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【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★5
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0001樽悶 ★
垢版 |
2018/08/15(水) 18:03:07.01ID:CAP_USER9
※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg

 1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。

大臣・総長・司令長官を歴任したエリート

 森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」(ちくま新書)の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」(森山教授)に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。

 真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身(1880~1947)軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長(統帥)、海軍大臣(軍政)、連合艦隊司令長官(艦隊)の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。

 屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰(めいせき)で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」(森山教授)。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。

 当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕(きょうがく)した」と指摘する。

「戦機は今、3年後は不明」

永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連(当時)を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。

 永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」(森山教授)。

 昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。

 当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。

 日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。

 永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。

(続きはソース)

8/13(月) 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all

★1:2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534309081/
0900名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:36:40.15ID:fEkGoChb0
>>886 >1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると


一部保守「石油禁輸ハルノートだ、日本は被害者で正しいんだ」

満州事変の段階で赤信号を出されてたのに、
懲りずに中国介入〜ナチスと同盟〜警告無視の南下
という日本側の行動はすべて棚上げにする一部保守
0901名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:36:57.02ID:NWAuvio70
まさに

日本人は人類にとって有害




それをみごと証明した戦争だったね

あれから何も変わってない今の日本

本当に情けないね

日本人はみんな恥を知るべき
0902名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:37:15.63ID:lRlMlISD0
中国で泥沼の戦争やっといて海軍のせいはないだろw
0903名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:37:15.80ID:CPUorW0I0
現代の三国協商はTPP?
0904キツネのレックス
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2018/08/15(水) 20:37:18.27ID:CgMGN2n50
枢軸国っていうぐらい
ドイツは壮絶に強かった。
当時は放射能の脅威はまだ、意識が
薄かったから、あれだったけど

燃料棒からプルトニウム抽出できたんだから
アメリカ本土に撒いてやればよかった
0906名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:37:33.16ID:8b5k+c290
共産主義黒書共産主義による犠牲者は全世界で
一億人を数え、ナチズムの犠牲者二五〇〇万人を上まわる。
なぜナチズムが断罪され、共産主義はされないのか? 民族・人種によるジェノサイドと階級・
思想によるジェノサイドはどこが違うのか。●ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、
中国6500万人、ベトナム100万、北朝鮮200万、カンボジア200万人など人類未曾有の犠牲者を生み出したアジア共産主義の現実●暴力
・抑圧・テロルを軸に豊富な資料により、農民・知識人・共産党員・軍人などが、いつ・どこで・何人犠牲になったかを丹念克明に記録した驚愕の書。
このアジアにおいて共産主義の思想ウィルスに感染していまだ
抜け出せない国々が存在する。特に顕著なのが中国、北朝鮮だろう
。特に問題なのが核実験を強行し、世界を驚かせた北朝鮮だが、
独善的な中華思想と社会主義イデオロギーが融合した中国共産党も、
やがて打倒するべき人類の敵となりえるはずだ。中国国内の人口爆発、エネルギー問題、
中華思想などを見れば、やがてこの政権がかつてのナチス・ドイツのように世界への覇権を目指すのは目に見えているからだ。
0907名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:37:46.80ID:IkDHlsEk0
戦争時の国民に主権はなかった

そこがドイツとの決定的な違い

戦争するのに国民の承諾はいらなかった

戦争がはじまったことを国民はラジオで知っただけ

主権者である天皇と軍部がなれ合って戦争に突き進んだ

天皇や軍部の言うままに国民は死地に赴くしかなかった

天皇は国民に謝罪しなければならないんだよ

天皇に一番戦争責任がある

裁かれなかっただけで天皇が戦争犯罪者なのは歴史的な事実
0908名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:38:18.68ID:di2BCjYw0
ミッドウェーはゲームのシミュレーション結果を無視したろ
ほんとうにバカだなぁ
0909名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:38:20.78ID:Lfo3AUcy0
>>877
まあ、たかが国際紛争の解決のつもりで始めた日本側だったけど
国体改造まで含む無条件降伏を突きつけられるとは思ってなかったしな

まあ、日本も中国に対して勝手に親日政権作って蒋介石政権との外交ルート断つということやらかしてるけど。
0910名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:38:29.95ID:fEkGoChb0
>>886 >亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的

日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。

「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
0911名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:38:52.54ID:9N++SLAI0
カチンとくるけん
0912名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:38:58.90ID:NWAuvio70
日本は長崎広島のあとも

