X



【話題】潜水艦、原子力と通常動力でどう違う? 差異で明らか、日本に原潜が不要な理由
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001アーモンドクッキー ★
垢版 |
2018/08/24(金) 19:36:45.42ID:CAP_USER9
■軍事強国のシンボル? 原子力潜水艦とは

大海原を見渡しても、その存在を確認することができないことから、潜水艦は究極のステルス兵器とも言われています。なかでも原子力潜水艦は、動力を原子力に頼っているため、半永久的に潜航して任務を継続することができます。
実際には食料の問題で半永久的に潜っていることはできないのですが、原子力潜水艦であれば海水を蒸発させて真水を作りだすことができ、それを電気分解することによって酸素も作り出せます。
そのため、従来のディーゼルと蓄電池を使った通常動力潜水艦よりも、乗員たちは快適な環境で長期間生活をすることができます。水と電力をほぼ無限に使用することができることから、ロシアの原子力潜水艦にはサウナまで取り付けられているそうです。
原子力潜水艦を持つ国は2018年現在、アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インドの6か国に限られます。
このうち日本をとりまく3国の状況を見てみると、まずアメリカとロシアについて、両国は近年友好なムードを醸し出していますが、それでもお互いをライバル視しているため、海の中でも両国は睨み合っています。
そして中国は海洋覇権を狙っているため、第1列島線と呼ばれる日本列島の外側(太平洋側)へ進出しようとしています。
こうして見てみて分かるのが、この米ロ中3カ国は自国から離れた遠い海に出て航海することを考えているということです。その場合、原子力潜水艦の持つ航続距離と快適性が不可欠なものになります。
なぜならば、艦内を換気したり、バッテリー(蓄電池)を充電するために、海面に浮上してエンジンを回したりする必要がないからです。
浮上することによる敵からの発見や、長期間に渡る狭く制限された艦内生活によって、不必要なストレスで悩まされる心配が少なくなります。

■一方の通常動力潜水艦は…?

そうしたなか、我が国の海上自衛隊が保有する潜水艦を見てみると、主な動力はディーゼル機関になっています。その動力を補佐するためにバッテリーも積んでいます。
このディーゼル機関をメインとした動力装置を持つ潜水艦のことを通常動力潜水艦と呼びますが、海上自衛隊が保有している全ての潜水艦は、ディーゼルと蓄電池を原動力としたこの通常動力潜水艦なのです。
日本の国土面積は約38万平方キロメートルと、陸地だけでいえば世界第61位の広さです。
ところが、陸地から12海里(約22.2km)の範囲内にある「領海」は約43万平方キロメートル、陸地からさらに200海里(約370km)の範囲内にある「排他的経済水域(EEZ)」は約447万平方キロメートルとなり、この数字は世界第6位の大きさになります。
これだけ広範囲に渡る守備範囲を持つ海上自衛隊ですが、原子力潜水艦は必要ありません。なぜならば、日本の防衛の基本理念が「専守防衛」だからです。
専守防衛を基本理念にしている我が国の海上自衛隊は、自国から遠く離れた海での潜水艦の運用は考えていません。海上自衛隊が相手にするのは、我が国に対して侵略してくる脅威です。そのため、自らが外国に赴いて戦闘するということはないからです。
相手が攻めてくるということは、こちらは相手を待ち受けることになります。そこで役に立つのが、海上自衛隊が保有している通常動力潜水艦なのです。

続きはリンク先にて

2018/8/24(金) 6:20 乗りものニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010000-norimono-bus_all

元記事に潜水艦の画像あり
https://trafficnews.jp/post/81267
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:46:44.01ID:IdV8Q45v0
>>873
その通り
ヤワな愚民どもに、政治をまかせてはいけない
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:46:51.03ID:xCaEKslX0
>>882
「復活の日」で検索
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:46:53.70ID:/obYdobx0
>>846
魚雷や艦内のメンテナンスは自動化された工場じゃない上に些細なミスが全員の命取りになるんだよ、お前の様なもやしっ子に出来ると思ってんのか?
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:47:00.68ID:xj7V0SuY0
>>818
ああ、地上の重要施設の内部工事は、ゲートから作業場所の部屋まで作業員全員目隠しですよ。
トイレに行く時も目隠しされます。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:47:05.32ID:WP2up9iY0
>>874
イギリスか地中海をうろついてモスクワを揺さぶる
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:47:26.90ID:FuEO9Jye0
>>872
諜報戦で「日本は核兵器を開発している」という情報が流れていた可能性はある
日本側がそういった嘘情報流すのは諸刃の剣だけどな
うまくいけば、ドッガーバンク事件のようになるし、
一歩間違えば原爆落とされることになる
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:47:57.97ID:ZFNU5LsA0
>>510
嗜好品たくさん貰えるけど
鼻が馬鹿になってて味も分からなかったらしいね
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:49:24.44ID:xCaEKslX0
>>876
どういう抑止力?
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:50:30.38ID:SxIZYJ9l0
>>894
いやあ、もやしっ子の私は船内でスマブラやっておきます
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:50:48.68ID:PvwwsP8d0
>>865
韓国が一方的にやられるだけじゃ
簡単すぎて演習にもならんな

