【国際】「中国市場は崩壊している」 トランプ大統領:中国との貿易合意に向けた「プレッシャー」感じていない WSJの報道を否定
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-09-13/PF089T6JIJUV01
→トランプ氏のツイートで米国株は一時上げ幅縮小
→政治的な圧力を報じたWSJは「間違っている」−トランプ氏
トランプ米大統領は、中国との貿易紛争を解決する「プレッシャーは全く」感じていないと述べた。
政権内部では中国との新たな交渉に向け準備が進み、市場は慎重ながら楽観を示していたが、大統領がツイッターでこのメッセージを発すると
米国株式相場は上げ幅を一時縮小した。
トランプ氏は、この通商協議について伝えたウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙の論調にかみついた様子だ。
WSJはトランプ氏が11月の中間選挙を前に、貿易摩擦を解消して米輸出業者への打撃となる中国の報復措置をやめさせるよう
政治的な圧力を受けていると報じた。
トランプ氏は13日、「ウォールストリート・ジャーナルは間違っている。われわれには中国とのディールを成立させなくてはならないプレッシャーはない。
ディール成立へのプレッシャーを受けているのは中国だ」とツイート。
「米国市場は大きく伸びているのに対し、中国市場は崩壊している。米国は近く関税措置で数十億ドルを獲得し、自国で製品を生産するだろう。
米中が会談するとして、会談になるのか?」と続けた。 >>288
時間は必要だけど移ってはいくよ
安い賃金のとこへ行くのが自然 まあ日本の場合は何かと既得権益がね・・安倍はその長ではあるからねぇ・・
時代に取り残されて行くのよ・・昔のままで甘い汁を吸おうと思って現状維持と考えたら
日中スワップやらAIIBになっちゃったんだろうけれどもね
次世代の産業も考えていない人達であるからね。その上にアジアの秩序を乱す事までするからね・・ トランプの強硬姿勢を見てるとリーマン級の不況への
準備にみえる。 >>285
そんなもん無理に決まってるでしょうよ?
取らぬ狸の皮算用とはまさにこの事だよw
一帯一路に日本が参加するなんてやってみな!
安倍政権は一発で吹っ飛ぶからw
野党がヘボだからって国民が政治に無関心なんて思ったら大間違い!
野党やマスコミの主導ではなく国民独自に猛反発するから収拾つかない
くらいに大荒れになるよw チョン安倍なのよ・・日本人だと思う?
金政権と目指す場所は一緒でしょう・・
大袈裟な話ではなくってね・・
そのうち色々と明らかになるんじゃないかね・・ これ以上こじれる前に
amazonのマケプレで中国人業者から一度に100種類くらいの商品を買いたいんだけど
ちゃんと届くか不安だから買えねーだよ >>294
中国産ならまだしも中国業者から買う時点で不安を感じろ >>292
既に決定していて、協定も締結されてるんだが。
_
- [首相官邸ホームページ]
第3回日中企業家及び元政府高官対話(日中CEO等サミット)歓迎レセプション _ 平成29年12月4日
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201712/04taiwa_kangei.html
・安倍総理大臣スピーチ
「我が国は、この自由で開かれたインド太平洋戦略の下、
一帯一路の構想を掲げる中国とも大いに協力できると考えています。
先日の日中首脳会談においても、
今後、2国間の貿易・投資促進にとどまらず、第三国において、
日中が協力してビジネスを展開していくことを私から提案し、
習近平主席、李克強首相と認識を一致することができました」
- ↓ -
- 一帯一路で官民協議会 / 日中、第三国で共同事業 _ 2018年5月6日
http://patema.info/archives/828
「日中両政府は、中国の巨大経済圏構想『一帯一路』を巡り、
第三国での事業を共同で進めるための官民協議会を設置する方針を固めた」
- ↓ -
- [外務省ホームページ]
日本国外務省及び経済産業省と中華人民共和国国家発展改革委員会及び商務部との間の
第三国における日中民間経済協力に関する覚書 _ 平成30年5月9日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/c_m1/cn/page4_003987.html >>292
