【台風21号】タンカー衝突で被害600億円か 関空から停泊位置指示あれば関空に責任
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近畿地方を通過した台風21号は、その爪痕を大きく残した。9月4日、高潮で滑走路が冠水した関西国際空港と対岸を結ぶ唯一の連絡橋にタンカーの宝運丸（長さ89メートル、2591トン）が衝突し、関空の利用客ら約8000人を孤立させた。
関空は7日から国内線の一部の運用を再開したが、全面的な再開のメドは立っていない。観光や物流など関西経済の打撃は必至で、アジア太平洋研究所によると関西のインバウンド消費だけをみても、経済損失は500億～600億円にのぼるという。「アジア防災センター」センター長の濱田政則・早稲田大学名誉教授はこう話す。
「問題はタンカーが衝突した連絡橋。報道映像を見た範囲ですが、橋桁は造り直す必要があるはずで、そうなると完全復旧までに1～2か月は必要です。基礎の部分まで損傷している場合にはもっと時間がかかりますし、概算ですが費用も100億円を超えると思います」
そうなると、気になるのが連絡橋を壊してしまった責任の“賠償額”だ。いったいどこが負担することになるのか。海難事故を専門とする田川総合法律事務所の田川俊一弁護士は言う。
「船舶一般において、船長にはアンカー（錨）をおろして船が流されないように守錨をする義務があります。その義務を怠った場合の事故などは船長の過失であり、その賠償は船主（海運会社）が支払うことが民法の特別規定によって定められています。船舶はPI保険（船主責任保険）に入っているのでそこから補償に充てられますが、上限は通常、数十億円に設定されています」
宝運丸は、3日に航空機用の燃料を運んだ後、錨をおろして停泊中に風に流されて橋に衝突したと報じられている。田川弁護士はこの措置をめぐって情勢が変わる可能性を指摘する。
「関空からタンカーに停泊位置など細かく指示が出ていたはずですが、仮にその指示などで関空側にも過失があった場合、過失相殺が認められ、タンカー会社の賠償負担が減る可能性もあります。もっとも、自然災害という不可抗力によるものと認められれば、賠償責任そのものが免除されます」
過失があるのはタンカーか関空か、それとも自然災害か──。在阪の社会部記者はこう話す。
「責任問題についての議論はまだ先のようですが、関空側はもし損害賠償を請求されたらタンカー会社の過失を主張するとみられています。自然災害と認められればいいが、今のところは互いに牽制している状況のようです」
第2の“衝突”は、これからのようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180909-00000023-pseven-soci あの海域はアンカー降ろしても滑るから離れるように海保から指示されてたんやろ？ 将来の経済効果も含めれば損失は１兆円だろ。
マヌケ安倍はどうするんだ、このマヌケのタンカー会社ｗｗｗ 500億と予想したが
100億高いな
色付けすぎだろ。 泊まっちゃダメな場所だったらしいから関空は指示してなさそうだが 台風がしでかしたことであればという名言も現実では
課長が全責任を負わされるのか… 当たり前だろうが 指示したほうが悪い。
莫大な船の損害賠償を払ってもらう >>1
全て安倍ちゃんのせいにすれば一安心のパヨク脳 関空の内側（陸側）は船の出入り禁止だろ。
普段、近づいたらすぐに警告くる。 日頃日本を貶めている反日サヨクに払わせるのが当然だ 台風接近ギリギリまで
油持ってこいってw
ドミノピザのバイクかよ
空港運営会社のブラックが原因 走錨頻発してて対策せずここまでもたせたら十分稼いだろ
タンカーの過失は１％くらいで許してやれ 自衛隊の工兵でなんとかならないの？
90特車が渡れる橋くらい架けられるんでしょ？ 600億円やで～！
600円置くんとちゃうんやで～！ だれも自腹は切る必要はないんだから安心せー。
報道各社が騒ぐだけで、単に会計帳簿上の数字。
赤字は借入金で賄うし、当然以後の経費扱いで帳消しになる。 思ったより安く済んだな。大阪と和歌山県民で負担したらいい 宝運丸はほかの船が安全な近くの港に避難したのになぜ避難しなかったのだろう？？？ >>7 >マヌケ安倍
アッ、ヘイトスピーチだ。在日もしくはサヨクは安倍に謝罪と賠償を！ 須田慎一郎が虎ノ門ニュースで明かしてたけど、正に関西の闇だな。
何でフロート方式じゃなくてワザワザ大量の土砂を使って埋め立てたのか。
893、同和、漁協… 、どんだけの金が無駄になってるんだよ。
建築中から地盤沈下って、オイオイwww
挙げ句の果てに上物を立て直す予定なんだって？ 指示があろうとなかろうと台風襲来の直前まで接岸して作業させていたんだから
関空が100％の責任は当たり前
これとは別に関空の設計上の瑕疵である地盤沈下問題もあるし、これから修羅場がつづく 【在日米軍ヘリ事故】大韓航空による米軍ヘリの整備について 2017
■窓枠を普天間第二小校庭に落下させた米海兵隊のヘリコプターCH53約40機を整備するのは「大韓航空」です。
同社は2015年5月23日に整備事業者として選定され、その契約期間は2020年までの5年間となっています（韓国・聯合ニュース）。
大韓航空 在日米軍輸送ヘリの整備事業者に
【ソウル聯合ニュース 2015/05/26 】
大韓航空が日本に駐留する米海兵隊のヘリコプターＣＨ５３約４０機の整備を担当する事業者に選ばれた。同社が２６日、明らかにした。
同社は昨年８月の公開入札に参加し、今月２３日に選定された。
来月から２０２０年までの５年間、システム点検や機体を分解しての主要部位点検のほか、非破壊検査を実施し欠陥を修理、補強する。事業規模は５００億ウォン（約５５億４８００万円）台。
「スタリオン」と呼ばれる同機は、米シコルスキー・エアクラフト社が製造した大型ヘリで、長距離の人員輸送や重量物輸送、機雷探知･除去などに用いられる。
大韓航空は１９８９年から２０１０年まで、米軍が保有する同機の整備事業を担当していた。
この記事によれば、CH53整備の事業規模は500億ウォン（約55億4800万円）台といいますが、その原資は日本国民の血税です。
大韓航空は、目下、嘉手納基地のF15戦闘機と三沢基地のF16戦闘機の整備事業も請け負っていますが、これらの整備費も日本国民が負担しています。
日本の安保と「空の安全」の一部が、一定の実績があるとはいえ、海外の民間航空会社に委ねられ、その経費を国民が負担する実情には疑問を感じます。
この件について、懇意にしているある民間エンジニアは、「航空機、船舶、プラントのような世界単一市場の事業は、競争入札だと韓国が受注してしまう。
韓国企業は赤字でも平気で受注しますからね。そのため、近年続々とその無理が発覚しています。
韓国の挙国一致安売り体制は、
最終的には納品物の品質に響いてきますから、今回のような事故が起こるのも当然といえば当然です。
韓国の最新の高速鉄道KTX湖南線の運行初日である2015年4月2日、先頭車両の整備扉が開きっぱなしになりました。
重大事故なので運行を中止すべきところ、あろうことか扉をガムテープで仮留めし、風圧でバタバタいわせながら時速200キロでの運行を続けたという、マンガみたいな事故が起こっています」と語っていました。
これは、自国の安全や自国民の生命・財産に、自分たち自身が責任を持てない体制でいいのか、という深刻な問題です。
事故処理だけでなく、政府には米軍に整備体制の再検討を求めるなど抜本的な対策を強く要請したいと思います
【在日米軍墜落事故】大韓航空、また整備の機体が事故
【墜落事故】沖縄沖で米軍Ｆ１５戦闘機が墜落 嘉手納基地所属、パイロットは空自救難隊が救出 2018.6.11
１１日午前６時２５分ごろ、那覇市の南約８０キロの海上で、飛行訓練中だった米空軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）所属のＦ１５戦闘機１機が墜落した。
搭乗者はパイロット１人で、緊急脱出し救助された。小野寺五典防衛相は米軍に対し、安全管理の徹底と再発防止を要請した。 >>8
600億位ってのは全体的な経済損失であって、連絡橋の修理費用じゃないぞ。
修理費用は概ね100億位だ。 東南海地震で発生する津波を想定してこのザマだもんなぁ >>33
エンジン全開で逆らっても流されたわけだが これもまた、ガイジンを入れすぎた弊害だわな。日本人だけなら、騒ぎにもならない。 関空は3年で