やられたらバカ共がわーわー騒いでうるさいだけ
つまらん
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:50:59.61ID:eEt+DoMk0
核ミサイルを持たない原潜は抑止力にならないとはっきり言えばいいのに
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:51:12.58ID:WP2up9iY0
>>896
さらには補給路の伸びたロシアの体力奪う
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:51:15.64ID:FTv2SzqOO
>>884
北極海には 原潜がひそむ
なぜだか将来の 大統領目指す
艦長がひそむ〜♪
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:52:55.64ID:Guoze3Ab0
潜水艦乗ってる人でタバコ吸う人ってどうしてんだろ?
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:54:17.31ID:/R61qdnj0
>>180
俺も子供の頃は国家機密で日本はすでに核兵器を開発してて当然、大陸間弾道ミサイルを配備してるんだろうなと思ってた
大人になるにつれて、そんな頼りになる国じゃないのがはっきりわかったけど
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:54:27.50ID:YL2pllvJ0
今は対潜哨戒機って言わないで単なる哨戒機っていうみたいんだけどなんで?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:55:28.16ID:lzINreNW0
ただの費用対効果の話しだろ
金かけてもいいなら当然原潜一択
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:55:33.27ID:8EQrSXL/0
>>893
そういえば、見知らぬ明日の冒頭で落ちた飛行機が、朝鮮王専用機と同機種と知って感銘した
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:56:00.73ID:ylMydfedO
>>182 その昔、日立や東芝のCOCOM違反ってあってな。
スクリューの形状やら、それを作れる工作機械、関連技術やら…昔からずーっと盗まれ続けてる。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:57:16.49ID:Da8HhCq10
イージス艦の一般公開で、自衛官が「潜水艦は怖い」と言ってたな。
他国の海軍の人は日本の潜水艦怖いだろうな。
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:58:58.56ID:bZMLYRn60
>>909
相手が潜水艦オンリーじゃなくてある程度の対地攻撃能力もあるからじゃね?
知らんけど
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:59:02.23ID:WP2up9iY0
マンドクセえから機雷まみれにしろセンサー付きの
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 22:59:05.94ID:PuJ201+H0
>>909
一刻一秒を争うときに、「対潜」が付くと付かないでは累積して1秒以上の時間を節約できるから
「対潜哨戒機発艦させよ!」「対潜哨戒機発艦せよ!」「対潜哨戒機発艦!」「対潜哨戒機発艦!」・・・
「哨戒機発艦させよ!」「哨戒機発艦せよ!」「哨戒機発艦!」「哨戒機発艦!」・・・
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:00:08.16ID:1RUM/0ik0
>>649
まるで中国共産党が中国人の命を重視するような言い方ね。


近代史において一番中国人を殺したのは中国共産党。
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:00:20.54ID:OPZtBkmc0
>>762
艦長をはじめ偉い人みな吸うと書いてあったよ。
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:00:45.63ID:FuEO9Jye0
>>899
相互確証破壊的な抑止力
日米安保あるんだから核のレンタルかリースくらいはできるでしょ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:01:49.56ID:Da8HhCq10
>>913
7軸制御の工作機をソ連だかロシアに輸出してアメリカからムチャクチャ怒られた。
てのがあったな。
スクリューが新たに作れるので、今まで収集したデータがパーになるからとか。

6軸までは分かるけど、後の1軸は何?と思った。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:01:52.32ID:iW1fkr310
核攻撃しないなら通常型でいいよね
静かだし撃沈しても汚染しないしメンテ楽だし
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:02:14.80ID:UEBq0fYw0
そのうちに、原子炉を積むつもりだから、通常型でもそれなりに大きくしてきたのだと思うけどね。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:02:28.40ID:WP2up9iY0
ヤマト2202は専守防衛テイストだったな
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:02:55.10ID:tzTdY2V00
>>922
非核三原則っていつまで拝んでるの?
あれ、一時代の内閣がスピーチしただけで法的拘束力は全くないでそ
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:03:42.31ID:+25iuxxU0
おなご腐っされみたいな奴が多いな。