原爆を100発以上落とされて

滅ぶべきだったのかもしれないね

そのほうが人類にとって幸福だったかもしれない

敗北したにもかかわらず
恥ずかしながらも生きながらえてしまいました負け犬日本ww

世界に対して
本当に申し訳ない
陳謝
0913名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:04.52ID:wuu4TWh10
>>868
北朝鮮も24年前はカリアゲ親父が外交失敗してデットラインを超えて戦争寸前までいったけど
隠居状態った初代が出てきて話を強引にまとめた(アメリカ側の事情もあったけど)
ただ、北朝鮮が戦前日本と違うのは、それを反省して瀬戸際外交をするさいに
絶対にデットラインを超えないように徹底できる事。

戦前日本は満州事変・中国深入り・南部仏印進駐と外交の失敗を反省せず
デットライン越えを繰り返して最後は国を滅茶苦茶にした
0914名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:06.25ID:3BDUDJOOO
開戦に至るターニングポイント

幣原喜重郎の平和外交
日本人に危害を加えた支那人を厳罰に処せず支那人を増長させた

北進策の廃棄
共産主義ソ連をドイツと共に挟撃出来ていればアメリカ共産党の弱体化も図れたかも

南進策の採用
言わずと知れた西洋列強を敵に回した

ハルノートの甘受
同様を米国が突付けられたら「米国人」が全て欧州に帰らねばならぬ酷い通告
米国が民主主義である事や民主党と共和党が分かれる米国に於いて公表していれば或いは

開戦しちまったが何故ハワイ?
戦力は距離に反比例して漸減するのが戦略を考える1つの方策
初戦が何故フィリピンでは無かったのか?
0915名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:06.92ID:MIz8UhZS0
太平洋戦争が白人の植民地支配体制を打ち破ったなんて話があるがそんなん結果論。万が一日本が勝ってたら日本の植民地支配体制になってただけ。
0916名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:26.20ID:qMxCCcOu0
>>891
戦間期のアメリカに日本攻めるような戦力ないわ
そもそもアメリカ人がそんな戦争認めんわ
0918名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:50.83ID:lTIuoHPZ0
>>806
国民の命や幸せを守れる人じゃないと尊敬に値しないしそういう人が象徴になるべきだと思うけどどうですか?

今上陛下のことですね、判ります。
0919名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:58.64ID:JgReMaMv0
外交でアメリカ抑えられなかった時点で負けだろ
海軍がどうちゃらとか関係ない
0920名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:39:58.99ID:xO4c3POt0
>>912
大丈夫。日本が負けても得こそあれ、誰も損などしませんがな。
日本人以外はw
0921名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:40:03.20ID:/i12oUx00
>>864
戦争しなけりゃアメリカの参戦がなくなって
アメリカ参戦に期待してた国民党と資源のない日本が
軟化して和平交渉が成功してたかもね
さらに欧州でもイギリスがナチスと講和したかもね
そうなりゃ枢軸の勝利だわな
0922名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:40:04.93ID:8b5k+c290
清日戦争の結果、下関条約が結ばれた。この条約で日本は遼東半島と台湾を手に入れた。
 と、韓国の歴史教科書は、ここでもこの第一条の意義を伏せ ている。日本がロシア、フランス、ドイツによる三国干渉で、
遼東半島を放棄すると、閔氏勢力は今度はロシアに接近してい く。これがさらに日露戦争の原因となっていくのである。
 三国干渉に屈した事実を見れば、日本の当時の国力では、欧米勢力を向こうに回して、朝鮮の侵略と植民地化などという大
それた野望は持つべくもなかった事は明白である。日清、日露 と日本が自国の存亡を賭けて中露二大国と戦ってきた目的は、
ひとえに自存自衛の為に、隣国朝鮮を「自主独立の国」として 清国やロシアの属国化を防ぐことにあった。もし、本当に朝鮮
が自主独立の国であったとすれば、わが国は日清戦争も日露戦争も戦う事なく、もっと安全で幸福な道を歩めたであろう。
 韓国が、清国との貿易章程で「属国」と規定した事実までも隠蔽して「朝鮮を中国の『服属国』として表現したものは削除
必要」と要求するのは勝手である。しかし、それは我らが父祖が、朝鮮の独立保全のために必死に戦った意義を無視し、逆に、
その努力を朝鮮侵略と曲解することにつながる。日本人の歴史 観としては到底、受け入れられない要求である。
■7.「朝鮮国は自主の邦にして日本と平等の権を保有せり」■
 ひたひたとアジアに押し寄せてくる欧米勢力から、国家の独立を守るには、内に近代的な国民国家を作り上げ、外に開国し
て早急に近代的経済力・軍事力を身につける必要がある。そうした危機感をもとに維新を敢行した明治日本の指導者から見れ
ば、古代からの柵封体制から一歩も出ない李朝朝鮮の姿勢は 火事が迫っているのにも気がつかずに惰眠を貪る老人のように
見えたであろう。
0923名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:40:29.70ID:P6bAjRGe0
そもそも日本は不平等条約をあの手この手でひっくり返してきた
しかし力を手にして頭使わんようになった
自称保守もこのての連中
0924名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:40:43.03ID:IkDHlsEk0
特に無辜の民が死ななければならなかったのは天皇の責任だよ

天皇は戦後の発言でもわかるとおり国民のことなんてなんとも思ってなかった

クズの近衛ですら戦争やめようと言ったときに天皇は続けると言った

天皇による弾圧のせいで国民は「玉砕」させられた

天皇が好き勝手できる独裁国じゃなく国民の幸せを追求できるふつうの先進国になってほしい
0925名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:05.17ID:yHe5Ynv/0
>>898
それならさっさと降伏せんと
一応8/8までは日ソ不可侵条約はまだいきていたわけで
ドイツ軍人なんて片っ端から英国や米国の占領地に逃げていたろ
自国民も見捨ててな
0926名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:09.38ID:5HE4oqWnO
つか満州行ったりアホなことするから
0927名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:13.57ID:mft7+dKo0
アメリカを相手にすること自体が間違いだったな
0928名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:13.82ID:78NQn/+L0
NHKは8/15特集でノモンハン事変を放送しているが、嘘八百だろう。
結果を言うと
1)戦死傷者:
       戦死   負傷    合計
日本軍   8,741名  8,664名  17,405名
ソ連軍   9,703名  15,952名  25,655名
(ソ連側損害数は「ロシアの記憶」モスクワ軍事出版杜1998より) 
2)航空機・戦車:
航空機: ソ連機1,673機撃墜爆砕(うち高射砲で180機、戦車で26機、歩兵3機撃墜)
    日本機;未帰還機77機、大破102機、計172機
戦車装甲車:'ソ連側800両以上、
      目本側29両(内修理不能13両)
 日本戦車は一方的に弱かったと宣伝されたが、
 日本戦車の57mm速射砲は1km以内なら100発100中だった、との証言がある。
大勝利。
 戦後の千島列島最北端占守島の戦いでも同じで散々懲らしめた。
 沖縄神風特攻も同じ。特攻機2200機で撃沈36隻ドック修理368隻戦闘機800機破壊
           尊い犠牲者2300人。敵9000人死傷。
  とうとう米英軍本土上陸作戦が行えない状態に至らしめた。

どうかNHK、フェイク新聞を信じず、netで調べよう。
0929名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:14.96ID:VYJ5U98s0
>>876
正真正銘の独立支援なのに侵略と見なされたから日本はキレて国連を抜けたんだよ
日本が傀儡政権をでっち上げたのではなく、薄儀の方から日本に独立の支援を求めたことは後世の研究でも確実視されてる
そもそも薄儀が満州国は自分の意志だとリットン調査団にはっきり証言したのに国連ではそれが無かった事にされてたからな
しかもリットン調査団の報告書では満州国は否定しても満州族による自治は認め、日本の満州権益も認められていた
にもかかわらずハルノートでは日本に満州含む中国全土からの撤退が突きつけられた
0930名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:23.22ID:ErfcaE590
戦争をしない場合、中国やソ連の一部となりいまごろ、言論弾圧されて奴隷扱いだ。
戦争をして、たしかに犠牲はでたのは困るが、今は、先進国で、経済的に豊かになっている。
今だけを見ると、戦争をしてよかった。
0931名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:41:33.81ID:38W1V/Q40
ざっくり言えば当時の白人による有色人種差別は今とは比べ物にならないぐらいの
凄まじいものがあり、猿と思ってる相手から平等を前提にした交渉でもされたら
何猿が調子に乗ってるんだと普通にやってもむかつかれる状態の中で
日本は欧米相手に粘り強く交渉しても相手はこちらが怒るように怒るように
仕向けて最後に日本も堪忍袋の緒が切れたところをまってましたとばかりに
日本が侵略して来た悪い奴等だからみんなで叩けと袋叩きにされたようなものだ
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:41:35.94ID:M6glHCZGO
>>877
受け入れなければ、もっと酷くなるって想像力ないのかね?
実際に日本中が空襲され、ソ連参戦、原爆投下までやられて降伏してるから、戦争をわざわざ長引かせても何の見通しも見いだせてない
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:03.04ID:c+7whMHm0
既に南部仏印で石油供給停止宣言されてからの>>1だからね
開戦してもしなくてもいつかやられていた
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:18.61ID:NWAuvio70
本当に本当に恥ずかしい


東条英機は、開戦前夜に書いた、こんなメモを残している

「もはや勝った・・・」

だっせえええええええええーーーーーーーーーーーwww

やっぱ勝つ気マンマンだったんじゃねえかwwwww

勝つ気マンマンで挑んで、3年半後に大敗北www

ちったぁ情けないと思え!恥ずかしいと思え!

そんな恥をさらしてなぜ自刃しなかった?武士道のかけらもないことがわかるね

これが日本人の本性ですよ!

おまえらだって東条とあんまり変わらないだろ?

日本人のダメなところwww
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:24.86ID:IkDHlsEk0
>>918
どこが?

天皇は国民のことなんてなんとも思ってないよ

自分の保身と贅沢が一番大事な日本一の俗物だからね

天皇制をやめないと日本は真の先進国になれない
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:34.48ID:8b5k+c290
中国・上海で「東条英機アイス」登場【日中】「日本はドイツに学べ、日本は中国などの被害国を感動させよ」、河村名古屋市長の「南京大虐殺」否定発言で…環球網★2[02/29]

異民族弱者殺戮ヒトラーや、政敵同胞殺戮の毛沢東、スターリン、ポルポト、金日成、共産主義者と東条英機は異なる スターリン(政敵同胞殺戮(6200万人以上)、侵略戦争)、

毛沢東(政敵同胞殺戮5000万人以上、知識層殺戮、侵略戦争)、ポルポト(政敵同胞殺戮(250万人以上)、知識層殺戮、)、金日成(本名金成柱)(政敵同胞殺戮(400万人以上)、知識層殺戮)、以上共産主義者。
 
共産主義者やヒトラー(民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮、600万人といわれるユダヤ人を殺害)とは異なり、東条英機と大日本帝国軍は弱者を矢面に立たす事もせず(朝鮮人戦死者は志願兵で、2万1千余人。

台湾人戦死者志願兵2万8000人。日本人戦死者は強制兵役で、213万3千余人)、自ら先頭に立ち、相手国兵士と護国の為に戦っただけである。
東条英機は政敵同胞殺戮 、知識層殺戮、民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮をしていないし、独裁者ではない。指導者を選択し、委託したのは我々の先人なのだ。護国の方法を皆で相談し決定していただけだ。同次元で考えるからおかしくなるのだ。
この違いを見抜いたインドのパール判事は、ドイツとはっきり区別し、欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、侵略に非ず自衛のために戦った全被告を無罪だと東京裁判で主張した。
イギリスの国際法の権威ハンキー卿は、『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言しているのだ。
日本はサンフランシスコ平和条約45カ国と結び、更に個別に賠償を要求する 18カ国と条約を結び、合計6246億円の賠償を支払いました。これは現在の貨幣 価値に換算すると、3兆2千億円ほどにな
ります。これに対してドイツは東西に分か れていたという理由からいまだ国家賠償を行っていません。 (敗戦国が払うのも変だが)

中国における現在のキリスト教弾圧は、ローマ帝国の暴君ネロのキリスト教迫害をも思わせるほどのひどさ
だと言ってよい。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:38.52ID:CPUorW0I0
3C政策 3B政策に続く 枢軸と連合の戦い。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:45.34ID:KrIM2L8j0
戦時中もゴマスリだけ内地に残したからマトモな兵器すら開発できなかった低技術力のジャップランドだからな、その我欲反省しろよ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:59.92ID:cRMWm2MX0
天皇が戦争の象徴なんだから今からでも廃止しないといけないわな
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:02.85ID:mFSn1hBd0
>>916
ルーズベルトが真珠湾前に攻撃命令出してるんですけどw
経済制裁でしめあげれば、軍事攻撃ひとつきで日本は滅びるよw
それが目標でABCD包囲陣してるわけだから。
日中戦争でアメリカが中国と組んだ時点でもう日本の負けは決まっているのw
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:15.40ID:8hDxl/NS0
とにかく、日本軍の上層部は、合理的思考ができなかったな。
バカばかりで。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:43:15.69ID:K7eCX0Pd0
ABCD包囲網は、戦中の日本側プロパガンダ。アメリカ側には、そのような用語すら存在しない。
日中戦争が原因というも建前で、本当は仏印進駐。日中戦争中、日米貿易は1920年代終わりと同等
以上の最高額に達する。アメリカは、日本も支援してる。中華民国が対日宣戦布告して正式に日本と
交戦状態になり連合国側になるのは、真珠湾攻撃の翌日。
0943名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:43:39.65ID:kUBXJ3OE0
>>926
盧溝橋で退いてりゃまだ保ったかもしれんのにな
アメリカは口出ししてこないだろうと高をくくって突っ張ったのがそもそもの間違い
0944名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:43:43.52ID:gB5L0WrO0
      /\
    /:::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::\
ユダたちの自作自演ユダー
お次は憲法改正で日中核戦争ユダーqqq
0945名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:43:57.91ID:sToGGrw90
高橋是清が日露戦争の軍資金をジェイコブシフから借りてて
それがポンド立てで今だと600兆円くらい。
太平洋戦争数年前からポンド円で円が暴落させられてる。
多分意図的に

この恐怖も原因の一つだろう。
0946名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:03.22ID:Ah8ogGE60
>>929
なんか読んでたら歴史を改めて勉強したくなってきた…
0947名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:04.13ID:M6glHCZGO
>>811
勝機は無かったろ、都合よく局地戦で勝ったら相手が降伏するなんて超大国だったアメリカ相手に馬鹿な妄想すんな
0948名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:05.95ID:PzHBfD/n0
>>841
柳川宗成にルビふってみな。
0949名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:08.15ID:1x4wjMoz0
日米野球とか風と共にさりぬを見てないからだろ
0950名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:08.93ID:NWAuvio70
負けるとわかって仕方なく挑んだ戦争ではない

東条英機は、開戦前夜に 「もはや勝った」 と記したメモを残しており

それがつい先日、発見された

ダサいw
これは本当にダサいw
最悪だ・・・・・・・・

日本人っていっつもこんなだよなwwwwwww

「恥」を学ぼうよ?おまえら
0951名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:15.91ID:S+tGXVwN0
>>320
当時の日本は鉄鉱石を中国大陸に依存しててアメリカに依存してたのは鉄くずだ
当時の中国大陸は実質無政府状態だったんで権益は自力で確保するしかなかった
結局、日本は鉄と石油の供給ラインを断たれるわけだからそりゃ無理ゲーですわ
0952名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:29.54ID:IkDHlsEk0
天皇制はいらない

天皇が一番悪い
0953名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:29.58ID:Lfo3AUcy0
>>932
「国の統治権をフリーハンドでよこせ」ってことだからあんま前例がなかったのさ。
同じ要求されたドイツなんか、結局国家としての降伏もできずにデベラチオ(国家消滅)だしな
0954名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:32.43ID:ErfcaE590
結果論にはなるが、こうして先進国として豊かな国になったのだから、戦争をしてよかった。
結果論的には、ミスしてなかった。
0955名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:49.36ID:/i12oUx00
>>931
だったら何で江戸時代に猿を皆殺しにしなかったの?
0956名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:52.89ID:fEkGoChb0
>>929 >(満州国は)正真正銘の独立支援

その実態がこれw>>889

歴史は幼児向けヒーロー番組ではない。
きれいな大儀を掲げても、行動原理は自勢力の利益しかない。

満州国も実質的に支配下だが、
条約的に占領〜領土はまずい時代なので、建前独立国にしただけ。
0958名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:44:58.10ID:Lv+eMOOj0
>>946
こいつが言ってるのは完全なデタラメだぞ
日本がそう苦しい言い訳してたってだけで国際的には全く認められず大顰蹙かってた
0959名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:45:19.36ID:8b5k+c290
ka-pu 赤ヘル強
0961名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:45:36.88ID:SLAvBdPs0
>>942
そりゃ戦争当事国とは貿易しなかったからな
倭猿エンパイアだって対中宣戦布告しないで石油と鉄売ってもらってたんだし
0962名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:45:40.75ID:M6glHCZGO
>>850
日露戦争はイギリスの全面バックアップがあったから、日米戦争ほど無謀ではなかった
0963名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:45:59.07ID:VYJ5U98s0
>>942
その頃にはアメリカはとっくに敵対関係になってた
仮に南部仏印進駐しなくともあの手この手で追い込まれて、結局は似たような結末になってたよ
0964名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:46:11.20ID:p+rYA0JS0
>>935
先進国とかじゃなくて天皇制が続く限り日本はまた戦争すると思われてるだろ
日本にはヒトラーが存続してると思われてるだろう
0965名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:46:15.37ID:bvkJ7hzJ0
日中戦争は
実はアメリカは偽旗作戦
(中国軍に偽装したフライングタイガース)で
中国から日本を攻撃していた
宣戦布告せずに戦争を仕掛けたのはアメリカだった
http://rekisi.amjt.net/?p=193
0966名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:46:15.37ID:8b5k+c290
http://ochimusya.at.webry.info/201205/article_5.html世界で一番偉い人って誰でしょ? 判りやすく言えば、世界で最も権威のある人。 もっと砕けて言えば、
世界で最も地位が高い人。ぶっちゃけて言えば、皇帝が一番偉い。以下法王、王様、大統領、首相の順に続く。一覧にするとこんな感じ
皇帝(emperor)≧法王(Pope>王様(king)>大統領(president)>首相(premier)
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ=。
ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下(emperor)≧ローマ法王(Pope)>英国女王(Queen)>アメリカ大統領etc.(president)>日本国首相etc.(premier)
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。と、まで言わないが、世界で2トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、
ぶっちぎりで偉いともいえる。
ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝(emperor)扱いですな。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、当然アメリカ大統領も晩餐会には、最高儀礼のホワイトタイで出席します。(*注 ホワイトタイの他に
、昭和天皇の訪米時には、空港、ホワイトハウスで史上例を見ない米5軍による観閲儀仗も行われた)
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの3人のみといったほうが判りやすいか?
ついでに言うと現存する最古にして最後の皇帝。文化的にも世界遺産並。
そんな偉い人が国を行き来するもんだから、皇室外交っていうのは、外交官1000人分の威力があるとか言われるわけです。さすがに相手も気つかうしな。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:46:21.78ID:qMxCCcOu0
>>940
ABCD包囲網って連盟制裁だぞ
集団安全保障では当たり前の仕組み

そもそも日中戦争拡大してなんで制裁されないと思うん?
北朝鮮ですら制裁されてんのに
0968名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:46:30.27ID:yHe5Ynv/0
>>957
お前らみたいなバカウヨが不買運動したからだろ
在郷軍人会が諸悪の根源やぞ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:46:37.20ID:8b5k+c290
○昭和56年(1981)2月23日〜26日、ローマ法王ヨハネ・パウロ二世はローマ法王として初めて来日した。この時、法王は慣例を破って皇居に天皇陛下を訪ねられた(2月24日11時皇居で天皇と会見。14時法王庁大使館で鈴木善行首相と会見)。
】「アジアに平和芽吹くように」ローマ法王ベネディクト16世、クリスマスメッセージで中国に宗教尊重訴える[12/25]
法王が外国を訪問してその国の元首や首相に会う時は、その国の方々が法王を訪ねて会いに来るのが慣例となっており、法王の皇居訪問は前例のないことなので、問題となった。
その時法王は、一身を捨ててマッカーサー元帥の前に立たれた天皇をたたえての訪問であることを、キリストの精神をたたえての訪問であることを、皆に説いた。皆は、その一言で納得した。
 戦前狂惨の正体を喝破したローマ法王のピオ11世は、(反共戦争)(日中戦争・支那事変・日華事変)(1937年7月7日)が始まった年の10月に、全世界の3億5千万のカトリック信徒に対して、次のようなメッセージを出している。
「日本の支那事変は侵略戦争ではない。共産党と戦っている。共産党が存在するうちは、全世界のカトリック教会、信徒は日本軍に遠慮なく協力せよと」。
当時、共産ではなく狂惨と喝破していたのは、全世界のカトリック信徒と日本だけだ。
 右も左も、既に結論ありきで、事実を捏造するか、事実を針小棒大にして、既決の結論に帰着させようとする。森を見ず木だけ見て、既決の結論に合致する部分だけつまみ食いしている。私は右でも左でもない、
私にあるのは真実、史実、禍福史観(木ではなく森を見る)、真実史観、実事求是だ。私が昭和天皇を最大限に評価するのは、古今東西世界の常識をくつがえし、敗戦なのに逃げずに、天皇の役目護国のために十字架を背負い、命を懸けたことだ。
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世も称賛したこの無私の行動が、世界の評価を一変させていることを、日本国民はしっかり認識しなければならない
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:46:39.36ID:8hDxl/NS0
自衛隊も、戦争になったら、上層部は冷静な判断ができなくなるんだろな。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:46:39.59ID:IkDHlsEk0
天皇に一番の戦争責任がある

天皇の戦争責任をはっきりさせておかないと次世代に申し訳ない

日本はまともな先進国になるためには
0972名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:46:39.94ID:Ah8ogGE60
>>958
えー、がっかり…
0973名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:47:03.51ID:NWAuvio70
もうしわけないが天皇制は必要

帝制を廃止してオワコン化した国があるんですよ
それが中国、ソ連
つまり共産社会主義国(アカ)です
アカになりたいの?
なので申し訳ないが日本は天皇制は必要

なにが不要かっていうと
日本人の悪い性格
それさえ治せば、日本はいい国だよ
でも治せない
なぜなら日本人は遺伝子レベルでバカだからw

イジメとか味方殺しをやめないと、また負けるぞ?
バカだからw
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:17.13ID:YEwj5Gnv0
>>954
とはいえ現体制もアメリカの軍事力や技術力に支えられてのもので、
仲が悪化すればまたすぐ元に戻ると思うけどね
当時の無能体制な人員や責任取れない仕組みはそっくり残ったから
今の政治家・官僚どもはそのへんよく解ってないのもいるみたいだけど
民主党とか特に
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:36.82ID:2EqJIt5L0
何事もほどほどでいいんだよ、まだ金融緩和しろとか財政出動とか言ってるバーカまじで死ね。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:45.98ID:mFSn1hBd0
>>942
真珠湾攻撃よりも前にアメリカは対日開戦を決意していますから、
どちみち日本の負けは決まっていたww
日本が攻撃しなければ、アメリカから攻撃する。
攻撃を決意している以上それはもうきまってること。
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:47:49.64ID:0nNxkEdh0
>>907
末端軍人には捕虜になる前に自決を命令をしていたのに軍の天辺である天皇の糞は死なずに捕虜になった
それが一番許せない なんで自決しなかったあの糞は
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:04.21ID:fEkGoChb0
一部保守「朝鮮併合は頼まれ仕方なくor安重根が反対してた伊藤を殺したから」
伊藤暗殺の前から、日本閣議で併合方針を決定し、伊藤も承認。


一部保守「満州は中華民国じゃ無いし、満州国は満州族の独立運動」
国際連盟も当地の主権は中国と認定。満州国は日本が実権を握り、日本人優遇。


一部保守「日中戦争は、中国軍が日本居留民を虐殺したから」
通州事件は衝突の発端では無いし、犯人も日本の傀儡政府の保安隊。


一部保守「アメリカは中国に物資支援して中立法に違反した」
日中戦は真珠湾まで宣戦布告の無い”事変”だったので中立法に違反しない。


一部保守「大東亜戦争は、アメリカの石油禁輸の罠が原因で不可避」
日本は”対英米戦を辞せず”の南下策で、米高官の”南部仏印進駐で交渉破綻”の警告を無視。


一部保守「アメリカは戦争前からフライングタイガース(航空隊)で攻撃してきた無法者」
実戦参加は真珠湾後だから合法。事前準備が違法なら、日本もハルノート前から空母部隊の集結。
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:10.93ID:xO4c3POt0
>>970
独裁政権というのは、上層部に逆らうのは不利益な構造になる。
ましてや、戦時下ではどの国家も独裁政権下になる。
戦争が始まったら止まらなくなる理由はここ。やらんのがマシよ。結局は。
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:32.94ID:8b5k+c290
2009和田春樹東大名誉教授「来年は天皇の訪韓が必要
不敬発言 切腹を命ずる
稀代の詐話師【ピンクのカメレオン】こと東京大学名誉教授、和田春樹!こいつが竹島の件で昨年虚偽の発言をしたため東京大学に抗議のメールを送ったところ、東京大学からの返事は『和田春樹氏の発言は、
和田氏が責任を持つ筈で、東京大学は一切責任はありません』との回答でした!
東大もいい加減だけど、こいつもとっくに東大から見放されている!!!(大笑い)
天皇訪韓の話しは既に日本側が体良く断っており、こんな金豚や中国共産党の走狗に幾らしゃべらせても時間と紙面と費用の無駄だ。朝鮮人は天皇夫妻を韓国に呼びつけ、
反省と謝罪をさせて韓国全土引き回しツアーをしたいだろうが、そんなふざけた真似を日本人は許さない。この金豚の犬や時代錯誤の社民党のような例外的な「反動左翼」勢力は今なおゾンビのように日本国内を徘徊しているが、
まともな日本人は誰もそんな連中は相手にしない。
オバマが訪韓した折、訪韓に反対する韓国朝鮮人の一団がデモを起こし、例に依って気狂いのように大暴れしているのをテレビニュースで見た。
仮に天皇陛下が訪韓した場合のデモの規模はこんなものではなかろう。
天皇陛下に訪問して戴く国は日本の友好国だけである。陛下の訪問そのものは歓迎しないくせに、謝罪のための訪韓を要求し、更にデモを起こすような危険極まりない国は、
天皇陛下にご訪問して戴く国としては全く対象外である。例外として1992年に訪中して戴いたことがあったが、これは天安門事件で世界から孤立した中国が当時の親中派宮沢首相に泣き付き、
不敬にも宮沢は陛下を政治的に利用したのである。中国はその後、親日になるどころか、江沢民によって更なる反日化政策を進めたという前例もあるのだ。
いくら日本が面倒を見てあげても、韓国も中国も基本的には反日国家であるという事実を忘れてはならない。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:40.64ID:K7eCX0Pd0
太平洋戦争は知れば知るほど、何百回やっても負けだよ。日本側資料なんて無茶苦茶。もしもあの時なんて
無い。あるとすれば、日米交渉がもう少し伸びてれば、日本側が冷静になって枢軸側から外れていたかも
しれないってぐらいかw
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:49.20ID:x4nlVSoP0
マヌケな軍部によるアホな戦争に巻き込まれた一般の国民が気の毒過ぎるな
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:48:56.51ID:PzHBfD/n0
>>841
ビルマ独立に多大な貢献をした南機関員が奴らに裏切られてどんだけ死んでるか答えろ糞が。
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:19.86ID:60bC9jhf0
>>977
それより酷いのは東條の自決失敗
あいつが出したのに無能にも程がある
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:22.15ID:uafnVFj80
国ごと情弱だったから
パソコンとインターネッツはノーベル平和賞ものですわ
0989名無しさん@1周年
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2018/08/15(水) 20:49:30.45ID:2EqJIt5L0
2年で2%のインフレにするって言ってた東大卒の黒田が、何の結果も出せずに5年やって責任も取ってませんね。
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:35.08ID:NWAuvio70
いいかげん学ぼうぜ?

日本人は戦争に向いてない
バカだってこと

何度やってもダメ
どんなに軍備にカネをかけても無駄
日本人はそもそも戦い方をわかってない
すぐ味方を見殺しにする性格のジャップが多いから
ぜったいまた負けるw
北朝鮮にも勝てねえよw
もうあきらめろ
根本から変えないと、この島国土人はダメ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:38.79ID:sToGGrw90
>>934
東条は自決した。それをアメリカが急遽手当てして一命を取りとめて
東京裁判に引き摺り出した。
東京裁判で絞首刑にされた者は売国しなかったものだよ。
戦後の日本を牛耳った、安倍の祖父らがアメリカに売国した者たち。
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:41.13ID:/i12oUx00
こんだけボロボロにやられて
最後は自爆までしてたのに
正当化できる神経が分からんわ
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:44.49ID:wuu4TWh10
>>977
その命令を出したのは東条な
そんな命令出しておきながら自分はオメオメ捕まってるんだから
東条をボロクソに言うのはわかるけど・・・・・
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:50.33ID:LSdo2D1z0
持ち物小さいやつは負ける
そんだけ
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:57.04ID:XlpIfWO40
今だからこそ天皇制を廃止するべきなんだよな
世界は日本をテロリスト国家としか思ってない
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:49:59.42ID:0/UzzpTV0
>>18
北チョンは日本よりももっと強かで賢い
竹槍訓練なんてもうアホかとwww
戦前の日本の政治家や軍上層部なんて北チョン刈り上げの足元に及ばないゴミwww
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:00.23ID:0CkiNJ2W0
天皇に責任を負わせて、それ以外の責任をなし崩しにする。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:02.35ID:GbAi2MUT0
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのはアメリカである。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し 日本の文化と秩序を壊し 日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:07.70ID:vY039epr0
いまの象徴天皇制ならいいけど、
失礼ながら、
能力の無い天皇が国の最高権力者だったことが、
責任の所在もはっきりしない暴走の原因になった。
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:50:13.81ID:8b5k+c290
本多勝一は在日です」
渡部:朝日新聞は文化大革命を人類の壮大な実験なんて評していました。
人殺しが実験なら苦労しません。
不思議なことに朝日新聞が反省している様子がないんです。
僕はね朝日新聞の中に反日勢力が入っているんじゃないかと思います。

日本を苦しめた国難みたいに、従軍慰安婦問題と南京大虐殺があった。
両方ともいんちきなことは日本人は良く知ってるんですよ。しかし世界中では
南京大虐殺があったと思ってるし、従軍慰安婦も日本人がやっていると思っている。
  
しかし、発火点は全部朝日新聞なんですよ。南京虐殺のことを盛り上げた、
爆発させた本多勝一は、私の友人の調査によれば、在日です。

それがうまく当時の「自分の先祖が中国である」ということを言ってる
朝日新聞の広岡知男社長がやらせたという感じです。
  
そして従軍慰安婦問題も朝日新聞の記者が韓国人と結婚して、
その女性のお母さんが反日家で、その反日家が言っていることを持っていって
デスクがよく調べもせずに記事にした。

だから、日本の国難ということは、全部朝日新聞のデマから出てるんですよ。
しかもデマの発祥地は反省しない。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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