空港建設費を返済できるぐらいの力があるからな。
ものすごい施設だ >>41
船よりも橋桁のほうが強いのを確認できて安心したよ。ちょっと押されたけど。 そもそもあんな日に関空が燃料を運ばせたのが全責任じゃないの！ 急いで使うわけでもない燃料を無理やり時間いっぱいまで補給させて逃げる時間をなくさせたのが関空だってどっかに書いてあった 仮に韓国の船会社だったら、マスコミは「関空の責任ガー」の大合唱なんだろうな。 >>25
> 関空周辺では、いかりを下ろしたまま流される「走錨（そうびょう）」が過去に多発。
> 島に座礁する危険があるため、同庁は台風接近時などに
> 「関空島の岸から原則３マイル（約５・５キロ）以上離れた場所」に
> 避難するよう注意喚起している。法的な義務はない。
法的義務のない注意喚起か
船長は指定海域外であることは認識していたが「安全だと思った」と
関空指示では無かったのかもね これは現実的に船会社が賠償できない額だからな
無理な指示をした関空側が負うべきだろう 誰に責任があるにせよ事前に対応していれば防げた事故ではあるんだよな >>5
それと噛み合わない投錨位置指示を関空が出してたかがポイントになるな 関空への荷下ろしは前日に終えていたが、近くの港で積み込みの予定があり関空の近くで停泊していた
沖に停泊する場合は、関空から5kmほど離れた場所に決められていた
しかし、タンカーは関空の傍に停泊し、海上保安庁が二度警告したにも関わらず現場を離れなかった
タンカー側の横着です 桁の架け替えが必要なら１年近くかかるぞ
鋼材を発注してもすぐには手に入らない
製作や運搬 架設も考えれば１～２ヶ月なんてムリ 保険の上限は数十億円か。会社もそんなに資金は無いだろうし、どちらにしろ、関空がほとんど負担せざるを得ないだろうな。
>>65
無理な指示とは？ >>44
それデマ。
実際には前日に荷役作業終了。
当日は近くの高石で白油積込予定が順延。
本当はもっと空港から遠ざかるルールだったのを、避難距離の移動を横着こいて空港近くで碇泊。
海上保安庁から移動指示複数回受けても、暖簾に腕押し。
走錨しだしたので、慌てて機関動かしたが、強風に煽られて操舵制御を失い橋梁に激突。 >>43
流石にフロート式で大規模空港建設するのはは現在の土木技術でも無理
今回沈んだのは1期島で、2期島は被害なし
地盤改良と埋立技術の問題 美しき海上空港！日本の技術スゴイ！
↓
タンカーが橋にぶつかって客孤立大パニック
ジャアアアアアアアアアアア つうか桁をクレーン船で持ち上げてもとに戻せば普通にに使えるだろ なんだ関空の指示かよ
散々船側に難癖付けてたヤツは焼き土下座の準備しといた方がいいぞ >>81
最終的には船主に責任とらせるから問題ない
>>78
第3者の意見にそんな考え持つお前の頭が残念だ 今すぐ船長の資産全て凍結しとけよ。すべて没収しろ。 別に台風過ぎてからでも燃料の補給はできてただろ
なんでこんな状況判断できないの？ 関空の指示なら関空は連絡橋の修理代は自腹でプラス船の修理代もお支払いか？
そんなキャッシュ持ってんのか？払えなきゃ関空倒産かw
まあその前に自然災害認定で双方責任無しの裁定が下る可能性が一番大きいだろうけど。 停泊位置の指定が無くても
「台風来そうだな。燃料持ってきて」とやっていたら責任ありそうだけど 関空閉鎖のせいで、日本に渡航できなくなった隣国への賠償も必要ですよね？
韓国にはいくらぐらい払えばいいですか？ >>58
停泊位置近すぎじゃね？
もはや台風の事全く考えてなかったんじゃ 交差点内に車止めてるようなもの
そんな奴はいないからこの一隻しか事故を起こさない
何百隻と台風通過を待ってたのにだ >>1
民営化の弊害が出ちゃってるね。運営会社の動きが鈍すぎるっしょ。 とりあえず税金で直すことになったけど
政府絡んでるから、安倍友じゃない場合は徹底的に責任追及されると思う 保険があるから大丈夫とか言っているヤツがいたけど上限額があるなら全然大丈夫じゃないじゃん >>68
情報錯綜してるけど
これが真相っぽいのよね
だとしたら完全に船側の責任だわ
全ては払える額じゃないし
会社畳んでトンズラか？ 自動車の対人対物無制限だって約款に小さく30億までって書いてあったｗ
飛行場に突っ込んで燃えたら弁償しきれんな >>57
この間抜けタンカー以外はぶつからない、ぶつかりそうになりすら無かったが。
馬鹿には理解出来ないんだな。 神戸港は結構やられてるのに神戸空港は案外無事だったもんなぁ >>93
もう荷卸ししてよそで積むのを待ってたから
言っても持ってくることはできない 次の日に高石の港で燃料を積む予定だったんだろ？
普通に5km離れた場所に移動しても通り道で損はなかったはずなのに。 タンカー側の過失はほぼ確実だろから後は関空に何割損害賠償負担してもらえるかて話になるんだろな 史上最大規模の台風が来るのがわかっていながらこれはあまりにもアホ どこに停泊するかは船長が決め責任をとる
安全だと思いイカリを下したがそこは過去何度も海流で船が流された海域だった 日本のオリックスが40％フランスが40％の株式を持ち関空を運営している >>24
前日には終わってたってよ
その上で海保から移動しろって言われてたらしい そういやググルのレビューで日ノ出海運が荒れてるけど船主は別だよね？
責任的には船主の方に行くんじゃね？と思うんだけどどうなんだろ 船長が自己判断でやったと言ってるのに関空からの指示があれば責任とか馬鹿なの？ 船長がその場所でも大丈夫だと思ったと証言してる報道が
事故翌日にはされていたのだから関空側の指示だとはとても思えない。
指示があったなら、関空側に指示されたからそこに泊まってたって言うでしょ。 タンカーが悪いっぽいね。
関空(KIX)に賠償すべきかと。 韓国の航空会社が、
広島かどっかの空港でやらかした責任は、
結局誰が取ったんだ？ 自然災害と認められれば、数百億の再建資金はどこから出るの？ 事故前日に荷下ろし完了（ジェット燃料）して
事故当日は別の場所で荷積みの予定だったのが
台風で延期となってまる１日オフだったという認識。
これで合っているよね？
違う船も荷下ろししてたらしいけど、あそこに停泊
したのはこの船だけだから関空の指示ってのは
かなり胡散臭いと思う。 関空が通信記録を公表すれば責任の所在がはっきりするのに、早く出して事態を収拾しろ １隻だけ激突したんだから
タンカーが阿呆なんだろう >>44
こんな変なデマを最初にじゃんじゃん流した奴って
事故の関係者じゃないかって疑っている 会社側の指示があったかどうかだろう
船舶免許を持ってる奴はこんな素人事故を起こさない教育を受けている
それを捻じ曲げた経営はなかったのか タンカーって馬鹿しか乗ってないん？
タンカー会社も馬鹿を現場に出してるん？
何日も前から台風が決まっせって分かってたよね？
やっぱり馬鹿なん？
頭が悪いなら船乗るなよ。
朝鮮人並みの馬鹿にしか見えないぞ。ひょっとして朝鮮人？ >>104-105
そんなに心配なら鶴見サンマリンの株主構成見てみろよ。
ネットで見れるから 船舶一級って天気図も読めないとダメなんだろ？
船長の過失だろ 当日にこのあたりにいたのがこの一隻だけなら言い訳のしようもあるだろうが、他にもいたろうからなぁ。 はやく関空の経営権を台湾に譲れシャープの二の舞になる前に 橋にぶつかってなかったらどこまで流されてたのか気になる 船舶の所有者等の責任の制限に関する法律（通称、船主責任制限法）というのがあるんだが、全く知られてないな。 スカートの中にカメラ入れただけでタイーホされるのに何でこの船長はタイーホされないのか。 >>43
ひょっとして辻元ご愛顧の大阪生コン組合も絡んでないかい？
すぐバレル工事を平気でする連中だからさ 被害額や賠償金の見積もりを膨らませられるだけ膨らませるために
一生懸命あやしい計算をしてるところだろ
どうせ自治体や国に補助金を出せって要求するんだからそのためにｗ >>142
いや、譲った段階でシャープの二の舞だろ ＞関空からタンカーに停泊位置など細かく指示が出ていたはずですが
関空は指示していたのか？早く公表しろやクズ >>68
だから海保の警告を誰が無視させたのかが一番重要だろ
関空なのか運行会社なのか船長判断なのか >>26
マジレスすると自衛隊に技術も人材も１ミリもいない
民間企業ならある
自衛隊は戦争屋で土建屋じゃない 橋の修理費用だけじゃなくて
航空会社への欠航分の賠償