言っとくけど、ただ単に協定が締結されただけでなく、
いくつもの日本企業が実際にソレに沿って既に動いてるよ。
_
- 「一帯一路」日本企業も動く 日通や富士通、中国・欧州間で商機探る _ 2018/6/9
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31555520Y8A600C1EA5000/
- みずほ銀 _ 中国の政府系銀行と協定 / 一帯一路支援 _ 2018年5月10日
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/067000c
「みずほ銀行は10日、中国の政府系金融機関大手で、貿易促進を手掛ける中国輸出入銀行と業務協力協定を結んだと発表した。
中国が進める経済圏構想『一帯一路』への日本企業の参画を金融面から支援する狙い。
技術力のある中小企業の海外進出を後押しする」
- [中国人民日報] _ 国家開発銀が日本の三菱UFJ銀行と提携 _ 2018年05月16日
http://j.people.com.cn/n3/2018/0516/c94476-9460513.html
「国家開発銀行の胡懐邦会長は11日に東京で、
日本最大の商業銀行である三菱UFJフィナンシャル・グループの平野信行社長(三菱UFJ銀行会長を兼任)と会談し、
双方は『一帯一路(the Belt and Road)』の枠組内で第三国市場での協力を推進することについて、
特にASEAN地域でのプロジェクト協力を展開することについて共通認識に達した」 >>295
ネトウヨたちの頑固一徹のマスコミ盲信追随主義っていうのは本当に異常だよ。
マスコミ教カルト信者としか言いようがない。
自分で情けなくならないのか。 まあ金政権みたいになりたいと言うのは、あちらの血がそうさせるんだろうとは思うものね・・
とにかくアジアの秩序を乱す事が好きなのね・・
一部の税金にタカリ、そういう秩序は守らないというかね・・そこまで考える必要はないと
思うのかもね・・。まあヤクザみたいなものでしょう。国民全体の利益を考えるよりもね・・ >>289
移すには技術が必要だから時間の問題ではないな 朝鮮総連だったか朝銀だったか潰れそうになった時に、思いっきり税金をつぎ込んだのは
自民党政権の時であったのね・・。その時のお金が今の北朝鮮の核兵器の資金源にもなったんだろうとも
言われているものね。拉致問題に関わっているのもいないと思う? >>292
「国民が政治に無関心なんて思ったら大間違い!」って、一体全体何の話をしてるんだよ。
ネトウヨは国民じゃなくて非国民だし、
実際、政治に無関心だろうが。
つい一昨日、日中首脳会談が行われた事も知らなかっただろ。
_
- [外務省ホームページ] _ 日中首脳会談 _ 平成30年9月12日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/c_m1/cn/page3_002553.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000399280.jpg
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000399282.jpg
「両首脳は,本年が日中平和友好条約署名・締結40周年であると同時に,中国の改革開放40周年であることから,
この40年の両国の歩みを振り返り,互いに原点を再確認する好機であるとの認識で一致した。
「両首脳は,その上で,ハイレベル往来等を通じ,現在の関係改善の流れを政治,経済,外交,海洋・安保,文化,
国民交流等あらゆる分野における具体的な成果に繋げ,日中関係を前進させていくとの決意を共有した」
「安倍総理からは,特に,東シナ海の安定なくして,日中関係の真の改善はないとの日本の立場を強調し,
両首脳は東シナ海を『平和・協力・友好の海』とすべく引き続き共に努力していくことで一致した」 中国の高速鉄道の負債が、年間で83兆円、さらに南西部延長に54兆円、インフラ投資の焦げ付きに150兆円してるのに、さらに53兆円。軍事費抜きでもこれだけあるのに、さらに中国のP2P投資の失敗や銀行の貸し渋り、貸し剥がしが海外への資金の流出を加速してる。それが中国な。 >>293
韓国とはスワップ結んでないし、サラ金パチンコ締めてるし、関係ないよ
まあ、そう思わせたいのは分かるがw >>298
そんなもんやっても最終的には踏み切れないよ!
