年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
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話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ >>89
有給買い取りは違法なんだよ。
合法にしちゃうと、買い取り分給料下げる会社出てきちゃうし。 >>85
もちろんあります。
というか、労働基準法は「労働者」を保護する法律であり、
正社員であろうがバイトであろうが、「労働者」に違いはありませんから。
ただしバイトは勤務日数や勤務時間によって按分されることがあるけど、
それも法律で明確に規定がある。 >>99
君が言っているのは
法定速度を1ｋｍでも超えたら悪質ドライバー
というようなこと >>102
体力自慢しかできない脳筋のバカだったか
法律は、そういう自分より体力ない人間を平気で過労死させるようなバカから労働者を守るように改正されてきたんだよ >>112
それなら10分20分の遅刻にガタガタ言わない会社になってから
言うべきセリフだな >>104
じゃ労基法違反
毎月100時超える残業を継続して許す企業は流石にない >>115
脳筋が頑張るのはいいけど自分と他人の体力のちがいを
理解できない脳筋は害悪だな ID:pSdoI3Rb0みたいに自分の理想とする奴隷システムを作り上げたいのなら
自分で会社やればいいんだよ。
まあ今は労基すっとんでくるんだけどねｗ テレワーク導入始めたらしいから
改善はされてるようだ
ただ、ITも顧客あっての話だからね これだと分からないぞ
たとえば、法律より多く有給が出ているなら会社の言い分は正しい場合がある >>112
まあそういうことなら遅刻とか早上がりくらいガタガタ抜かさない
っていうのとトレードオフになる
一方的ってのはないからな何事も 権利はあるけどそれを皆が実行するべきかどうかは別
ほとんどの女子はセクハラで上司を訴えようと思えば訴えられるが
軽度のものでも訴えるような女子はイタイとしか思えない
その子をいくらたしなめようとしても自分の権利を頑なに主張するだけで話にならない
退職時の有休もそれと似た話 大体
職員5人で回してる職場で3人妊娠してみろ
産休育休で2年休んでそのあと時短
3回でも4回でも産み放題
法律どおりなんて絶対無理だぞ
労基からのフォローなんか一切ない
訳のわからん書類山ほど書かされて難癖つけられる >>28
入社早々に有給をくれる会社ならそうだな
法律より優遇している部分はカットしても構わない >>55
給与と同じく就業した後に報酬として与えてるの。
お前の会社だと既に払った前年度の給与すら
返せコラって脅迫して取り返してるの？
社会のルールすら守れないままだと、
いつまで経っても賢くなれないよ >>127
転職したらいいそんな会社誰も勤めたがらないから勝手に終わる
それが自然な淘汰 >>63
虚言癖のID:OlwDOFs50= ID:na8/N3Q20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180521/T2x3RE9GczUw.html
↓
333 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:25:02.36 ID:OlwDOFs50
うちは子の伴侶と夫が某監査法人 ただし外資 普通です
374 名無しさん＠１周年 2018/05/21(月) 09:35:55.68 ID:gNrw7HsQ0
>>333外資の監査法人なんて日本には存在しないよｗ >>123
＞むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
ってあるんだから法律を超えてるぶんを返せって話じゃないと思う
そもそも最低でも10日あるはずなんだから8日だけしか認めない時点でおかしいし >>114
ちと書き間違えた。
継続して、のあとにその評価される1年間（4月入社なら11月〜10月）のうち8割以上の就業の場合、ね。
その年によって就業日数次第で按分される。
どっかの誰かさんに言ったように、期間中の勤怠評価で、それだけ働いたなら次の1年にこれだけ有給の自己都合休みを取る権利を与えなさいってことで。 >>131
