【LED照明】豊洲の照明、マグロ映えず 見え方変わり目利きに影響★2
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東京・豊洲市場（江東区）のマグロ売り場で、移転前の築地市場（中央区）に比べて「光の具合が変わり、魚がしっかり見えない」（仲卸業者）といった声が多く上がっている。
照明器具の配置や性能が変わったためとみられるが、肝心な目利きに影響を与える要因だけに、取引関係者に困惑が広がっている。
早朝のマグロ売り場では競りが始まるまでの間、仲卸業者らがマグロ１匹ずつを入念に下見するのが慣例。特に重視するのが、鮮度や品質の判断材料となる尾を切った断面や、サンプルで置かれた切り身の色合いだという。
豊洲が開場した１１日以降、生マグロ売り場では「明る過ぎて断面の赤身が白っぽく見える」「魚が光って、微妙な劣化が発見しにくい」など、違和感を訴える声が相次いだ。
高価な天然クロマグロなどは、目利きを誤ると１匹で数百万円の損失が出ることもあり、こうした環境変化は深刻な問題だという。
売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。器具自体の配慮はされていたが、売り場の一部は天井が低く「場所によって明るさに差が出た可能性がある」（売り場管理担当者）という。
取引関係者は開場前、売り場の下見をしていたが「魚が並んでいない空っぽの売り場では気が付かなかった」（卸会社）と話す。
豊洲の明るさに慣れるには「相当に時間がかかる」（ベテラン仲卸業者）とみられ、当面は下見の時間を長くするほか、確認の回数を増やすなど、より慎重に対応するしかないという。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15439539/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/d/2d8ca_1596_20181013at28_p.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539416606/ ・
安倍
全滅で
来年そうそうに 解散へ・・・・愛媛県知事選、佐賀県知事選、参議院選、日米FTA。 さぁ安倍を潰すチャンス到来。結集あるのみ
日米
■F
■T
■A
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10/13・・・【アベノミクス終了のお知らせ】米、日本に為替条項要求へ 通貨切り下げ阻止★3
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そくほう
【日米TAG交渉】トランプ政権が求める通貨安誘導を制限する「為替条項」 オバマ時代のTPP交渉でも導入を主張 日本は消極的な立場
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完
全
■移
■民
全面解禁
・・・・・・・・・外国人 ≪単純≫ 労働 ●10/13・・・【ありがとう安倍政権】政府、単純労働でも在留資格解禁★7
・・・・・・・・・外国人 ≪プロ≫ 技能者●10/12・・・【在留資格】外国人労働者、在留期限を撤廃 家族を呼び寄せ永住も可能に…「熟練した技能」を条件★11
■モ
■リ
■カ
■ケ
10/13・・・【モリカケ】「森友学園」の跡地内で首吊り自殺★2 【CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537366511/
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
────
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 〜ﾌﾟｩｰｿ
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 〜ﾌﾟｩｰｿ
| :∴） ３ （∴.:: | 〜ﾌﾟｩｰｿ
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ 〜ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
. ／ ヽ / |｜
／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ | >>1
WWWWW
/W W
/ ∴
/ / ――――― `i
|∵/ | . ｡ o ( 光の青成分が、 [強度的に] 赤成分を飛ばしてしまうから・・・）
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ | ＬＥＤ照明は
| ＼＿＿＿_ノ !
| ＼＿.／ ノ やばいよ やばいよ〜！！
／| ／＼ >>7
元々の蛍光灯がそんなに良いものじゃない。
高級なLEDを使えば解決するどころが今の以上に見た目が変わる。
LEDの性能云々ではなく、今までと違う、気に食わない、と言う問題。 日本って
いつのまにか
すげぇ雑な国になったよな… 築地では見えていたような気がしただけ、文句ばかり言うでねえ LEDは演色性劣るの分かってることでしょ
自前で3色光源のLED用意して他所との差別化を図ってみるくらいでないと レーダー波の周波数の設定だけ変えて受信機はそのままと同じだから
そりゃ見えんわ >>16
高演色LED使ってる魚屋をたまに見かけるけど
うまそうに見えないんだよねやっぱり
小池の事だからLEDから電球に戻すとか断固として拒否するだろうし
ほんといいこと何もない移転だな 照明が変わった程度でごちゃごちゃ言う雑魚は辞めてしまえ 香港の市場みたいに赤いLEDで照らせばどんな干からびた魚でも新鮮になる 太陽光から電灯に変わったときもそう言ってたんだろうな さっき見たニュースではペンライトで照らしてたけど。 小池さんにLED持って行け、電球に変えてくれるだろ。 小池みたいにがさつな神経のやつにはこの違いは理解できないんだろうね >>36
セリ場が蛍光灯って事はなさそうだけどなぁ >>16
∧＿∧
( ´〜` ) ＜ 自転車に使うような眩しい糞ライトだな・・・
/ （ ＤＱＮな魚屋には、お似合いだ罠 ｗ ） >>8
今NHKのニュースで仲買人さん達の中で
ライト持参でマグロ照らして見てた人がいた (´・ω・`) 照明決めたやつは明るさとコスト以外
何も考えてなかっただろ 問題なのは色温度だけじゃなくて演色性。
元々、照明光に特定の波長がほとんど含まれてなければ、反射で見る物の色は分からない。
LEDライト製品の演色性とスペクトルは、この辺のサイトを見とけ。
https://indiecinemaacademy.com/complete-led-color-database-cri-tlci-cqs-tm30-15/ >>20
雑な奴が多数派になっただけの話じゃないかな みんなも書いてる通り、演色性の高いLEDでもハロゲンランプには敵わない。 弟が医者だけどLEDのライトだと患者の喉が真っ赤でも真っ青に見えるから風邪の診断も出来んって言ってたな >>48
人間の目って凄いよなこれを見分けるんだから LED明るいけど細かいとこみづらいよな
なんでだろう あるんだよ。喉を診るとき、昔のペンライトを使うのと今のLEDライトを使うと全然色調が
違う。LEDライトでは炎症がそれほど見えないね。だからそれを差し引いて診断しないと
間違える。それと似ているな。 >>20
現場の必要な環境が分かっていないで進めて
結果現場の足を引っ張る事は結構有る有るじゃないかなｗ
＿＿ │ l '}
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￣ | 服買うときに照明が黄色いと本来の色がわからなくて困るよ 照明を変えた市場が通る道
大阪本場でも金沢市場でも同様のことがあった
慣れでしかない >>23
大手は客観的に分析してやっているだろう。
築地は職人の勘で値段を付けるのが売りだから。 アホかよ
プロならアジャストしろよ ぐちぐちとうるせーんだよ
税金投入してもらってんだからよ >>32
それ、スーパーの鮮魚と肉と野菜で
すでに使ってるwww
蛍光灯の時もやってたし、LEDでもやってる。
知らないのはそれを買うおまいらwww
商店街でも照明に凝ってる店のは
美味しそうに見せてるだけ。 LEDどんだけケチったんだよ・・・色調より演色性だろうが べつに良いじゃん。難易度が上がったと思えば。
人間側も少しは学習しろよ >>43
すっげえ
しばらくはそうしてみる人いるかも
慣れるまで 良質なLED照明を提案したところは、
入札で落とされた可能性があるな こんなの想定される事態なのにみんな隠してやってんだろ(´・ω・｀) >>57
,,-―--、
| ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ( 」 ＜ 我々は間違わない！ 常に正しい！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / }
/ `./| | 官 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 僚 .| | ＼_./
＼ | ￣￣￣ |
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| ┬ | スーパーで買い物してる時も棚から出した途端に色が変わるからな… 車のヘッドライトも対向車がLEDで仰角ついたりすると死ぬほど眩しいんだが作ったやつ馬鹿なのかって6時間ぐらい問い詰めたい これの解決は簡単でハロゲンランプに替えるだけで済むんだけど
あそこのセリ場めちゃくちゃ天井高くなったから
球数かなり必要そうだよね いかに豊洲が築地の人間の協力を得られなかったが解るニュースやな
１人くらいアドバイザーがいれば気がつけた案件や どうせケチって演色性ダメダメな照明にしたんだろ？
うちのキッチンはショウウインドウの展示で使うのと同じの使ってる >>60
なぜか店の中電球食で
買って家で着てみたら黒買ったはずが紺色だった事ある 車のヘッドライトでも光量上がってるのに
雨だと見えないとかあるもんな お願いです…
オレたちの税金を雑に使わないでください… >>70
よそを出し抜かなきゃならんのだからやる気があるところはやる ついに照明にまでケチをつけ始めたか
エスカレートして左傾化しないといいが LEDは調光しようと思えば簡単だし明度を落とすこともなんならフィルターかけたっていい
元が理想的な光ならなんでもできるが元の光の拡散設計が悪いのかも 東日本大震災で建て替えた東北の魚市場の証明はLEDじゃないの？
今更蛍光灯はないでしょ
それで文句出た？ ちなみに家の台所はキッチンの上だけはミニクリプトンで他の選択肢は無い
他のに変えた瞬間に全てがまずそうに見える
LEDも試したがダメでした >>83
AIも開発してる大手のセンサーメーカーで開発をしてるけど、センシング技術が足りないと思う >豊洲の明るさに慣れるには「相当に時間がかかる」（ベテラン仲卸業者）とみられ、当面は下見の時間を長くするほか、確認の回数を増やすなど、より慎重に対応するしかないという。
記事にも慣れることは可能とある
慣れの問題ではないとするやつはバカ >>51
内視鏡の映像もひどいぞｗ
粘膜の色が全部しろっちゃけてみえるのｗ LED化は、環境負荷低減の流れの中で避けられないから、
ハロゲン灯に逆行はありえん
しかし、共産の労働組合は、ほんと豊洲になんでもイチャモン付けて騒ぎにしたいだけやな >>87
田舎の市場はほとんど壁がオープンで太陽光が入ってくるから 深刻なもんだならテメーらでなんで照明を確認しねーんだよ
嫌ならテメーで金出して照明替えろ
税金で買ってんだぞ ボケ >>90
食卓でなくキッチンを出してる時点でなにもわかってないのがわかる 味のわかってる職人にはちょっと気の毒だけど、
トンキンの客なんて、食っている店や場所が重要なのであって、
味なんてまるでわかってないから大丈夫。 発想を転換すれば？
今の環境に合わせて技術を磨けば、
他の業者を出し抜けるかもしれない。 粗を探せばいくらでも出てくると思うなあ
俺は移転反対派たけどこのケースは慣れだな ヒヨコの雄雌鑑定も電球じゃないとダメとか聞いたし
素人が思ってる以上に照明って大事なんだな
てか現場の人の意見とか全く聞いてないんだな >>95
じゃあ田舎は季節天気で見え方変わって困るなｗｗｗ 暫くは混乱すると思ってたけど、2日目で渋滞ニュースも無いし、テキパキして適応が早い人達だと感心してる。
照明問題も自分たちでも何とかしていくんだろうな。 何なのこいつら 何様なんだよ
多額の税金投入して新しい市場設備作ってもらってクレームかよ
いい加減にしろ 業務の生産性を上げると言う事は人間の能力を最大限に引き出すと言うことだ
鞭打って働かせるってことじゃないからそれはよく覚えとけよ >>96