踏み切ったらそれで安倍政権は終了だよ・・・
野党やマスコミも頼りにならないから国民はかなり強行手段で
反発するだろうから暴動も覚悟した方が良いんじゃ無いのw >>242
何処へ行っても相手国はその国の利害で動くから。
中国の特殊性は強くなりすぎたって事だな。
何であんなになるまで放っておいたんだろうね。 >>306
文政権もまた核兵器を一部残してとか言っているのね・・ 昔からチャイニーズは人間としても崩壊してたけど、悪魔が力与えて地球を地獄にしてた。
その悪魔って国際金融資本家だね今はアメリカやイギリスに身を隠してる、やばくなったらチャイナに逃げると思ってたが
次はスイスだな。 何が起こっているのかはわからないけれども、経済は追えるからね・・ >>306
- [財務省ホームページ] _ 麻生副総理兼財務大臣・記者会見 _ 平成28年8月27日(土曜日)
https://www.mof.go.jp/public_relations/conference/my20160827.htm
「日韓両政府としては、通貨スワップというものは地域の金融市場というものを安定させるものであり、
日韓の経済協力を推進するという認識で一致しております。
新たな通貨スワップの詳細について議論を開始するということに合意をしております」
自民党は、
「パチンコ=弁解の余地のない絶対悪」と頭ごなしに決め付けて散々に罵倒している左翼たちとは真っ向から対立していて、
日本に‘パチンコ業界’というのが誕生した瞬間からその後ろ盾であり続けてるだろうが。 >>308
まさにいま、一帯一路に参加する日本企業向けのセミナーが開催されている。
_
- 「一帯一路」経済フォーラム 9月14日、東京ビッグサイトで開催
https://jma-news.com/archives/1818
中国大使の挨拶の他、中国企業幹部の講演、
それに、カザフスタン大使やシンガポール工商連合会主席の講演もあるってさ。 そう言えば安倍は中国に配慮して靖国神社に参拝を遠慮されたと言うからね 投資金の踏み倒しと賃金支払い遅延・賃金不払いこれらは既に多発していて、暴動に近い事態が頻発している
これに食料難が加われば大規模暴動多発でシナ共産党は終わる >>316
ネトウヨたちの、
「絶対に真実をお伝えくださっているに決まってるマスコミ様に、タップリと御洗脳いただいてる俺サマ勝ち組w」
というニヤケ笑いは、本当に気持ち悪い。 結局安倍も売国なんだよな
保守とか全部嘘だから
第二次安倍政権発足後一体どれだけそれまで無かった売国政策を実現してきたか 国民全員が高度な仕事ができるかといえばそうではない。アメリカに工場を戻すことは少なくとも今までよりはアメリカ国民の底辺まで仕事を与える元になる。
iPhoneなんかが20万円になっても30万円になっても問題ない。底辺国民は元々買ってないし、ハイテク機器なんて買わなくても生活できる。
皿やフォークなんかが1ドルで手に入らなくても大事に使えば良い。
石油、農作物が安く手に入るアメリカは全く問題ない。
中国の労働力なんてなくても全く問題ない。 >>319
例の桜井ナントカってのが、
立憲民主党の本部ビルの前で号泣しながら土下座して、
「あ、あァ〜ン、枝野幸男サマ〜。ただ単に人間便器として御活用いただくだけでは物足りましぇ〜んっ!
