【著作権】講談社が逆ギレ「小説を否定するかのよう」「著作権法にかかわる盗用や剽窃ではない」 芥川賞候補「美しい顔」

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2018/07/03(火) 22:55:43.32ID:CAP_USER9
芥川賞候補作、全文無料公開へ 講談社「盗用ではない」:朝日新聞デジタル

 18日に選考会がある芥川賞の候補作、北条裕子さん(32)の「美しい顔」(「群像」6月号掲載)に主要な参考文献が明記されなかった問題で、出版元の講談社は3日、同社のホームページで近日中に全文を無料公開すると発表した。「甚大なダメージを受けた著者の尊厳を守るため」であり、作品の評価を「広く読者と社会に問うため」という。

 講談社は先月29日、東日本大震災の現場をルポルタージュした石井光太さんの「遺体」に類似した箇所が同作にあると明らかにし、次号の「群像」でおわびを掲載すると発表。それを受け、「遺体」の発売元である新潮社が「参考文献として記載して解決する問題ではない」とコメントしていた。

 講談社は「小説という表現形態そのものを否定するかのよう」と反論。「著作権法にかかわる盗用や剽窃(ひょうせつ)などには一切あたりません」としている。

 「遺体」と同じく参考文献とされた「3・11 慟哭の記録」(新曜社)の編者、金菱(かねびし)清さんも2日、「単なる参考文献の明示や表現の類似の問題に矮小化(わいしょうか)されない対応を、作家と出版社に望みたい」とのコメントを出した。
https://www.asahi.com/articles/ASL735HP2L73UCVL029.html
0479名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 00:59:42.63ID:K0JTtqjS0
最初にやる人は、だいたい失敗をするんですよ。 

アマゾンなんかでもそうで、
さいしょは何年も赤字を出し続けていました。 

不況のせいもあると思いますが、
そういうリスクだとか、コストを、負いたがらないですからね。 

というか、ほとんどの人にとっては、
起業だとかいうのは、不可能なんじゃないでしょうか。 

金銭的に可能な人たちであっても、
失敗して恥をかきたくないという人たち、 
これは大手宗教の広告塔なんかはそうですが、 
とりわけ功利主義を追求しているようなところの人は、
こういう泥くさいことはやりたがらない。 

ではどうするのかというと、二匹目のドジョウを狙うのです。 

事業化するにしても、名声を得るにしても、知名度がすべてですから、 
会員数の多い団体が後ろについているのであれば、 
そこは後発でも、どうとでもなるのです。 

こういったことが、実際に、あらゆる分野で行われているため、 
冒険をしない人が増えているのでしょう。
0481名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 00:59:48.51ID:pA4+FbiU0
参考文献に書いてあっても限度はもちろんあって、それに触れるレベルなんだがw
それ以上に参考文献にすら書いてないのが大問題
0482名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 00:59:49.72ID:YSqR3U6y0
実際には読んでない未知の本とも不思議とシンクロにてぃしてしまう超体質なのかもww
0483名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 00:59:56.08ID:UT6A5M5S0
よく分からんが新作タダで読めるってこと?
グッジョブじゃん
0484名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:00.05ID:So7JGJi20
金田一少年で推理小説のトリックについて著作権は存在しないって裁判した講談社か
だから○○を参考にしたって書き忘れただけだなんて真顔で言えるんだ
0485名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:03.13ID:jVqJS78U0
なぜ講談社がそこまで推してるのかと思ったら
案の定、美人作家だった。
0486名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:09.92ID:o2EAWdag0
>>473
文章丸パクリして参考文献書く根性あるヤツが居るなら逆に凄いけど

バレないって思ってたんだろ、単純に
そういう話だと思う
0487名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:17.18ID:56pxBcCE0
最近講談社やべーな
出版なんか元々893みたいなもんだが更に磨きがかかってる
0488名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:28.72ID:nBve3//30
ワロタw
ここまで擁護するってことは編集者と枕あるな
0489名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:00:45.19ID:k4gahBSj0
>>460
「どこまでが盗用か?」は最終的な判断を盗用元とされる側次第でしょ
それはそれとして、俺が言ってるのはその部分ではない

「実際に現地で取材をしてない」って事を評価軸として加味してどうするって話
現地取材しないで創作の要素に加えるってのは、それ自体は別におかしなことではないし、
それは外部の情報でしかないってことな(同じ事を何度も言ってるが)

俺は別にこの人だけのケースの話はしてない
「現地取材をやってない」事にたいしての話な
0490名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:18.95ID:wXKX5WWs0
>>488
このみっともない居直り方といいでしょうねw
0491名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:19.70ID:MER1WV8M0
この件であまた居るであろう作家が「なんのアクション」も起こしていないという時点で