鉄道への運行中止分の賠償
もあるからな 荷を下ろしてあの場所に長時間停泊する理由はないな。荷を積みに港へ向かう。意図的、計画的だろう。誰が得をするのかということだろう。 >>26
自衛隊が海外で作った道路とか、ひどいオカラ工事で国際問題になってるんだよ >>157
パヨチョンの頭の悪さここに極まれりって感じだなww 3日で直ると豪語してた馬鹿は今どうしてるんだろうな 湾の真ん中でで漂っておけってかんじの海保の指示より岸と関空と橋で守られてるあの位置のが怖くない感じがする 自分でエンジン始動できなくて流されて橋にぶつかったって話らしいので、過失の具合はどう考えてもタンカー船側にあるよね
(´･ω･｀) >>99
あの日の大阪湾はほとんどの大型船は、
だいぶ岸から離れた位置に待避して
停泊してたな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hod そもそも関空いらんし
あの辺空港密集し過ぎやねん
伊丹と神戸だけで十分回るだろ >>163
善意で作ってるのに国際問題になるわけねーだろ？ｗｗ どうせ支払える訳ないんだから税金に決まってんだろ。
どっちに責任が-なんて不毛杉。 >>155
前の日に荷下ろしが済んだタンカーの停泊指示を、なんで関空がするんだよ？w
脳味噌入ってないだろ？ >>170
ここら辺は通信記録あるだろうからはっきりするだろうね >>170
流されてる時にエンジンを起動して脱出しないか不思議だった・・・ >>161
理由はある。
荷を下ろしたあと、別の荷を積んで他所の港に運ぶはずだった。
だが受け取るはずだった荷が台風で遅配したので一晩待ってた。 >>1
運航会社は「鶴見サンマリン」（東京都港区）
・船長の勝手な判断で、台風時の避難海域（関空島の岸から約５・５キロ）を無視して、関空の岸から約１・６キロに停泊
・海保から2度警告を受けていた
これ、もうわざとだとしか思えない
この東京の会社の背後を調査した方がいいわ >>1
その指定位置から動いていたらタンカーの責任だろ >>155
いやもう船長と運航会社で話し合って関空の近くに停めたって明らかになってるよ >>155
どくまで警告しなかった海保が悪い(関空、船会社) >>182
荷積みは関空じゃなくてまったく別の場所だけどね >>177
>>180
情報源ははっきりしないがそういうニュースを見た気がするんですよ
>>179
おそらく船の保険会社が保険金支払いに関していろいろ調べると思うんです これが経済効果ってやつだろ。
破壊すればまた生み出せるの繰り返し。 >>1
自然災害と認められたら免除ってあるけどさ、じゃあ修理費は誰が負担するの？
負担することになったとこが負け組だよね？ 船長「安全と思った」…「走錨」多発の関空周辺
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00050010-yom-soci
＞関西空港の連絡橋にタンカー「宝運丸」（２５９１トン）が衝突した事故で、タンカーが事故前、
＞荒天時に避難するよう推奨されている海域ではなく、関空島に近い位置に停泊していたことが、
＞海上保安庁や運航会社への取材でわかった。船長は海域外だと認識していたが、
＞「安全だと思った」と説明しているという。同庁は停泊位置と事故の関係について調べている。 衝突する寸前でエンジンを始動したけど間に合わなかったって話だったろ >>155
船長が自分で判断したと証言した報道が既にある。 １．３日仕事完了
２．空港より北側隣接地で荷受けがあったが４日から５日延期
３．１５時間後に台風襲来
どうせ北に行かないと行けなかったから、南の安全地帯に行くと損だと思ったんじゃねｗ 橋を復旧させるゼネコン「で金は誰が払ってくれるんだよ！倒産とかねーよな？？」
「金はあるのか？？ｗ 前金で頼むわ」 台風で隣家小屋がばらけ車が凹んだが、聞いた処によると免責。
隣でもあるし付き合いがこじれ戦争になると悲惨だから、何にもないように自費修理
挨拶も無かったけど、腹立ててしまうとキリがない。
5万だったかな？
この場合も自然災害だから免責じゃないの？ >>184
そもそも位置指定があったなんていう報道はどこからも出てないし、
荒天の時に船舶がどのように流されたり動いたりするかなんて専門的判断
は海運会社にしかできない。空港の指示なんて理由にならない ネトウヨ「関空閉鎖で中国人が居なくなった。タンカー天晴れ。」 関空行ってみればわかるけど、ピーチ、空港バス、JRや道路や空港運営会社の意地を底力を感じる。
なんとしても通常状態に戻そうとしている。
敬服するわ。
にもかかわらずこの船会社ときたら・・・。 我々は停泊していたので動いていない
橋の方が近づいてきたのだ >>10
なんせ台風のすることですから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>198
台風に対する対策をキチンとしてなきゃ免責されない 約款の種類にもよるが、この規模の船だと
PIの上限額はせいぜい5～60億程度。
厳しいね。 >>205
もう関空は営業利益が羽田、成田超えてるから
意地で戻すでしょ。
閉港なんてなったら関西終わる 今まで日本近海で座礁しまくっている韓国船籍は賠償してるのか？
あっ、やつらは保険にも入れないのか どっちも想定してないのだから折半しとけ
保険があるなら保険の最大出させとけ 関空ばかり取り上げて
いまだに続く関西の停電の苦境を徹底的に
無視したマスゴミ、、
特に関西のマスゴミだけは絶対に許さない
たった北海道の２０時間程度の停電に停電特集やってた
NEWS23を見た時の苦々しさは忘れない。
「７２時間の壁」を越えて停電断水している地域があるというのに
絶対に忘れない 関西人同士の醜い争いが始まるのか、
へぇ(‘・∀・`) >>211
みぞうだよ
みぞうゆうじゃ変換できんよ https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00487773
＞宝運丸の船長は地形や水深などを考慮した結果、空港島近くの場所が安全と判断したといい、
つうか停泊場所指定の話って5ちゃん位でしかないよな >>214
墓場まで許さないで、忘れないのって大変そう >>214
大坂さん優勝したから、更に話題にしてもらえないなww 一般利用者は丸損。
損害賠償を請求できるわけではない。 >>214
えーと、「72時間の壁」の使い方間違ってますけど？
日本語ってむぢゅかちいでちゅね 船や関空の指示側に通信記録をレコードする装置がついてるのかな？
無ければ水掛け論になりそうだけど 橋とターミナルの整備とか結構な公共事業だな
大阪のゼネコンは祝杯上げてるんじゃないの 燃料を運び終わった後に停泊してたんだと。
荷主は関空だから荷主の責任も問われるということだから運航会社が全責任を問われることはない。
それにしても他の船はとっとと港に停泊してたのに直前まで関空で仕事させてた管理責任は重いだろ。 海上保安庁の警告を２回無視した記事があったけど
>>1はいつの記事なんだ 橋の両端に太く頑丈な柱建てて強度のあるワイヤーを張っとかないといけないな >>224
それデマコピペ
現実は、前日に荷卸しは終わっていて丸一日その場にとどまっていた
これが問題 運営は民間委託のようなもんだけど、
管理してるのは国が出資した会社だし、
そもそも血税が大量に投下されてできた空港だからな
事故処理も賠償も管理規約や法整備も、きちっとやってほしいね
ずさんなことすんなよ？ >>222
ならんならん
空港が停泊場所指示する説明がつかんから、指示された証拠でも無きゃ無視される 橋に12.7センチの対艦砲2門設置 過剰接近した場合
砲撃による撃沈で自己防御できるようにするのありか 何日もたってるのにデマがやまないな。
なんかあるのかね。 保険会社が過失があったかしっかり調べてくれるだろ
それによって自分たちが支払う保険料もかわってくるのだから 日之出海運
http://www.hinodekaiun.jp/
事故直後からHP見れない
それもサーバー落ちたフリっぽい
トップページ自体白紙かも 橋の補修費用が100億なら、回りまわって200億の経済効果があるのに、プラスの面は言わないんだな 請求するのは勝手だが船会社と保証人になってるかもしれないが役員の支払い能力以上は受け取れない
ここの元管理人らしき人の得意技だろ
保険会社は関空の責任を必死にさがしてる頃かな？ うちの子（5歳）が言うには