『どっこらしょ』とおっしゃりながら僕チンの顔の上にしっかりと腰を降ろした上で思う存分に御排便いただき、
そして御排便の最中にもワーッハハハッ!という高笑いと共に腰を豪快にグラインドさせて、
その聖なる御肛門を力強く顔面にゴシゴシとこすり付けてくだちゃ〜いっ!」
と絶叫してる光景って、誰もが簡単に想像できるよね。
_
- [首相官邸ホームページ] _ 李克強中華人民共和国国務院総理歓迎レセプション _ 平成30年5月10日
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201805/10china.html
・安倍総理大臣スピーチ
「日本と中国が手を携えればできないことはない」
「お互いに交流を深め、お互いのことをもっと知り合い、信頼を深めながら、競争から協調の時代に変え、
両国を、そして地域を、世界を、共に発展させていきたいと思います」
- VS. -
- 枝野幸男 - wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7
「対中強硬派として知られる。
1995年に北京で開かれた国連世界女性会議に参加した際には、
中国の核実験に反対する横断幕を持ち込んで治安当局に没収され、
会議場で抗議文を紙に大書きして当局に制止されるなどした」
「代表的な親台派議員の一人である。
李登輝元総統を尊敬する人に挙げていて、2010年の行政刷新担当大臣への就任会見でも言及している」
「チベット問題にも取り組んでおり、チベット亡命政府を支持している」 >>85
でも実際安倍ちゃん中国に擦り寄ってるよね >>20
北なんてアメリカ様にとってはなーにもないどうでもいい土地だから >>313
なんだコピペバカ
たまには意見も書くのかw
野党が批判するわけないだろうが
土井たか子が何をやったか忘れたのか
大賛成だから、お前のような奴を使って粗探しさせてるんだよ
自分でもわかってるよなw >>323
適当に合わせてるだけだよ
キンペー立場弱いし >>325
枝野幸男から「気持ち悪いんだよ! このキチガイが!」と怒鳴られながら飛び蹴りを喰らわされ、
ホウホウのていで逃げ出した例の桜井ナントカってのが、
今度は共産党の本部ビルの前で号泣しながら土下座して、
「あ、あァ〜ン、志位和夫サマ〜。ただ単に人間便器として御活用いただくだけでは物足りましぇ〜んっ!
『どっこらしょ』とおっしゃりながら僕チンの顔の上にしっかりと腰を降ろした上で思う存分に御排便いただき、
そして御排便の最中にもワーッハハハッ!という高笑いと共に腰を豪快にグラインドさせて、
その聖なる御肛門を力強く顔面にゴシゴシとこすり付けてくだちゃ〜いっ!」
と絶叫してる光景って、誰もが簡単に想像できるよね。
.
- [外務省ホームページ] _ 王毅中国国務委員兼外交部長による安倍総理大臣表敬 _ 平成30年4月16日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/c_m1/cn/page4_003927.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000354489.jpg
「双方は,東シナ海を 『平和・協力・友好の海』 とすることの重要性につき一致しました」
- VS. -
- [しんぶん赤旗 / 日本共産党 ホームページ]
中国軍艦船の尖閣諸島接続水域侵入について抗議する http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-06-10/2016061001_02_1.html
中国の南シナ海での軍事演習の中止を求める http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-06/2016070601_04_1.html
南シナ海問題 「九段線」は国際法違反 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-11-14/2015111407_01_1.html
台湾総統選 / 政権不満受け 蔡氏圧勝 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-01-18/2016011807_01_1.html
香港_ 学生・市民抗議2週間 / 対話拒否_ 怒り広がる http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-12/2014101201_04_1.html
香港抗議10万人に拡大 / 催涙弾発射に市民反発 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-01/2014100107_01_1.html
ウルムチ暴動から1年 / 少数民族の不満_ 依然根強く http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-05/2010070507_01_1.html 潰しあえー
こいつらがケンカしてたら
いつのまにかキンペーと安倍ちゃんが仲良くなってて笑うw 安倍を理解しようとしたら金一族と同じように考えた時にしっくりと来るものでしょう 国連に敵国条項が残っているのが幸いなものではあったのね・・
米軍は何も国外だけに向いているわけではなくって、国内のそういう人らにも向いているのね
後者のほうが大層な懸念材料でもあるからね >>104
トランプは日本も標的にしてるぞ。
その前にまずは中国だと。
先週末報道されてる。 中国経済は北京五輪までとか上海万博までとか言ってた人はどこに行ったんですか?wwwwwww
とか言ってるそこの馬鹿
あれな、市場経済視点だと本当に当たってたからな
株価や地価が下がっても実体経済に影響するまで時間がかかるんだよ
日本でのバブル崩壊は大体以下の通り
1989 株価ピークアウト ←この時点では株にブッコミすぎた一部の人を除いてはダメージ無くバブルの絶頂期
1991 地価ピークアウト ←今はここがバブル崩壊とされるがジュリアナ開業の年でもあり世間の金回りは良かった
1995 就職氷河期 ←大卒の有効求人倍率が1を切った年だが新卒以外はまだあまりダメージ無かった
1997 アジア通貨危機 ←ここでやっと単なる不況でなく成長の終了だったんだという認識が行き渡った
中国より遥かに規模が小さく数字を誤魔化さない日本ですら8年かかってる
その間は徐々に上手くいかなくなる事が増えて来るだけで余熱は残ってんだよ
但しこの世に株式市場というものが生まれてから株価崩壊が実体経済に影響しなかった事は無い
残念ながら中国も例外では無いんだ >>334
そうかも知れんが今時報道を疑わない人って >>334
まあアメリカに権力やお金を集めたほうが良いだろうからね
日本ではわけのわからない政治家が出て来て、韓国のようなコウモリをしているからね
結局は日本も危うくなるものね >>38
野口悠紀雄が提唱してるけど、フロンティアが消滅したら今までのような安い労働力を途上国に求めるビジネスモデルは無くなるんじゃない? >>335
とっとと革命でも起こして、政権打倒したら?