豊洲市場にはビタ一文税金は使っていないんだなこれが >>100
その一番の売りの場所、築地がなくなってしまった。 散々すぎてﾜﾛｽｗ
いや笑ったらいけないなｗ
ｸｸｸｗ 青果棟ではなんの問題もないのに何故か水産棟では色々問題出るね >>107
太陽光のスペクトルが季節でそんなに変わるのかよ みんな同じ条件じゃん
何甘えたこと言ってんだ
できないなら辞めてしまえ なお大阪本場も、最初はマグロがよく見えすぎて高値で買いすぎたらしい
しかし、プロだからすぐにアジャストした
築地は彼らより上だから、当たり前のようにアジャストするよ >>114
青果の問題は客が減ったこと
買い周りが半減したみたいだぞ >>1
魚を覗き込んでる男の長靴が俺が仕事で履いてる安全長靴と一緒だ >>105
あーそれもあったね
日本の電球生産中止でひよこ鑑別業界が困っているとか読んだわ >>78
まあ、りっぱに社会主義だよね
学力も権力もない民衆は黙って使われてろ、っていう イマドキ、いったん市場に集める意味がわからん
ネット時代なんだから、バーチャルなセリやって直送すればいいのに
日本人てすげー非効率 飲食店の店先のメニュー(レプリカのやつ)でも、
LEDが使えるようになったというニュース見たことがあるけど。 発光効率が落ちだす2年後には
今度は慣れたLEDでの色合いに
違いが出るからまた大変だなw
まぁ、表面しか気にしない東京の
消費者なら問題ないでしょwww 何が目利きだ、知ったか厨の自己満足だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一連の騒動ってやっぱり、
市場の移転担当者側が
設計のヒアリングにイイカゲンな応対しかしてこなかったからじゃないの
証明計画はこの手の施設ならちゃんとやるはずだし >>3
これ
この程度でできなくなるならAIにやってもらえばいい まぁ確かに、施工業者なんて総額いくらのどんぶり勘定なんだから、高演色ledにすべきだったな。 いろいろ言われすぎたせいで来る荷物が２割くらい減ったね
まあ、地道にやってりゃ戻ってくるよ
築地の物量を捌けるとこないもん
しかし、三菱食品、日本アクセス、国分あたりの場外卸が嬉々として煽ってそうだな
豊洲市場はダメだ、俺たちに来いと 逆にスーパーとか魚屋はマグロが美味しそうに見える黄色い光使ってるから気をつけてな >>1
こいつら対案も出さず文句だけは一人前なんだよな 波長短い光が強いと直進性が強くて回り込み（回折）も少ないから
無駄にコントラストが上がって色味も変わる
屋外によくある白色LEDの照明は実は視認性があまりよくない LEDになったから出来ないって、要するに、いやうちネットに繋がってないんでデータのやり取りはフロッピーでお願いします、とか言ってるようなもんだろ。
潰れろそんなの。 まあ蛍光灯が新品の時はやたらまぶしいが、3週間もすれば落ち着くように、
LEDも最初まぶしいのが、だんだん落ち着いてくるけどね。
よっぽど安物使ってなければの話だけど。 ない色は見分けられない、照明がクソならアジャストとか意味ねーわ >>125
それぐらい探せや
キッチンｗｗｗの照明を気にするぐらいなら
デジカメのホワイトバランスに曇天用と晴天用があることぐらい知ってるやろ >>124
信号機もLEDになって寿命長持ちするようになったが
雪がとけなくなって、積雪すると今何色がついてるかわからないという >>132
利用する側からまったく意見聞かなかったのかね
酷いもんだな >>136
そもそもいったん市場という一箇所に集める流通が時代遅れなのでは？ いっその事デジタルな等級付けでもすれば遠隔地から買い付け出来るんじゃ？ ガラスの部分に紫色のついたハロゲン電球とか売ってたよな これはあるだろなあ
今までの蛍光灯とは見え方変わってくるのはとうぜん
達人ほど困ってるだろね >>1
> 売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、
> 光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。
馬鹿。技術担当者と名乗るには馬鹿すぎる。 >>108
ちなみに初日に大渋滞したのはマスコミの車がずらっと路駐して2車線道路の1車線を完全に埋め尽くしたから、らしい。 演色性くらい考えとけよ。
本当に東京都はバカしかいないのな。 >>158
もともと市場まではすいてて市場の中で混雑するってかんじだったからね 平面の信号機あるけど色弱の俺だから見えづらいのか、皆見えづらいのか知りたい 目利きの人の感覚を否定することは、
いったん市場に集める流通を否定することと同義だとおもう 世の趨勢を見ると遅かれ早かれLEDに慣れる必要はあった >>159
高演色でさえも蛍光灯と見え方は変わる
慣れの問題 >>140
それは違うな…
なんでかは自分で調べろ… LED照明はスペクトルが偏ってるから正しい色は見えない
ウシオで出してる高演色性のハロゲンとかバカ高いバルブにしないと駄目 ローカル達人ｗｗ
変化に対応できないなら引退して若手に譲れ >>156
まあ都知事がＬＥＤ化に一生懸命だから
蛍光灯使うなんて微塵も考えないだろうなｗ ledに変わることで、光の当たり加減が変わるのはしゃあない その内、ターレとかフォークリフトが底板をぶち抜きますよ。
マグロ市場でもカビが生えるでしょう。築地市場と違い狭いので
絶対に問題が多発するよ。
東京土民は小池を叩いているが、この施工はハゲ添時代の置き土産。
朝鮮ハゲを選んだお前らが悪い。 >>127
個別の配送トラックを膨大な数、産地から消費地に走らせるより、
１０トントラックやトレーラーで、一気に都心に運んだ方が物流は安上がりなんだよ
これは現場にいりゃわかる
北海道からの宅配便だと一箱千円だが、市場経由だと一箱二百円くらいだ、輸送費
計算するとそうなる
だから事業者は市場を使う
ネットは速いけど、動くのはモノで、そこはどこでもドアとか発明されない限り、どこまでもアナログだよ >>155
それだと
おいハゲ！眩しくって目利き所じゃねーよともっと怒られるだろｗ まぁ現場の対応力を過小評価しちゃ駄目だね
豊洲基準の中で、どうせ上手くやっていくよ
マスコミも業者の不満を一々報道する必要はない
それはある程度運用して総括した後ですればいい >>1
これからはLEDの時代なんだからこの状況に腕を合わせろ馬鹿 車の修理工場でLED使って塗装の色合い
合わせてるところで、塗装依頼とかすんなよw
外走るとき違う色になってるぞw 何言ってんだ(´・ω・｀)
もともと太陽の光だって白じゃないだろ(´・ω・｀)
本当の色なんてものはない(´・ω・｀) >>119
よく見えすぎは正常進化で、アジャストしていけばいいけど
これは逆だから問題なんじゃないの >>1
普通の工場でも、LEDの交換工事後の色調問題あるのに、電設会社が事前説明してやれよ。 >>130
蛍光灯ならRa99の製品があるのにね。 こんなんオムロンとかに頼めば測定器作れるだろ
目利き必要ない >>162
光の角度によって、ほぼ見えなくなるのがうちの側に一基あるわ
LEDか日よけの形状かどちらが問題かわからないが >>132
いままで築地で好き放題にやってきてた一部の業者が移転反対でデマと針小棒大を織り交ぜて騒いだら、
共産党とマスコミが乗っかってきて行政におカネと時間を使わせる大成功を収めたので、
移転が終わってもまだまだ重箱の隅をつついてる、という構図がここ数日で明らかになってきてるっていう ただ全体が明るければいいというのが日本の照明。
陰影ができる照明設計をするべし。
光源もＬＥＤだけなんぞ、とんでもない。 照明を昔に戻すのはエコだのなんだのの建前上難しいよな >>1
そもそもLED自体が明るくない薄暗い欠陥品だっていい加減認めろよ 照明の位置とか誰が決めていたんだ？
仲卸とかの立ち合いの元設計したんじゃないの？
そこで働く人を無視して設計したってこと？ いまどき卸売市場を建て替えてLED照明になるなんて日本中で起こってますがな >>102
そんなにこだわるなら、建設前に要求しておけばよかった。
組合の人間が設計打合せに参加していたはずだし。
アホなんだよ。 >>194
できあがるまで仲卸の組合に設計図を見せなかったから裁判になってたんだよ 慣れるよすぐに。
でなきゃ目利きとは言えないだろ。 まあこう言う変化による不満ってどこの世界でも起きてるよ
なんっか違う！思ってたのと！みたいなw >>181
そう、見え方が違う、見えすぎる、ってのは慣れることができる
でももともとの情報が欠損しているのは慣れようがない
だから上位互換、もしくは同じような特性をもつ光源に今からでもとっかえなさいな、って話 >>196
それをやっていたかが怪しいんだよねここ
土壌汚染の問題がはっきりしていたから図面を見せたら反対運動に火をつけるリスクがあったから 目利きに影響って・・・
そんなモンで左右される半人前しかおらんのか？ そんなことないとは思うけどもしかしてこの人達大した目利きできないのでは？ うちの職場も数年でシステム変わり現場ベテランからクレーム殺到するが、
いざ始まると若手が先に対応して、その後ベテランがアジャストして意地見せるの繰り返しだからなんとかなるよ。
一部ベテランが脱落するのは新陳代謝だから仕方ないね。 LEDに対応できないポンコツなんてすぐ死ぬだろうし世代交代しちゃえよ 地方とか海外の市場にいったら役に立たないポンコツだって言ってるようなもの
特定の環境下でのみ発揮できる能力なら、容易にセンサーとかに置き換えられる 年取ると自分達の五感が劣化しているのに
気づかない人が多いからな
若い人に指摘されたら、病院で確認するくらいの心意気が欲しいもんである >>77
ハロゲンランプなんて電気食いすぎで使えない 撮影スタジオさえ真天然昼光色のクソ高い蛍光灯使ってるのに、
ただの電球色のLEDで済ませるのか卸売市場が ん？？
周辺道路とか維持費とかで随分と税金使われてるぞ >>202
やつてるよ。
そうでもない限り、倉庫や市場の動線も決めようが無いだろ。
ターレを使わない計画だったのに、組合の要望で変更になったはず。 お前ら生産性の向上と言うものを全く理解していないのかと言うレスが多発してるのはなぜなんだ >>186
それを多数、維持するためにバカ高になってるんだろ
卸売市場は自治体の持ち物で安く貸されてるから、物流費抑えられる >>197
排水口も浅すぎて、じきにゴミが詰まって水があふれるって不評らしいな。
豊洲設計した奴は、絶対築地を下見してないって業者が怒ってた。 >>93
あったあった ww それも慣れるけれどね。
今は狭帯域光観察があるから、それで割り引けるが。 でもLEDはカネかければけっこういろんな波長選べるから、
専門の企業に依頼しなよ。じゃねーと市場映えしないから割りマジで 白熱電球に替えて蛍光灯を導入した時も文句たらたらだったんだろうなあ >>205
しばらくしたら、針小棒大な話でした、で終わると思うよ >>228
聞いてたらこんな問題が起きないから言ってんだよ >>189
そして、至極まっとうな文句に対しても「お前らアカだろ！だからイチャモンつけてんだろ！」 と無教養な似非国士様が毒突いているという。
一般人からみて、新市場のさまざまな稚拙な不具合の指摘に対して異常な反駁が目に付くのはこれなのかね・・・
とりあえずさ、直せるものは直しなよ。
日本と通貨スワップ結んでやるから、日本は急いでお願いに来るニダ〜！
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
LEDが最近の照明だから、まだ見慣れてないのは仕方ない、目利きには照明が道具だったのに、環境が変わって気づいたようなもの >>220
なんで排水口にゴミを流すんだよ(´･ω･｀) >>1
ビジネスチャンスじゃん。いち早く対応すればいいだけ >>201
いや、だからLED化した他市場の職人はすでにアジャストしてるって
他ができたのに、築地ができないの？
築地のが適応力ないってことか？ 確かに目利きはAIで代替可能なジャンルだけど
AIで認識させようがLEDで発色変われば間違った判断をする
それが現在起こってるんだよ
それでも目利きかと言うが、AIを何だと思ってるのかは知らんが、アレは統計学だからな
経験則まで加味するには時間がかかるし、それまでは謝った判断をする
黒人をゴリラと判別するなんてのが良い例だろ
AIなんてまだまだ大したもんじゃない
実際、弾き出した判断に人間の補正を入れてるのが現状
その補正すべき目利きが困る程に環境が変わってるってこった >>208
生産性の向上目指して何かを変えるなら理解できるが
生産性を悪化させるような改変をやるのは間違ってる >>241
現実に起きてるじゃねーか
お前の目は節穴だな >>232
聞いてても起きてるから
起こしてるだけなんだから >>179
天気悪いときならまだしも町工場とか普通は外で実車と合わせて調色してるよ
大手なら専用の機械で合わせてる >>236
そういう仕様の方が生産性が高いからだろうな
それを踏襲しなかった豊洲の間違いだ >>201
なにが欠損してるの?
記事にはかいてないけど >>220
築地は排水溝がものすごく深かったから豊洲は浅くしよう！！！
こんな軽い考えで浅くしたんじゃねーの？
まぁ築地の深い排水溝と同じようにゴミ捨てていたら
排水桝の網にゴミが溜まって・・・というのが真相だろう。
って築地に排水溝の網なかったんじゃねーの？ 時代の変化に適応できない老害は消え去るのみｗ
さっさと退場してもらって結構ｗ 失せろ！雑魚！ そもそも築地の照明自体が計算されたものでも調整されたものでもないのに、この記事もお前らも何言ってるだ？ >>242
時代遅れのベテランが使えなくなっただけだぞ。
ＬＥＤに対応した若手が現れるから問題ない。 しばらくすれば慣れるだろう
そして環境の変化に対応出来なければ淘汰される >>244
は？
組合と設計者、都が打合せを行ったかだろ。
頭も悪いんだな。 >>236
魚をさばいたら水で血のりとか洗い流すだろ。
ゴミの受け皿が小さすぎて、すぐ詰まるらしい。 元の蛍光灯は何使ってたんだろ？
調色に使うような高いやつ？ 今日見に行ったけどむっちゃ施設きれいでびっくりしたわ
建物も図書館みたいだった オリンピックロゴのデザイン村、国立競技場のゴタゴタ、豊洲市場の汚染に手抜きのお祭り騒ぎ
東京にはその道のプロフェッショナルがいなくなって詐欺師ばかりだな笑えるわ デマ拡散してまで俺様は真実！！と言い張って気持ちよくなりたいなんて
ペヨクさん頭おかしいよ >>242
そんなのやる前から分かったら苦労せんだろw
つか今回はどうだめなんだ? >>266
1番の詐欺師はすぐ論破されるデマ拡散するペヨク 勘と経験に頼ったオペレーションか
カメラと画像認識（ディープラーニング）で自動スコアリングする方式に変えるチャンスだな
買い手側は人件費減らせるし、売り手は面倒な仕事が減る、消費者視点では価格も適正化される
まさに三方良しだ >>269
しーっ！
みんな分かってて遊んでるんだから >>240
学習させるのに、いちいちベテランが「これは☆☆☆☆！」
とか教えなきゃいけないしね >>240
それと、どういうデータで訓練させるかで、結果が変わるしな。
訓練用データの準備が、最も手間暇とコストと技術者の才能が必要。 >>225
だから、光源のスペクトルが凸凹少なく上から下まで滑らかに放射されている太陽光に似てる光源にしなさいよつってんの。
それなら上位互換なんだから、目利き係がその状況にアジャストすればいいだけの話。
あるいはせめて、元の光のスペクトルに似た光源を提供。
蛍光灯か、ＬＥＤか、の話なんて識者はだれもしていない。
なんつうか、同じレスが単発で何度も何度も繰り返されてるな。 築地はそんなに完璧だったのか?
そんなわきゃーないw >>240
AIはある意味バカだと思う、映画ムーンレイカーの歯の矯正器具を消したりなどが良い例だ、未来生活を手抜きしてAI任せにするとこういうことになる 別に自分を環境に合わせるだけが手段ではない
カネは東京都がたんまり出すんだからからくり側を変えりゃあ良いw >>275
電球色にしました。キリッ！ってのが、一番のお笑いポイントだと思うんだ。 これこそAIがやればいい仕事なんじゃ？
高性能なカメラのが色域の見分けも正確だろ？ >>252
やっぱりどこにでもあるのか。
うちは上司が滅茶苦茶クレーム入れてたんだけど、いやこれ超楽になるよな。と思ってたらマジ楽になった。
俺、30代なんだけど今年の新人に昔はこうだったと雑談したら「ありえないっすねｗｗ」と。 >>250
あのさあ、みんながそれを何度も説明してるのを読まないで、小中学生並の知識で質問するのやめようよ・・・・ >>43
牛肉も照らして断面を見ます
縦に吊るして横に切れ目を入れるので奥は暗くて見づらいので >>249
ねずみやゴキブリの生産性が高いよね！
築地でそうやってきて大して食中毒や感染症が起こってなかったから、
結果的には衛生上はそのレベルでまあ良かったのかも知れないけど、
築地のブランドとか「食の安全」スローガンとか、そういうものはもう地に落ちちゃったね
今どきそそういう旧来の基準の踏破ではアカンですわ(´・ω・`) >>276
タバコのポイ捨て立ち小便ゴミの垂れ流しは完ぺきでした。 >>275
紫LEDの出番だな
分かるか知らんけど。 光で見え方が変わるわけないじゃん
眼科行けって話しだな テストもしないでぶっつけ本番だったのかいｗ
生鮮食品とかの売り場では照明で鮮度の見栄えが違うというのは常識だろ
蛍光灯はたしかだめなんだよな
白熱灯にまさるものはなし
LEDじゃ鮮度が悪いどころかプラスチックかなにかに見えそうｗ >>275
似てない光源使ってる築地で見れてたんだから文句垂れたいだけの話 >>281
システム導入の日常です
人間変わることを嫌がるからね
特に歳を取ると LEDは高輝度な点光源をいっぱい束ねて偏光カバーでむりやり拡散してるだけだからクソ眩しいよ
発光効率が高いから電気代が安く、寿命が長いから重宝されてるけど本来は辺りを照らす目的の証明器具には向かない
早く有機ELの普及を望む >>216
> ターレを使わない計画だったのに、組合の要望で変更になったはず。
そういう状況が発生すること自体が、おかしいんだわ
設計は（設計だけじゃないな）手戻りを極端に嫌う、ものすごい手間だからな
キチンとした適切なヒアリングが行われなかった証拠 >>281
つか、人間は変化自体を嫌うからな
とくにおっさん。
変化によって良い結果がもたらされるかどうかはあんまりかんけいなく
拒否反応を示す人が多い。 肉を赤く魅せる照明なんて昔からあるだろ
何を今更いってんだ
そんなの設計時に注文しろよ そうそう
照明って大事だよ
見た目同じような光だと思ったら大間違い 豊洲は業者の愚痴ばっかだな・・・
嫌ならやめちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ意識低いくせに >>294
言うことを聞くだけが設計じゃないからな。
提案をするのも仕事 >>286
ギャグを言いたいなら、そこは赤紫色LEDだろ。 >>295
分かる
俺は未だにwin7を使い続けている
古いソフトが10で使えないっぽくて >>279
俺もそれは失笑した。
この時点で、施設の照明担当がどうしようもないバカだって事が確定してるからな。 >>292
自分も柔軟性や対応力が無くなってきてると感じるわ(´･ω･｀) >>281
何十っていうシステムを納品してるけど
最初は文句が出てそのうち順応していく。その繰り返し
現場のポイントになる人に集中的に教育すると、すぐ全体に伝わって効果的だぞ 下見に行った時、現物を持っていって見比べなかったのは何で？
まさか目利きという仕事していながら光の加減で見え方が変わることすら知らなかったわけじゃないよな？ >>266
現時点で東京オリンピックが酷いl事になる臭いがプンプンするからなｗ
現場フィールドワークしても何も感じない文系なっかりなんじゃね？ もう判断は機械でいいじゃないか
糖度だって結局器械で測定している いちばん良いのは白熱球。いわゆる裸電球。LEDは暖色系でも色の再現性が悪い 豊洲を貶めて商売しにくくならないの？
自分たちの首しめてるような気がするんだけど >>287
お前はモノ知らずだな。
物体色は照明を反射して見えているんだから、
照明に最初から殆ど含まれない波長があれば、
その色が分かるわけ無いだろ。 技能を謳ってる者が照明の差異程度の事で泣き言言わなければいけないとは >>295
本当におっさんの頭の固さは異常
かつての苦労を思い出した… >>286
いやさすがに可視光線の範囲でいいよ
>>289
お前はもう俺にレスしないでｗ お前は何が何でも無理矢理豊洲の照明担当を擁護するのが第一任務だから、会話する意味がない
何を説明しても無視してすでに論破されている間違った話をぶつけてくる
>>293
上を見上げなければいいんじゃね？
それにたいていは曇りガラスで拡散されてる 暗くするのは簡単だけどな（笑）、騒ぐ事かよ（笑笑） LEDライトといってもさまざま。
http://www.my-craft.jp/html/aboutled/led_supekutoru.html
どれを使っているかだな。
470nmと600nmにピークがあるのが多いんだけれど、その合わせ技もあるからね。 どんなネガキャンだよ
マスコミの豊洲報道禁止にしろ >>295
おばさんだってそうだぞ！
性差別するなーー！！
なお担当がイケメンだと上手くいく模様 マグロなんてとったらすぐ冷凍するんだし
味の違いなんてないんじゃない？ 毎日毎日、魚市場の話しばっか
何を考えてるんだよｗ
トンキンは頭おかしいのか？ 豊洲の証明でもちゃんと目利きが出来る人雇えばいいのにな
男は医学的に3色型色覚しか無いから色合いはサッパリわからんのだよ
4色型色覚の女性なら比較になんないレベルで目利きが出来る
なんて言うと男女差別だってまた騒ぐんだろうな >>266
いるところにはいるんだよ
でも、物事の決定を常に利権とそれに群がる寄生虫で決めるから、
代金だけ高くて素人クオリティの仕事ばかりになってる
落ちぶれていく国ってこんなもんなんだろうな >>57
システム屋だけど、あるあるだね
客が仕様決める段階で現場の声を拾わないから受け入れテストになってから大問題になったりする LEDって確かに寿命は長いんだろうけど、だんだん暗くなってくよな そろそろハロゲンランプ屋が営業に行ってるんじゃないか
あるいは日建設計がゼネコンと太陽光を入れる改修工事の下打合せを始めたか スーパーで精肉買って、外でみたら、汚い色してびっくりしたしなｗ >>324
いやお前が間違ったこと言ってるから言ってるだけで
反論できないからもういってこないでって言われてもな 築地以外で魚買うことだってあっただろうに
そんな時はどうしてたんだよ >>334
深緑とか紺色が黒と同じに見える俺、禿げ上がるほど同意
まあだからこそ、せめて光源の演色指数はなるべく高くしましょうと・・・ 確かに、スーパーのさしみ売り場では、うまそうに見える。 >>341
他の売場で色を見ないと生鮮売場の照明では判断できないからな >>303
電球色のLEDは実績あるからね
役所は実績ないものは使わないよ アレもダメこれもダメ
面倒な奴らだなぁ自分で照明くらい好きなのに付け替えろよ てか全部LEDにしなくて、ところどころハロゲンも併用しとけばこういう問題起きた時に融通が効くのに。 >>320
築地に戻したいのよ。すでに壊し始めてるのに >>337
今回、要件定義に反対派が参加しなかったってどこかで見た
ホントか嘘かは不明 >>336
搭載されてる製品あるのか？
俺、近々病院の建て替えで全ＬＥＤにしようと思ってて
高演色ＬＥＤ製品がないか調べたんだけど、そもそも普通のＲＧＢカラーＬＥＤを積んでるものでさえほとんどなかった >>220
実際使ってみて全然平気だって意見も複数上がってたけどw >>298
オマエラが喜ぶと思って記者が押し寄せてるんだろw 【LED照明】
豊洲の照明、マグロ映えず 見え方変わり目利きに影響★2
温度が高いとか！冷凍がーーーーーーーーーーーーーーー溶けていたとか！！
で！湿度計がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー７２％を指していたが！大丈夫か！！
温度は管理できても！湿度を管理できるんかーーーーーー生鮮魚に！カビが生えなきゃよいが！！ 見るときに懐中電灯とかで照らせばいいだろ
何故出来ることしない？ 個人で工事用のハロゲン灯持ってバッテリー背負って買い付け
感電死 >>352
いや、少なくともこの件については照明取っ替えれば済む話
スレ１、２を通読して、豊洲はダメだから築地に戻せ的な事を書いてる奴、いた？
自分で妄想した敵の像に、相手をはめこもうとしてない？ 世界は嫌でも変わるんだ
世界のカタチにあわせて自分を削るか
自分のカタチにあわせて世界を削るか
選べ >>336
じゃあ、赤紫色LEDの意味は、分かってるのか？ 目利きって威張ってた癖に貧祖な蛍光灯や水銀燈でしか評価できないのか
掃除ができない業者が多いのと同じ、ここだけ昭和でやってきてるんだな
情けない >>348
なんの実績だよｗ
頼むから高校生程度の物理の知識と社会常識を前提にして話してくれｗ >>307
恥ずかしい…
外人使って「日本スゴい」と言わせたり「日本変」って言わせたり
少しは自分達で考えろよ馬鹿 >>356
アイリスとかコイズミとかに納入していたはずだが？多分DAIKOにも。
つか、設計屋読んで一言質問すればすぐ帰ってくる話だろ。
建て替える話なんかないだろ。 後10年もしたら健康被害でLED電球なんて全部禁止になるのに笑えるよね >>373
やはり・・・・・都市伝説だったのかぁ。 慣れろ
お前らがアジャストしろ
対応できない老害は若手に任せて引退しろ >>367
まあ、そだね
その人たちとは違うわな
ただ、今時ハロゲンとか、ただでさえコスト高な市場が時代に逆行する設備に再交換とかありえんよ
LEDにするのは全国の卸売市場の趨勢だけど、ハロゲンに戻すなんて選択したとこは皆無で、皆慣れたぞ >>370
もういいよ。お前が無知なのは分かった。 >>367
築地のベテランを生かしたいなら戻すべきだな。
でなければ新環境に適応できる若手を待つべき。 環境で出来るとか出来ないとかそれ目利きしてる気になってるだけじゃないの 最終的な小売や店が蛍光灯なら、市場も蛍光灯の方が違和感少ないだろうね。たまたま結果的に築地がそうだっただけで。今のledでもまあまあ気を使った結果だから慣れろ >>381
スペクトルの狭い劣化光源でも、若手は超能力で対象の微細な色の違いが分かるんですね
人類の革新、ニュータイプってやつか・・・ 真紅光は多分どんなに技術改良しようがLEDに出せない
もうほとんど赤外線で回路ぶっ壊れるから 築地の目利きも築地ブランドに甘えた
競馬評論家なみと、ばれた､いい加減にしろよ
競馬評論家＝築地の目利き >>376
違う
マスゴミがいろんな情報を垂れ流す事と個人でも情報が流せることが出来るようになって声の大きい批判的な奴らが台頭してきた
昔はお上のやることは絶対だった 蛍光灯より発熱しないから鮮度自体にはいいんじゃねーの？ >>43
さすがやる気あるプロだな
文句言う前に自分から動く >>383
LEDで十分なのに慣れの問題じゃないとか言い出すのはねえ >>376
すべては！石原慎太郎のーーーーーーーーーーーーーーーー欲から生まれた！副産物！！
最初から！土壌汚染が囁かれていたのにーーーーーーーーー”生鮮魚”を扱う施設を創っちゃって！！ >>372
実績ってのは、他の卸売市場でハロゲンからLEDにした実績のことだよ
卸売市場の照明のLED化は、ほんとあちこちでやられてるよ
卸売市場は築地市場だけじゃなくて、都内だけで大規模なのは１１箇所あるし、
全国には６０以上ある
そこでの変更実績を吟味したに決まってんだろ 見え方は変わらない
法律で決まっている
法律は物理学や生物学を超越している
もっと社会を勉強しなさい >>385
とりあえず劣悪な光源では、若手というか、若さと順応力では補えない話なんだってもう何回も書かれてるのはお読みになりました？
君がエロビデオのモザイクの向こう側のマンコに毛が何本生えてるか超能力で透視できるっていうのなら分かる 正直都もお前らもボンクラ過ぎて笑いが止まらないレベル
東京都さん、俺に1億くれたら今のLED照明のままで
目利きのおっさんが納得いく方法教えてやるよ 自動車塗装の色合わせやるけど照明に6500ｋと表示されていても
水銀等や蛍光灯、LEDじゃ見え方は全然違うね
やっぱ水銀系じゃないと室内じゃ色は見れない 蛍光灯とLEDじゃあほんと見え方変わるからね
LEDの方が入射角?光の入り方が蛍光灯よりも鋭角だからか、細かいキラキラがよく見える
蛍光灯は全体の色とかイメージが見えるような感じ
文下手ですまん
ちなみに関係者ではない工場作業員 >>399
身を以て理不尽さを教えるあなたの態度に気高さを感じます。
特攻隊のような。 まぁ電設JVが今ごろあらゆるLEDをかき集めて、
みなに見てもらって付け替えるための日時場所の打合せでもしてるだろ >>384
なんだASDか。比喩表現とかギャグとか理解できなくて、おまえ可哀そうだな。 >>351
思ったんだが、冷凍マグロ溶けちゃうんじゃね？
あれ結構なワット数喰うから、設備の電源ラインにもかなり大きな許容量を要求するし、
なんでもかんでも、品質をプアにしてでもエコにするのが大正義、みたいな風潮の昨今ではハロゲンは難しいのではないだろうか 大リーグのボール問題と通底するな
簡単に慣れるとかの問題ではないよ >>407
それは光源サイズか拡散性でしょね。
LEDは光源が小さすぎて問題になることがある。
そういうときは、何かにバウンスさせるか、フロストのかかった透過物（曇りガラスみたいなの）を通すといいっすよ。 マグロに訊け
マグロに話しかけるんだよ、心でな
マグロ死んでるからイタコを雇おう(´・ω・`) >>57
社長が代替わりしてウチの会社が今まさにその状態だわ
残業減らす為の社長の肝いりカイゼンで逆に残業が増えたわ >>411
無知なやつは知らないだろうと思って、一言付け加えているのに、ギャグだと思う頭の悪さに脱帽。 こんなのLEDの問題点として前からあるもんだし、しかもLEDが増えこそすれ減ることはないんだから対策提言とかもっと建設的な意見言え 騒ぐのも今だけ
直ぐに慣れる
誰も話題にしなくなる >>409
だからもう俺に話しかけんなってｗ
すでに論破された内容を繰り返さないでキチガイ粘着ｗ
>>397
電球色の話はどこいったんだ？ｗ
それと、識者はＬＥＤを否定していない。
廉価でスペクトルの狭いLEDにしたから失敗したと指摘している
ちゃんと比較検証してなるべく元の光にちかいもの、あるいは上位互換の光をＬＥＤの組み合わせで作れと言っている
君の話はまったくどうでもいい別の事例 そもそもマグロの味ってそんなに違うの？
将太の寿司では天と地程の差があったが >>397
その実績があるとしたら、むしろ築地の人たちは、もっと繊細な見分けをしていたという証拠なのかな。
ほかがいい加減かもしれないけど。
まあ実績あるのかどうかの確認が先か。 >>408
2011年に福島沿岸のインフラ復旧工事で特攻隊だったから間違っていない
被曝するのは東電関係者だけ
それ以外の作業員は被曝しないと法律で決まっていないから被曝していない
法律は宇宙の真理すら変更できると決まっている
よってLEDによる影響を法で定めていない以上、目利きに影響しない
決まっていることに反論するな
憲法違反で裁かれるよ >>428
お前が論破されてんのわかってないのかよｗｗ >>429
>>403に本質を見出すあなたの読解力こそ、目利きかと。 >>374
何かを貶す時に「恥ずかしい」を持ち出す時点で誤差かなって
恥ずかしいって感性が既に他者視点に寄りかかってるわけで 時代の変化についていけない老害は引退すればええやん >>428
俺は電球色の話なんか一欠片もしてないのに、勝手に喧嘩吹っ掛けてきてよく言うよ・・・ >>417
ありがとう
そういえばうちのベテランさんがそんなことやってたような
勉強になりました じきにLEDで目利きできるようになるわ
なれなけりゃそいつはそれまでってだけ >>423
ASDってのは否定しないんだな。言い回しにも傾向が表れてるぞ。
このスレでは、むしろ蛍光が表れてると、わざと誤字を使いたいところだが、
解説してやらないと分からないよな。お前。 >>428
>廉価でスペクトルの狭いLEDにしたから失敗したと指摘している
蛍光灯で判断できていた
しかも記事では原因が廉価でスペクトルの狭い光源のせいだといわれていない
お前の思い込み もうキチガイ工作員のループみたいだから俺逃げるね・・・・
まとめサイトはどうせ偏った編集するんだろうなあ・・・・ どうせ築地でも同じようなことが何度かあったんじゃないの？ >>432
気高いとは思いましたが、お見それしました。
理不尽さを体験し、それを知らしめるために法律の本質的理不尽さを語れるのは、あなただけです。 >>446
ほーらもうあきらめろ
反論できないんだから ま落ち着くところはみんなてんでバラバラなライトをそれぞれ持って照らし合いすることになる
中華LEDライトとかな
ハロゲン感電はマジあるかも
乾電池とかエネループとか、
省電力、環境への配慮からかけ離れていく
よくあること どこも擁護派は今まで頑張ってくれた職人を叩く傾向あるね 職人は今まで通りにできるよう頑張っているのに >>444
まとめサイトは気にしちゃダメ。
勉強になったので感謝してる 時代の変化についていけない老害が幅を利かせている職場は本当に悲惨
そいつらが反対するので仕方なく時代遅れの旧式のシステムを覚えさせられる若者可愛そう まだ始まったばっかなのに
あの手この手で足引っ張る報道はなんなの？
率直に気持ち悪いんだが 利権のためだけだから業者に何も確認せずにテキトーに作ってんな 何でもいちゃもんつけててワロタ
こいつら民度低すぎだろ LEDは白飛びして色がわからなくなるのと遠近感がおかしくなるんや はいはい。予定通り予定通り。
何でも役所がやった新しいことは一応、問題視しないと気が済まないわけね。
こんなの分かりきっていたことでしょ？ LEDのひかりって、直進性が高すぎるせいかわからんけど
素材の凹凸がわかりづらくなるんだよね >>8
500wハロゲンを近距離で当てて溶かす奴が出そう >>454
ホワイトバランスさえ知らないんだからちがうでしょ >>452
頑張る必要すらない
法律でLEDと蛍光灯の違いを明確していないから同一と決まっている
決まっていることを頑張る理由はない
法治国家なんだから法律さえ守っていれば絶対に間違いは発生しない >>218
アホか
税金の補助もなく宅配業者はやってるだろ
知恵遅れかよ >>464
直進性高いなら凸凹はわかりやすくなるぞ 先に、映えず読んだ時点で真っ先にLEDが浮かんだ
どこもやりたがるけど、感覚的には暗くてしょうがない
表面性状見るには向いてないだろうな
テストしなかったのかな >>467
ホワイトバランスも知らないのか。。
建築もカメラも関係ない家電屋のおっさんかね。
やけに知識が浅はかなんだよねぇ。 （； ﾟДﾟ）昨日もサンマ、今日もサンマ、明日もサンマ >>412
だから知り合いの小売店舗の魚屋は、LED化する時に最初そこの主人とずいぶん揉めたらしい。
見え方重視だとハロゲンを多用するし、エコ重視だとLEDメインになる。
素人目だとあまり違いがわからないけど、玄人が見ると全然違うそうで。
全部ハロゲンの時は、冬でも寒さを感じないくらいだったけど、夏の暑さも半端なかった。
電気の契約容量ギリギリだったから、何かアンペア食うもの使うとすぐブレーカーが落ちた。
しばらくハロゲンとLEDの陣取り合戦やって、今は良い割合がわかって落ち着いたらしいです。 >>464
点光源と面光源の違いって事はないのか? LED照明に対応した目利きが求められるだけ。
それができない人は淘汰される。
くだらないいちゃもんな気がする。 いままで暗かったのになに言ってんの？プロの吐く言葉かよ。 AI、AIって騒いでるやつは
どうやったら達人技を数値化
出来るか目星が着いてるのか？ 文句言ってる暇があるならLED照明に慣れる努力をしろ
はい終了 蛍光灯の時も同じ事を言ったんでしょうかねえ。
タバコポイ捨て報道とかフラグが立ってることをわからないのかね！？ 豊洲に移したのは、大局的に良い結果を遺すだろう。いままで、築地で大手を振っていた糞仲卸が淘汰されるからだ。
もちろん、万全ではないから、煽りを喰らって廃業する仲卸はでるが、それは、コラテラル・ダメージに過ぎない。
禁煙だといっているのに喫煙するバカ、
通路に置くなと言っているのに、荷物を置くバカ、
所定の入場路を使えと言っているのに、使わないバカ、
事前の説明会の情報を集めもせず、ごねるバカ、
そういった有象無象は、今後一切、市場への出入り禁止、営業免許取り消しにして良い。 この手のはバイアスかかりまくってるからわからんな。
こういう場所の照明は大体入れたところが宣伝に使うために気合い入れて演色性
高いの入れてくるから、見えにくいとかそういう事はないと思うんだが。
言った当人の意図と全く違う解釈を記者がして記事にするケースすらあるし。
「ちょっと見え方が築地とは違って慣れるのに少し時間かかるけど、
綺麗に光って見えてこれまでとは違ってわかりやすくなると思う」
とかいったのが、
「築地とは違って光りすぎて見え方が違い違和感がある。慣れるのに時間がかかりそう」
って感じになるのはしょっちゅうだから。
で、そんなこと言ってないと抗議しても、記者が理解した通りに記事にした
だけで問題はないというし、ならどういう風に書くのか今後はせめて事前に
見せろというと、事前検閲は受け付けないとかいうから。
基本、気分悪くなるだけなんで、広報とか専門の連中以外は取材とか受けてはいけない。 LED光源の周りにマイクロブラックホールを均質に並べて
重力場で曲げまくれば良いって言うことだな やっぱり所詮チンピラDQNか
その差分をどうにかするのがプロだろ
普段から研究できるわけだしな
もしかして目利きなんて半分以上デタラメなんじゃねえのｗ 実際LEDだと美味しそうに見えないからな。
スーパの食品陳列棚用のやつはその辺考慮してあるけど、豊洲はケチったんだろうな。 >>486
レントゲンからガンを見つける方法をAIがディープラーニングの結果から提案し始めてること知らないの？
超音波による視覚化、魚群探知機、地盤調査、鉄骨の溶接確認すらもAIにシフトし始めてるのにねぇ 新環境に対応しろ、できない人は独自に対応策を取れで終わる気がする。 築地の地下から共産党が隠してた遺体がいっぱい出るんだろうな
ここまで必死に築地に居座る理由がないわ >>478
施設設計がひどいと認めれば楽になるのにね
責任転嫁先を探した結果、施設利用してる業者を叩くに終始する。その人がいるから施設運営できるのにおかしな話だ。
不満を放置すれば悪循環の始まりになるとも知らずに >>486
数値化できるから、工場で生産できるんだが？
温度、湿度、圧力、オートメーションが、只の思い付きでやってると思ってたのか？
設計前の情報集めに、熟練職人に弟子入りするとか普通の話だぞ？ つーかマグロたいしてウマないやんけ
テレビでダイマしすぎなだけやろアレ >>457
なんでもめーつむってシャンシャン、も気持ち悪いが。 安く市場でいいじゃん
高く売れないから文句言ってるの？
これは築地産だぞ？ﾄﾞﾔ
みたいな >>20
昔から雑だよ
旧日本軍の戦争の仕方なんか粗雑そのものだよ 不味そうに見えて安く落札してくれた方が庶民はうまいマグロ食えるんだぜ 豊洲移転後のカラッポになった築地市場の映像見たけどさ
あまりの汚さでドン引きしたわ スーパーの魚や肉も家で見るのと違うしな あ、我が家はLED未導入です まあ何でも最初は安定するまではいろいろあるだろ
なんでこんなに必死にネガキャンしてんだろ >>494
目利きの人当人は言葉が広報用に洗練されてないだけで、大した批判してないかも知れん。
記者が長く喋らせて、その中からその媒体の方針に都合のいい言葉だけ拾って繋いでいる可能性は高い。 >>496
そうそう職人にもラーニングが必要
環境が変わったんだからその環境下で
「こう見えるから美味しい、こう見えるからダメ」
という学習時間が必要になるんだよ
一様に全く同じはずの工業製品じゃないからこそそれらは必要となる ダイクロハロゲンにすれば良いんじゃね
ウシオ電機歓喜だろ
あそこは安倍ぴょん絡みか…察し >>496
ＡＩやロボットは、もっと先の話っす
五輪のときにＡＩやロボットで人手がいらない！！
とか言っていたのが懐かしい 同じ場所でやるなら条件は同じ
他の奴を出し抜くために目を鍛えろよ >>307
ガキ何歳？だっこされる年じゃねーじゃろw まぁ言っても見た目で少しの違いしか変わらんのなら
そこまで味が変わらないんじゃね？
何か市場って我こそが一番いい魚を競り落とした！
って自称してる店ばかりの印象がある >>147
ちゃんとパネルを暖める｢電熱｣ヒーターを付けたから無問題！ >>512
ほんとだよな
都をたたくならオリンピックのほうがいいのに
疑惑のパクリエンブレムなんて１０年は叩ける >>505
「シャンシャン」って何？
おっさん用語？ >>496
美味い不味いをフィードバックしてやれば良いわけだから、機械学習のアプリーケションとして美味い魚を探すってのは悪くないな。 そんなもん電灯で見ていいマグロの身をＬＥＤのところに持って行って見れば
いいまぐろの身がＬＥＤでどんなふうに見えるか解るだろ。 >>512
広告費が少ないからじゃないか？
広告費を出さないくせに大金動くのは絶対に許されない
国民から全件代行を受け選ばれた人たちによると言論の自由と表現の自由を侵害する憲法違反だってさ 店の配置が変わったり照明で見え方が変わったり慣れるまで買い付けの人大変だなあ
何日くらいで落ち着くんだろうか 築地に近い色で出してるんだからそんなに変わらないやろ >>486
ついてるんだよねぇ。
後は撮影条件整えてオートメーション化すればよいだけ。 >>495
ケチったというより無知だったっていう方が正確じゃね？
区画割も導線考えてなかったみたいだし
「フロアマップあれば問題ないでしょ」って感じで
百貨店でいうと魚屋の隣が化粧品売り場みたいな感じで
バイヤーにとってはカオスな市場になったらしいし >>498
自分だけ正しく判断できるならそれがいちばんだろうね。
いい光源もってる人だけいい判断ができる。
本当は、色測定して数値貼付けるべきとおもうけど。
測色器の数値を。
あとは、MRIおいといて、決った位置（例えばいちばん太いところ）計って、脂肪率とか数値出して。
これやれば、客観的に把握できるから、市場の価値上がると思うけど。
マグロのためにそこまで投資できない市場に差別化できる。 >>515
もとからいろんな環境光でラーニングさせとけばいいだけの話
市場は複数あるんだから可能 >>517
画像で入力して、ディスプレイでアウトプットするだけなら、AIとしては一番お手軽に導入できる環境なんだが。 色合い合わせても光源の向きがとか言うに決まってるから 手狭で仕事ができない！
→廊下の幅は変わらないしそもそも築地では勝手に廊下に物を置いて占有していた。
下水が詰まる！
→管径は他と変わらず。赤い下水はクズを未処理で流している！？
ターレーが走れない！
→ターレー利権でコンベアを拒否！
もうこんだけフラグが立ってるんだよな。 豊洲の照明担当者
マグロの仲卸
設計事務所の人
この3者ともアホだからこんなことになった
3者が集まって協議すれば解決した話だわ 店の照明が変わったから目利きが出来ないってのと同じと思うんだが
そいつの目がダメなんじゃね >>502
施設設計がひどいかどうか、こんな報道で決めつけちゃって大丈夫ですか？ >>541
それでOKでしょ。
事前に細かいシミュレーションやらないところに問題があるけど、まあ、なんとかなる。
少々混乱しているだけのこと。 一匹で数百万円の損失は
同じく数百万円の利得を得る者あってのこそだから
社会的に問題ない 目利きの名人ともなれば
弘法筆を選ばずじゃないが
照明の特性を補正出来る能力ないと
いかんのじゃないの チラホラ職人が撤退→活気がなくなる→客足減る→外国人観光客もまばら→輸送渋滞はなくなるが施設の赤字拡大
このパターンになるかもな
擁護派はこれを狙ってるんでしょ？ >>166
>高演色でさえも蛍光灯と見え方は変わる
>慣れの問題
演色性の差は、慣れでカバーは出来んよ。
見栄えの話じゃないんだから。 予行演習とかしなかったのかね。
施設が変わったら前と完全に同じなんてあり得ないんだから、
見え方が違う可能性がある事くらい容易に想定できると思うんだが。 LEDの方が色がハッキリわかるぞ〜 俺の家も全部照明はLEDに変えたよ
それにLEDなら調光じゃないのか？ 蛍光灯、電球、図書館、食卓のモードが
家の照明でも選べるぞ まあ酒の専門家も
飲み屋の照明下だと判断が狂うらしいから
光は結構重要な要素らしい。
なら印刷で使う色見台みたいなの用意すればよかろう。 >>539
光源の色はスペクトルないんだったらどうしようもない。
暗すぎる、とかも。
あとは、どうにかなる。 電球だって交換した直後と1000時間後じゃ明るさも色目も変わるんだぜ
目利きできないとか言ってる奴ら来週中に目利き出来ないならカスだから まぁどんなに金をかけようと必ず文句を言われる
立ち退きとはそうゆうものだ >>538
ＡＩやロボットとか最近騒いでいるけど
投資促す為に騒いでいるだけ LEDでも三原色はあるだろう。
変な所に金を惜しむなって。 自分の額に電池式の電球ランプ付けたら他の仲買人に勝てるじゃん。 LEDは蛍光灯と違って乱反射しないから慣れるまで仕方ない
街灯も眩しいけど暗い >>558
都合の悪い話は陰謀論？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
だせーよ >>499
ところが赤身を鮮明に映すのには波長が足りない >>558
というか日本人(特にマスゴミ)はホラーが好きなんだよ >>544
歪んだ通路や排水不備、外接道路は事故起こしたいのかというほど適当、空調効果なしと設計図や映像など証拠がいろんなとこにあるけど？ 色調同じにしたとか言ってるが嘘だわな
築地の照明をきちんと再現しないといけないとか
思ってもいねえよ
その証拠に築地の照明の色調とか計測してねえだろうがｗ 必要なところには金かけろよ
どうせ演色性の概念が理解できない老害に押し切られたんでしょ 照明の違いで真贋が分からなくなるなら
今までの例えば美術品とかの鑑定も信用ならんくなるんかね 築地は駅からセリの場所まで直で行けてたからバイオテロ起こそうと思えばできそうな感じだった
豊洲は一般人が入れないようになってたから、そう言う意味では安全になったわ 800wのブルーライトなんかいかが？
写真撮影なんかにも使われる完璧な光 >>572
だから報道で決めつけちゃって大丈夫なんですか？ LEDって万能かと思ってたけどそうじゃないんだな。カメラの世界でもまだこれから >>572
お前らの中ではそうなんだろ
あくまでもお前らの中ではな >>538
目利きとされるような仲買人の評価は、たんに品質評価だけによるわけじゃないからねえ
AIで良し悪しが判別できるか、という問はイエスだろうけど、仲買人の替わりになるかといえば、その先が長そう とりあえずイチャモン付ける前に光源が目利きに影響するなら
自前のライト持って目利きしてる奴が一流だと思う
うだうだ言ってる奴は二流 >>556
白熱電球なら、明るさや色温度変わっても演色性は変わらんのよ。 >>572
施設使い始めて間もないのに
そんなに問題出て来て大丈夫なのか？って思う。
そのうち修理に数十億かかるとか言いかねないな。 >>573
せめてもう少し基本を勉強しようぜ
ちょっとした単語から無知なことが良く分かるから。 >>585
いや、たぶんそんなことしてる時間はないかと 共産党が騒いでるから築地かいたいされたらやばいもんがあるんだろ 新しいモノができれば、とりあえずメディアは叩きにかかる
それだけのこと >>566
意味不明だな
波長って足りたり不足したりするものじゃないが？ 貨物用の超大型エレベーターで荷物乗っけたターレーごと運べたのに、
http://www.daiko-s.co.jp/files/product/20160720123458NVe7qzch_740.jpg
ターレー乗りが失業するからスロープにしろとか、
変なところはこだわってんだよな >>574
演色性は人間の不完全な目をごました鑑賞基準にすぎない
深い赤欠損してても99とか叩きだすし >>281
今はITの効率化で実績出せていける時代だからね
50年とか経って技術が枯れ進化が軽微になってくるととまた違ってくるよ >>560
おまえが一番賢いｗ
マジでそうだな
まあ使う照明の選定は簡単ではないが 当日文句言うのはまあしょうがないが
一週間後も目利き調整できないで愚痴ってたらプロじゃないわ
条件は同じなんだから 色合いもそうだが、LEDの光は奥行き・遠近感が違う。 >>595
絶対的な指標ではないけど、目安にはなる。
こだわるなら分光分布。
それだけ。 >>580
>>582
えー事実みても見えないふりするの？
設計図は捏造で実際の豊洲市場の映像も加工したフェイクだと？
歪んだ道路を例に出すと、わざわざフォトショで歪み加工してアップしてるのか 手込んでるね 結局進化の歴史は環境の変化に対応できたかどうかなんだな 文句ばっかりでうっとうしい奴らだなあ。いい加減諦めろ。
あと、クソマスゴミ！日本の台所じゃねーよ。東京ローカルの話だっちゃうの! スポット光源とセットで使う
マグロ診断解析アプリを作れば良いのか？ http://shomei-tanteidan.org/post-17361/
■卸売業者売場
卸売業者売場は場内の中で最も雑多な空間だ。各業者が密集して連なり、狭い路地でもターレットが通り抜けていく。
まるで吉祥寺のハモニカ横丁の様な懐古的な雰囲気が漂う。
屋号を掲げた各卸売業者の照明は、白熱電球、蛍光灯、LED電球、ハロゲンランプといった様々な光源が一同に会する。
例えて言うならば照明の水族館とでも言うべきか。豊洲市場では光環境の統一が図られるのか非常に興味深い。
元の築地側がごった煮じゃねーか…ｗ >>560
それくらいの執念が必要だよな。
市場に関係なく、仕事全てに。 >>595
おっ、お前さん分かってるな
必要なのはブロードなスペクトル
演色性が良い=スペクトルがブロードではない それは分かってる
ハロゲンに勝るものは無い ブラウンのバッグと思って買って
家に帰ったらカーキで凹んだことある(´･ω･`) 電球色にしたとかじゃなく
「演色性には配慮して、いくつ以上のもを採用しています」とかぐらいは
言って欲しいところだよね。演色性という基準が完璧でないとしてもさ。 運営の変更に踊らされるソシャゲ民みたいだな
調整の度に不利になっただのなんだの
詫び石でも貰いたいのか？ >>551
馬鹿なの？
高演色LEDでさえ蛍光灯と見え方は変わる
演色性の差を言っているわけではない
ついでに言うと蛍光灯は演色性は高くない >>614
まぁ、広報は皆がわかる言葉を使わないといけないから難しいところ。 こんなの事前に検証できていた問題だろ
どいつもこいつも無能なんだよ 商品を並べてのセリや見立てを止めさせたいんだよね、つまり
大型物流施設に集約するために >>588
お前がな
どこがどうおかしいのか具体的に言ってみな
言えないんだろ
無知が無知ゆえにおれの言うことに反感を持っただけだからなｗ
馬鹿ｗ 市場なんて都が整備しないで民間で整備すればよかったんじゃないの 結果として流通する魚の品質が悪くなることはあっても良くなることは無いみたいだねこの話だと LEDはまずそうに見える。
俺は自宅の灯りはあえて白熱球にしたよ。 >>442
FHF32Wの環境で学習しちゃったオッサン達の脳みそを、
新たな光源の下で調整するまで時間が掛かるのは仕方ない。 >>619
演色性なんて実は何でも良くて、すべて慣れで吸収できるという主張？ >>623
普通は色調なんて言わないんだよ。
色温度。
そして色温度だけでも再現するためには不十分なわけ。
あとは何が足りないか分かる？ >>618
ブルーライトは高エネルギーを持ったほぼ紫外線だし
都市伝説というか研究自体まだ始まったばかりだし こういうのこそ、そのうち慣れる問題なんじゃないのｗ まだやんの？ｗ
築地の時代だって、途中で光源が変わってるだろうによ。 ほんとマスゴミってのは馬鹿のくせにプライドばっか肥大して 昔から食堂の照明は白熱電球が最適と言われてた
食材が美味しそうに見えるからな
蛍光灯でさえどうかと思うのに、LEDにするなど正気の沙汰ではない ソフトがUI変えると劣化だ劣化だってブーブー文句言う奴らと同じ >>442
書き直す。
FHF32W 2800K Ra85の環境で学習しちゃったオッサン達の脳みそを、
新たな光源の下で調整するまで時間が掛かるのは仕方ない。 >>643
さすがにwindows8の全画面スタート画面は狂気 >>80
そんな感じに「何色に見える？」的な画像が2年くらい前に流行ったな >>640
LEDでもピンキリでしょ。蛍光灯以上に。 蛍光灯も水銀灯も白熱灯も全部今後なくなるわけで
LEDが悪みたいな風潮はいい加減時代遅れ 車のライトで夜見えなくなる原因だよな
国交省はなんでバカみたいにヘッドライトの向き変えたのかな
バカダロ >>632
色温度で光に含まれる波長の分布が解るとでもいうのかよ
この馬鹿はｗｗｗ 一々専門家気取りの素人がドヤ顔して語り出すのが5ちゃんの悪いところだよなぁ。 >>640
他の人が言うように、同じRaでも光源によって判別できる、出来ないってケースは存在するよ。
演色評価指数の試験方法による欠点とも言えるけど。
結局は判別したい色のスペクトルがまんべんなく発散されているか。
それ次第だよ。 引越直後っていろいろあるわな。
いちいち大騒ぎするなよ。 >>655
むしろいい所だろw
ツイッターとかじゃ出来ん つーかさぁ
自分で照明を持ち込みゃ良いじゃないの
せっかく他人を出し抜くチャンスなのに
不満ばかり言ってても仕方ないよ？(´･_･`) >>630
元の>>1がそう言ってるからそれを使っただけだ
文句があったら>>1に言ってくれｗ 慣れの問題なのは確かだけど、
築地はあの環境で何十年。今現役のバリバリの奴は築地の光の当たり具合でこの世界に入って何十年て言う歳月をかけて師匠から教えて貰ったり、自分で感覚を磨いて来たんだろ。
そんなに簡単になれるもんかねぇ。
感覚的なもんだから難しいと思うけどなぁ。 一週間で合わせられない奴は廃業したほうがいいよね
プロ失格 明るすぎるならそこはサングラスすればいい。
今は透過率から色からレンズ選べるんやから 人間の適応性は高いので、脳内ソフトは毎日更新される。
経験と感覚に頼る仕事のプロならすぐに慣れると思う。 >>649
ピンキリだがLED採用は後発だからよその市場より失敗はないし
よその市場でもうまくいっていない例はないので心配はない >>656
だから何がどう自爆してるか言ってみろって
お前は常に知った振りをしてそういう思わせぶりなことを言うのが精一杯じゃねえかよ
自分の考えに自信がないからそんな言い回ししか出来ねえんだよお前は
無知を自覚しているから
馬鹿ｗｗｗ >>662
それはそう思うけど、築地が雑多な光だったわけで、再現はそもそもムリですわ 仲卸業者の気持ちが分かる。
昔バイトしてたコンビニ店が、店内の照明全てを
一晩で蛍光灯→→LED に替えた時、もの凄い違和感だった。
店内が全く違って見えたのよ。 直ぐに慣れたけどｗ そもそもhf球が出たのも90年代だからな…
その時は何か言ってたのかね 昔から思っていたんだ
LEDで見えにくくして劣化させてなにがいいの？
電費の節約って見えにくくした分だよね？ >>662
あの無法を繰り返している連中はだめかとｗ
しかし、無法者は豊洲に入れなければ良かったのにね >>670
採用時に、ピンキリのどちらを選ぶかが大切なんんじゃね？と思うのよ。 >>435
社会に生きてれば少なからずそうなるよね
そして誰もが何かに洗脳されてる
その上で恥ずかしくないように生きるわけで、あなたの話はただの難癖 >>678
紫外線か視認できる人には物足りないと思う。 >>156
なんつーか、工学学んだ人じゃないのかな、この東京都の技術担当者って
もしそうなら、そのコメントにも納得するけど
まあそんなもんなんだろうなって あなたが覗いてるスマホや液晶もLED使ってますで… >>674
自身の文が、ループして、ブーメランしてるな。
わかる→わからないぞ(反論)→それで説明できるか馬鹿
ぐーるぐーる >>663
だからその>>602のどこがどう>>653への反論になってるのか言ってみろって馬鹿
無知と自信の無さばかり目立つ馬鹿だな
ｗｗｗ 築地と違う建物だから当然。
これを機に写真用のLEDにして、全国の市場も合わせれば文句ないでしょ。 そもそも蛍光灯の器具を作らない流れなんだから仕方ない >>682
よその市場よりLED採用は後発だから他より失敗はないし君が心配しなくていい >>689
結局何一つ具体的に反論できない
無知と自信の無さ丸出しの馬鹿じゃねえかよお前は
ｗｗｗ 問題は目利きは時間的にあまり余裕が無いから、それ程長く時間をかけて見る余裕が無いって事だよなぁ。
目利きする人は怖いだろ。
マグロなんて間違えたら凄い額の損害になりかねない。
慣れろってたって無理なものは無理じゃね？ マグロなんて、全てキロいくらで値付けすればいいじゃん。目利きなんて誰の得になるんだ
今日の豊洲のマグロはキロ幾らになります。セリも一気に終わる
高い値を付けた所から好きなのを持って行けばいいだけだし LEDになったのかな
長年同じ照明で見てきた人は影響あるだろうね
まぁ1ヶ月くらい経てばなれるでしょw >>671
お前が無知と自信の無さを振り回すだけの馬鹿で終わりだ
ド馬鹿ｗｗｗ
悔しけりゃ最初に戻って具体的に反論してみろ
馬鹿ｗｗｗ >>696
複数の市場を見て回る人はいる
そんな人からしたら何を言ってるんだって話 >>696
出入り口を開けっ放しにして
自分達で室温上げているからねｗ >>337
現場の声を拾いすぎてメタメタになるのもよくある話 >>589
はぁー馬鹿なん
自分の目線だけ光源持って来れば他人より有利になるのに
時間が無いとか言ってる時点で3流以下だわ >>3
LEDの光に対応した目利きをすればいいだけの話だよなw 築地側のHF球も有名どころみたいだから
技術担当者側の意見も聞いてみないとなんともやな
科学的に本当に近いものを選んだってならまた変わるしで >>691
それでいいよね。時代の流れ的にLED化は避けられないわけで、
「現時点で手に入る最善のLED光源」という以上は望んでも意味ないし。 ＞１匹で数百万円の損失が出ることもあり
てことは、１匹で数百万円儲ける人もいるということだ。 LEDは全然色が違うよな
電球の下では自分は暖色系が似合うと思っていたが
LEDになって寒色が似合うと思うようになった
本当はどっちが合うのかは知らん 意味ねー文句言うな
職人とか笑うw
スマホのアプリで判断できるよ 工場でもLED照明に変わって目に優しくなくなってきたよ
突き刺さるような感じがして目に悪いんじゃないのかと思う スーパーの刺身劣化が甚だしい。少々高くても上手いの食いたい。魚屋がない。 >>698
一種のブランドに、ありがたーいお金を落としてくれるグルメがいるからな。格付け、競りは必要だ。
マグロは趣味じゃないが、牛肉でそれやられると悲しくなる。 頭に自分の目利きにあったランプを装着すればいいよ
今までのやり方が悪かっただけだから
いずれ修正せざるを得ない事柄だったろう こういうところでスマートに対策できる職人はかっこいい
光が変わって目利きが出来なーいとか言ってるやつらは2流 >>714
おまえさんは、どちらも似合う奴に違いない 蛍光灯色ではなく太陽光色のほうが良かったんじゃないかな。どうせ変えるならより自然な色の照明にすべきだったね。もちろん文句も出るけど良い方に合せるが鉄則だよ >>707
それは要望に対して技術的に収拾をつける能力が無いからだろ なんで相談とかせずに設計したの？てかどこが設計したの？ >>709
ホントこれな
皆さん文句を言う事に夢中になり過ぎて
目の前にビッグチャンスが転がってることに
全然、気が付いてない(｡>﹏<｡) 逆にどうやったら他人を出し抜いて上手にできるようになるかってのが
腕前を発揮できるチャンスなわけだ 品質を目利きっていうのもおかしいけどね
機械化でしっかり測るべきだわ そんなのぶつくさ文句言ってる奴を尻目にペンライトで確認すればいいじゃん
出し抜くチャンスだろ
ほんとにプロなの？ >>698
矛盾してんぞ。
キロ幾らで競りを関係なく値段を付けると言いながら、高い値段を付けた所からってどう言う意味だ。 >>700
