:09:12.27ID:P4wm/7h10
>>971
鼻水や鼻くそ飲んだら薬代わりになるらしいよ
白血球や血小板でできてるんだろ

976名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:20:38.26ID:K3kkc4+D0
毒にも薬にもならいっていうね

977名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:31:09.34ID:r0anC80E0
細菌性の疾患であったとき、患者が希望した抗菌薬を処方しなかったために、重症化して死亡したら面倒なことになる。
パターナリズムは時代遅れで否定されている。情報を与えて、選択するのは患者の自己責任が最善の対処方法だろ。

978名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:33:10.00ID:sKx0ZEZT0
根本的な疑問なんだけど
なぜウイルスの風邪に抗菌薬を処方するの???
医者ってウイルスと菌の区別もつかないの???

979名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:34:31.19ID:z7nZNVZv0
わかってて処方ってもう確信犯
薬で儲ける医療業界
金儲け主義で人類は幸せにはなれない

980名無しさん@1周年2018/07/04(水) 13:43:19.53ID:4Gak0gBF0
>>978
菌とウイルスの違いどころか、
真菌と細菌と細胞内寄生菌との区別も満足につけられないのが現実なんだな、これがw
だから“念のため抗菌剤処方”だったり、“患者の自己責任”といった名目で我が身を患者や家族(ときには遺族)から守ってるわけだ。

981名無しさん@1周年2018/07/04(水) 14:47:16.53ID:6Bw1WUL+0
不健康な人は、歯周病とか、呼吸器疾患とか
病気以前の状態で様々な雑菌飼ってて
風邪ひいたときに抵抗力落ちて暴れ出すんだよ。
抗生物質はそのために役立つ。

982名無しさん@1周年2018/07/04(水) 14:50:01.19ID:I6k9Iz8Y0
抗生剤のんで糞したら浄化槽がだめになる。

983名無しさん@1周年2018/07/04(水) 15:12:21.21ID:giC2/hcX0
子供が風邪をひくとやってくるぼくらのヒーロー
喉風邪戦隊ムコダインと気管支刑事ムコソルバン

984名無しさん@1周年2018/07/04(水) 16:54:58.86ID:7AkGRB2q0
風邪と格闘中
今ションベンしたら茶に近い真っ黄黄でワロタ

985名無しさん@1周年2018/07/04(水) 20:36:01.50ID:paCC+21y0
>>980みたいなわかったようなことを言うタイプがピットフォールに落ちやすいんだよな

医療業界には来ないでくれたら有難い

986名無しさん@1周年2018/07/04(水) 20:39:49.65ID:4Gak0gBF0
>>985
残念だが、その願いを言葉にするのは、25年ほど遅かったようだ。

987名無しさん@1周年2018/07/05(木) 08:04:16.64ID:mdIOcOAt0
診断は一点読みじゃないからな
類似疾患を除外できなければ押さえておかないと外れたときがヤバい

>真菌と細菌と細胞内寄生菌との区別も満足につけられない
初診の段階で区別できる方法があれば教えてほしい
できないなら大口叩いてないで黙ってろ

988名無しさん@1周年2018/07/05(木) 08:11:32.31ID:m8jwIY8E0
>>898
ダウトじゃねーよw
ぐぐってみろw

989名無しさん@1周年2018/07/05(木) 08:16:45.17ID:wfHvCSCO0
爺婆は知らんが仕事持ってる人間が自分や子供のためにすぐ受診できる状況じゃないからじゃねーの
「念のため抗生剤」の問題なんて20年以上前からの話じゃん
薬もらいに受診してるのに出してくれなければ次から別の病院に行くだけだっつーの
零細開業医は死活問題じゃないの?

990名無しさん@1周年2018/07/05(木) 20:49:20.95ID:moBxS9410
>>988
厚労省謹製の「抗微生物薬適正使用の手引き」を、ダイジェスト版でよいから読んでみ?
ネットで無料で読めるから。

逆に「咽頭、扁桃炎、気管支炎、副鼻腔炎は抗生剤必須。 」というエビデンスがあるなら教えてください。
プラシボ効果w以外で。

(いまどきググれとかw、、、知識の古い爺様かな?)

991名無しさん@1周年2018/07/05(木) 20:59:33.13ID:nmk4HMBV0
>>990
「鼻水や痰が黄色緑色=抗菌薬必須」ってレベルの開業医もまだまだいるからな
冬場、延々と抗菌薬漬けの乳幼児とか悲しくなる
医師免許も更新制にすべき

992名無しさん@1周年2018/07/05(木) 21:06:55.92ID:70xjfJr20
もんもんもん

993名無しさん@1周年2018/07/05(木) 21:28:01.14ID:iMTip2w80
抗生物質バカは、いつ後悔するんだろうな
まぁ好きで飲むんならいいのか、家族は気の毒だな

994名無しさん@1周年2018/07/05(木) 23:38:57.22ID:Em+bEmZG0
>>196
途上国とかに売ってたりして・・・

995名無しさん@1周年2018/07/05(木) 23:58:45.76ID:Em+bEmZG0
>>974
善玉菌が育つまでのあいだに、カビが・・・

996名無しさん@1周年2018/07/05(木) 23:59:17.35ID:Em+bEmZG0
ロキソニンは副作用が重篤

997名無しさん@1周年2018/07/06(金) 00:52:33.26ID:S382c0Dj0
>>991
そりゃ冬場は乳幼児の細菌感染も増えるしな
肺炎球菌やインフルエンザ菌、モラクセラによる感染症は
老人だけでなく乳幼児にも好発するから無視するのは危険

無用なケースに抗菌薬を使うのも問題だが
頑なに抗菌薬を拒む親や小児科医がいたらそれはそれで恐ろしい

998名無しさん@1周年2018/07/06(金) 00:53:20.44ID:ncnMQi/b0
風邪の特効薬が出来たらノーベル賞といわれてる所以

999名無しさん@1周年2018/07/06(金) 01:57:28.97ID:wegiJtQP0
「状況に応じて適切に」ってのは最も無責任な言葉らしい

1000名無しさん@1周年2018/07/06(金) 02:04:59.28ID:a3Jzzun20
今日風邪の症状で病院行ったら、
抗生物質はいらないと思いますが欲しいという方も多いので一応聞いてますがどうしますか??みたいなこと言われたよ。そういうことか。

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