_
- [経済産業省ホームページ] _ 通商白書2018
第4節・日本企業にとってのビジネスチャンス / 1.我が国の対中輸出
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2018/2018honbun/i2340000.html
「中国の経済成長は、日本の輸出にとっても市場の拡大を通じて、好影響を及ぼしていると考えられる。
特に成長が期待されている分野ではより大きなビジネスチャンスが見込めることになる」
「実際に日本企業に有望な事業進出先をアンケート調査した結果では、
中国は、マーケットの規模や成長性を背景に最も有望な進出先との声が高い」 >>9
普通にするだろ
あいつらはより安いものを買ってるだけで
中国製品がなくなるにしろ
アメリカの市場には常により安いものは存在する
www >>339
選挙で変えたほうが良いんだけれども、ジジババとか本当にわかってんだろうか?とは思うよね
AIとか言われても???じゃないかね・・日本の報道もそう見る価値がないものね・・ >>336
安倍があんな訳分からんフォーラムに馬鹿面下げてのこのこ行くから
アメリカから何考えてんだと釘刺されてんじゃないのw >>339
1行目にしか反応できない出来の悪いスクリプトだなw >>335
>>344
「中国も例外では無い」と言ったのは、おまえだろうが。 >>236
現在の日本にも貴方が思うような
エリートはいる?
多分、いないんでない? >>348
中国人民なら、毛沢東思想を学習すべきだね。
中国では、中国共産党の党員こそがエリートだ! >>3
関税、為替資本自由化へ
そして軍事へ移行するので中国編終わらないよ シナは指導する共産党員と指導される人民という厳格な階級社会な上に
共産党内も序列が明確化されているのでエリートはいるとしか言いようがない というよりも既に中国は国家破綻しているも同然。
公的債務はすでに4000兆に達している。
国営企業や民間企業の債務を入れずにだ!
中国が破綻したら超大恐慌がやってくるので各国は見てみぬふりをしているが、
10年後には債務は1京円になるだろう。
その前に破綻するだろうが、、、 >>328
なんで笑えんの?
中国の国是が反日で決まってる以上一時的な握手とか全く意味ねーじゃん
日本が手を差し伸べれば差し伸べるほど反日感情は加速度的に強まっていって
日本が損をするだけ
それをやってるのがアベでしょう
保守とか全部嘘なんだよ
中国の政治・経済の頂点が、中国共産党だからね。
中国共産党は、まさに中国のエリート階級。
裁判所や警察でさえ、中国共産党の下部組織。
エリートって今そのエリート層が強欲にかられ身勝手な横暴をしてると
一般庶民が猛反発の声を上げだしてるんでしょ?
アメリカのトランプやサンダース旋風然りブレグジット然り欧州ポピュリスム対等然り!
既存の政治や既存のマスメディアの信用失墜こそが今の世界の潮流だよ!