空港が船の管制までしないといけないの？
危ないから離れておいてって言えばいいよね？って
それでぶつかってきたら船が弁償してって >>232
そこまでしなくとも……
てか 普通衝突防止の対策はしてると思ってたわ 600億円もいらない。今日のロト６で６億円当たれば十分だ。
今日は俺の誕生日だぜ。 台風が来るってわかってたし、海保の指示じゃ5.5km先の沖合に行かなきゃダメだったんだろ
なんで丸1日海上で停泊してたんだろ タンカー自体が関空の航空燃料輸送タンカーやん
このバカマスコミはなんで仮想のタンカー企業を妄想してんだ？ >>217
錨降ろしてなお流されるような状況だと大抵自然災害だしねえ
どこに止めたって議論しても意味があまりない 関空の港に停泊させるとぶつかって事故が起こるから
関空が2㎞離れた風上に停まらせたんだぞ
全て関空の思惑通りよ >>44
こういうデマを流してた奴の意図はなんだったのか？
これってテロの隠蔽目的だったんじゃないの？ >>252
流されるの見越して当たる場所に泊めないのが普通 そもそもなんでタンカーで運ぶのかパイプラインも敷設できない地質なのかど～モ利権のにおいがする >>254
>関空が2㎞離れた風上に停まらせたんだぞ
関空の指示があったわけ？ >>134
会社の指示なんかあろうがなかろうが無関係
船籍港を離れたら船長が所有者、運行者を越える最高権力者になる 海保が二度も指示を出している。
関空が口出しすることではない。 ねらーの殆ど船舶免許はおろか
操船もしたことないのに
シッタカ妄想のオンパレードだな 台風一過で治った深夜に従業員に色つけて夜間搬入すればよかった。 これはしょうがないだろ
空港に8000人も入れてる時点で見通しの甘さはどちらも同じ >>257
可能性を言い出したらキリがない。過去の経験等に基づいてどの程度可能性があったかどうか、だな。 神(こん) 婚 魂 今 近 懇 根 金 献 昂 渾
神(へん) 篇 辺 編 遍 番(ヘン) 壇(ヘン) 断(ヘン)
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空)
北ストックホルム(小樽) 中央ストックホルム(札幌) 南ストックホルム(函館) 荷降ろしした空のタンカーに錨泊地の指定なんかする訳無いだろ
この専門家もネジ緩んどる はよ周辺の空港に振り分けろよ
広島西とか使ってやれ >>198
台風に備えて対策を取っていなければ、免責にならない。
例えばベランダに物を出しっぱなしにして、台風で飛んで車に当たって破損すれば賠償しないといけない。
実際に隣家の屋上バルコニーに置きっぱなしだったテーブルが飛んで来て車が派手にヘコんだけど、賠償させた。
隣家も免責を主張して来て最終的に弁護士まで立てて来たけど、弁護士もこちら側の主張（免責には該当しない）を全面的に受け入れて終了した。 >>261
空港が口出すことではないのはもちろんだが
海保が二度も指示を出したといっても
今分かってる範囲での二度はどちらも走錨が起きてからだから
既に手遅れだった感じではなかったろうか・・・
おいおい動いてっけど大丈夫かよ？
分かってる今やってる（機関は30分前から始動済み、回避行動中？）
おい、マジやばいってどうにかしろよ
やってんだよ、でもどーにもなんねーんだよ（全速回避行動中）
みたいな・・・ 膿「やれ」
タンカー「はい」
膿「迅速に対応するように指示をしました」
サポ「さすが！」 こんなもんはどうせ税金だから
誰の責任とかどうでもいい
関空の責任者虐めて自殺させたところで何の意味もないわ 台風のせいなら賠償責任ないのか
そいじゃ、免責になるかも知れんね マスコミの気持ちを察しろよ。
関空連絡橋問題は政治家や大企業が動き回ってる。
迂闊な報道をすると自殺か事故で殺されかねないんだよ。 >>285
橋下「俺はもう民間人だから関係ない！」 >>286
ちゃんと調べてもらわないと
また同じような火事場テロ起きたらどうすんだよ まあ、テロだとしたら、効率良すぎる完璧なテロだよな
で、仕掛けてきたのは東京ですかね？ センチオがバカだと思っていたけどそうでもないのか・・ >>281
建築物の附属(屋根のエクスパンション)とかが、飛んだ場合は、ヤッパリ免責。
うちのマンション
うちのエクスパンションが隣の高級アパートメントの自動ドアを壊し、反対側の民家からエクスパンションが中庭の駐車場に落ちた。
ドミノ倒し的な被害だけど、全部免責らしい。 >>289
普段、ジャーナリストとか粋がってるわりには口ほどにもないなｗ
いきってられるのは無抵抗の官房長官の記者会見だけとか？ｗ >>290
え？
維新＝橋下党だろ
共産党と同じで逆らえない >>298
いや、それ福岡の会社ですからね
運行は東京ですがね
関西の闇ってなんすか？
関空の責任とかわめいているアホの同類っすか？ >>133
デマ流したのはリテラ
頭のおかしい編集社
便所の落書き5ちゃんですら、
リテラのURLは禁止ワード
当該記事は勘違いするヤツいるから貼らないが、
リテラでクグッて下の方にある
関連キーワードを見てごらん
どれだけイカれた会社か良く判るだろ 台風だから災害で法的拘束力がない推奨なら賠償責任ないだろ。
賠償責任があるって思ってる人の家が築20年以上なら
老朽化で屋根が飛びやすくなっているから屋根の張替えを推奨する
屋根の張替え費用も責任も取らないけど
推奨はしたから推奨を無視して
張り替えない人の家の屋根が飛んだ場合賠償してください。 3日の午後1時にジェット燃料の積み降ろしが完了
↓
4日の午後から大阪府高石市のJXTGエネルギーでジェット燃料の積み込みがあるから
関空近くで待機
↓
海上保安庁から再三にわたって「その位置大丈夫？台風来るよ」と警告
その警告に船長が「錨は海底に着いてるし、見張りは2人つけてるし
エンジンは付けっ放しだから大丈夫」と回答
↓
4日、台風接近の暴風雨でJXTGエネルギーが臨時休業
積み込みは明日以降になる事が決まる
↓
最初の停泊時から燃料節約のためにエンジン切って待機
4日の午後1時ころ、台風の暴風で「走錨」発生
急遽エンジンかけるが間に合わず衝突
以上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00050010-yom-soci >>301
そうですか
部落解放同盟の王子の地元ですか？ 関空が指示してるわけないじゃん
避難推奨海域外だと知っていたが安全だと思ったので停泊したと船長が言ってるのに >>307
おおかた東京の知ったかぶりオヤジだからほっとけよ 「関空から停泊位置指示があれば関空に責任」とか言ってるのは
ただの工作員だよ。5chでもtwitterでも工作員がわきすぎていて
マジでヤバそうなネタだ。 >>311
工作員が多いのかバカが多いのか知らないが
デマを流し続けて同じことずっと言ってるよな >>163
カンボジアで作った国道か？道路はメンテナンスしなきゃ、いつか使い物にならなくなるわな 今回の走錨による事故は完全に船長の判断ミス及び経験技量不足だと思うが
船員不足で船員自体のレベルの低下は業界内で何年も前から問題視されてきた
日之出は船舶を建造して船員を雇い、まとめて鶴見サンマリンに貸し出している
運航の責任は鶴見サンマリンにあると思いたいが、最終的な責任は船長に押してけられてるのが現状
JX → 鶴見サンマリン → 日之出海運 と隷属的な流れになっているので運賃もまともにもらえず
船員の給料も安くなり、船舶も老朽化の一途を辿っている
新たに船員を育成したくても予算など組めたものではない
内航海運自体、国内物流の４割超を担っている
自動車は５割近くだが船舶で運ぶ場合、効率でいえば自動車の１０倍良いのである
とまぁ何年か前に卒論書くために取材して調べた知識です >>316
東京の中抜きビジネスの見本だわ
持たざる経営だっけｗ >>304
＞4日の午後1時ころ、台風の暴風で「走錨」発生
＞急遽エンジンかけるが間に合わず衝突
これ、どこに書いてあるの？
船は12：30に機関始動していて
海保が走錨確認して連絡したのは13：00と13：30みたいだけど？ >>316
サンクス
船長の名前と年齢、操船歴知りたいがもう少し後かな >>320
保険会社は当然支払うだろ
ただし、百億円未満（数十億という規定通りで残りは知らん） >>319
この件重大な事故なのに詳細がなさすぎのような
まあ他にも立て続けて各所で災害があるから薄らぐのはわかるけど >>1
関空が停泊位置をわざわざ指定する？
危ないから空港近くにとめないで！とは言うと思うけど。本当かなぁ。
>>304
海保の警告に対し宝運丸が大丈夫って返答した記事ある？ >>323
どんな状況で何が起きたか記録も残ってないというような事故でもなく
機関記録、航跡記録、気象記録は相当細かく残ってるはずだから
審判になれば一目瞭然になるでしょう 〃∩ 彡⌒ ミ …
⊂⌒（ ´・ω・）そうか・・怪しい
｀ヽ_っ＿/￣￣ 動きタンカーさん
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★MALD-X/マルド 米軍最新デコイミサイル登場
★総合火力演習2018その2 水陸機動団展開編
★F-3から超音速大型無人機まで
日本の航空最新記事 おそらくどこの船主会社でも内航船舶向けのPI保険(船主責任保険)というものに入っている
契約にもよるが保険の支払上限は以下が一般的
白油船（ガソリンなど精製油を運ぶ船）は６０～８０億
黒油船（重油など精製前の油を運ぶ船）は４０～６０億
運航管理側の鶴見サンマリンの責任か船主船長側の日之出海運の責任か
そのどちらかで海難審判で決着するものと思われます
以下は想像ですが
鶴見サンマリン側から次の積み地が近かったのでなるべく離れないように指示があったのかも
関空からの優越的地位の濫用で台風前日に揚げ荷役作業を強制されたのかも
もし上記の事が明確にあったとしても最終的な判断および責任は船長にあるから船乗りさんはかわいそう この船しかやらかしてないのに自然災害で逃げれるはずない >>299
翌日に積荷があって移動の燃料と時間をケチったんやろ
空港の後にいたら台風の影響うけないと思ったか >>330
次の積み込み場所が台風でポートクローズになったってスケジュールらしいので関空での卸しまでは予定通り 3日午前から昼 関空で積み下ろし
3日13時 連絡橋脇1km地点に錨泊(以後そのまま動かず)
4日午前 高石市の製油所で積み込み作業予定→台風接近のため5日に延期
4日13時半 走錨し、連絡橋に衝突
横着せずに海保推奨の海域で錨泊すればよかっただけなんだよ。たった数kmだぜ。 >>334
延期連絡がいつ来たのか知らんけど
高石に行くにも帰るにもどっちにしろ一度沖に出なければならないのにな
燃料をケチったって言ってる人もいるけど関係ないと思う >>331
ニュースになってないだけで、防波堤に乗り上げてたり色々あったけどね。 安倍政権になってからこんなニュースばかりだな・・・(´・ω・`) >>334
だよな。ただの嵐じゃなくて台風なんだから。風向きが急に変わって流される事を前提に錨泊位置を決めてない事がおかしい。 こんな台風が毎年くるようになったら
この時期の運航はリスクが高すぎるわ
どうすんの？ >>335
燃料ケチったですらなかったら、もう陰謀ですかね？理由が不明過ぎる
運航会社の関与まで疑いたい >>342
確かに普通に考えたら事故に見せかけたテロってのが一番納得いくな… 5.5ｋ離岸推奨って言われてもそれは関空座礁リスクを想定だろ？
もっと沖に出てより強い風に煽られる可能性があるし、
長時間の走錨でコントロール不能だと結局連絡橋まで流されるリスクもある
そのリスクを想定して運航しなければならないとなると台風時期は避けざるを得ないとなってしまう
どうすんの？ 「錨」が読めなくて「猫」ってコメント書いてるやつが時々いるよなｗ
猫を引っ張ってとか、猫の抵抗とかくっそ笑えるんだけど 自然災害か人災か先に解決しろよ
過失が認められれば責任の割合決めるのはそのあと
関空とタンカー会社は今はけん制じゃなくて協力すべきときなのに
話はすすまんよ >>347
猫爪の引っかかりは生死に関わる重要な要素だろなに言ってんだ・・・ >>346
3日に荷揚げ終了してるのだから、とにかく安全性の高い位置へ移動。 >>330
なるほど
その審判待ちですな
そういえば坂本龍馬もそんな事件でインチキ賠償金を紀州藩からぶんとったとか何とか 嵐に呑まれて
タンカーは沈没したほうが
１０００倍ヨカッタんだよな >>340
値上げしてもっと保険に入るしかないんじゃないの あの橋はあんな低くて南海トラフ来たら飲み込まれるんちゃうの
てか関空も
橋一本の孤島やから逃げ場ないな
関空利用するの怖い 意外に安かったな
営業できない航空会社とか鉄道への営業補償とかも入ってんの？ 関空からの指示に従ってないで海保から忠告受けた時点で移動しちゃえばよかったのにね >>356
地盤沈下してるそうだけど
地震来たらどうなんのかね
ズボズボっと沈んだ上に津波がザバーと来たら
かなりエキサイティングな事になってしまうかも そもそも関空の業務提携が無理無理とか？
他県の遠いタンカー会社使わないとやりたくないくらい安い仕事だった？
おかしいとこだらけ
非常電源を地下のままは怠慢でしょ
東日本の後
全国で二階以上に設置するよう言われてる >>356
満潮時に津波が来たと仮定しても一応越えない高さだよ
あと地震発生から津波が来るまで1時間半ぐらいあるから何とかなるでしょ 昔と違って１週間も前からかなり正確にわかるようになったんだから、
動ける物は安全地帯に動かさないとだめだろｗ怠慢だよね 保安庁から2回の警告があったのが走錨し始めてから。
風速50で走錨したら制御できないのは海のプロの保安庁ならわかっているはず。
つまりお手上げ状態の船に無駄な警告をしただけ。
本来なら保安庁が台風接近前に錨泊位置が不適切だと連絡しなければいけない。 船は錨で止まらない、って洞爺丸の沈没で習ったろうに・・・ >>369
ありがと
そうか有料部分にはそう書いてあるのか・・・ 危険物積載船に錨地指定するのは港長である保安部の仕事。
危険物を揚げ終わった船で錨地決めるのは船長の仕事。
荷主である石油元売や商社がオペレーター経由で船長に大まかな待機位置を指示する可能性はあるかもしれないけど、荷受人の関空が指示することは無い。 一枚だけの無責任な文書・・・その後がない
2018.09.05 内航タンカー船“宝運丸”関西国際空港連絡橋衝突の件(pdf)
http://www.trsm.co.jp/common/2018/info_0905.pdf
内航タンカー船“宝運丸”関西国際空港連絡橋衝突の件
“宝運丸”の関西国際空港連絡橋衝突事故に関しまして、皆さまには大変ご心配をおかけいたしております。
現在の状況につきまして、以下のとおりお知らせいたします。
1．乗組員について
9 月 4 日（火）22 時 10 分、乗組員は、海上保安部および弊社手配船により全員救出され、無事が確認できております。
2．船体について
9 月 5 日（水）02 時 45 分頃、タグボート 2 隻と警戒船 2 隻による曳出作業を実施し、03 時 10 分頃完了しています。
なお、荷は積んでおらず、油の海上流出はありません。
3．今後について
9 月 5 日、海上保安部による実況検分と事情聴取が行われます。 >>304
4日昼の台風通過中、タンカー流されだしてから警告2回やったのは記事なってるけど
その前から警告やってたとはどこソース？ 他の船は台風に備えて場所移動して避難してるのだから
この船長が経験が浅いバカだったってことだろ タンカー横向きだったから橋半分ですんだ
まっすぐ突っ込んだら全部折れてただろう >>373
マジレスすると今後裁判になるから弁護士からは何も言うなと言われてるわな。 >>356
台風程度で、この被害。
自分も関空とセントレアは使わないと決めたわ。 >>365
だよな数時間前から大阪湾ヤバイって繰り返し警告でてたのに
想定外ってどこの役所ことばだよ このタンカー、連絡橋の南側でぶつかってんだろ？
南側って、外洋側やん
いくらでも退避するタイミングあったやろ >>364
避難客が鉄道駅に殺到するし、電車は地震で止まってて、
良くて安全確認中だから逃げるのムリやで？ >>377
マジレスすると
裁判× 海難審判○
弁護士× 海事補佐人○
だから >>380
空港島かわしても大阪湾
外洋は無い
突っ込んだのはココ
>>298 連絡用の道を一本しか作らなかったことを責められるわけにはいかないので
必死にタンカーを叩く 防波堤に乗り上げたタンカーが他にもあったから
船の責任ではなさそう 走錨するほど風と海流があったのでは
何をやっても無駄
三方向を囲まれた逃げ道の無い場所
橋でなければ岸壁に衝突しただけ >>386