業務の効率性を落として生産性の向上もないもんだわ >>3みたいな事言う馬鹿いうけど、わざわざしにくくする必要一つも無いんだよな…
真の目利き（）ってなんだよ ブルーライトをカットすれば良いんじゃないか？
つまり、あれだよ >>734
目利きは生産性と関係ないよ
わかんないやつがいても誰かが買うんだから
お前馬鹿だろ 世界中どこでも通用する本当の目利きが養成されるようにすべき。
照明禁止、試食OKにするのだ。 LEDのRa値は詐欺だからな。
せいぜい蛍光灯くらいにしか使えない評価方法をLEDに無理やり適用したのが間違い。
LEDはトーンがちゃんと出ない。
まじでゴミだよ。 どんなに慣れろって言っても、普段の生活で太陽光を見れば戻っちゃうから不可能
目利きで失敗して鮮度の悪い食品を食わされるのは庶民 マジでAI使え。
視覚情報で判断してるだけなら画像解析のライブラリ使うだけで簡単に出来るだろ。 尾の切り口で判別出来るなら機械で判定したらいいよ。
事前にランク付けしとけ 技術が発達すれば見本の切り身にセンサーぶっ刺して品質判定して自動的に値付け出来そう そんなに光が重要ならポケットライトでも用意しておくのがプロなんじゃないの？
工夫凝らしてないじゃんｗ
何年やってんだよｗｗ >>745
失敗するような店にいかなけりゃいいだけ
逆においしい魚は目利きが効く人のほうにいって繁盛する
庶民はまったく損してない >>740
それじゃあ全般的に価格が安くなって
漁師さんガッカリだぞｗ
高い燃料使ってマグロを追いかけることも出来なくなる >>740
仕事において生産性が関係ないとか
お前働いたことあるの？ >>743
アクアリウムやっている人は知ってるけど、
水草が育つ育ち難いはRa値に関係していて、
その辺りをちゃんと考えられてるLEDはある。
普通のよりも高いけど。 単純に「俺が今までやってた方法が通用しない！誰か何とかしろ！」って喚いてるだけ
何が職人だよ情けない >>755
理解できない馬鹿とは会話しないわ
施設の効率性と個々の業者の目利きによる魚の仕入れに何の関係もないわ >>759
仕事の環境が仕事の邪魔をするとか最悪じゃん
これが民間の仕事なら設計に金払わないだろ >>762
いちども仕事したことないようなやつに言われたくねーよ だっせえよなあ
この道何十年とかいう職人気取りが赤子のように駄々こねてるんだからさ
さっさと機械で色判別する若い奴に全部うばわれりゃいいんだよ 生産性の向上っていうのは持っている人間のキャパシティを最大限に環境面で引き出すのがポイントなんだよ 漁師も運送会社も質を良くすれば、お金的にも高く売れるし、良い商品を客に届けたいって気持ちもあるから、品質を高くする事に頑張るんだよ。
そこが崩れるってのは、品物の質の低下に繋がるし、品質の高い製品の生産性の低下にも繋がるよ。 動線も湿度も光も、結局は閉鎖型の空間だからって話だわな
屋根と柱だけ建てて、あとは業者たちで勝手にやれでよかったんだよ
そのうち、壁が邪魔だって勝手に穴あけはじめるんじゃないか？ ほんと口を開けば文句ばっかり
うまく運用してる青果を少しは見習えよ 同業者に差をつけるチャンスだろ
早く適応しないとな まあwindows10にしたら作業効率落ちるとか言いながらXP使い続けてるプログラマーかよ 目が腐った老人を出し抜いて若い業者さんは頑張ってください >>766
機械で色判別してうまい魚が分かるならとっくにこの仕事は廃れてるわけだよ 暑いっていう温度の問題はどうなったんだ
とりあえず温度設定は下げたのか？ >>772
客が半減してるらしいからそりゃ回るだろ >高価な天然クロマグロなどは、目利きを誤ると１匹で数百万円の損失が出ることもあり
プロはアマチュアと違ってリスク負わないからなぁ
高品質なマグロを豊洲に持って行っても売れなくなるだけだろう 馬鹿な魚屋たちには無理だよｗｗｗｗｗ
レベルの低い職人だなｗｗｗ 限られた条件下で要求をクリアするのがプロの仕事だよな。
ギャラ含めて、クリアできない条件なら断ることも含めてプロだと思うわ。
その条件の線引きが出来るか否かがプロのアマの差とも。 照明変わったくらいで目利きできないって言われてもねえ
そのレベルだったんでしょとしか ところで、目利きの仕事って何？
照明が変わっても
入ってくる魚の品質は変わらないから
値段を吊り上げる事ぐらいしか思いつかん。 >>780
そうそう
出荷する方が豊洲を選ばなくなるだけなんだよなこれ
客がどこに流れていくかということもあるけど まあ基本既得権益にどっぷりつかってるやつらだからな
他力本願で文句ばっかり言う
自分で何とかしようという意気込みがない
甘えんなと >>784
ここのマグロの場合は最高級のものを選んで最高級の店に出す仕事だな そんなことで目利きできないなら引退しろよクズの魚屋ｗｗｗｗ 一見、無秩序な荷卸してる様に見えるけどちゃんとセリ→仲卸と流れてるのには関心するわ。受け取りのサインしたわいいけど荷物行方不明とかなりそうだけどw >>772
青果と魚じゃ携ってる人種からして違うからなあ
漁師とお百姓さんくらいは違うだろｗ >>789
最高の仕事を妨害している建物が悪いと言うだけの話だよ ここで実力の差 実力の差が出るところだな
環境に適用したものが勝利する、自然界でも市場の目利きでも同じだろｗ >>784
転売ヤーとしての素質
いかに良い品か見極めて高く売るか
ここで言ってるのはモニターの映りが変わって今までのノウハウが100％活かせないから何とかしろって話 スマホiphone が出始めだ時
「こんなモノ携帯電話じゃねーよ」
こんな感じか >>740
目利きは質の良い製品の生産性に関係がある。
物の質を正当に評価出来る目利きが無くなれば、質が悪いものでも良いものでも同じ値段になる。
その時に起きる事は、質を良くしようと漁師が現場で頑張ったり、運送時に物が痛まない様に配送したり、そこでかけるコストの意味が薄れるって事。
だって幾らコストをかけて質を良くしても、質が悪い製品と値段が同じになるなら損をするだけだから。
そうすると客に質が良い製品が届く機会が減り、質が良い製品の生産性が低下する。 >>782
だからプロに与えられる条件は悪くしてもいい
・・・とはならねーだろ
場は整えるべき >>793
日本の業者に金が入らなくなれば日本の漁船が減って
かわりに中国や韓国の船がそこら中にだな 東京都はLED電球取り替え推進してたから
引っ込みがつかないな
特定のメーカーに忖度してんじゃないの 飲食店はこんな低レベルな目利きしかできない糞どもから買うのか？
築地でも場所によって証明は違うからそういうのに騙されないのが本物の目利き。
魚屋が馬鹿すぎる 環境や道具が変わっても即対応できるのが職人、特定の条件下でないと対応できないのはただの古参
たまにテレビで工場のパートさんが一掴みしただけで何グラムか当ててスゲーみたいなの見るけど、長いことやってりゃそんなの誰でも出来るようになるのと同じ 食う方はそんな微妙な違いわからねーから気にすんなw 省エネの時代なんだからLED照明以外の選択肢はないよ >>802
イチローに子供の使ってるプラバットを渡してメジャーで4割打てと言っているようなもんだよこれ >>804
なんだってアジャストするには時間がかかるんだよ またLEDの省エネ詐欺、高演色詐欺に騙されたわけだが。 >>809
お前の仕事で1番大事な道具を子供のおもちゃと交換されて
以前と同じ成果を出せと言われたらどうする？ >>798
だから、本当に仕事にならないというのなら
改善求めてボイコットでもなんでもすればいいと思うのよ。
これで構わんという人は、そのまま仕事すればいいし。 照明がかわろうが環境が変わろうが良い魚を仕入れるのが本物の目利きだよ。
照明が変わったくらいで騙されるなら辞めちまえ！ >>807
まあLEDはスペクトラムが偏ってるから鮮度の評価するのが難しいというのは分かる
白熱電球に勝るものはない >>797
え？
損するのは目利きできないオッサンだけでしょ
最終的には味で決まるんだからｗ
信用できないオッサンが廃業するだけ >>813
子供かよ
客が毎日いるのにそれを無視して休むことができるわけねーだろ 報道ステーションなどのマスゴミの豊洲への営業妨害が酷い 大した違いなんてないだろう
タバコ吸ってるやつなんか味も分からないだろうし 蛍光灯にも慣れたんだからそのうちＬＥＤにも慣れる
適応できないなら引退すればいいよ
ＬＥＤで目利きできる人だけ残ればいいだけだ >>802
逆だ。細い質を判断するからこそ環境に左右される。
例えば腐ってるか腐ってないかは誰でも判断出来る。でも例えば数百万の値段がつくもので、数万の差を目利きで決めるとなれば、誰でも出来るものではない。 スーパーの鮮魚コーナーにいる主婦以下の目利きしか出来ねえのかこいつらw >>807
みんなおなじプラバットだから問題ない
できる奴がのし上がるだけ 場に慣れろよ、ほんと文句ばっかり言うめんどくさい人達 >>816
目利きでも人間だから失敗はある
だがそれはそのまま信用の失墜につながるわけだ
だから環境整えるべきだと言っているわけ
お前の発想は1度の失敗で死ななきゃならないような机上の空論でしかない >>823
つまりメジャーリーグがピッチャーゴロだけで成立すると思ってるわけね >>804
官能検査だから職人とか関係無いぞ
慣れが最も重要
AIの学習を超ユックリやってるのと同じだ
ほんと分かってないアホだなｗ 客全員が目利きの基準補正するより、照明の規格統一した方が遥かに効率的だし混乱も起きないから
ベテラン連中の話聞きながら照明戻したほうがいいんじゃね？
本当は設備作ってる時にするべきだった事だけど 築地のままでも順次電球からＬＥＤに変わっていっただろうから
これは四の五の言ってもなぁ >>812
じゃあ気に入ったライト持ち歩けばいいじゃん
これからはどこの照明もLedになるよ 美味そうに見える色温度なら誰でも美味そうに見えるから目利きしてる気になってるだけとか >>816
「情報の非対称性」
一般人が配布ことが許されない市場で、めちゃくちゃな物出されて正当な価格（評価）が成されないと 公平な市場原理が働くなって 最終的に客が逃げる
→市場崩壊 >>817
×客がいるから休めない
〇ダメだしされてクビになりそう 素人でもスーパーの照明で騙されないように買うのに。。。。
プロの目利きが照明くらいで騙されるなよｗｗｗｗｗ
本当にプロ？ただ適当に魚を買ってるだけのカスじゃないの？ >>828
みんながプラバットならそれで成立するんだよ
面白いかは兎も角 >>817
不完全な仕事しか出来ないのなら、
その付けを客に押し付けるようなことしちゃダメだと思うのよ。 >>832
天井の邪魔なLEDランプ消して真っ暗にして仕事すんのかよ 照明のせいにするんじゃねえよ
マグロの息づかいを感じられないようでは半人前 >>835
職人という言葉の濫用だなｗ
お前の定義を言ってみろｗ >>839
メジャーリーグが客が寄り付かない稼げないくそスポーツになっていくということだね
お前の言っている事はそういうことだよ？ 寿司（主に魔愚老）
蕎麦
うなぎ
三大たいしてウマくもない素材をくっそこねくり回して
江戸っ子感とともにテレビでジャンジャカ「ウマイ！UMAI！」と連呼して作り上げられた虚栄のグルメ 仲買人を廃止してAIで判定するようにした方が良いね。 _,_,_,,,__,_＿,_
, -‐ '" , ' , , ' , ､ ﾞ'ー-、
, ', , ﾞ ﾞ `､
__,,ｨil|ﾐ!" ﾞ ' , ﾞ , ' ｀ 、' " , ｲﾍﾐﾄ､
_,≧州' " ﾞ ' ﾙ州ｿ!､
_,,,ｨ州ﾘ",r'"j i^'!、 !ﾘi斗州､
_,,ｲ|ﾘリ' </´ ｀ヾ> ﾍミﾙ州i､
,l _,._,. _,._,. .:.:l,
| < (ヅ,> < (ヅ,> ...:.::|
! ｀￣´ . ｀￣´ ..: ::::::!
｜ ﾉ . : . :;i, ... ::::::.:::|
! （.::.;人..;:::） ...:.:::::.:::::::::!
