【スペイン】サグラダ・ファミリア、１３３年間無許可で建設 制裁として３６００万ユーロの罰金
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スペインのバルセロナで建築が進められている「サグラダ・ファミリア (聖家族贖罪教会)」の管理当局は、市当局に３６００万ユーロの罰金を支払うことになる。
市の許可を得ずに１３３年にわたって建設が行われたことに対して制裁が科された。スペイン紙エル・パイスが報じた。
サグラダ・ファミリア」側は、罰金を１０年分割で支払うことで当局と合意した。
近いうちにも許可を得るために必要なすべての書類がバルセロナ市役所に提出され、２０１９年初めからは合法的に建設が行われることになる。
市役所の役人によると、罰金は、隣接する道路の補修、地下鉄から教会へ直接出る出口の建設、その他のプロジェクトなど、「サグラダ・ファミリア」周辺のインフラ整備に使用される。
アントニ・ガウディの設計による「サグラダ・ファミリア」の建設は１８８２年に始まり、２０２６年に完成する予定。
当初はカタルーニャ人の寄付によって建設が進められていたが、次第に壮大なプロジェクトに予算から資金を拠出されるようになった。
２０１９年には８０００万ユーロが建設費として拠出される予定。
写真＝サグラダ・ファミリア
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/388/22/3882266.jpg
Barcelona's Sagrada Familia basilica to pay city ?36 million in late permit fees
https://www.euronews.com/2018/10/19/barcelona-s-sagrada-familia-basilica-to-pay-city-36-million-in-late-permit-fees 133年間無許可で建設していたのを見逃していた
市当局の職務怠慢だから無効だろ サグラダファミリア周辺の環境整備に制裁金が使われててワロタ 最近欧州は金取れそうなところからやたら罰金とってる気がする ＞サグラダ・ファミリア」側は、罰金を１０年分割で支払うことで当局と合意した
あっさり負けを認めちゃうのね >>14
数年前に現代工法を導入して一気に短縮するとニュースになってた
あと8年やで こんなことやってるからカタルーニャはいつまでも貧乏 アントニオ・ガウディは童貞のまま死んで魔法つかいになれたの？ 日本だったら50年以上占拠したら所有してる事になるんだっけ？ 年間300万人の観光客がより来易くなれば全然ペイできるって目算なんだろ
そらカタルーニャ独立させたくないわなｗ ミ；ﾟДﾟ彡 ちょっと、何を言ってるのかわからない。 じゃあ取り壊しますって言ってみたら一気に立場逆になるだろ 最初からガウディってそんなやつだと思ってたよ (´・ω・`) プロで500号打ったって言ってもそんなにすごく聞こえないけど、100号から200号300号と節目の本塁打は全部ホームランで決めてるんだよって説明されて
マジかよやっぱ清原って凄かったんだ？薬やらなければ今頃は野球の大物になれてたんじゃない？って答えたら
お前野球の事なんも知らんだろって怒られたわ そしたら日本のサグラダ・ファミリアみずほ銀行のシステムは数兆円の
損害賠償請求になるのｗ >２０２６年に完成する予定。
これに驚いた
あと8年じゃん！自分が生きてるうちには完成しないと思ってた 日本のサグラダファミリアこと横浜駅は、あれ工事の全体像だれか把握してるの？ 今、建築の監督さんは国士舘の建築科を出た人らしいな スペインのガメつさは今に始まったことじゃないが、よっぽど金なくなってんだろうなぁ >>48
設計上欠けているところを復元する技術ができたからな 日本企業が出しゃばって
建築に関わったのが汚点だよな 「サグラダ・ファミリア」周辺のインフラ整備が足りなくなったけど国有地だから罰金って形で国に金を移したんだろｗ
