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【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★5
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0001樽悶 ★
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2018/08/15(水) 18:03:07.01ID:CAP_USER9
※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg

 1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。

大臣・総長・司令長官を歴任したエリート

 森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」(ちくま新書)の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」(森山教授)に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。

 真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身(1880~1947)軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長(統帥)、海軍大臣(軍政)、連合艦隊司令長官(艦隊)の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。

 屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰(めいせき)で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」(森山教授)。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。

 当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕(きょうがく)した」と指摘する。

「戦機は今、3年後は不明」

永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連(当時)を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。

 永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」(森山教授)。

 昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。

 当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。

 日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。

 永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。

(続きはソース)

8/13(月) 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all

★1:2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534309081/
0002名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:03:28.20ID:o0drXj2s0
なぜ開戦したか まとめ

要因はかなり複合的だが、軍事板から一部紹介すると

【憲法の欠陥】
明治期はワンマン社長みたいな元老数人で国策や戦略を決定したほうがスピーディーに動いたため、憲法もドイツ型が良かった
日露戦争の時も元老の一人が現地総司令官になってリアルタイムに外交と戦争をリンクできた
大正以降はサラリーマン社長ばかりになり、組織を縛るHD的な物も無いし、組織の利益のために動く、結果として暴走が多発しシナ事変に

【ソ連スパイ】
特に仏印進駐後の日米交渉では、日米首脳陣は戦争回避しようとしていたが、なぜか相手には強権的な内容の文章が届くように
全体の改編ではなく、翻訳や校正での段階でしたたかに、日米が戦争するように改編されてた

【安全保障圏の齟齬】
日本的には仏印進駐はアメリカを刺激するものではないと思ってた
しかしアメリカ的にはフィリピンの安全を脅かされるものとして大いに脅威を感じていた
逆に満州もアメリカからしたら「別に手放してもいいじゃん」レベルだが、日本(陸軍)にとっては対ソ連的にも日本の生命線
0003名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:03:53.93ID:N6aNYNdJ0
バカ自民党の東京オリンピック熱中症対策
三本の矢wwwww

● 道路に水をまく
● 水を霧吹きでまく
● 時計を二時間進める
0004名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:04:05.65ID:inrRKVn+0
   △  ¥ ▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )      
 /│  肉  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
0005名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:04:26.81ID:t+fNMC1e0
お盆にふさわしい話題で色々興味深い
0006名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:05:04.86ID:o0drXj2s0
そもそも地政学的に日本とアメリカは戦争してもお互いにあまりメリットが無い
そのため開戦するにはよほどの理由が必要で
運悪くかなり複合的に開戦の要因が重なってしまった
0007名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:05:28.65ID:6lT2HnlJ0
地球の真裏からあんな大軍で押し寄せられるとは思わなかったんだろ
自分達はハワイまでえっちらほっちら行けてるのに
一部は力の差は把握できてても全体としては判断出来なかったんだろうな
0008名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:05:52.63ID:MvEmQsW70
仕掛けたつもりが仕掛けられたって事でしょう罠に嵌ったんだよ日本
0009名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:06:21.88ID:Jaxci4Yf0
で、その戦犯達が天下りして作ったのが自民党てなわけで
0010名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:06:35.69ID:NT/byrGB0
日本は神の国だからだよw
精神力で勝てると思ったんだよw
0011名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:06:54.71ID:o0drXj2s0
>>5
お盆に熱く語れる友達が欲しいね
団塊脳の親や義親は陰謀論好きで議論にならないし
妻や友達はそういうの興味ないし
子どもはドラえもん見てるしw
0012名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:07:12.72ID:jIAthPnc0
フーバー元アメリカ大統領
「日本はアジア防共の安定勢力であり、戦後も朝鮮と台湾の日本領有を認めるべきだ」

フーバーさん、そのために日本人がどれほど犠牲を払ってきたかご存知かな。
もうまっぴらだよw
0013名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:07:16.91ID:WuU3Vmuu0
俺たちがケンカしたのは間違いだった、戦う相手を間違った!
と日米が言えるときが来るのを待つしかないんだよ。
0014名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:07:23.68ID:XYySdcSp0
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。


正にアベノミクスだなw
0015名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:07:24.45ID:FsKZ0/ms0
*∧_∧ニダ 
<丶`∀´>  ∧_∧ あ〜
/ \/ )(`ハ´ ;) アルね!