ヽ、 ｀´ ｀´ ........::..::..::.::::::::/
＼......,,,,,,,_ .....::::::::::::::::::::::::: 真面目に働いて技能を磨いているヤツなら、人間の優れた能力というのは
限られた環境の中でしか磨かれないことはわかると思うんだけどなｗ
馬鹿にしているヤツは引きこもりだろう >>816
目利き出来ない人間が少数派であればね。
その目利きが出来ない人間が廃業すれば良いだけの話。
俺が言っているのは施設的な問題で大部分の目利きが正当に判断出来ない状況になった時の事を言ってる。 LEDは光の波長帯がせまいどころか点みたいなもんだからな
そりゃ太陽光や白熱灯にかなうわけがない 豊洲の下水詰まりみた
糞きったねーな
しかも汚染水が上がってるってことだろ 最悪だ テロかよ >>840
なんで完全な仕事を妨害されていることを
自分たちでかぶらなきゃいけないわけ？ >>841
断面や切り身を見るだけだから
覆えば良いだろバカ 上物以外は買わないならわかるが
何本仕入れないといけないとかなら
今日一番のマグロがどれかなんか相対比較だから関係ないのよ >>851
そうそう
日本が没落していっているのがよくわかるわ ああ、寿司は魔愚老以外はまぁまぁ美味いですよ
ただし魔愚老はテレビのダイマ 築地豊洲の魚河岸は愚痴ばっかりで縁起が悪いねｗｗｗ LEDで赤はホント見えんよな
同じかと思って外に出すと全く違う赤になる >>852
仲買人の大半で正当な評価が出来なくなると、その市場全体の信用性が無くなっちゃうからね 魚のより良い流通のためにコールドチェーンとかにするために莫大な工事費使ったんだろ
だったらより良い目利きのために適切な照明システムにも金をかけることくらいしろって思うけどな >>851
そのとおりですわな
製造業とかで官能検査してるところは検査環境を必ず規定してるわな >>858
いちいち覆いをかけさせて生産性をまた下げるんだ
愚鈍なやつの発想ですね 教習所の目安にしてたポールの位置が
変わったから縦列駐車出来なくなった！
って感じ？大変ですね >>851
築地の環境がマグロの目利きに最適ってのは最早オカルトだろw これは面白いなあ、、築地の価値や優位性ってのは
定点観察の経験の蓄積でもあったわけか 10本のマグロから一番のマグロを選ぶ目利きには影響ない >>855
馬鹿な魚屋が捨ててはいけないものを大量に捨てたのが原因 馴れの問題
むしろLEDは光源の劣化がほとんど無くなるから、
馴れたらこっちの方が間違いが減って良い 仮に築地が残ろうが早かれ遅かれLED化は避けられなかったのだから慣れるしかないでしょ >>870
その目利きが選んだマグロが人間国宝に捌かれてミシュランの星を取ったりしているんだけどね ちなみに、豊洲移転を決定した小池百合子は日本会議（統一教会）な ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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.6295
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>858
限られた時間の中で大量のマグロを見なきゃいけないんだから無理だよ
お前はヤフオクとか他人と競争してる中で、余計な手間や入力作業が増えたらイライラするだろ？ >>878
人間の官能が問題なんだよこれ
理屈を超えた域の話が含まれる 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>868
できない奴はそうすれば良いだけだろ
覆いやライトを商売道具にすれば良い
そもそも気にならない奴や、これからの世代の人間には関係のない話だ >>846
そもそも職人がイチローではない
名前に胡座をかいた偽物だから
バットを替えたという仮定がそもそもおかしい
球場が変わったんだよ >>866
照明変えればいいのにな
照明屋の腕の見せ所 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>883
まず冷凍マグロが解凍マグロになっちまうしなw
あそこのセリ場、設計ミスって冷凍もプラス10℃でやるらしいから 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6564 >>883
慣れてないだけかもしれないので
どうしても感応できない奴はそうしたら良いというだけ
まだ数日なのに過剰反応しすぎ >>886
お前らはカイゼンとか習ってないのかよ
こんな奴ばかりだから日本の生産性が上がらないと言うのはよくわかるけど あい、糞尿水まみれのマグロ安いよ安いよ〜
大トロスカトロだよ〜 スーパーでも3.11後の光源の大幅な変化でおもしろい見え方してた
光の反射で色を識別するんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
早く慣れるといいね >>877
築地で捨ててたものを
豊洲では捨てるなという仕様にした点に根本的な間違いがある >>854
だから、LED化が避けられないなら
せめてスペクトル欠損の少ないタイプのLEDが
採用されていて欲しいなぁと思うわ。
実際のところ、誰がどういう意識で選定したのかわからんけど。 >>884
適応できないなら引退ってことだろ
若者はうまくやるよ 築地の方が電球が暗くて粗が見えないんだよね。
4Kになって粗がですぎでテレビに出られない大女優と同じ問題だよなｗｗｗ >>878
LEDは回路が劣化すると点滅したりおかしなことが起きるぞ >>896
うんこを流せるレベルの排水をいきなり洗面器レベルに変えたって事だからなあれも >>893
始まったばっかりの新たな環境下でどっちが多数派なのも分からずにカイゼンとか言い出しちゃうのか 明るいので一見きれいに見えるだけだから。
それを前提に目利きすれば問題なし >>898
ルールを変えて若者が伸びてもそれは目利きの技術が向上したことにはつながらないよ >>643
変わることが問題だから
変わると慣れないといけないから。学習コストという。
変えるのであればそのコストを上回る利益が無ければそういう誹りを受けるのは仕方のないこと 築地の照明を前提に、目利きのコツとかの経験が蓄積されてて、
築地の照明を前提にそれが継承可能だったわけよ
それはもう永遠に失われたってことさ >>903
改善に多数も少数もねーよw
業務効率が上がる方が正義だ >>896
それに対応出来ない奴は、淘汰されていけばいいだけの話じゃねか？ >>896
築地の排水はめちゃくちゃだったろ
井戸みたいな排水口にドボドボ捨ててた
戦前の古い構造だからな
ネズミも増えるわ
そりゃ同じことを豊洲でやったらごみ取りネットが詰まるわな >>896
魚屋がバカすぎて築地で環境汚染をしまくってたけど
豊洲ではできなくてバレただけ。 >>1
赤味の強いライトで照らされるより、いいんじゃねーの >>910
だからその検証が不十分だと言っている
そのうち慣れるだろって意見は無視か >>908
交換するお金と電気代は都民の税金です。 >>912
縮小均衡させるのが目的なのか？
人口が減っていく日本らしいっちゃらしいけどw >>888
だよな
美術館とか店舗とか照明技術が重要視されてるところだって多いんだから
そのノウハウをセリ場にも使おうって考えをしたらよさそうなものなのにな デジカメでも照明に合わせた色調補正機能付いてるだろ
人間の目は照明が変わっても勝手に順応して正確な色が判断できない
イメージセンサーではそのままの色で写ってしまって違和感が生じるから
わざわざ補正してんのよ 中古フィギュアにブラックライトを当てると精子が光る >>913
ネット関係ないところがつまってるからなんとも 豊洲の明るさに慣れるには「相当に時間がかかる」（ベテラン仲卸業者）←ゴミは引退すれば >>914
ツイッターでバカな仲卸が自爆してたね
いままでどんだけゴミを流してたんだと >>913
これも過剰な衛生のために業務効率を落としたわけだ
築地で食中毒が出たか？ >>916
その検証は事前に出来ていたはずのことだし、
慣れること自体が負担なのだからその負担の見積もりもしてなかったのが問題
そういうのを行き当たりばったりという。 目利きが出来るといっても照明による色の違いが分かる奴は少なかったんだろうな
色だけで見てるわけじゃないと思うけどさ 他の県の市場でLEDにしているところは、高演色のLEDを使ったりしているのかな？ >>919
正直、その辺は工事業者のホニャララなんだろね
自分は移転賛成派だけど、その辺はちゃんとしてほしい 築地で下水に何を流そうがその下流できっちり処理すれば何の問題もない
ネズミの問題はあそこが合流式下水道だから他所から侵入を防げないことが根本的な問題だ >>1
いいか？
わざわざクレームをつけてくるようなヤツは、
無能ゆえにヒマを持て余していて、
そのくせ無闇にプライドだけは高く、
嫉妬深いクズのような人間だ。 >>912
無意味な基準で何か淘汰されてそれはいい結果は生まないけどな 何にでも文句だな、こいつら
引っ越しして何から何まで昔と同じなんかあるかよ
しかも魚がなかったとはいえ直接自分たちで下見して確認して、そのときには懸念の声もあがってなかったんだろ？
当時心配に思ったやつがいたなら、実物準備させて確認してるよな？
１匹数百万の損失が出るほどに重要なことならさ
プロの自分たちすら見逃した違和感に後からケチつけてんじゃねぇって >>927
業務の足を引っ張り生産性を落とさせるな
と言っていると言うことも読み取れない阿呆か >>920
人間の身体の機能て面白いよね
AIというけど全部を正確に再現することはまだ不可能
神経、伝達が特にそなのかな？
ロボットのしょぼさｗ >>926
都の水道局からすればふざけんなレベルだよ
とんでもない量のゴミを流されてんだから
それにネズミと感染症の関係はペストですでに経験してるだろ >>933
東京都の責任もあるよ
なに？責任転嫁か？との関係者か何かお前 >>936
いつマグロ置いた状態で下見できたんだ？ 魔愚老はテレビでウマイ！UMAI！と連呼していれば
自分もウマイ！と思い込む舌無しバカ専用の食い物 >>940
その処理能力があっただけだ
戦前の設計だけどな >>932
ボットン便所の築地は何でも捨てていいけど（築地でも環境破壊につながるから捨ててはいけないもの）
水洗式の豊洲には何でも捨ててはいけない
こんなことを守らないバカな魚屋たち >>928
ただの後出しジャンケンだろ
意見を言わなかったのに、できあがってからクレームしてるだけじゃん
こうすれば良かったなんて誰でも出来る話だね、主体性が無いことの自慢されてもなー >>942
準備して確認させろと要望を出すべきだろ
商売に関わることなら当たり前だ
そんな交渉を思いつかないほどに馬鹿なのか？ >>940
東京都でベストが流行ったことあるのか
昭和9年以降いつ流行った？教えてくれ >>893
しゃあないよ
賢いつもりのバカが増えてるんだから
通販みたいにボタン一つですぐパッパッとできると思ってやがる >>948
要望出して聞いてくれる東京都だったか？ >>913
見たところネットが貧弱だな
小さかったり目が細かすぎたり
だからすぐに詰まる
大小の目で２重にするとかのやり方もあっただろうに >>941
これに関してはその問題見抜けなかった運用側があんぽんたんだろう。
それとも素人に提案されちゃうの？ >>938
人間の視神経にも光の三原色をそれぞれ感じる細胞がある
イメージセンサーも三色のフィルターが使われている
人の視神経の感度に合わせようとかそういう技術は研究されている
デバイスレベルではそういう状況だね >>937
生産性が落ちてるかどうかなんてまだ分からんと言っているのも分からんのか 照明のせいにしてるうちはそれは目利きとは言わんよ
目利きという言葉を容易く使ってほしくないわ LEDて目に優しくないよね？
慣れとはまた違うんでないかね？ >>914
それとは関係の無い話だ
環境汚染は最終処理で決まる ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省、警察・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・自衛隊・・・・・・・・・・・・米CIA
安倍政府の為に捏造報道・・・マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
豊洲新市場の盛り土案潰し・・石原慎太郎・・・・・・・・・・米CIA
尖閣諸島国有化・・・・・・・石原慎太郎・・・・・・・・・・米CIA >>955
もう既に本番だ
仕事をしている人間がクレームを出しているんだから
間違いなく生産性は落ちているよ >>948
正直、仲買人が光のスペクトラムまで考えてるとは思えないわ
そこまで科学的知見があれば、あれほどマスコミや共産党に振り回されたりしない >>917
市場会計だから都民の税金は1円も使われない >>947
まともな見積もりのできる出来ないの話をして何が悪い
その権限と責任がある者らがそれをしていなかったということ
ようは仕事してない給料泥棒。税金泥棒。
結果として都民に供給される魚が不味くなりましたとさ >>964
だったら自分の無知を嘆いて文句を言うなって話だわ
商売人や経営者として有りえんわ
どんな無能集団だよ、この業界 >>964
東京都は移転の条件として築地よりも上等の環境を用意することを約束したんだよ
だから彼らは移転経費も営業保証も一円もらってないの
貸付は借りているかもしれないかな ITなんて毎日常識がかわる。
ついていけない、無能目利きはクビ。 欠陥だらけだなあｗ
もっと通路とか広く出来なかったの？ターレが通る道も狭すぎ。
観光客が楽しめるような感じじゃないし、やばくないか？
全体的に、効率重視の工場のような感じで、市場という感じじゃない 魚が不味くなるわけないじゃんw
料亭の魚は不味くなるかもしれんが まぬけども
どいつもこいつも
当分魚料理は控えた方がいいな >>970
これ一歩間違うと営業補償の話が移転した組から再燃するな >>964
そりゃそうだ。
こういうのはセンサーとか光源とか光学部品作ってる連中ならすぐ分かるんだがな。
市場で働いてる連中とか役人とかには思いつかないだろうなｗ >>963
アホらしい
LED化だって生産性の向上（節電、長寿命）のためだろうが
あとは選択の問題だろ >>975
建築設計やる人間は思いつかなきゃいけないんだが無能ばっかりだったみたいだな >>20
ホリエモンとそれを持ち上げた国民のせい
自己責任論のいく末
当然 >>977
経費の節減で仕事の足を引っ張るのはトータルマイナスじゃねーか >>970
白熱電球→白熱電球で少しの差があるなら何とか技術で適応しろと思うが、
白熱電球→LEDはかなり違うぞ
ただの白い紙を眺めるだけなら大した差はないけど、肉とか様々な色彩が絡む物体を評価するにはキツい 利用者サイドと協議する時間がなかったから
設計側が自分の都合のいいようにゴミつくっちゃった 魔愚老がなぜマズいのかは科学的に理解できる
魔愚老は小魚しか食わないので脂が臭い
つまり出荷前に穀物肥育する牛肉と同じ論理
柑橘類を与えられるブリなどは脂が臭くならない
ようするに蜜柑の皮食わせたブリの方がくっさい魔愚老より100倍美味い >>963
そんなやつも大阪でもあったらしいがしばらくしたら落ち着いた
慣れの問題 >>980
当たり前だろ。光でみないでなんで見るんだ？ 超能力か？ｗ >>978
言われたとおりにしましたって話なんだろうな
担当者は気づいたかもしれんが何も言わなかったか
一応聞いてみたがスルーされたか >>980
まあ目つかうもので光に影響されないものはないでしょ お前らは仕事の生産性と言うものについて甘く見すぎだ
パブリックアクセプタンス部隊だとしてももうちょいレス内容考えろ ごめん
ブリの方が10000000000000000倍美味い >>980
洋服だってそうだよ
薄暗い店とか色がわからなくて困る >>970
仲卸のための施設なのにワザワザ仲卸に使いにくい施設にして開き直るとかゲェジかよ >>966
実際どうかも分からんのに、こういう意見を簡単に信じちゃうのは宗教のレベルだな
そういうやつが税金を使う立場にならないことを祈る >>996
まずそうに商品を見せる施設とかすげえよな このスレッドは１０００を超えました。
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