出版業界の闇

を感じるwww
0492名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:23.85ID:uVeOTZir0
業界で許容されるラインを知らなかった可能性もあるような。
新人なんだから。
これくらいは問題ないと思ってたのかも。
0493名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:27.54ID:D67dNgWZ0
>>49
そういえば西村と同時受賞した縁故受賞の女ってあれ以来作品ないんだっけ?
0494名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:29.04ID:vtrB2nL50
著作権で違法になったのって小林よしのりの本を引用しまくったアレくらいだろ
55か所だっけw
0496名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:50.30ID:5QXVMAlq0
>>450
個人的な作品の評価として「現地で取材してない」は評価に加味されないけど
大きな文学賞の選考にあたってそれが考慮されないのはおかしいと思うわ
0497名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:01:54.92ID:So7JGJi20
じゃあ参考文献はじめの一歩って書いて幕ノ内と宮田の試合描くわ
0498名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:02:49.41ID:u1/W2LAF0
>>9
講談社の誰もが他の作品からの盗用があるのに気が付かないで
新人賞に選んじゃった
0499名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:03:14.31ID:uVeOTZir0
編集者も無教養であると。
0500名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:03:19.25ID:0gJOl9zG0
>>463
「白馬は馬にあらず」という考え方もあるらしいからな。
昔、世界史の用語集に出てきてたで。諸子百家の「名家」だったかな。
まあ、単なる詭弁なんやけどね。
0501名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:03:47.72ID:pA4+FbiU0
>>497
本来はこういったレベルで議論したい事件なんだが、
それ以前に文献に載せていないから、議論前のお話にすらならないという・・・
0502名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:03:59.21ID:G92amidF0
昔からこの手のパクリはよくあるし、作家の問題ではなく講談社の問題でしょ
むしろこれだけ編集の質が下がってるのかとちょっと驚くよ
0503名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:05.79ID:FrTYiAGz0
>>296
an・anがガンガン押してた、確かその作品で映画監督もやってたような…
あと双子の妹もなんかテレビのお仕事かなんかで出てたような
0504名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:22.08ID:wXKX5WWs0
>>463
いえいえ!レスありがとうございます!
勉強になりました!
0505名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:39.28ID:D67dNgWZ0
>>92
え?候補にノミネートされてるかは不明だろ。
まあ、あのノーベル文学賞wとやらは今年は無いんだよな。セクハラや情報漏洩で。
村上春樹がノミネートされてたかそのセクハラ野郎が教えてくれるかねえ
0506名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:56.14ID:w6mDeTLQ0
アレだな、最初から出来レースと噂されたポプラ社の小説大賞KAGEROUよりヒデェな

そもそも問題部分をコッソリ校正(笑)して掲載出来るわけだしなぁ
0507名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:56.31ID:o2EAWdag0
だいたいの場合って、パクリやるにしても作家が仁義通すからね

引用と継ぎ接ぎだけで飯食ってる人なんて幾らでも居るけど
そういう人は引用先と仲良くなって媚売って共存関係を上手く作ってる
0508名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:04:58.61ID:b6R3LgrM0
この人使ってやる予定のプロジェクトwが今更引っ込みがつかないくらい動いてると見た
0509名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:05:13.13ID:uVeOTZir0
実際どれくらい似ているの?
エピソードが似ているの?
文章そのものが引用レベルなの?
0510名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:05:39.90ID:8pQe4DOa0
西野亮廣の二番煎じだろ
0511名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:06:03.60ID:k4gahBSj0
>>496
そこはこれから次第で良いんじゃないかね
問題視されれば結果も変わるだろうし。

選考してる人間が気がつけよって意見はそれはそれであるとは思うわ
数が多過ぎてわからんって問題はあるんだろうけども
0512名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:06:38.03ID:bkCRwofX0
小説の中で主人公が小説を読んでいるんなら仕方がないな。
0513名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:06:41.39ID:MLv2kGig0
>>8
それは見れる環境の違いであって
書き手自体は何も変わってないやん

ネットにある文章が突然湧き出てくるとでも思ってるのか?
それとも小説というジャンルを否定したいのか?
それならせめるポイント間違ってるだろ
0514名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:06:41.61ID:9Sc2OTU60
>>489
うーん
とりあえずこれみてからレスしてくれ
盗用元の言い分もでてるから
http://youtu.be/Iglgvaf8DDA
0515名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:06:45.69ID:K1VxV1ER0
>>487
普通はまず会見開くよなあ
なんなのこの会社?
日大とDeNAがまともに見えるレベル
0516名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:07:14.06ID:waGMXcqc0
>>386
東北本線や仙台間の夜行バスがある東京に住んでいる北条先生へ
あなたの財布の中にある5000円や1万円で直ぐにでも被災地に行けますよ
何で嫌なんですか〜、まさか放射n
0517名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:07:20.57ID:0gJOl9zG0
>>488
やっぱ、文学の世界って 「オレの女になれ!」 みたいなことって多いの?
0518名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:07:26.86ID:lzwep2x60
>>509
少なくとも一桁じゃない数のフレーズが”書き忘れた”引用文献のものと同じだと報じられてた気がするが。
0519名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:07:45.64ID:lzoMn2Gh0
>>492
判例上では裁判で勝てんレベル
だから場外乱闘してる
0521名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:08:03.60ID:bgFssHwd0
行った事も無ければ
取材した時も無い