★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html

★一万人を救助せよ ガ島脱出 ケ号作戦発動!

★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦

★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍 

★天安門 中共大虐殺と巨大監視社会
0016名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:08:49.65ID:9sI+zY0u0
日本が戦争してなきゃ今も欧米以外みんな植民地になってたもんな
0017名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:09:12.03ID:9VZnyrs70
ハワイの石油はすべてアメリカ本土から運ばれていた。
日本軍がアメリカ艦隊の石油備蓄基地と貯蔵タンクを破壌しておけば、
アメリカ太平洋艦隊のすべての艦船は行動不可能に陥っていたはずである。
被害は真珠湾で撃沈された軍艦にとどまらなかった。
石油は数千マイル離れたカリフォルニアにしかなかった。
真珠湾攻撃の後、アメリカ太平洋艦隊司令長官となったチェスター・ニミッツ提督は、こう語っている。
「日本軍の攻撃を受けた当時、艦隊の燃料はすぺて地上のタンクに貯蔵されていた。
その量は四五〇万バレルに達していたが、タンクはどれも機銃掃射で燃え上がるような代物だった
“もし日本軍が石油基地を破壊していたら、戦争はもう二年長く続いていたかもしれない」 》(『石油の世紀上』日高義樹、持田直武共訳)
0018名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:09:41.02ID:NT/byrGB0
竹槍でB29落とす訓練してたんだぜw
北チョン笑えないぜwww
0019名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:09:54.83ID:Rs7on//N0
この手の議論は戦争回避は不可能という前提でやれよ
あの時代に「ひょっとしたら戦争を避けられたかも」というのが一番のお花畑だわ
0020名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:10:26.78ID:UTUrGTnY0
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
chinese 是 慰安妇子孫.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
纏足慰安妇蝗正捏造历
0021名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:10:26.96ID:OjC/UOzE0
読んでないがどうせ物量バカがどうやっても日本負けるいってんだろ。

日本視点の書き物ばっかりみてるからそうなんだよ
アメリカも戦時国債、鉄くず集めて必死。あの国は死者が10万人こえると厭戦ムードで左翼が暴動おこすんだよ。
硫黄島のところでもう悲鳴だらけ。南雲がバカやんなければ余裕で早期講和
0022名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:10:56.85ID:zVugbbbM0
>>16
欧州がアフリカの植民地手放したのは日本の成果なの?
0023名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:11:10.22ID:k3t+3x6o0
戦争はいかんよ、せんそうがおこると君は当然司令官ではなく兵だ 惨いぞ兵の扱いは
0024名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:11:40.48ID:FNxyjd3c0
海軍は緒戦の1年で今浮いている米艦隊を撃滅することは出来ると言った。  
そこでドイツがソ連を2年以内に屈服させれば、米英が妥協を図る可能性あると。
だが3年経過してしまったら、勝ち目はない。

こんな状態でも開戦しなけりゃならないほど、体制が硬直してた。
止められる者がいたとしたら、天皇だけだったか。
0025名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:11:40.53ID:zVugbbbM0
>>19
なんで不可避と思えないのかが理解できない。
0027名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:12:39.06ID:HkBfNp4A0
>>25
感情的に不可能だから
0028名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:12:43.13ID:8b5k+c290
>>

フーバー元アメリカ大統領
「日本はアジア防共の安定勢力であり、戦後も朝鮮と台湾の日本領有を認めるべきだ」

アメリカ中国戦線総司令官A・C・ウェディマイヤー大将
「ルーズベルトは中立の公約に背き、日独伊同盟を逆手に取り、日本に無理難題を強要して追い詰め、真珠湾の米艦隊をオトリにして米国を欧州戦争へ裏口から参加させた。
米英は戦閾には勝ったが、戦争目的において勝利者ではない。英国は広大な植民地を失って二流国に転落し、米国は莫大な戦死者を出しただけである。
真の勝利者はソ連であり、戦争の混乱を利用して領土を拡大し、東欧を中心に衛星共産主義国を量産した。米国は敵を間違えたのだ。
ドイツを倒したことで、ナチスドイツ以上に凶悪かつ好戦的なソ連の力を増大させ、その力は米国を苦しめている。また日本を倒したことで、中国全土を共産党の手に渡してしまった。
やがて巨大な人口を抱える共産主義国家(中国)がアジアでも米国の新たな敵として立ちふさがるであろう」