マネロンじゃんｗ 市の許可を得ずに１３３年にわたって建設が行われたことに対して制裁が科された
サクラダファミリアで散々観光客入れたくせにこの制裁かよｗｗ この処分は粋じゃないなあ
当局ももう少し解決策探せよ >>63
耐震というか、そもそもあそこらへんあまり自信がないし
カテナリー構造だから、そう簡単には壊れないよ 観光名所として経済効果あげてるだろうから
まけてあげて じゃ、撤去しますわ。
って言われたらどうするつもり？ >>29
アントニオ・ガウディ、ロベスピエール、ルイス・キャロルは童貞神って言われてたけど
ルイス・キャロルは実はリア充の陽キャでロリコンですら無かったと最近判明 こんな申請くらい、バカでもチョンでもすぐに出せそうなのに
誰も気にしてなかったんか >>65
秋葉に牛車が使われていたみたいに、ノスタルジィがあるな こんなんプロレスだよ
周りの整備するのにこういう形態のほうが税金出しやすいだろ？
サグラダ・ファミリア側も全く懐を痛めない ガウディもびっくりだなw
バルセロナはこれで儲けてるようなもんだろうに 気狂いが気が触れて建物建てまくりの罰を受けたと
法律なんて気狂いには通用しなかったが
今は気狂いが死んで遺族は関係ないだろうと
ここで司法のチカラ働く でさ、桜田ファミリーは結局どこにいるんだよ
一度もみたことないぞ
彼らが責任とるべきじゃないのか？ これを見るために世界中から観光客が来てお金落としていったのに？今さら？ この訴訟はうんこプロ市民団体対策でしょ
面白いけどｗ 罰金はサグラダファミリア周辺のインフラに使ってんだから、まあ合法化に伴う両者合意のショーみたいなもんだろ >>2
誰も気にしてないが、法律よりも建築開始が先ってことはないのか？ >>23
マジ？
生きてるうちに完成形を見れるとは
生きてるかな それならいっその事取り壊します！
って事になったら、真っ青になるのが市と政府なんだから
プロレスだよな 東京駅もずっと工事している感じ
地下鉄から東京駅までの道
あのトンネルどうにかしろよ みずほ銀行のシステムや横浜駅の工事よりも先に完成してしまうのか えっ！？世界中から建設に参加している人がいる上
スペインの一大観光にしておいて罰金？ >>20
儲けてるしな
罰金も周りの整備資金だろ
罰金にした方が税も安いとかあったんじゃね 俺なら、制裁金払えませんサーセン、仕方ないので撤去しますって言い放つな。
その1w後にダイナマイト10000本で破壊する。
ガメつい市当局真っ青にさせて、
俺自身は完成寸前の歴史的建造物を一晩で破壊した男として一生名を残してやるわ。 こないだ行ってきた
思ってたより大したことなかった >>103
俺は完成形と非完成形をみたくて、とりあえず去年行った
結構良かったからおすすめ
というかスペイン自体がこれまで行った欧州No1で良かった 今すごいペース上がってんだってな
プリンターでパーツ作って組み付ける方式をやってるみたいな これは違法状態を解決するための金で日本語の罰金では無くlate permit fee
これまでは公的な援助はできなかった
違法状態を解消すれば公的支援が得られる
という背景だろ 今更かよｗ
なにもかもがアホすぎて笑えないレベル
ガウディの策略かｗ
この工事、終わりはなさそうだな
永遠に続く工事…そして金だけが飛んでいくｗ 内戦の時に書類が焼けちゃったとか故意に処分されたとかじゃねーの >>115
そもそも発覚のきっかけが
地下に電車のトンネル掘るで～からのだからな
何事もなければいいですね あんだけ派手に作っておいて無許可って
気づかなかった市に問題があるのではないだろうか？ でも、観光地とかしたサグラダファミリア周辺の整備に使うんだから、ほぼ、無問題だよな 昔から違法建築として有名だったがここまで放置されるとは ここでいつかVIPの刃傷沙汰が起きてサグラダ門外の変って言える日が来るのを 日本だと上意下達の全体主義で問題なしと閣議決定だな ここの目の前の広場まじやべえ