順番に少し文字を変えればコピペチェッカーに引っかからないよ的な
編集作業
0522名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:08:13.12ID:rwxHfNgx0
なるほど、著者自体にゴリ押しの疑義があるのか。

ゴーストライター使ってて、
そいつが無断でパクったのかもなあ。
0523名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:08:21.69ID:dRCDHtxc0
>>489
この人の小説読んでないでしょ?
取材してないのはちょっとありえない内容だよ?
0526名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:09:15.77ID:8Odct2qK0
こういう話があった、というプロットは参考文献に示せば許されるけれど引用外で表現をコピペしたらアウト
0527名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:09:23.01ID:FRp0juBv0
>>435
ちょっとそれ俺によこせ!もっと良くしてやるからがパクリ
笑って頂ければ幸いです恐縮ですがパロディ
熱烈ラブコールでちゅっちゅしてデレデレにするのがオマージュ
雰囲気だけ雰囲気だけだから許して!がパスティーシュ
今の俺がいるのはお前のおかげだぜ…と力説するのがリスペクト
同じ時代同じ星に生まれた者同士仲良くしようぜ…とおさわりするのがインスパイア
0528名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:10:04.91ID:uVeOTZir0
判例とか意味ないような。
裁判にまでなるケースは稀で、それでも業界で盗作は殺人にも等しい。
0530名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:11:24.77ID:yp80bKGG0
>>521
コピペチェッカーどころか、素人目にも盗作丸わかりなんだがwwwwww
だから問題になってるわけで
倫理のかけらもないな
0531名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:12:01.60ID:uVeOTZir0
これでも新人賞受賞作なんだから編集者が一番悪いんじゃね?
0532名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:12:08.38ID:8SzAcYHK0
講談社刊の本は参考文献表示せずに丸パクリしてもセーフってことね?
0533名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:12:49.15ID:bgFssHwd0
一応
一言一句まったく同一でないと著作権的にはセーフとの事だが

選考理由は、どうするのかねぇ
0534名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:13:03.00ID:7QAs/oM00
うわ・・・またK談社かあ
某マンガといい相変わらずパクチョンチョンだねえ
気持ち悪い系列に支配されたジャップランドの目はいつ覚めるのかな
0535名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:13:11.52ID:jVqJS78U0
>>508
ゴロウ・デラックスに出そう。
稲垣吾郎に「美しい顔ですね〜」なんて言われる。

でも次回作があるかどうかで才能はわかるじゃん。
ほかにもっといい候補作があるなら別だけど、取らせてみてどうなるか知りたい。
0536名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:13:46.84ID:qVZShs1f0
>>18
引用は一言一句変えちゃいけないし、他からの引用であることが分かるようにしないと引用扱いにならん。
小説で引用になるような使い方なんて、かなり極端な例を除いたら想像すらつかない。
0537名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:13:54.48ID:302Y4gHO0
>>527
うーん、おもしろい。
でも分かったような分からないような。

タイムマシーンにおいて
ウェルズとドラえもんの関係はどうだろう?
0538名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:14:08.48ID:uVeOTZir0
法的な議論じゃないだろう。
法的な議論なら法廷闘争の結果を待つしかないんだから。
これまでもこの業界ではそういうレベルで議論してきてないはずだよね。
0540名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:14:23.08ID:t4peQ2vp0
お前らも自分が苦労した仕事をパクられて手柄にされたら怒るだろ?
講談社と北条は最低だよ
もう二度と講談社の本は買わないし、タダでも読まないからな!
0541名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:14:30.71ID:CJ/HIMJN0
>>514
わかりやすかった
盗用された作者の取材した被災者家族に許可を取って本にしている
その被災者家族の事も含めて対応して欲しいって言葉は重い
0542名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:15:45.33ID:WUIesi2g0
レベルが下がってるのかどうか分からんな
文豪のようなこだわりをもった文書を書くやつはいない
ただ、文豪クラスのものを常に求めるのは、求める側としても過剰だしなぁ
すごい人がいないとこんなもんなんでね
0543名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:16:14.84ID:lzwep2x60
ノンフィクションの作品を種本に、主人公を女子高生にしたら受けるだろう、私美人だし。
よさげな表現はコピペしたら余裕余裕。