ジョージ・ケナン駐ソ大使、駐ユーゴ大使、国務省政策企画委員長、プリンストン高等研究所名誉教授 
「アジアにおける我々の過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたということは皮肉な事実である。遂に日本は中国本土からも、満州および朝鮮からもまた駆逐された。
これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして事実的な人々が、終始我々に警告した通りの事となった。
今日我々は、ほとんど半世紀にわたって朝鮮及び満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題と責任とを引き継いだのである。」
0029名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:12:47.27ID:zVugbbbM0
>>24
東条を総理にしたのが失敗だったな。
毒を持って毒を制する目論見だったんだろうが、毒でしかなかった。
0031名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:13:21.83ID:8b5k+c290
深田 匠著  進駐軍の重鎮であったアーレイ・バーク大将は、草鹿竜之介中将率いる日本海軍とソロモン開戦を激しく戦った人物だが、パージを受けた草鹿中将が老齢であるのに鉄道工夫としてツルハシを振っていることを知り、
草鹿中将に缶詰など食糧を送った。
 ところが草鹿中将が「負けたとはいえどもアメリカ人からこんな物をもらうのは恥辱だ」と食糧をつき返しにきたため、バークはさらに草鹿中将に大きな敬意を払い、それを契機に両名は親交を深めていくことになる。
 誇り高き草鹿中将の姿を通して日本民族に敬意を抱くようになったバークは、日本海軍再建のために尽力し「海上自衛隊創設の父」と呼ばれる役割を果たした。そしてその貢献によりバークは天皇陛下より叙勲されている。
バークはその生涯の中で自国アメリカは勿論のこと諸国から多数の高位勲章を受けているが、バークの葬儀においてはバーク自身の遺言により、その遺体の軍服の胸には日本からの勲章ただ一つだけが飾られた。
バークが最も誇りに感じた勲章、それは最も勇敢な敵であった日本から受けた勲章に他ならなかったのだ。
 これらのエピソードは、勇者は勇者を尊敬し認め合うという、永遠不変の真理を物語っている。日本がたとえ現在は臆病で卑屈な国となっていても、大東亜戦争の英霊たちが遺してくれた日本民族の雄々しく勇壮な姿は、
共和党保守派の記憶の中に今も生きている。
0032名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:13:43.07ID:QXMwhLFs0
日中戦争が泥沼化して中国を支援していたのがアメリカだったからだろ
日中戦争に負けたら、今の中国がアメリカとの同盟国で
日本は北朝鮮みたいな国だっただろうな
0033名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:14:36.58ID:UiN97N9y0
負けた時はむしろ国ごとなくなってくれちゃった方が都合がいいくらいに考えてたんだろ
官僚さんたちっていうのはそういう生き物
0034名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:14:36.88ID:qPoihMdd0
北朝鮮みたいにアメリカを適当にあしらう度量があればよかった
0035名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:14:55.26ID:8b5k+c290
朝日新聞、いつもの通り刺殺未遂事件容疑者を日本人のように書く 朝日だけ「韓国籍」なしの通名表記
3月9日京都市右京区にて起きた刺殺未遂事件。刺された男性は、搬送先の病院で死亡した
ことが確認された。各社がこの事件を報道しているが、実に興味深いことが判明した。
なんと朝日新聞だけが容疑者を通名で表記、「韓国籍」とも書かれていないことがわかった。
何も知らない人がこの朝日新聞の記事を読むと、日本人が容疑者のように思えてしまうだろう。

ちなみに朝日新聞の表記は「無職安東泰和容疑者(61)」である。

では他社媒体はどうなっているのだろうか。

日刊スポーツ:無職金洙吉容疑者(61)
日テレNEWS24:金洙吉容疑者(61)
NHK:金洙吉容疑者(61)
産経新聞:韓国籍の無職、金洙吉容疑者(61)
毎日新聞:無職、安東泰和(やすかず)=本名・金洙吉=容疑者(61)
47NEWS:金洙吉容疑者(61)

逮捕された男性は自称韓国籍で金洙吉(キン・シュウキチ)と名乗っている。報道の自由が
あれば報道しない自由ということなのだろうか。国籍も出さずに通名表記する朝日新聞の意図は?

近隣住人刺す 殺人未遂容疑で緊急逮捕 無職の男 京都

※画像は朝日新聞デジタルのウェブサイトより引用。

※この記事は、ゴールドラッシュの「ソル」が執筆しました。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:15:24.18ID:o0drXj2s0
>>24
天皇は公的な発言が禁じられていたからね
>>29
「日本」としての統一見解をアメリカに伝えるには適切な人事
ただ見解を伝える所でアカが・・・
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:15:28.77ID:CDmnkvv+0
精神論
竹槍で鬼畜米英を押す
神風が吹く

真珠湾攻撃で、米国世論がどう考えるか予想していない、相手を団結させてしまった馬鹿!
0041名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:16:02.11ID:zVugbbbM0
>>37
でも、天皇人事に口挟みまくってるじゃん。
0042名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:16:27.46ID:8b5k+c290
櫻井よしこ氏「朝日は廃刊にすべきだ」 慰安婦誤報で謝罪要求
 慰安婦をめぐる誤報を認めながらも、かたくなに謝罪を拒む朝日新聞に対し、
ついに「廃刊要求」が飛び出した。ジャーナリストの櫻井よしこ氏が15日、
自民党議員連盟の会合で講演し、「朝日はまず1つ2つやるべきことをやった上で、廃刊にすべきだと考えている」と迫ったのだ。
朝日をめぐっては広告出稿を取りやめる動きも出ており、
“朝日包囲網”が築き上げられつつある。

 櫻井氏が講演したのは、自民党有志でつくる議連
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・古屋圭司国家公安委員長)の会合。
古屋氏のほか、下村博文文部科学相、稲田朋美行政改革担当相ら現職閣僚も出席する中で、
櫻井氏が朝日新聞を糾弾した。

 「こんなメディアはメディアではない。プロパガンダ新聞というものだ」

 櫻井氏はさらに、「何故に、社長自ら、もしくは編集局長自ら
表に出てきて釈明し謝罪しないのか」と述べ、朝日新聞の木村伊量(ただかず)社長らが記者会見を行うよう要求。
慰安婦をめぐる誤報を掲載した当時の社長、記事を書いた記者全員が名乗り出ることも求めた。

 
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:16:54.00ID:9VZnyrs70
日本が攻撃してこなければ、アメリカから日本に戦争を仕掛けていた。
ただ、ドイツ戦線向けのB17が不足して、そっちに振り向けたために日本攻撃が遅れた。
ルーズベルトは真珠湾の前に日本への攻撃の文書にサインしている。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:16:54.97ID:GAMZgeqV0
なぜって、経済封鎖されて海上封鎖されて石油も禁輸させられて満州の利権をすべてよこせと言われたからじゃん。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:17:02.60ID:DJieDWrb0
朝鮮半島併合で経済封鎖をくらって
打開するため、領土を広げ止まらなくなった
0047名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:17:11.04ID:S+tGXVwN0
>>6
アメリカにはメリットあんじゃん
世界恐慌以降アメリカ経済は極度に低迷し、失業率は長いこと15%前後で推移してたぞ
それが第2次世界大戦の開戦によってアメリカ経済は劇的に回復するんやで
第一次世界大戦を通じてアメリカの軍需産業は国の基幹産業に育ってしまったからな
一方、石油の供給をアメリカに全面的の依存する日本には開戦は全くメリットがないという
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:17:12.40ID:jIAthPnc0
>>22
まああれはソ連の手柄だね。
なんの問題解決にもならなかったと思うが。

しかし欧米の植民地主義に対抗するには
敵の敵は味方で
ソ連の支援を受けるほかなかった。
ほかに武器を援助する国がなかったんだから仕方ない。
0049名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:17:25.56ID:8b5k+c290
また、「慰安婦強制連行説」という誤解を世界各国にばらまいた責任も追及した。
「世界にさまざまな言語で自分たちの間違いを発信するべきだ」として、
今月5、6両日に掲載した検証記事を英語、韓国語、中国語、フランス語、スペイン語に翻訳することも迫った。
 櫻井氏の批判の矛先は、自民党にも向けられた。
 慰安婦募集の強制性を認める河野洋平官房長官談話をまとめた河野氏は、
他ならぬ自民党総裁経験者だ。
しかし、先の通常国会では分党前の日本維新の会が河野氏の参考人招致を要求したのに対し、
自民党は「犯罪関係を除き、議員(経験者)を参考人として呼んだ例はない」
として拒否しているのだ。  これが歯がゆかったのか、櫻井氏は
「申し訳ないという気持ちを、朝日も自民党も表明してほしい」として、
河野氏を党本部に呼ぶことを提案。河野氏の見解を問いただした上でその内容を「100%情報公開してほしい」と訴えた。
 同議連は今後、朝日報道や河野談話について「日本政府が意思表明するための下支えとなる調査を党が行う」(萩生田光一・議連幹事長代理)とし、
安倍晋三首相(党総裁)直属の検証機関設置も検討する。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140816/dms1408161528008-n1.htm
0050名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:17:42.13ID:6rjoVtai0
黙って待ってたら誰か助けてくれるの?
0051名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:18:23.35ID:zVugbbbM0
>>50
黙ってればいいんだけど、侵略しまくってたら睨まれるわw
0052名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:18:27.84ID:kMwpVDnq0
アメリカ軍にいっぱい殺された間抜けな日本人の為に靖国神社に感謝しましょう!
0053名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:18:34.00ID:o0drXj2s0
>>41
私的発言で公的ではない
人事以外の政策に関しても苦言は呈すが全て通るわけではない
それが日本の独裁政治w
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:18:42.06ID:6lT2HnlJ0
>>19
戦争自体は敵性国家とは常にやってるんだよ
でも滅ぼされてない
だから武力衝突が不可避なのはありえない

しかし、殺しに来たら殺さなければならないだろ
アメリカにとって日本は自分を殺しに来た存在だった
責任は双方にあるが、具体的行動に移したのは失敗でしかない
0055名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:19:41.43ID:k3t+3x6o0
満州で農民として生活していた中国人は、自分達が耕作した畑や用水路をすべて日本の開拓民に奪われてなんと果ては彼らの小作人に貶められたのである 元は自分の土地だった畑の使用人にされたのだ!
0056名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:20:21.10ID:zVugbbbM0
>>47
そんなメリットのない戦争なのに、自分から宣戦布告して開戦するアホが総理にいたのか。
0057名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:20:32.42ID:NT/byrGB0
負けたおかげで70年経ったいまも米国債を無条件で買わされてる
植民地にされましたとさw
0058名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:20:32.89ID:LwLTAL2B0
何が国民のせいだ
やっぱりバカ軍人が仕組んだんじゃないか
0059名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:21:44.06ID:o0drXj2s0
>>39
特攻は大本営と言うか海軍の尻拭い
陸軍「ウチは本土防衛に必死で戦っているのに海軍は寝てるだけ?」
海軍「んな訳あるか!ウチも死ぬ気で戦うわ!」
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:22:14.15ID:8b5k+c290
ラグ・クリシュナン(インド、大統領)
 インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きもしたが、
この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。(昭和44年「日本経済新聞」)
--------------------------------------------------------------------------------

 ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士)
  要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間(昭和3〜20年、
東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。・・・・私は1928年から1945年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、
どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。(昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所で
0061名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:22:57.08ID:7RlNrFd60
日本だけが悪いって前提で話する人が未だこんなに沢山いるとは思わなかった
0063名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:23:30.08ID:9VZnyrs70
>>55
その手の嘘は通用しないから。
終戦のあとに何万人もの日本人(民間人)を虐殺して土地・財産を奪って知らん顔してるのがシナ人、朝鮮人。
0064名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:23:31.62ID:PbWBKEGy0
(1941)
この一戦 何が何でも やりぬくぞ
  見たか戦果 知ったか底力
  進め一億 火の玉だ
  屠(ほふ)れ米英 われらの敵だ 
  戦ひ抜かう 大東亜戦
  この感激を 増産へ

(1943年)

  突け 米英の心臓を
  今に見ろ 敵の本土は焼け野原 
  撃滅へ 一億怒濤の体当たり
0065名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:24:38.02ID:zVugbbbM0
>>63
満州の土地を奪ったのは嘘じゃないぞ。
そもそも、それが目的で侵略したんだし。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:24:39.95ID:kMwpVDnq0
F-35とかイージスアシュアに憎しみが湧いて来たわ
0067名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:24:53.81ID:jIAthPnc0
>>55
局所的にはいろんなトラブルはあっただろうが
総体的に見て
満州国になってから
満州周辺から中国人が続々やってきたのは
どう説明するんだろう。
人は搾取されるところ、住みにくいところには
自分でのこのこ行ったりしないんだが。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:25:10.11ID:korj1iw30
>>56
陸軍の暴走を止められなかったのと、
海軍の交戦派を抑えられなかったことだろうな。
それ故、米国の軍指導部の評価が、アフリカレベルになった。
一番の原因は、国防総省のように軍全体を統括する本部が、
大日本帝国には存在しなかったこと。
御前会議で全て決められてしまっていた。
総合的な分析、戦略策定が不可能になっていた。
米国の場合、国防総省が軍全体をまとめ、
個々の軍(陸海空ならびに海兵隊、諜報部など)を統括し、
国家レベルの決断はホワイトハウスのオペレーションルームで大統領にご報告。
こういうシステムが出来ていなかった。
まさに国防総省に相当する組織が存在していなかった。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:25:16.03ID:8b5k+c290
中国国内には文化的財産・遺産は悉く残っていない』。
王朝交荘緕桙ノ全て破壊bウれるか、窃盗bノ遭い国外に売b阡ホされてしbワった。多くは涛本・台湾・英麹曹ネどに有り。末k京紫禁城(故給{)の中は蛻の滑k(もぬけのかb轣jといっても荘蛹U裟ではない=B
第一級の財宝は台湾台北の"国立故宮博物院"に保存されている。遺産財宝は保管保存の為に支那国外に在ったほうが幸せである。
・毛沢東が目ざしたものは、潤いを完全に排除した社会、文明をまったく消し去った社会、人間の感受性を圧殺した社会、何の感情も持たず毛沢東の命令に自動的に従う家畜のような人間の社会だった。大規模な粛清に備えて、
毛沢東は国民を脳死状態にし、永遠にその状態にしょうとしたのである。この点において毛沢東はヒットラーやスターリンよりも徹底している。ヒットラーは政治性のない娯楽は許したし、スターリンは古典を保護した。
「若い人は知らないかもしれないが、三年困難時期(「大躍進運動」の中国国内の俗称)の時、数千万人も餓死した。木を伐採して鉄鋼生産に使い、生態環境は破壊された。1959年の大干ばつが発生し、一年間食糧が収穫できず、四、五千万人も餓死した」。
 「大躍進運動」は、1958年に、当時毛沢東政権が共産主義社会の実現を加速させ、欧米の経済大国を追い越すことを目的に発足した国家プロジェクト。1958年から1960年までの三年間、農村の現状を無視し、強引な集団農場化や、農村での鉄鋼生産などを進めた結果
、自然環境をすべて破壊し、農村経済を混乱させ、深刻な食糧不足により多くの餓死者を出した。
0070名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:25:23.70ID:o0drXj2s0
>>47
40万人以上の若者の死者
戦時国債の返済

経済政策としては犠牲も大きすぎて、総合的にメリットかどうかは微妙な所
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:25:33.47ID:AMrpVvFh0
>【ソ連スパイ】