女ひとりで行ったらスリの男にずーっと付きまとわれたで
「友情の印にハグしようよ！世界みんな友達」みたいなこと言う男とかいる
荷物から目を話させるための誘いだから断り続けなきゃだめだぞ
スペインマジ治安悪い 建築物は完成した瞬間から崩壊へとベクトルが向かうので永遠に完成させない、と聞いたが違うのか？ >>19
イギリスが、間もなくEUから、離脱するからその前に少しでも金を集めて置きたいのでは… これのおかげでどんだけ観光客きてるか
罰金とか意味解らん でも１３３年前だと普通は、法の不遡及や、時効にあたるかもしれん >>124
3Dプリンターはまさにガウディ向きだね >>112
実際はそういう裏取引と言うか癒着なのかもしれないなｗ カタルーニャの独立が出来ないと分かって配慮しなくなってきたな 昔、サグラダ・ファミリアを知らないからといって低学歴扱いしたバカ女がいたな。
世界史でガウディの作品ってことで名前が上がる感じだと思うが、
歴史的重要性よりも、単に観光地として有名って感じで、
知らないから低学歴扱いって類のものではない気がする。
どうせ俺はクレカ作れない人間だから、海外に私的に行くなんて絶対嫌だし。 本気の罰金じゃなくて、法的になってるからそうするけど還元しちゃるで、的な粋な措置か？ バルセロナ・オリンピックの時の写真しか知らんかったから
全然違う形になってて驚いたわ >>1読んだらプロレスですらない、ただ息の合ったダンスだった つまりね
この訴訟を起こさないと
プロ市民団体が訴訟を起こして維持資金の何割かが無関係なプロ市民団体のポッケにナイナイされて反政府活動に
この訴訟を起こしておけば
資金が上手くサクラダの維持に潤滑に還元されてみんな損をしない >>30
その間土地の所有者とトラブルが発生しなければ
最短１０年、長くて２０年で土地の所有権が移る
時効取得と言う
認めないと言われれば、後は弁護士と裁判所の出番 気合入れて作った部分と手抜き部分がまだらに存在しそう >>152
随分前から有名だったよ。
市が知らない訳がない。 次は許可得たら良さが薄れるとか言い出すキチガイの出番だな >>162
たまに再放送してるYAWARA！観ると懐かしく感じるわｗ 3600万ユーロ払って周りの整備を市にしてもらって
8000万ユーロの建設費を貰うのか 高速鉄道を通す計画を建設側が拒否した時に
あれ、お前無許可じゃんってバレたんだっけか まあ実態としては、儲け過ぎだから分配しろ、っていう政治的な着地方法ってだけだと思う
欧州は平等主義だし、ｱﾒﾘｶだって日本に比べるとかなりの平等主義 >>148
この罰金も市の予算から出ている。
使い道は塔の周辺整備
まあ、茶番劇といえばそれまでだが >>171
スペインとくれば書いてあるよけっこうw その金を受け取るのはスペイン国なの？
カタルーニャなの？ これ損失で処理するのかな？納税額かなり減らせるよね。
どう観てもプロレスですわな >>124
速くはなったけどコンクリートで作り始めたのは
良かったのかどうか >>1
時効はないのかよ
過去5年に遡るくらいでいいだろ 日本だと10年間請求しないと時効となり請求できない
スペインにはそういう法律はないのかな >>122
完成する前に独立問題で紛争起こって大変なことになってそう >>65
これ、基礎とか大丈夫なの？
ひょっとして地面に置いてるだけちゃうんか？ >>65
どう見ても桜田一家のおかげで街ができとんな ていうかさ、今でもまだ半分くらいちゃうの？
完成予想模型
https://imgur.com/xgdwhH1.jpg
ほんとにあと数年で出来上がるのか？
出来る出来る詐欺ちゃうの？ >>122
私も去年行った。完成後にまた行きたい。完成形が見られることも嬉しいが、スペインはもう一回行きたくなる。 >>1
これ請求が当初なかったんならもう時効じゃないの >>1
スペインてここ数年取れる所からは強引にでも取りまくるって感じの姿勢になってるけど財政やばいの >>195
あれってできた途端に底が破裂して海水に沈むんじゃないの １３３年前に言えってのｗ
でも１０年で返済できるのかスゲー 建設期間があまりにも長すぎるから開始当初は合法だったとしても途中でクリアしなきゃならない条件がどんどん増えていったんだろうな >>15
同じく
しかも、日本の車の名前だと思ってた どうせスペインのことだからシエスタなんて昼寝しながら作っているから130年も掛かってるんでしょ
日本だったら30年もあれば完成して、今は築100年で老朽化で取り壊されてる >>1
>2026年に完成する予定
はぁ？
300年かかるんじゃ無かったのかよ！？ >>221
都庁は10年ごとに１０００億で改修やでニッコリ でも世界有数の観光名所やんね
周辺インフラ整備してもあまりある恩恵ありそうなもんだけど むしろそんな昔に許可をしてない根拠をよく見つけたもんだな
悪魔の証明にならなかったのか？ 133年もの間違法建築物だったのか、なんの価値もないな とりあえずもうすぐ完成するサクラダファミリアの全貌楽しみだわ～ >>2
中央政府のカタルーニャへの嫌がらせ、じゃないの？ >>171
スペイン＋宗教で他に書くことあるのか？ はあ？
あのフリメとかイルミの陰謀論出て来るやつか
やりすぎ都市伝説の関暁夫もやっとったな
今さら無許可やったってギャグかよ(笑)
しかもイルミでも罰金取られるんか(笑)
イルミよええ、イルミおわた(笑) 観光ホイホイの経済効果でいえば
すでに元をとってると思うんだが >>223
建設技術、機械の進歩というものがあってな 時効は請求し続ければ永遠に完成しない
時効という単語勉強する時に一緒に勉強しとけ >>1
この教会のおかげで、観光客がたくさん金落としてくれてることは
無視か、、、 まぁここで市側と揉めるよりもサッサと払うもん払ってでも
自分たちの既得権を守った方が得策だと踏んだのかな？ 5ちゃんってモンティ・パイソンのファンをたまに見かけるよね 渋谷駅南半分の心配だけで頭の中いっぱいです。自分らで何とかしなさい。 サグラダ・ファミリアの歴代現場代理人って何人ぐらいいるんだろ。 >>247
完成が見えてきたから市も周辺整備頑張らないといけないし、違法の件も処理しとかんといけないし、この辺で落としとこうぜって話だろ。 桜田ファミリアって新車か？
マツダも責任とって罰金の一部を負担しろよ。 サグラダファミリアと言えば、
どうしてもこのＣＭを思い出すな。
https://youtu.be/NSlVsnMbZ48 >>1
133年前に今回適用された法律があったの？
建築開始が先なら無効でしょ？
それでも払うのはなんか理由があるのだろうけど(´・ω・｀) タコが自分の足食ってるようなもん
本当に金がないんだなスペイン >>243
バルセロナ市当局による制裁でカネ納める先も市だぞ >>256
建設を中止するわ
って壊し始めたら 市はゴメンナサイするかな？ スペインの嫌がらせかと思ったら
そうでもないんだね >>255
アホか。
民事上の時効と、行政処分情報の時効進行は、同じじゃないよ。
サクラダファミリアの建設で、
違法行為が次々と発生し続けているんだから、
行政処分が不可能になる時効進行はほとんど進んでいない。
が、スペインでだ日本と同じ法体系かは知らんけど。 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け
.., 内部はコンクリートで固めて建築物としてはがっかりするよ サグラダファミリアがバルセロナ市にどんだけの経済効果をもたらしたと思うんだよ
これを受けて教会が「はいわかりました。取り壊します！」って言ったら市はどうするんだろうねｗ >>273
するでしょ。
ごめんなさいじゃなくて罰金を払えないくらい高く釣り上げて権利を奪うと思うけど 130年前のことでも時効にならんのけ？
むしろ国で補助してんだと思ってたわ。 １３３年前の分から適用って、NHKの受信料並の非道な取り立てだな。 >>280
建築物ってよりでかい彫刻って捉え方のがあってるよ 横浜駅だけどあれは地元民でも迷う