上司は会社の命令に従ってやってるだけだからあくまで経営者と役員が
晒し上げられて一族郎党悪徳経営者として面を歩けないくらいがいいんじゃない 退職する奴に仕事やらせるなんて
ノンビリした会社だな >>133
ありますよ
デロイトトウシュトーマツでググれば？ >>63
夫の勤務先を「どこの監査法人にしたか混乱する」 ID:na8/N3Q20
↓
421 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/13(金) 08:40:44.52 ID:z+YS8fso0
知りたいなら書いてやる kpmgだ 意味わからないならその程度
686 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/14(土) 05:52:35.85 ID:EVJBgEJp0
だからdeloitteだと何回言わせたい >>126
これからも一緒に働くなら空気読むけど、やめるから我慢しなかったんだろ こういう労働者が権利を求めすぎるから
正規雇用が減るんじゃないかなあと思う 有給の主旨からしたら辞める時には有給消化させる意味ないわな。
でも有給取得までに6か月の勤務が前提としてあるんだから、既に働いてる分に報いてると考えられる訳で、
年初に貰うからってその年の分前もって渡してるって訳でもないんだね。 まあ確かに労働者が強すぎるとそれはそれで弊害あるとおもう
例えばフランスとかねだけどもしかし労働者を保護することは
経営者を淘汰することにもなるので
逆よりは良い
経営者を保護するとアホでも経営者になれるから社会に迷惑かける >>127
その間を埋めるための『契約社員』なり『派遣社員』だろう >>141
あなたに特定されたくないからよ
呆れた >>86
入社時に1年働いてもらうつもりで20日付与、9ヶ月で辞めるから、15日しか認めん！
これならOKだよ
こういう事だよね？ >>147
だったらその穴埋め要員を正規にして子持ちを非正規に変えた方が得 ワタミみたいな脳筋に経営者になられるのは損失がでかいので
経営者にちょい厳しいくらいがいい
労働環境を提供できる企業こそ生き残るべき >>134
それは本人に就業規則タイムカードら添付してもらわないと分からない。
＞もしも、むぎさんのような状況になったら、〜と考えられます。
という記事だから、記者もネットの想像で書いてるだけだぞ >>138
総務とかに聞いてみて申請の方法が決まってないなら上司に相談するしか >>127
すごいこと言いますね
法律上最低限守らなきゃいけない義務なのに。 >>127
法律で認められてることを前提で最悪なケースを想定して対応できないのは、経営者がアホなだけたろ。 >>150
普通は新入社員なんて仕事任せられなくて教育にもコストがかかるんだから
そのうえ有休取らせるのは納得いかない
ヘッドハンティングされる人材なら別だがね >>151
つーか得を追求しすぎどこかで妥協しな経営者も労働者も
自分の利益100%だから立ち行かなくなるんだよ80%くらいにしとけばいい 上司との関係や会社への貢献度次第だろ
貰えない奴はそういう事 >>127
つーかこういう企業は畳んででかい会社に仕事が行けばいい話だよ >>151
それは別に強要するわけでなく労使で合意を得られればよくね、世間的に許される風潮ではないけども。 >>154
いやネタだけどね
ありがとう
知識としては知ってるけど、とったことないや 今日健保協会に行ったらたまたまこれに似た話をしてたわ
「退職日以降の有給休暇分は認められません」つってたな >>159
特定してみたら？10000パターンあるから
シラミ潰しねw >>160
法律次第だろ
与えない経営者は犯罪者な >>166
あなたがいくら頑張っても
私のウチは変わらない
あなたは何をしてんの？あなたの状況も変わらないままだよ
気の毒に >>155
看護師の世界だとままある話だが？
計画出産してくれと。 >>164
退職日以降はそりゃ取れないわ
そうじゃなくて、退職日前に有給消化分の休みを取らせろって話だし >>156
妊娠で休まれることを想定して
余裕をもって社員を雇うなんて
中小企業には厳しいよ >>164
勘違いしてないか？
最終出社日があってそれプラス有休消化した日が退職日だぞ >>127
労基に伝えといてやろうか？
今すっとんで行くぞｗ 経営が立ち行かないなら会社をたためばいいんだよ