こんな感覚で文学賞が取れるんだから、文壇もちょろいね。
0544名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:17:11.01ID:rCR5b/Er0
>>44
あったあった
読んでみたけど、盛り上がることもなく淡々と進んで、
どんでん返しという程でもなくオチもなく終わって
ナンジャコリャつまらんって内容だったな
あれも違和感ある売り出し方だったが今回も似たようなもんか
0545名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:17:46.47ID:o2EAWdag0
出所がバレてないだけで大量の盗作がまだあるだろうって世の中は思うわけでね

これが何年も作家やってて実績ある人ならともかく、
新人作家のデビュー作だとしたら、パクリであるという印象が強くなる
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:17:57.94ID:EAb45UhK0
今後講談社の著作物が同レベルでパクられても文句言えなくなったな
0547名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:18:02.70ID:zXnrNPie0
>>1
こんな態度取るなら最初から謝るなよw
ガキかな?
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:18:09.20ID:l4JjdFQ10
>>540
そんなこと一月もすりゃ忘れる癖にドヤ顔で言うなよw
0549名無しさん@1周年
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2018/07/04(水) 01:18:13.69ID:dFCvo8zk0
子供の時筒井氏の大いなる助走を読んだせいで、文学賞がただの茶番にしか思えなくなって幾十年
直木賞の方はまだマシなんだっけ
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:18:38.96ID:lzoMn2Gh0
>>538
ブランドの瑕疵と、売り上げへの影響だけの議論だから、感情論での議論が正しいと思うよ。
著作権法持ち出す奴はこの本よりジュリスト買おうぜ
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:18:44.12ID:R+AfDbvP0
>>5
前回の受賞作の「おらおらでひとりいぐも」は50万部突破してるぞ
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:19:11.59ID:+ODne2IY0
作者が美人だから世間には許されるだろうと計算してる節が講談社にあるし
恐らくそうなるだろう

小保方は不細工だから許されなかったんだよ
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:19:56.85ID:i4VIXQ160
本当に自分たちのやってることわかってんのかな
こんなの認めたら次回から文学賞はコピペ応募作だらけになるぞ
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:00.99ID:nFlG6Q0T0
取材や創作によって苦労して作り出したモノを
インスパイヤという誤魔化しで
自分の成果へと変換する輩たち

これが許されるならイチから創り出すのが
アホらしくなるよ
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:01.32ID:Mn/urpbL0
公認参考文献 二本
新たに発見されたネタ 三本
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:12.18ID:b6R3LgrM0
芥川賞なんて翌年にはブコフ¥100の一発屋だらけだもんな
出版社側も使い捨て感覚だからこんなのが出てくるんだろう
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:17.12ID:f6pxP6o60
一切当たらないかどうかはお前らが決める事じゃないだろ
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:22.00ID:XEPVgIbr0
もし意図的にパクってなくても先に出した内容と同じ表現があったら黒なんだよ。

講談社はそこをちゃんとわかってくれ。表現の自由とかじゃなくてもっと根本的な人としてのモラルをちゃんと考えて欲しい
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:20:59.64ID:MhfZh0Zs0
ノンフィクションをリタラチャーに昇華させたという点では評価されるに値する
そもそもこの作者にとっては舞台は震災である必要はなかった
震災文学として存在感を放ってるのはひとえに作者の力量
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:21:00.06ID:kvd0k8Va0
>>549
直木賞の方が数倍取るの難しいよ
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:21:40.88ID:CX+2xye40
>>6
そんなんでは釣れんぞ!
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:21:45.08ID:QtxwB1km0
>>508
それだったら尚更慎重にやるべきだったよな
なんだったら本当に書いてる人は別にいてもいいしさ
役割分担してユニット名を作家名にしてさ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:21:50.81ID:KgiRNYrl0
無料で公開すればいいってもんじゃないよね
西野なんとかさんじゃあるまいし
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:22:28.61ID:uVeOTZir0
純文学は芥川賞レベルでは一発芸に近いものな。
直木賞は職人芸とまで言わないが一発屋では無理。
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:22:57.72ID:waGMXcqc0
いっそなろう系作家が芥川賞受賞した方がいいわ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:23:16.80ID:XEPVgIbr0
>>545
正直この作者の作品はこれから「またパクり」っていう風に見られると思う。

ちゃんと表現を変えるべきだったし、言われる前にちゃんと公表すべきだった
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:23:39.33ID:+PT1UJ010
>>553
ないねー
今の時代は盗作発覚した時点でオワコン
さいならー
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:23:47.03ID:AXA/OQ610
被災した子供の作文からパクったとかドン引きなんですけど
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:23:56.34ID:16c/qt7T0
震災がネタ
作者は震災していない
作者は美人

叩かれるネタとしては十分ですな
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