ショップのサイクルも早いから以前買ったとこへ中々辿り着けないw 無許可でも世界中からたくさんの観光客を集めるならいいじゃないか
しかも建設費は民間の寄付だろ？
それに比べて役員主導で税金投入して建設されたどこぞのなんとかツリーときたら…
耐震偽装だわ、客は呼べねーわ… 桜田家族は建築確認出さずに違法建築してたのか
今ごろ気付くなんて遅すぎだろ >>260
Wizardry4の手榴弾の元ネタだな >>297
入り口から赤い糸引いて入れって持たされるんでしょ >>295
まるで宅地化前の普天間基地みたいだな。 >>281
これでまた、カタルーニャ州独立運動が激熱になったりして 横浜駅って、
海と川に挟まれた狭い土地に
なんでつくっちゃったのかねぇ。 >>288
幸せの青い鳥を追って、壺売りカルトに入ったな。 あー、なんか独立がどうのってモメてたのここだっけ？
カタルーニャ独立運動とか言って
国家主導で嫌がらせ、制裁、不条理な懲罰発動かな 市町村合併でバルセロナ市に引き継がれていないだけで、
ガウディはバルセロナになる前の市で許可を受けているって。 なんか、完成する前に劣化して壊れてくるので永遠に完成しないことから、
人間社会や人工物の愚かさや儚さを表現しているみたいなことを聞いたことがあるので、
日本が手を貸して完成させていいのだろうかとも思う。
何か悪いことが起こらないといいけど。 スペインだと午後3時にはもう家に帰ってるから仕事が遅いんだろうね
第二のギリシャとも言われてるだけあって怠け者国家だよ。
日本じゃ1年でできることを4年かけてやる国 （； ﾟДﾟ）返し忘れたレンタルビデオ店から30年後に延滞料金知らせてくるようなものかw 今までも知ってて黙認してたんだろうな
空気読めない人が来てこうなったと 凄いんだけど、内部がごちゃごちゃして死角が多いから爆薬とか仕掛けられそうな感じがする
テロの計画があったんだよな 法治国家みたいな難しい言葉の意味もわからず使って誤用しまくる、法治国家厨の出番だな プロレスだな
まぁいざこざが起きないよう
建前を通したんだろ >>294
旅行で一回見たけど、彫刻というか像とか凄まじく雑に作ってあったな
なんか棒人間みたいのが磔にされてて、こんなんでいいのかとか思ったわ 渋谷駅、新宿駅、品川駅、東京駅も違法？
許せないのは新潟駅2番線ホーム。
欠陥商品。 >>281
あるわけのない仮定でドヤッて気持ち悪い その罰金ってサグラダファミリアのために使われるんだからただのジョークみたいなもんじゃねーか
スペインおかしい！とか書いてる人らはスレタイしか読んでないの？ 仕切り直して、合法な建物にしたかったんじゃないのかな。
お金は周辺の整備に使われるんだし。 有楽町駅VSサグラダファミリア
どちらの工事が先に終わるのか楽しみ 横浜駅の書き込みがあって安心したわw
多分サグラダファミリアの方が先に完成する サグラダ・ファミリアの周辺環境整備に追加で税金投入だと文句言われるから、罰金と称してサグラダ・ファミリアの建設予算から周辺環境整備費を出すって話でないの？
結局はその追加分予算もつけられるんだろ やっぱカタルーニャ独立会議がトップの更迭によって弱体化したんでトドメ差しにきたんだわ
唯一の武器であった経済的地盤に打撃を与えるのが目的
たぶん年末までに一回血の雨降るぞ これはネタニュースではなくて？
本当にやったの？
スペインの当局というのも存外くだらないことをするんだな
ってか記事読むと利権闘争の類？ まあなんにせよ無粋ですな
アウトサイダーアートがしばしば既存の法令に抵触することはあるだろうが
それでもなんらかの法的テクニックをつかっても保護するってのが
文化国家に生きる文化を愛する市民、そしてその市民の権益を代表する
行政当局ってもんだと思うけどね
疑うものは西にワッツタワーを見よ、東にチャージングブルを見よ
どちらも違法建築、違法彫刻の謗りを受けながら今なお観光名所として
世界中の観光客や美術ファンの目を楽しませているではないか