タンカーは走錨しやすいと指摘されていた海域で錨泊していた
以前から海上保安庁が指導していた通り、関空から5.5km以上離れ、
かつ走錨しにくい海域で錨泊するべきだった >>387
指定車輌しか通れないんだよね
中華が稼げないのは良いこと
唯一船長の誉め所ができたわw >>391
船会社は、船主の会社も運航会社ももう未来は無い。
保険会社は、条件闘争開始。
下手すると会社存亡の危機案件。
エース級をつぎ込んで、さあどうなるレベル。 >>387
シャトルバスが着くりんくうタウン駅に移動しただけでは？ >>378
かといって成田や伊丹の時みたいに糞共が群がってくるから新規の内地空港は絶望的なんだよな
糞を始末出来ればわざわざ空港島を作る必要も無くなるんだけど 関空が毎年数メートル海へ沈下してるってこの事故で知ったよ
恐ろしい場所に作ったもんだな 関空の指示で12時について、それから燃料下ろして
13時には波浪警報出て船が動けなくなったんだけど、
波高いし、大阪湾内で全速出すの禁止だし、短時間で距離動けるものなんだろうか？ >>396
そんな勢いで沈下してるなら、1994年開港の関空はとっくに海に没してるわw >>397
関空へのジェット燃料荷降ろしは、前日12時に終了。
移動禁止まで25時間ある。 >>396
底無し沼わろたw
10年前に2期島作ったとき、1期島のA滑走路を閉鎖・補修していちおう50cmくらいは嵩上げしてる。
早めに島全体の底上げしないと >396
確か粘土層が海底から１２００ｍほど続いてたはず
当時最新鋭の解析の結果より、実際は沈んだんだよね >>397
燃料を下ろしたのは9/3
9/4に近くの高石港で積み込みの予定だったが、台風の接近で9/5に延期した
海上保安庁の指導通り、関空から5.5km以上離れて錨泊しなきゃいけないのに、
横着こいて関空のそばで錨泊していた
後、その関空のそばの海域は錨が引っ掛かりにくいと指摘されていた海域 どこ見ても安倍安倍って書いてるが 面白くないし苛つく
バカじゃないの >>23
海上保安庁は はなれろ！と警告した
関空は、１日待て！と言った
こうか？ >>392
オリックスも保険やってる金融会社だよ
むしろ空港より本業に近い >>382
普通に海難審判とは別に刑事で起訴される場合あるよ。
大体は略式起訴で罰金刑食らうだけで済むが。
この前呉だかで居眠りして防波堤にぶつけて船長が首の骨折った船は当直の二航士が即逮捕された。 商品を運んで来たトラックの駐車スペースは指示を出すが
積み荷を降ろして帰ったトラックの駐車は指示を出さないだろう
出すとしたら、空車になったトラックが積み込み待ちの場合だけ
この場合はjxの指示となる >>397
この当日昼まで荷役してたというデマがしつこく繰り返されてるんだけどなんなん？ ま、これは関空に責任がありそうだなｗ
関空は船の損害賠償もする事になるかもなあｗ >>413
これが愉快犯ではなくてネット工作だとしたら、東京が飛ぶよな
エネオスか？鶴見か？ってはなしになる あの海中の砂地じゃ いくらやってもひっかからないなら
座礁させておく措置が 海上保安庁に、必要だったのかな
湾岸に、船座礁用の空き地 確保の方法 さらに、このタンカー
油まみれのタンクに海水を入れてバランスを取り
高石沖で油まみれの海水を放出だぞ >>408
荷下ろしは前日で終わってるのに、なんで待てと言わなあかんの？w >>408
なんでそうなるの？関空は航空燃料を買う客だぞ。荷物届けてくれればいいんだから。空っぽの船を待たせる必要無いだろ。 >>1
百億もかかるなら、他の場所に新しい橋つくるしかないんでないの？
一番は神戸空港拡張したり、伊丹空港国際線にして関空は縮小した方がいい
どうせ水没する空港に金かけてもまた台風や高波でまた水没するから金は最小限にした方が無駄がない >>401
島全体の底上げは実際は無理だろう
重さで沈むんだしさ ３日の昼には４日の積み荷の延期が決まり、５日までお休みな訳だ
３日の昼ベタ凪ぎで
あの辺りはオカッパリ以外釣り禁止かな？
俺ね思うのよ
＼(^_^)／一日半お休みだよ
じゃ船長宴会ですねw
おう！ツマミでも釣るか！エサ買って来いよ(搭載艇降ろす)
後は判るだろ？ >>413
デマじゃ無く記事が勘違いさせる様な書き方になってんだよ >>420
橋は4km近くありまして1500億円で建設されております。 関空職員の退職金を100%捻出したらなんとかなるだろ >>328
空港の滑走路が水没してるから、トンネルにも海水が入り込んでいたよ
トンネルが水没してたらどれくらいの被害になるんだよ？ マッチポンプは良いのだけど、
仮定の記事でネットデマを真実化させようとしているのは、必ず大問題となる >>426
だから一車線の車専用の橋か、もしくは電車専用の橋にすればいいじゃん
そうすればそんなにかからないだろ >>1
＞ 第2の“衝突”は、これからのようだ。
記者のドヤ顔がむかつく >>410
まぁ逮捕したのが警察であっても、裁くのは海難審判所だよ
海難事故は立件して起訴して海難審判 あまりにも事実誤認が多すぎて議論が混乱している
せめて下記の朝日新聞の記事くらいは読んでから書き込んでくれよ
https://www.asahi.com/articles/ASL964DGQL96PTIL00X.html
朝日はあんまり好きじゃないけど良い記事を書くね >>1
＞自然災害という不可抗力によるものと認められれば、賠償責任そのものが免除されます
専門の弁護士ならどういうときに認められると考えるかくらいいえやボケ 前日に荷役終わってる
タンカーが次に行くところが近くやから手抜きした
普通の船はもっと遠くで待避している 自衛隊は何やっているねん
こんなのテロと同じだからさっさと魚雷で沈めてしまえばよかったのに 地盤沈下でボロボロ
運用もヅタヅタ
どうなってんの関空 >>439
自衛隊は火災タンカーに対して撃った魚雷を外したり、
潜水艦を遊漁船に当てた黒歴史が出てくるからこれぐらいにしておけ！ >>429
海底トンネルの出入り口は高いところへ作るから問題ないよ
もし低いところに作る場合でも、防潮扉というやつでほとんど閉塞可能 そもそも関空自体が欠陥空港。
事故は起きるべくして起きたわけで、
すべての責任は建設した大阪府にある。 そっかこの件についてマスゴミが静かだなーと思ってたら
どうにか安倍ちゃんのせいにしようとネタ集めに奔走しているところか >>62
東京の船会社だから、マスコミはダンマリなんだよ >>440
ヅタヅタとか書くお前に心配されても困るんじゃ >>217
20m越え程度で流され始めたとか、
今回の台風より弱くても駄目だったんじゃないのか？
最初から停泊位置を間違えてるとしか言えんな。。 >>423
餌買いに行ってつまみ釣る位なら
つまみかって来た方が速くね？ 福島と似てるよね
一つ駄目になったら全てがオジャン
安全管理も時代の変化に合わせて変えていかないといけないね
東京一極集中型も危ないね そもそもあんな日に燃料よこせと言った関空に責任はあるだろ >>452
あんな日って、台風上陸前日の9/3のこと？ 台風が来る直前まで荷下ろしさせていた
台風が通過する間、関空の指示で関空の近くに待機させた
これらのデマに乗せられてるアホな連中が多いね
デマに乗せるのがこんなに風に容易いから、デマをばらまくのが止められないんだな >>455
何日もその手のデマ減らないから、意図的かと思ってきたわ。
単発多いし。 >>450
あははw
そりゃそうだ
船降ろしてエサ買って来いは言い過ぎだけど、釣竿乗せてない無い船ないって、見たこと無いよ
てか法定備品指定じゃないけど、ラインとルアーは普通にある
エサは何でもイイけど一匹釣れれば、それエサにして何かしら釣れるのよ >>441
水上艦艇から長魚雷を撃たなかったのが不思議でねぇ >>431
島を繋ぐルートを新規で作るとき、橋2本なんて聞いたことないぞ。あったら教えてくれ。シムシティじゃないんだから、ちょっと調べてから書いてくれ。 600億なんて橋の修復費用だけだろ
機能不全による逸失利益や日本経済に与えたネガティブインパクトは軽く1兆円規模になる 日之出海運のＨＰが復活している。
社長の声明、
「一日も早い復旧を心より祈念申し上げます」
だとよ。
まるで他人事。 「お宅に荷下ろしは済んだけど、
お宅の空港の近くで船泊めててもいいですかねー」
「いいっすよー」