今もロシアからスパイ来てるそうだし、NHKやマスコミにも共産主義の手先としか思えない
このまんまスパイ天国じゃ日本は潰れる

民進党の時は防衛情報が大量に流出したとか・・・

http://blog.livedoor.jp/ascension_coaching/archives/36370602.html
0072名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:25:52.27ID:028FL0Hm0
>>42 今更いやしいいやしい文屋ごとき潰した所で国民に何の利益になるんだ お前ら税金泥棒の政治屋にそんな権限あるかよ 殺るならまずはNHK解体だ 話はソコからだ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:26:04.96ID:UiN97N9y0
軍隊って言っても今で言う官僚さんたちだからね
東条さんだって高級官僚
今の官僚さんたちもその血を継いでるわけさ
なんにも変わってないよねえ
国民のことなんか何一つ考えてない
自分の保身と上意下達のみ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:26:16.05ID:08Y2Q94I0
当時は植民地が当たり前で植民地のアジア人に人権はなかった
時代背景を無視したら何もわからない
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:26:37.28ID:8b5k+c290
朝鮮戦争  1949年12月、中国の人民解放軍は蒋介石を台湾に追いやっ て、大陸統一を成し遂げた。金日成はこれを見て、自分も同じ ように朝鮮を武力統一したいと思ったのであろう。そのために
スターリンのお墨付きと支援を得るために、翌年3月に モスクワを訪れた。後に首相となってスターリンを批判したフ ルシチョフは、回顧録にこう記している。そこ(スターリンの別荘)では金日成とその代表団のた
めに晩餐会が催された。われわれはその席で主として、金 日成が侵攻するというすでに下された決定について話し合 った。彼は絶対に成功すると確信していた。国民は自分を 支持するだろう。国民はこの戦争が起こることを期待して
いる。自分には力強い味方があるし、準備はすべて整って いる。成功はまったく疑いないと彼は思っていた。・・・  朝鮮を統一するために、金日成が行動を起こす日が合意 された。(1950年6月25日に)戦争が始まった。
 金日成は毛沢東の中国共産党とも交渉を進め、兵員を装備付 きで借りる約束を取りつける。中朝国境近くには中国の国籍を 持つ百万人あまりの朝鮮族が住んでいるが、ここを出身地とす る朝鮮系中国人部隊3万人が極秘で北朝鮮に入った。
 1950年6月には北朝鮮の全7師団10万人近くが、38度線 に集結した。スターリンとの決定通り、6月25日午前5時 25分、砲撃が開始され、朝鮮戦争が始まった。 毛沢東は中国共産党中央委員会で軍を送ることを決定し、そ
の理由を次のようにソ連大使に語った。 もし米国が中国の国境に進出するならば、朝鮮はわれわ
れにとって暗い汚点になる。また東北部は恒常的脅威にさ
らされ続ける。[1,p176]
 この後、中国は3年間でのべ300万という大軍を送り込
み、再び、平壌、ソウルを奪った。国連は中国を侵略者とす
る決議を行い、再反撃してソウルを奪回。以後、38度線で
膠着状態となり、休戦となった。
 この後、金日成は北朝鮮の独裁者として君臨し続けること
となる。金日成はスターリンと毛沢東によるあやつり人形で
あった。このあやつり人形によって北朝鮮の人民は抑圧され、
戦争に駆り立てられ、現在ではその息子によって飢餓に苦し
められている。 現在は、在日だった母親の3代目豚将軍 
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:26:46.93ID:Lv+eMOOj0
>>67
満州族と漢民族は違うんだぞ
そこに住んでいた満州族が土地奪われて他の民族に開放されたらそりゃ入ってくるだろ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:26:53.45ID:l6HBp0NX0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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ejs
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:27:03.18ID:zVugbbbM0
>>73
陸軍の方は特にペーパーテスト至上主義だからな。
ミスしても責任とらないし。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:27:18.82ID:ReY7n4Xv0
戦争で負ける恐ろしさを考慮に入れないと、こうなる。
永野と、現人神の天皇が悪い。

それと、アメリカに今まで、助けてもらって大きくなったくせに、
日本がアメリカに戦争を挑むなんて、
恩を仇で返すやりかたで、それだけでも無茶苦茶。

日露戦争もアメリカの仲裁がなかったら100%負けていたよ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:27:32.42ID:RVDK0ebs0
人種平等宣言をアメリカが否決したから、植民地支配を感じ
オランダの植民地支配は、悲惨
戦争で植民地支配を無くし、華僑による植民地支配を開放だから華僑が
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:28:46.82ID:zwfIPnID0
週刊護衛空母、艦載機200機付きを作れる超大国に戦う時点で無理ゲー
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:29:11.16ID:jIAthPnc0
>>76
ほかの民族に開放したって・・・・
日本人が奪ったと言ったのは君ではないか。
そもそもなぜAからBに与える必要があるんだ。
その話、自分でおかしいと思わない?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:29:31.97ID:9VZnyrs70
>>65
満州鉄道への破壊活動をし続けたからでしょ。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:29:36.00ID:38W1V/Q40
前スレで開戦前の軍人と文化人の対談記事 が紹介されていたが
>「享楽的な物質文明に堕落したアメリカと、
東洋の崇高な精神に基づき西洋文明も取り入れた日本が戦えば、結果は一目瞭然でしょう」