核保有は戦争に巻き込まれないためのお札みたいなもの。
飾ってあるだけでいい。
それだけで、支那も尖閣や沖縄にちょっかい出せなくなる。
 
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:04:22.46ID:3O5A8KRq0
>>914

水上艦艇 VS 潜水艦だと

圧倒的に潜水艦が有利だとw
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:05:29.47ID:PvwwsP8d0
>>913
それどころか民主党政権時に官邸から重要機密は中国にダダ漏れした

まあ向こうは低い性能を高く言う国、日本は逆だから、人民解放軍は真の日本の実力を知って戦慄し計画してた尖閣諸島の占拠作戦が頓挫した模様
0931名無しさん@1周年(伊勢・志摩・伊賀國)
垢版 |
2018/08/24(金) 23:06:35.74ID:/QIfaUsF0
てっきり電力で回していると思っていたわ
速力を出すためか?
騒音対策なら電力のほうが良くない?

バッテリ型潜水艦は電力だろ?
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:07:09.08ID:tzTdY2V00
>>930
蓮舫がJAXAにロケット技術を提出させようとしたんだよねぇ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:07:22.72ID:WP2up9iY0
>>929
だからww
抑止力重視か攻撃力重視かだよ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:09:15.74ID:3O5A8KRq0
>>933

一般論を言ってるんだよ、クズ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:09:21.82ID:WP2up9iY0
オナガ存命中も沖縄の隠し核を探った風はアタマに来たお
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:13:28.76ID:NyfbRk9K0
【すっぱい葡萄】
自分のものにしたくてたまらないにもかかわらず、努力しても到底かなわない対象である場合、
人はその対象を「価値の無いもの」「自分にふさわしくないもの」と見なそうとし、それをあきらめの理由として納得し、心の平安を得ようとするものである。

フロイトの心理学では、これを防衛機制および合理化の例とする。
また、社会心理学においては、認知的不協和の例とされる。

英語には、この寓話を元に生まれた熟語として "sour grapes" があるが、これは「負け惜しみ」を意味する。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:15:11.13ID:j2/iit9e0
バカな俺に教えてくれ
原潜が爆発撃沈したら、核爆発起こるの?
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:16:05.20ID:o/Porc6b0
>>911
蒸気タービンが無いから消音性は原潜より上
と言ってもお前にはワカランかw
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:17:25.56ID:FuEO9Jye0
>>937
起こらない
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:17:36.38ID:doxQL8sE0
結局北極海を通るか通らないかだけやろ

北極海じゃシュノーケルできないし。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:18:08.97ID:JvRCtAo70
原子力電池なら燃料補充は不要で
潜水艦の寿命よりも長く使える
宇宙探査機には1kg当たり5W以上の
発電量の原子力電池も使われている
(つまり1トンで5kW以上)
スクリューを回すのは難しくとも
酸素発生器や二次電池充電は可能かもしれない
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:18:23.63ID:/gPOECkP0
無人の潜水艦が最強じゃん
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:19:03.05ID:YQF56Lt+O
>>937 それは分からんが大西洋に核搭載した飛行機が墜落しても爆発しなかったみたいだぞ
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:19:15.16ID:lBjGBsNA0
>>13
それは建造不可能とバカにされて許可してくれたんじゃね?
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:19:35.08ID:WP2up9iY0
>>937
核魚雷ならww
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:20:22.41ID:SvPE9n/o0
>>931
バッテリーじゃいくら頑張っても遅いんだよ。
空母なんて永久に追いつけねえよw
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:21:28.98ID:kXxKZ0VR0
>サウナまで取り付けられているそうです。

汗かいても老廃物はほとんど出ないからサウナなど無意味なのでは
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:22:30.04ID:/obYdobx0
>>937
原潜が爆発したら水圧で凝縮されて核分裂が通常の10倍になって超爆発を起こして世界が滅亡する
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:26:14.94ID:SvPE9n/o0
通常動力型なら無人にしないと意味ない。
無人なら何ヶ月でも潜っていられる。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:27:01.30ID:4EWLdIun0
>>114
日本の場合はコストに見合う性能がないんだけどな。
そこにかける金があるならもっと優先順位の高い必要な装備が幾らでもある。
クソミンスのせいだからなー。
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:27:35.91ID:6pJU0yFT0
対中国朝鮮ロシア核反撃用の潜水艦は欲しい
アメリカもこれなら許可するだろ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:29:56.22ID:BQImJjbB0
日本に原潜があって、もしかしたら核を積んでいるかもしれないと相手に思わせるだけで良いんだよ。
それが本当の専守防衛。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:30:18.86ID:WP2up9iY0
日本の非核3原則を信じている国って無いだろうな
信用してたらとっくに侵略されとるww
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:31:11.69ID:UEBq0fYw0
航空母艦をつくるにしても、初めはおおすみ型輸送艦だったわけでしょう
見た目は何となく空母みたい。そしてひゅうが型、次にいづも型