富裕層の強欲な横暴も有るけど中国みたいな独裁国家に好き勝手させて来た事も
世界を壊しかけてる大きな要因になってるんだよ! >>345
他国の景気は自国経済の浮沈とは話が別
売り先はその時に景気が良けりゃどこでもいいんだよ
中国はまだ余熱はあるんだからそりゃ利用はさせてもらうよ
インドやアセアンにも足場を築きつつね 中国は
関税で、アメリカに負けたら
中国は、中国である必要など、あるのか?
国家が、分裂した方が、まだ、個人的なメリットがある
と、考えるだろう
中国人は、国益は、なくてもいい
中国人個人のメリットさえ、あればいい
中国人個人のメリットがなければ
中国の国家が、分裂しても、崩壊しても
中国人個人のメリットさえあれば
中国という国家なんか、なくてもかまわない
中国の弱点は、そういう致命的な弱点がある
だから、中国は、アメリカに勝てることなど
ありえないわけだから
アメリカ側に、負ける気がしない人間が多い、というのも
とうぜんの、話である 中共幹部や親族の銀行口座を握ってたりすんのかね。
そうするとプレッシャーなんて無いだろうけど。 中国崩壊と言うよりも世界秩序崩壊の方向に向かってる
ような気もするけどね・・・
その先に何が有るのかは分かんないけどさ! >>3
中国を潰してくれるなら構わないよ
日本は八十年代で慣れてる 支那共産党を滅ぼせ! 日本とアメリカと欧州は、
協力して支那共産党を滅ぼすべき!急がないと被害が大きくなる。やるなら今でしょ! >>362
中国が崩壊すると
世界秩序は崩壊しない
世界秩序が崩壊すると
中国は崩壊しない
ところで
世界秩序 >>>>> 中国
であることは当然だから
世界秩序を守るためには
中国が崩壊することも
当然ながら、あるだろう >>3
中国が片付く、すなわち人民服時代に戻されるなんで、
現在の前提条件で日本の行く末心配するのはナンセンスですね。 実際にはアメリカの対中貿易赤字が拡大しているんですけどwww
アメリカには中国から買わざるをえないものがあっても、中国に売れるものが限られてるww >>354
>中国の国是が反日で決まってる以上一時的な握手とか全く意味ねーじゃん
こんなこともわかってない馬鹿がけっこういるから驚くよなw >>370
アメリカは中国製品が安いから買ってるだけで
それが買えなくなったら
次に安いところから買うから何も問題はねえんだよ トランプが本気だと市場が判断したらSP500が上げて終わる訳がないんだよ。
まだまだ市場はトランプを舐めてる。 ここは中国と組んだ方が得だな
日本もアメリカの30年に及ぶ工作でもう自動車くらいしか売れるモノが無い
トヨタバッシングの時に思い知ったけど、車なんて向こうの為政者が
もう売らせるのやめると思えばあっという間にハシゴ外されて潰される
アメリカに好き放題やられるくらいなら中国やTPP諸国とコツコツやった方がいい
天安門後にて差し伸べて裏切られた思い出が蘇るヤツは多いだろうけど
日本が中国にやった行為はどこかで一度恨み晴らされなければいけなかったと思う
それを一度経験して中国も豊かになって今後は冷静にやっていけばいい
アメリカは中国に売るもの無くても日本は地理的にも
中国から利する可能性は無限にある >>38
別に東南アジアに移してもいいんやで
目的は中国の力を削ぐことだから リーマンショックから世界を救ったのは中国市場なのだが 共産党幹部はとっくに莫大な資産と家族を海外に避難させています
穴があいたバケツに水を注いでも水は貯まりません
しかも戦争を起こすと避難先で凍結、没収になるので戦争を起こせません 中国崩壊するともれなく連鎖してEUも崩壊してくれるから一石二鳥 >>3
スワップで中国を支援するとか言っちゃったし、
もっと早く日本が叩かれるかもよ。
アメリカに工場があるとこは大丈夫だけど >>56
Youtuberの炎上商法逆張り発言とか日常茶飯事なのになw >>383
ドイツ連銀がくたばったらEUは解放されるよね。 >>379
そうです
お陰様でその時の傷からアメリカが利上げ可能なレベルまでに回復しました
今やっているのは病院モードの終了と正常化です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています