【日ロ】プーチンの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」★２
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ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」
ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は１３日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「（政治的）釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は（日本側の回答に）何も期待していない」との見解を明らかにした。
クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。
クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
プーチン氏の提案は日本にとり「日本が７０年間続けた（領土問題解決後に平和条約を締結するとの）主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。
クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 （共同通信＝太田清）
共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
★１が立った日時 2018/09/13(木) 11:17:41.31
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536805061/ クリミアを軍事併合したとき 核兵器の使用を用意してたっていってたプーチンだからな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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ijg >>93
あのな。
アメリカこそが、この問題の根本原因なんだよ。
ヤルタ会談で、千島列島をやるから
中立条約を破らせたし。 釣りというか焦ってイライラから出た感がある
こいつの本音はなんでもいいから投資しろや、でしょ >>104
そんなことは
とーっっくにわかってるから
アメリカは日本に貿易で強硬手段に出てるし
日本がロシアを含めて拉致を解決する動きをリークして潰したんだよ
とっくに答えはゼロで決まってんだよ 関税で脅しまくるトランプ、北方無視のプーチン
安倍の片思い 激ワロタｗｗ 樺太とか言ってるの、統一教会な
日本の右派じゃないよ
ウンコも食べるし あれ言った途端アベちゃんがよしその話乗った今すぐ紙とペン持ってこいちゃんと書けよロシアは日本と如何なる状況に於いても戦争はしませんって返したらどうしたんだろ もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうし、金属資源も宇宙資源
の開発が始まれば価値は無くなってしまうから、資源に対する依存度が高いロシアはこのままだと
致命的な経済的打撃を受ける事になってしまうでしょう、だからこそ、一刻も早く極東ロシアの一部を
国際的に信用のある日本の領土にして本格的な極東開発を始めなければロシアは危ないのに、肝心の
ロシアが危機が迫っている事をまったく認識していないから困っている。ロシアが弱体化すれば中国を
抑えられなくなって暴れだすだろうし、そうなればアジア全体が危機にさらされてしまう事になる。 >>109
笑っていられるのは今の内だけですよ、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止に
なってしまうし、そうなれば石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的打撃
を受けてしまうのですよ。 もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になってしまうニダ
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なんかのカルトでしょ >>1
戦争で奪われたものは戦争でしか回復できない。
つまりは、そういうことですよ。
日本とロシアの場合は、第三次世界大戦。これを待つしかない。 >>3
やっと理解出来たのか
なんでもかんでも釣られてんじゃねえよ >>112
メドはガスプロムの前社長で彼が子分でいるのはあくまでガスプロムが
｢プーチンを応援してる間｣ね
このモスクワのこだまは
反政府ラジオで
ガスプロムが出資してんのwww 大騒動になり過ぎて火消しに入ったんだろな
といおうと思ったら、あんま政権に近くないソースだった はっきり言ってこじれたのはミンスの失態があまりにも酷すぎたからだろ
ここまで来ただけでも大したもんだよ
あとはミンスの負の遺産をどうやって取り払うかだよ >>41
てか、ネオコンやウォール街や軍産やらディープステートの連中ね。
アメリカは自給自足出来る所が強みで
別にシーレーンを守らなくても良くなるから対米従属一辺倒は危ない国策。
只、今迄通りならあなたの言う通りです >>114
＞金属資源も宇宙資源の開発が始まれば価値は無くなってしまうから
シベリアは天然資源の宝庫だが経済的に割に合わないから開発されない
それ以上に宇宙資源なんて莫大なコストがかかって夢物語 北方領土なんて還ってこないことくらい日本政府も分かってるよw
それを前提にやってる感を出しているだけだから、馬鹿にされているのは日本国民だよ まぁ、ロシアは資源大国だから資源と領土さえ確保していれば生き残れるという考えなんだろうけど、
宇宙資源の開発が始まればあらゆる種類の金属資源が低コストで大量に地球に運ばれるように
なるから、そうなればもう外国はロシアの資源に関心を持たなくなってしまうので、これまでのように
ロシア国内の資源をエサにして外国企業にロシア国内の資源開発をやらせる事はできなくなって
しまうから、ロシアは資源開発をすべて自力でやらなければならなくなってしまうのです、しかし、
残念ながらロシアにはそれだけの資金も技術も無いから開発できない金属資源は手に入らなくなって
ロシア経済は停滞し、やがて崩壊してしまうのです。ロシアが外貨を稼ぐ有力な手段を失う事によって
ロシアが受ける被害はあまりにも大きなものになるでしょう。 そんなんプロレスやって誰でもしってるやん。
「釣る」「釣られる」ような話ちゃうで。 >>57
逃げるとは言ってない
役目を終えて、本来の国籍に 帰る と言っている。 >>123
ところがそうでもないのですよ、宇宙で自給自足すれば宇宙資源のコストを大幅に削減できる事が
わかったのです、最近に欧米諸国等が宇宙資源の開発を叫びだしているのはそのためなのです。
げんにトランプ大統領も月面基地を建設するだの宇宙軍を組織するだのと言っていますが、それは
宇宙資源が現実的に商業開発可能である事がわかったからなのです。とくに小惑星の中には
まるで金属の塊のようなものがありますし、そこには地球では希少なレアメタルが無尽蔵にあるのです。 >>1
ロシア政府どもは胡座かきたいだけだからロシアも崩壊した方がいいな！wwwww 条約破って攻め込み占領した事実が時代が進むにつれ重くのしかかりそう >>85
まあ、年金に手をつけないといけないぐらいプーチンはヤバい状況
ホントに釣りなら、こんな必死な記事が出てくるわけがない 今決めたとかいって答えてたんだよね
ジョークみたいなもんだろ これ日本で言ったら「佐藤優氏によれば〜」とかいうこの元外交官の私見じゃねーかｗｗｗ ウヨちんが売国ちょんだということが露見しただけだったな(´･ω･`) 昔から普通に新聞や今でも専門チャンネルとかでも
発言の意図とか背景を専門家や学者が分析してるだろ
発言をそのままの意味で受け取るのは日本人くらい
何が悲しくて薄っぺらく感情的で
10年前の知識のお前らの分析を見なきゃいけないんだよ | ［］＿］
| || ∧_∧
| （ ・∀・） うんこあげる
| ヽ（ つと）
| || (ヽ ） ） (￣◎
| ）し'し' |~~~|
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. |:::（ ） ::::| 釣りでこんなこと言うわけないだろ
日本政府が言わせたんだよ 今までの日本のスタンスが
北方領土が反ってこないからされて
平和条約は結べない
だったのが
安倍は勝利のハードルを
勝手に変えて外交勝利等と
いい始めるぞ >>119
> このモスクワのこだまは
> 反政府ラジオで
> ガスプロムが出資してんのwww
こいつらがプーチンの指揮下に無かったらとっくの昔に粛清されとるわ。
未だに活動出来てるって事はプーチン公認で不満のガス抜き的役割果たしてるだけだろ。 マスコミに出てきてコメント付ける評論家がある事項に関して○○と言ったって
それ以上も以下もないやんこんなの
その評論家が佐藤優だの上念だの時計泥棒だので日本国内の話だったとしたらお前らだって一切信用してないだろｗ
てかこのニュースでだけなんでロシア国内の評論家のコメントが日本まで即伝わってきたんだよｗｗｗ 北方領土って、ロシアにとって何か価値あるのか？
日本に距離が近く、日本から貿易には便利そうだけど
それしか価値がなければ、貿易しなければ利点を失う。 >>85
プーチンもやってることが文と変わらなくなってきたな >>142
べつにいいですよ、千島列島と樺太は放っておいても自然に日本に返ってきますから、それより
問題なのはロシアが弱体化すれば中国の暴走を止められなくなる事なのです。アメリカはだんだん
世界の事に関心を持たなくなってきているし、日本もこのままだと少子高齢化のために衰えて
しまうし、そのうえさらにロシアまでもが石油や天然ガスが使用禁止になる事で致命的な経済的打撃
を受けたら、もはや中国を抑えられる国はいなくなってしまうでしょう。これはアジアの平和を脅かす
実に危険な状況なのです。 ロシアW杯決勝乱入の反体制派、毒を盛られ重症か。視力失い言葉話せず
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00289302-footballc-socc
同メディアによると、現地時間9月11日に「プッシー・ライオット」のメンバーが病院に運ばれてきたとのこと。
かなりの重症で、視力を失い体も動かせず言葉も話せない状態のようだ。
毒を盛られた可能性があると同メディアは報じている。
こうなるとわかってはいたが
あ〜おそロシア 千島列島と樺太とか、日本人じゃないよ
ウンコを食べるかの韓国系右翼 日本が愛想尽かせば、
向こうから来るだろw
そんな前のめりにならんでも 日本とロシアの平和条約なんて世界中のどの国も望んでないのにねえ、日本人でさえ望んでないわ てかこの評論家の肩書きが元外交官ってｗｗｗ
せめてプーチンの側近とかそういうのもってこいよ このロシアの元外交官の私見とかいうのが釣りの餌として不味すぎるって話かよ 知日派なら知ってるよね、アベさんはATMだってことを(´･ω･`) ここまで来たんだから
絶対後戻りだけはしないように努力しよう プーチン「なーんちゃって！」
プーチン「…」
プーチン「笑わない奴は死刑」 >>1
いや、日本もだろ
ロシアが受け入れるバズのない領土返還をだして
経済援助の断り文句にしてる
日露ともにやってるのは対中、対米カウンターウエイトだが
日露ともに義務は負いたくない 北方領土をロシアが持っていても無駄なんですよ、中国は極東ロシアに大量の中国人を流入させて
極東ロシアの乗っ取りを進めているから、いずれ極東ロシアの大陸側の土地はすべて中国人たちに
乗っ取られてしまうだろうし、そうなれば、孤立した千島列島や樺太は自然に日本に返ってくるでしょう、
つまり、北方領土は放っておいても日本に返ってきますので北方領土問題自体はあまり問題では
ないのです。それより重要な問題は石油や天然ガスが使用禁止になる事によってロシアがどうなって
しまうかなのです。ロシアはアメリカとは違って必要とする物をすべて国内で手に入れる事は
できませんから、外貨を稼げなくなったらロシア国内で手に入らない資源を国際市場から購入
できなくなってロシア経済は停滞してしまうでしょう、それに、宇宙資源の開発が始まれば金属資源
の価値は無くなるので外国はロシア国内の金属資源に関心を失う事になってしまいますから、
これまでのように外国企業にロシアの資源開発をやらせる事ができなくなって、ロシアは自力で
国内の資源開発をやらなければならなくなってしまうのです、しかし、おそらくロシアにはそれを
やれるだけの資金も技術も無いでしょうから、開発できない金属資源は手に入らなくなるのです。 日露の国民感情がこじれたのはミンスのせいなのは間違いない
それがネックになってる >>147
ロシアの原潜が安全に太平洋に出るための重要拠点なのだが・・・。 >>167
何でも失敗は全部他人のせいにする
安倍無能政権ワロスｗ
二十数回も会談して信頼関係も出来たと
豪語してたのに他国首脳も参加してる
会議の場でこんな発言で大恥かかされた
挙げ句にミンスがーかｗｗｗ >>133
不可侵条約を破って樺太や千島を不法占拠したからなぁ 千島列島と樺太とか、日本人じゃないよ
特殊な主張が混じってたら、特殊なグループの人だってばれるよ
ウンコを食べる韓国系右翼 北朝鮮はロシアが引き取って、韓国は中国が引き取って
北方領土は日本が引き取れば何も問題ないと思います 毎度アベさんがアホを見るのが楽しいよね(´･ω･`) >>1
おっさんが道端の女子高生に
「2万でどう?」とかのたまった挙げ句、断られたら
「冗談だよw」
とかいうくそみっともない言い訳に聞こえた。 日本は、逆に、北海道を差上げる提案をしたらどうだろう？ 歴史的にロシアほど
信用出来ない国無いんだからさw
がっつかんでいいわ >>174
べつにおかしくはありませんよ、いずれ千島列島と樺太は日本に返ってきますから、北方領土への
投資は結局は日本の物になります。 まず海外から見たときの日本を考えてみろよ。
首都上空が米軍のものなんだぜ？
首都の周りを非公式とはいえ国連を代表して米軍がぐるっと囲んでるんだぜ？
未だに敗戦後に無理やり押し付けた憲法を改正することすらできない頭のゆるい国民なんだぜ？
核の一発すら持ってないんだぜ？
ちょっと脅しつけりゃ速攻土下座して金出すんだぜ？
各国のスパイ入り放題情報抜き放題官僚も政治家も女と金あてがえばコントロールし放題、歯向かったらマスコミにちょいちょいしてもらえれば消しされるんだぜ？
まともにいう事聞いて交渉しようとか思うか？
まずアメリカに話し振るか、他の常任理事国にちょっと脅してもらってからいい条件の話を持ってこさせるよな？お前がこいって。
実際そうなってるだろ？
交渉のとき相手は日本に出向いてくるか？
いつもこちらから良い条件引っさげて挨拶にお伺いしてるんじゃないのか？
まず軍事的に独立しろよ。
それができなきゃどの政党が政治やっても結果は一緒だ。
ジミンガーミンスがー言ってる奴らは外患誘致が目的だ。
実はどちらも同じところから金が出てるんだよ。広告代理店通じてな。
いつまで騙されてんだよおまエラは。 黙ってたら言われるままに平和条約を結んでたのにｗ安倍ちゃんならｗ 千島列島と樺太とか、日本人じゃないよ
特殊な主張が混じってたら、特殊なグループの人だってばれるよ
ウンコを食べる韓国系右翼
歴史的にコリアほど
信用出来ない国無いんだからさw
所詮は韓国。信じるに値しない 問題は中国ですね、日本とロシアが弱体化したら中国の暴走を止められなくなってしまう、
とくに中国と陸続きのロシアは大きな被害を受けるでしょう、わずかばかりの土地を惜しんだ
ためにロシアが払う事になる代償はあまりにも大きなものになるでしょう。 確かに安倍の演説の後にからかい半分で言い出したように見えたわ
山口で共同記者会見やった時もアメリカの傀儡やめないと交渉相手じゃないよと間接的に言われてたし プーチンのその場での思いつきってのが現場での評価らしいからなあ
本人含め誰も本気にしてない 外交成果に飢えてる安倍なら食いつくと思われてるな
菅や周りの官僚が必死に火消し ロシアにも朝鮮族という部落がある
例よって例のごとくに軽蔑されながらな
日本もなんだかんだそういう朝鮮と同じように見られているには違いないよ
一度どつかれるくらいに力も違うとはいえなあｗ
安倍はぎりぎりだがまだ危うい
弥生系の顔はロシアへの折衝ではドエライマイナスを呼ぶのはここに遠因がある
石場なんぞ最悪だからなｗ
弥生は日本に忠誠を尽くせよ
ことごとく滅ぼすことくらいは余りに容易だからな、ちょん 公の場で安倍が自画自賛な妄想を垂れ流してるので
ロシアンジョークで馬鹿にしてみただけだろ
安倍だけが馬鹿にされた事に気付かなかったみたいだが 完全に安倍はプーチンにバカにされてる。
バカだから当然のことだが。 北方四島も竹島もあげればいいさ
その上でロシア韓国の両国とも友好を深めていけばいい
日本が大人の態度で折れれば平和的解決かつ将来における経済の安定も得られるだろう >>183
まぁね、だけどこれまではとりあえずそうやってアメリカに追従していれば飯が食えたんですよ、
とくに面倒な問題である資源問題もアメリカが主導している国際市場を利用すればいくらでも
手に入ったのです、ただ、肝心のアメリカが国際市場の維持をやめようとしているので、日本も
これまでのように、ただアメリカに追従していれば飯が食える状況ではなくなりつつあるのは
確かですけどね。 >>189
そりゃ地元の世界遺産登録に目がくらんで
強制連行強制労働を認めちゃったしな 露助から土地を取り返すのは実力のみだぞ
交渉では寸土といえども還って来ない
歴史が証明している
経済協力をいくら約束しても寸土と言えども還って来ない そんな軽口を最高トップの会談で叩かれる安倍って・・・ >>183
とくにやっかいな問題が少子高齢化による労働力不足問題です、この問題の解決のために必要なのは
日本のすぐ近くにある広大な土地であって、日本から一万キロ近く離れているアメリカには解決できない
問題なのです、したがって、日本はどうしても日本に近くて広大な土地を大陸に持っているロシアに
接近せざるを得ないのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