くらいのやり取りはあったんじゃないの？ 水没したことは棚上げ？そして東京の会社のせい？大阪人らしい言い訳だな(´・ω・`) もし自分が船長だったら、日曜日の夕方は死ぬほど憂鬱になるな >>466
水没とタンカー衝突は別件だろ
このスレはタンカー衝突を話題にしている
水没の話がしたければ、水没を話題にしているスレに行けばいい ふーん、もっとぐちゃぐちゃになって盛り上がってからスレたててほしいな... >>466
別の問題をわざと混同させて
タンカーの過失をうやむやにしたいのだろ？
そんなの認めねーから。 >>444
別の問題を持ち出すことで、
タンカーの過失をうやむやにしたいのでしょ？
そんなのでごまかされるかっての。 テレビで専門家が言うにはあのような状況で港でなく橋の２キロ程度の場所に停泊するなんて非常識の極みだとのことです
それが関空の指示でそこに停泊したのなら関空にも責任はある。
しかし船長の判断でそうしたのであればこれは完全に過失ですね、過失の中でもより重い重過失になる可能性も高いと思います。
そうなると保険会社から保険が下りない可能性がある、つまり船長と船会社が損害を賠償しなくてはいけなくなる
そうなると船会社の規模によってはこの件で倒産ということもありうる というか、この船会社と船長は謝罪会見していないの？
さすがに謝罪はしなきゃいけないでしょ テレ朝 報ステ
関空被害による関西経済への打撃を大袈裟に伝える一方
東京のタンカー会社（エネオス系）の賠償責任には一切触れず
エネオスは東京キー局の大スポンサー
なお今朝の読テレ「す・またん」ではタンカー会社の刑事責任に言及 >>476
連絡橋壊して6千人閉じ込めてしまってすまんかった
しかし、我々の船長は船員の命を守るという大仕事をやってのけたのだ
船長はよくやった
って謝罪なら社長がやってる
連絡橋のガスラインから出火してたら船員死んでたがなという突っ込みは無しの方向で >関空から停泊位置指示あれば関空に責任
なんだよこの「あれば」って
全く取材すらしないで想像で記事書くような馬鹿はいますぐペンを折れよｗ >>476
謝罪してどーなんだよ
お前には一ミリも関係ないだろ >>5
海保からの指示と相反する関空からの指示があったとしたら
関空と海保とどっちが怖いかで
関空のほうが怖いからこその判断ということになる？
それしだいで普段の関空の態度がわかる？ >>475
仮定がいつから真実になったのか教えてくれるかなボク もし保険でカバー出来なかったら
鶴見サンマリン利益剰余金が171億あるので、先ずそれで返済してもらって
後はチッソのように何十年かかってでも賠償させるのが現実的だろう 荷物を受け取った後に配達員に指示を出す受取人なんているのだろうか。
関空側がタンカーに指示を出す意味も目的も無い。 そもそも関空が待機場所の指示なんか出さないと思うんだけど
この場合前日に揚げ荷役も終了しているし完全に手を離れた後だよね？
錨地でもなければ船長が判断して決めるだけだし、通報する相手は関空じゃないし 日本の行政の悪いこと部分が出ているな。日本の行政は本当に官僚有利にできている
事故調査委員会という組織がある、この組織は公平に中立に事故の原因を調査するものだけど
この組織は国土交通省の中にある、当然だけど、国土交通省に不利なことは調査できないよ
組織自体が国土交通省の一部なんだから。当然民間は不利。
アメリカでは運輸安全委員会 ＮＴＳＢという組織があるけど、このＮＴＳＢはアメリカの運輸省と
まったく別組織で、存在の根拠としている法律も別体系なんだね
だからＮＴＳＢは運輸行政が間違っていて事故原因になった場合でも公平な視点で運輸行政を
悪いとレポートできる、何故なら完全に独立した別組織だから。
関空の今回の教訓として、日本の事故調査委員会も。公平性、中立性の観点から国土交通省と別組織で
会計検査院の様に全く独立した組織として所属、配置を変えるべきだと思うな なんできちんと錨地で避難してなかったのかね。
西宮沖とか、荒天避難する場所はあるのに。 >>486
いるんじゃないの？
例えば、いろいろ微妙な海域に停泊したいんだけどとか、
「ここにいてもいいんかいなー」とか、
関空の近くで仮泊したいけど迷っちゃうなーみたいな時に、
「ここにいてもいい？」とか言われて、
「ええよ」とか、
あるんじゃないの？ 600億円も有れば、たこ焼きが一生食えるやん＼(^o^)／ >>491
たこ焼き一生食ってたら、
腹タポタポなるで。
むちゃうんまいから許すけど。 船会社なんて大手以外は
吹けば飛ぶレベルの小規模同族会社ばかり。
ここは今回の件でもう終わりかもね。 >>490
それは関空ではなく海保若しくはその場所の漁業権を持っているところへ普通は聞く
どうして関空に聞いて、関空が「そこが安全だよ」と答えられる理由を知りたい
関空はそんな情報持っていないし（関空連絡橋および関空島周辺500m程度しか保有していない。しかも工事時のデータだけ）） >>494
関空が、「そこは安全」とは言わんでしょうね。
つうか、安全かどうか関空に聞いてる前提じゃないし。
単純に、
「いててええ？」
「ええよー」
ってやりとりがあったんじゃないの？
って、オイラは言ってるだけなんだよね。
あれ、ひょっとして、ヤバいとこ踏み込んじゃってる？
関空さん、「ええよ」って言っちゃってるのかな。 ちなみに関空島には泉州港という港があり、当然海保が巡視艇2隻付で常駐している（関西空港海上保安航空基地長が港長を兼務） >>494
そんな回答をすると思うお前の脳みそがおかしい
普通は「海保に聞け」でガチャ切りされるレベルの話 >>497
お前は駐禁場所に車を止めていいかと言うのを警察ではなく、その道路に面しているビルの受付嬢に聞いているようなものだけど >>499 >>500
焦らなくていいので、
冷静にレスしましょうね。
図星食らってヤバいとか、
そういうところは見せない方がいいですよ。 あの船長のことだから、指示があったならとっくの昔に関空のせいにしてるわな >>504
図星食らってヤバいとか思うのなら、
そういうレスはしないほうがいいですよ。
工作員さん。 >>497
そんな事を関空に聞いたりはしないよ
そういうやり取りは無線でする相手が別にちゃんといるからね >>507
ヤバいなと、
そう思うのはあなたでしょ、と
オイラは言ってるんですよ。
文脈をよく辿りましょうね。 調べてみたらこの船はJXTG 水島と関空のピストンなんだね
それがたまたまJXTG 大阪で積む予定が入って変な場所で碇泊か >>510
どうだかね。
cmvRfBSI0が何かキョドってるから、
関空が「ええよ」ってＯＫ出しちゃってるんじゃないかって、
半分期待しちゃってるんだけど。 >>515
リテラ教信者工作員お疲れ
巣たる北鮮へお帰り 浸水までタンカーのせいにされてさすがにかわいそうだな >>515
どうしたらそういう思考回路になるのかな？走錨したときマーチスから連絡来たってことは、その海域は海保の管理下って考えるよね？？
もし宝運丸に過失がない根拠があるなら、さっさと宝運丸側が発表してるでしょうよ。 リテラかぁ…
リテラの名前出せば、
アホ扱いできると思ってんのかな。
浅はかだね。
そういう安易なレッテル張りは、
見破られるよ。簡単に。
で、どうなんだよ。
関空は宝運丸に、「そこにいてもええよ。」と
言ったか言わなかったのか。
オイラの関心事は、そこだけなんだよ。
つまらない争点逸らしはやめて、
だれか、事実を教えてくれないか。 >>520
アンカー付け忘れたけど、
>>520のレスは、>>516へのリプライなんで、
そこんとこ宜しく。 >>43
漁業組合はどこも酷いよ。
金を取るための団体。
。 ズレた橋や道路や線路を治すって超面倒だと思う…
治せるもんなのだろうか？ タンカーに１１人も乗ってたのにビックリそんなにいるのか。 大阪府民全員で責任を担う義務がある。
せっかく大阪くんだりまでやってきて置き去りにされた客の身になってみろ。 >>515
関空に許可出す権限は無いからそんなやり取り自体が発生しないんだよ
もし期待されているなら、仕組み的にあり得ないから大丈夫とだけ
許可が必要な場所に錨泊する場合はその許可を出すところに連絡しなければならないし、許可の必要ない場合は気象や海図を考慮して船長が判断する領分 >>529
船側の不気味なほどの沈黙が情勢の不利さを物語ってるような 一番立場の弱い所に責任が行くのがジャップのやり方。
だから偉くなればなるほど責任を取らなくても良くなる。 >>529
関空の権限とか、そういう問題じゃないんだよね。