そりゃ経営が下手ってことなんだから上手い人に任せるしかない まあ本当はね労基法とかねもっと柔軟に考えて経営者と労働者の
利益は一方的にならず経営者と労働者は互恵関係になれることが
理想なんだけどね
どっちが偉いかじゃない労働者と経営者は立場はイコールだ 政府がインフレ狙っててネットで発信と監視が強まってて人材不足な今の世の中だぞ
有給も出せない会社は倒産するしかねーだろ >>176
働いてきたけど
無職引きこもりには分からんだろうな、ネットでググってるが現実を知らない >>142
退職時にこれまでされたセクハラの数々を全てを公開して裁判までやるような女もいる
別に大した恨みがなくても権利を主張しないと損という考え方のやつがごく稀にいる >>170
ままある話だから目指す人が減ってますます仕事が増えるわけだよ
結局最終的には守った方がいい経営者は損して得取れ >>1
どうせボーナス出ないから
8月前に辞めたよ >>182
でも現実的には資本家の権力が圧倒的なのは歴史が証明してるからね >>2
まったくだ
有給取得の妨害する会社など迷惑極まりない バカだから按分なんて知らんかった
覚えたけどこれから先使うことあるかな・・ >>175
できちゃえば、仕方ないって話もあるけど
基本そこ守らないやつは、仕事も出来ないやつが多いので淘汰されていくけどな。
妊娠を隠して、入職して速攻産休＞育休コンボかましたやつは、育休終わったのと同時に
退職しやがったｗ こんなのがいるので、守ってやりたいけど守れないルールも出来るｗ >>182
しかしこの場合は辞めちゃう人だから法律の範囲なら会社より自分を優先してもしょうがない >>182
なわけないよ
経営者の方が偉いに決まってるだろ
バカバカしい >>191
男を雇えば良いだろ
看護士が女性である必要あるのか 社会保健士ですが何か質問はー・・・ないようですね・・・。 >>193
それは違うよ経営者は労働者が居ないと成り立たないものだ
経営者は労働者より偉いということはありえない
経営者の方が偉いと考えるのは商人ではない
素人だな >>193
偉くはないよ
権力が上なだけ
だから経営者の権力は法律で規制されてるのよ >>191
看護師に関しちゃ、資格職だから辞めても仕事に困らないけどなー 逆にいうと汗水垂らして働く労働者が偉いかっていうとそうでもない
立場が違うだけで対等だ世の中平等はないが対等はある >>198
上でもないよ人手不足のときはウチで働いてくださいって
土下座する立場なんだから >>199
そこだよ。それがあるから舐めてかかってくるｗ >>164
「最終出社日」と「退職日」を区別しよう。
最終出社日＋以降の有給の残り分が経過した日が、正式な退職日になる。
人によっては、引き継ぎが終わった後、しばらく有給にして、最後に１日だけ来る人もいる。
そういう場合は、「最終出社日」＝「退職日」になるが、わざわざそんな面倒なことは
したくないので、一般的には、最初のようなパターンが多い。 まあ経営者というのは労働力を転売してるにすぎないから
事業なんて些細なことなんだ >>193
確かに現実の立場に強弱はあるだろう
しかし法律で守られている雇用者の権利を阻害したら、
法律は雇用者を守るために経営者を罰するし、
ましてや、まだ雇用されてない人を無理に雇用することはできないので、
どんなに威張ったところで、
誰も来なくて人手不足で潰れるという可能性もある >>179
↓妄想とバレてます
956 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:49:42.75 ID:3Ui4cAz60
旦那が監査法人に勤めててフィンランドとカタールに駐在・・・・
なんか無茶苦茶だなｗｗ
958 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:51:24.18 ID:POLw8fQq0
>>956
おれのかんがえたさいきょうのえりーと設定だからさ…
社会に出たことあるのかさえも疑わしい
967 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/10(火) 15:52:55.33 ID:3Ui4cAz60
>>958
多分、明日には空飛ぶなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