潜水艦も外観は原潜みたいになってくるはず

原子炉輸送用通常型潜水艦とかつくるかも。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:33:59.86ID:pl+pP3m/0
原潜持ってる国は侵略する気満々って事よね
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:34:35.43ID:0uOV+Zx20
そのうち無人潜水ドローンがばんばん這いまわることになりそうだ。
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:37:18.74ID:WP2up9iY0
>>958
だからww
そのあたりの誤解がなんとならんもんか・・・
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:37:36.66ID:fEeUsfvz0
日本も原潜を持つべき

これは今は亡き三宅先生も日本は原潜を持つべきだと言っていたな
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:38:10.86ID:FuEO9Jye0
米露中の原潜乗組員てベクれてないのだろうか?
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:39:13.29ID:xxcRT9gG0
>>5
俺ネトウヨだけど要らないに一票
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:39:40.16ID:SG8osmKB0
>>139
川崎と三菱で交互に作ってるんじゃなかったか。どっちも神戸で。

>>832
もしかしてレッドオクトーバーのことか?
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:40:54.41ID:WP2up9iY0
>>965
戦車厨か?
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:41:56.55ID:TZI/8c+10
>>610
現在の海上自衛隊の船を廃棄して、代わりに、 旧ソ連のキエフ級の様な船を大量に配備したら?
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:43:37.61ID:o/Porc6b0
浮沈空母 OKINAWAがあるからいいんだよ
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:45:40.15ID:y2u6lFwz0
原潜は優れてはいるがコスパ悪いし
核持たないのに持っても仕方ないという
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:45:50.80ID:WP2up9iY0
空母厨 vs 潜水艦厨 再燃いいよww
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:48:42.06ID:yihrkSSK0
中国は安い原潜を大量生産すれば良いじゃないか。
さすがに日本の潜水艦が見つけにくいとはいえ攻撃するタイミングでは居所が察知できるだろ?
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:49:17.89ID:XNFUKWdW0
核分裂やら核融合って、熱出してお湯沸かしてるだけなんか… けっこう原始的やな
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:49:33.66ID:kC114PAC0
>>1
アホか?
常に中華人民共和国と北朝鮮の核ミサイルを突き付けられてんのにずっと米国の核の傘で守って貰うつもりかよ
お前 日本に核武装されると都合の悪いシナチョンの手先だろ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:53:33.45ID:kXxKZ0VR0
隊員の靴下も自腹の状態であれも欲しいこれも欲しいって予算もコストも無視して言ってもアホらしいわな。
単に兵器が増えるだけじゃなく維持費もかかれば人員育成も必要。種類が増えれば整備の手間も増える。
旧日本軍が無駄に互換性のない兵器を種類だけ増やしていったのと同じ思考になってるな
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:53:51.35ID:WP2up9iY0
>>978
米軍基地にすら無いという意味だよ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:57:55.67ID:TZI/8c+10
潜水艦の乗組員って、ネットが出来ないの?
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:58:14.26ID:RFRDGniU0
そんなんいいから山陰本線を複線化してレールガン車両を導入しようぜ。
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:58:28.57ID:UhpZSMJo0
日本が原潜持つ決断するときと言うのは中国艦が太平洋までスルー出来るようになったときだろう
わかりやすいサインになってしまうが
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:58:58.76ID:kXxKZ0VR0
>>980
米軍基地に核が無いかどうかはともかく、無くても米軍基地がある米国の同盟国にまともに戦争しかけようなんて国はまず無い。
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:59:19.39ID:j4almWhH0
戦車なんていらない運動もしてたよな。
オスプレイなんていらない運動もしてたよな。
わかりやすいわ。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 23:59:49.92ID:/obYdobx0
>>981
今はWifiが有るんだから出来ないわけないだろ
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/25(土) 00:01:46.73ID:wiPqOXwM0
>>980
たぶんここを誤解してるヒトは多い
言いたいけど言えない部分だww
やっぱタブーwwwwごまかす
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/25(土) 00:02:26.60ID:CKHkUwCY0
>>922
>相互確証破壊的な抑止力
原潜だけじゃなんの破壊力にもならないけど?
核弾頭搭載のSLBMを保有してないなら原潜なんて無意味
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/25(土) 00:03:34.67ID:4AGpL94O0
ではここで一曲お送りします
「ワルツィング・マチルダ」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況