>>494で触れられてる漁業権とか、
関空に権限があるとかの次元じゃなくて、
気を配らなきゃいけない領域があるんじゃないの？
権限とか仕組みとか、そんな、
あたかも絶対的な枠組みがあるがごとき言葉で
人を煙に巻いちゃいけないよ。
オイラが欲しい答えは、「理屈上あるわけない」じゃない。
「実際にそういうやり取りがあったのか、なかったのか。」
そこだよ。 地元民だが前日の段階から妙な場所に居座ってた
台風が接近するたびに大阪湾内に様々な船が避難のためか普段より多めの船が停泊するが
この船はなぜか橋の近くに拘ってたようだ >>531
だから前日3日の13時半頃には降ろし終わってんだって。
で、5日に関空関係なく高石に荷受が入ってた。
普通に考えて、宅配便の荷物を受け取った後に「ヤマトさんそこで待機してね」
とか指示出すと思うか？関空の専用便じゃないんだぞ？ >>521
もし開運丸に非がない情報があるのなら、それを発信することで信頼回復に努めるのは株主や顧客に対する義務じゃないの？
そんなものないから何もしないのだろうけど。 社長が自◯するパターンだな。
完全に船側の過失。
錨泊時のアンカーポジション判断の誤り。
過失相殺はありえない。 こういう時は、極めて過大に損害額を見積もる。
もし、タンカー側に全責任があったとしても、払えず両手を挙げる。
結局、税金で補修することになる。
儲かるのは、ゼネコンとそこから政治献金をもらう大坂の政治家。 >>533
宝運丸と同じような位置に停泊していた船舶はあったの？知ってたら教えて下さい。 修繕で１０億オーダーとよんだが甘かったか
奥の鉄道までやっちゃったもんなあ
手前相当はずさないとやれないかな？ うあー、保険か？
船にも対物とかあるのか知らんけど
税金じゃないよね 船主 鶴見サンマリン株式会社
本社所在地 東京都港区西新橋1-2-9 日比谷セントラルビル
トンキンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ PI（船主責任）保険だな。
約款にもよるが、このクラスの船なら
せいぜい上限額50億くらい。
とてもまかないきれないよ。 >>540
自己判断で停泊してたのか、タンカー終わったな あんな微妙な場所に作ったのが間違いなんや
関空は自衛隊の基地にでもして国際線は伊丹と神戸に振り分けろ >>549
大学生を運ぶのにさえ窮しているポートライナー、死ぬぞw >>1
↓検討するだけwwwwwwwwwwwww
さ す が 身 内 に 甘 い 口 だ け 維新ｗｗｗｗｗｗｗｗアホの吹き溜まり大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「どないなってんねん」暴行“恫喝”薬局経営 維新徳村府議の処分を検討
3/17(金)
https://www.youtube.com/watch?v=upRTr8MGx3M
大阪維新の会に所属する大阪府議が、設置が決まっていた保育所の計画を潰した疑いがあるとＭＢＳが報じたことを受けて、
松井一郎代表は「処分を検討する」考えを明らかにしました。
大阪維新の会に所属する徳村聡大阪府議（４３）は、今年１月、知人の医師を殴って重傷を負わせたとして書類送検されています。
徳村府議はサイドビジネスとして、先月から大阪市鶴見区で薬局を経営していますが、
ＭＢＳの取材で取引業者に対し議員であることを振りかざした言動があったことがわかりました。
「あんたがこの流れを作ったんや、わかっていますか。その責任はどないなってんねん一体。 いかなる行政の指導なしではやっていかれへんねん」（徳村さとる府議）
またこの薬局が入る建物では、元々保育所の設置が決まっていましたが、
徳村府議が建物のオーナーに働きかけ計画を潰した疑いが浮上しています。
「政治家としての彼の資質について、処分対象になるでしょうね」（大阪維新の会 松井一郎代表）
松井代表は徳村府議から事情を聴いた上で、党の党紀委員会で処分を決めるとしています。
http://i.imgur.com/WEzOVY3.jpg
http://i.imgur.com/Fw46D7M.jpg
http://i.imgur.com/UMQ80v7.jpg >「責任問題についての議論はまだ先のようですが、関空側はもし損害賠償を請求されたらタンカー会社の過失を主張するとみられています。自然災害と認められればいいが、今のところは互いに牽制している状況のようです」
関空側としても自然災害と認められたら良いの？
自然災害の場合は誰が負担するの？ 重過失連呼してる輩がおるが
自動車運転で言ったら重過失ってのはひき逃げ、酒酔い運転、無免許運転のことだぞ
わき見運転、酒気帯び運転ですら軽過失
台風が来るのに安全な場所で停泊しなかった程度じゃどうみても軽過失 >>540
想像でしかないが、何も無いだだっ広い海原にポツンと居るより三方向を何かに囲まれた場所に居たほうが安心できたんだろうな
船乗りとしての資質に欠ける感性 昨夜ミナミ行ったけどまじで外国人観光客がいなくてガラガラだった。
心配なるくらいガラガラ。 乗組員に取材すればいいのに
船長は裁判待ちで喋らないだろうけど これ復旧費用は立て替えるんだろうが、請求するのかな？
しないだろうな
保険上限だけ貰って終わりな気がする
連絡橋の復旧工事については、新関西国際空港株式会社（新関空会社）、ＪＲ西日本、南海電気鉄道、西日本高速が協議した結果、鉄道部分は新関空会社がＪＲ西に委託、道路は西日本高速が進めることになった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000502-san-bus_all >>558
広い荒野にぽつんといるよで
涙が知らずに あふれてくるのさ
あの時風が流れても
かわらないといった
二人の心と心が
今はもうかよわない
あの素晴しい愛をもう一度 関空への唯一の道なのに流されそうなところに船とめるなよ 関空も羽田みたいに橋じゃなく海の下通せばいいんじゃね？ >>284
ねえ？
それオモシロイと思って書いてるの？
そうでなかったらなんのために書いてるの？ 風と波を避けたいなら橋の向こう側に行くだろ
船長はどっちから台風が来るかも知らない大マヌケだよ >>510
そういう相談をする相手は運行会社だな
運行スケジュールやルートを決めてる側に変更の確認をとらないとダメだから >>565
ぽつんもなにも大阪湾内に居る限り淡路島とか陸地と関空は見えるわ これは自然災害ではなく100％タンカー側の判断ミスという過失による人災 人災なんだからタンカー会社に補償してもらいなさいよ だいたいなんで関空に責任あるんだよｗ
タンカーが油を積載して、これから荷揚げするために「ここで待機しろ」ならあり得るが
前日に油を下して空荷の状態 ここまで事実や経緯が明らかになって、なおもタンカー擁護するやつがいる不思議ｗｗ 機関始動含め回避行動に出た時期は吟味されど
回避行動の内容についてはさほど重要視されないだろう
まぁ投錨位置の選定ミスが全てだろうな 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電.
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 そりゃそうだわな。
荷揚げした後その船をどこに停泊させるかなんて
荷受け人が指定するはずがない。 保険で何とかなるんかな
ダメなら鶴見サンマリン終了だな >>569
トンキンが無駄無駄と大合唱するから、B滑走路とA滑走路の間の通路も一つしかないよ 警告してもシカトしてたんだからどうにもならんでしょ タンカーが突っ込むなんて想定外なんだろうけどわりとあっさり孤立するもんなんだな
テロとかあったら怖いわ >>587
海さえ穏やかなら、船でいくらでも出入りはできるだろ テロでc4橋に仕掛けられたら経済に大ダメージ与えるの余裕ってことか もう大阪駅から関空まで地下でをリニアで作っちゃえよ! っつ～か、海での事故は船長の責任でしょ
関空が指示しようが船長が危険と判断すれば無視して良いのが船の法律だし 7000人だっけ閉じ込められた人数
半分は客
半分は従業員
客は不特定だけど損害請求しようと思うなら出来るだろうな
けど、大した額じゃないから手続きしないか？
従業員は拘束時間だから、深夜手当残業代がつく筈だけどね。
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