この記事の内容は当時の日本国民の心情をよくあらわしていると思うよ

黒船が日本にやって来て以来、日本人に西洋との技術格差がある事に思い知らされた。
そして今の幕府体制のままでは、西洋の白人達に飲み込まれて植民地化されてしまうとの
危機意識がおこり、このままではいかんぜよ日本をいまいちど洗濯しそうろうと
志士達が革命をおこす明治維新となった。
新時代を迎えて西洋の技術を積極的に取り入れて日本は来るべき植民地化による
侵略に備えるために富国強兵へとまい進するために日本国民総西洋かぶれ現象がおこり
西洋化する事が何でもいいことだと建物から洋服まで徹底的に西洋化されていった。

そうこうするうちに人間や慣習や文化まで西洋かぶれの西洋の物まねばかりが行きすぎて
だらしない人間が増えだすと、このまま西洋の真似ばかりすると人間が堕落していく
一方だ、西洋の技術を積極的に取り入れるのは結構な事だが、その文化慣習まで
真似をしてしまうと、せっかく何千年かけて築きあげてきた日本の心、日本人としての美意識
日本の文化が破壊されてしまう。いま一度日本人としてかくあるべきか?という事を
みなおし日本人としての精神的な美を取り戻そうと気運の揺り戻し現象が
福沢諭吉など著名人などを巻き込み全国レベルで広がっていた時なので
こういった対談の言葉につながっていったんだと思うよ。
そしてこういった思想が全国民に広がり浸透していたので
欧米の汚いやり方にこの腰抜け政府が!と国民の側から戦争を早くやれと
せかされていたところもあったと思う。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:29:59.95ID:zVugbbbM0
>>84
そりゃあ侵略してるんだから嫌われるわ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:30:01.06ID:aANi9Ci50
八木アンテナを導入してれば大分違うと思う
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:30:04.59ID:RVDK0ebs0
人種平等宣言をしたから、世界中が驚愕
アジアは、感動してた
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:30:12.27ID:SjaApR770
>>57
戦争のきっかけにもなった 日露戦争時に借りた借金は
昭和の終わりに完納できました
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:30:35.58ID:m50muK+l0
どうせアメリカのポチになるんだから
310万人も犠牲する必要はなかった
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:31:11.70ID:7RlNrFd60
満州の権益は国際法上認められてる事で侵略じゃないよな?
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:31:32.76ID:K7eCX0Pd0
当時の海軍はエリート中のエリートで、巷でモテモテ女抱き放題だったわけだが。太平洋戦争通じて、馬鹿の一つ覚えみたいに
一撃講話だけw 真珠湾から神風特攻まで、全ての作戦が一撃講話w 日本海海戦の成功体験を間違って兵学校で学んじゃって、
一撃を加えれば講話を申し込んでくるとw わざわざ仲介してくれた米大統領はガン無視w
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:31:47.88ID:9VZnyrs70
>>87
満州鉄道はロシアから譲り受けたもの。(日露戦争の結果)
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:31:58.86ID:Lv+eMOOj0
>>83
日本に従わない満州族から土地を奪って、日本に従う移民に与えるんだぞ?
0096名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:32:16.87ID:jIAthPnc0
まあ今ではアメリカの納税者が
中国封じ込めの軍事費を負担してくれてるんだから
そこは評価しないといな。
永久に負担が続きそうだけどなw
0097名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 18:32:35.68ID:SjaApR770
>>79
戦争に負けても実質勝利という結果でした
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:32:47.39ID:OQ3BSwLz0
あまり語られないけど、日本は戦前から
人種差別反対を訴えていた唯一の国。
欧米人に植民地を解放しろと国連でも訴えていた。
しかし当然スルーされる。
それも原因の一つだよ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:32:51.45ID:56wvkFf10
負けたことがなかったから戦争しないっていう選択肢がなかったんだろうな
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 18:32:54.04ID:k3t+3x6o0
ジャップに屈する米国の姿自体ありえない妄想である、米国民が命を張って守りぬく大義はジャップには結局なにも理解できないのだ
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