イスパニアはロマンの国で、であればこういうことには鷹揚なもんだと思ったがね 来年の予算拠出が8000万ユーロって
毎年そんな税金使いまくって作ってるのかあれ サッカー選手への意味不な罰金と同じで政府の小遣い稼ぎだろ （； ﾟДﾟ）スペインは財政難だしなw
若者の失業率半端ないし >>335
おめでたいなお前
今のスペインで公的資金がそんなクリーンに流れるとでも？
バーカ ダバダーダーバ
ダバダーダバダー♪
ネスカフェゴールドブレンド 年間100億の建設費？経済効果まで考えればペイできるのか >>352
スレタイしか読めない幼稚園児だったかw
はやくねまちょーね？ これ法の遡及適用なんじゃないの
法治国家としてありえるのか 一応2026年完成予定なんかw
これ当初からそういう計画だったの？ てゆーか、
１３３年も何してたんだよ！
ボーッと建物出来るの見てたのかよ！
普通、２～３年で気付くだろ！ バルセロナ観光への経済効果考えれば
100億円かける価値はあるのかもしれないけど
まさか公共予算から出てるとは
寄付的なもので作ってると思ってたわ 133年前にバルセロナ市では許可を取る制度になっていたのか？ なんか町のど真ん中にこういうのあると
ヴィクトール・タウンに飛んできたドクマ殿みたいに見えるな 文化財のキリスト絵を
猿に書き換えた
オバさんに
ノーベル平和賞あげたい >>1
はあ？133年間放置して急に金取るとか
共産主義国家かと。 どうせ完成したら壺売り教会になるんだろ
なら安倍ちゃんに罰金くらい出してもらえ >>364
いやなんか3Dプリンタのおかげで模型？ができて完成が急速に早まったとか >>278
ウンコ？伝統食？一度も食ったことないわ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fph >>23
大幅にコストカットできるからね
あと100年完成しないというのも、資金繰りの話だから 横浜の話じゃないのか
あれ三十路の俺が死んでもまだ工事やってそう なんかトンスル飲みながら酔っ払ってるチョンマネしたチャイナが 日本の高速道路はいつを以って完成してことのなるの？ だってもともと市の予算だろ。
あげて少し返してもらうってことだろ？
それにしてもすごいねキリスト教文化の人たちの作り出すものの素晴らしさ。 永遠に完成しないっていうのがロマンチックだったのに
バカな日本人が、俺ならすぐ完成できるとか言って建設会社と提携して
一気に完成させちゃおうとしてるんだよな
きったない東京で暮らしてる日本人にはこういうのは理解できないんだよ 説明しよう！
スペインには総工費の約３％を納める
工事税なるものが設定されているが
桜田は無許可ゆえに今まで納めていなかったのである！ 違法建築が観光名所だったのかよw
でも地元民は観光客がウザいからもう来るなって言ってるんだよな
建設資金大丈夫？ >>122
20年前に行ったんよ
調べたら今はすごい行列ができるみたいだな >>1
よくわからんけど、税金対策もしくは裏金作りでしょ
おかしすぎるよ >>369
実際の新興宗教はキモい建築物が多い。
仏教系は伝統宗派でも悪趣味なのが多いが。
東南アジアに行くと更に悪趣味。 >>194
今でこそ、世界遺産に登録されて人気になって金が集まってるけど
それ以前は貧乏で酷いもんだったが、その頃から苦労して建築に参画してる人だよね
ガウディは詳しい設計図を残してないわ、金は無いわ、
昔建てた部分が劣化してきてるから補修もせんといかんわ
マジで苦労したそうな これに現地に行って募金したのに
募金した人を馬鹿にしてるだろバルセロナ
地下鉄のチケットにもサクラダファミリアの図案描いてあるし
バルセロナも利用してるくせになー >>397
いやいや、そのアホ提案を受け入れたのはスペイン人だろwww
その論ならスペイン人もそのロマンとやらを理解できてないってことになるぞw キリストがロマンチックに見えるなんて、、、
バチカンみてみろ
塀を作るなん許せん！いうて自分は塀に囲まれ守られてる
ただの詐欺師だろうｗ え、それがサグダラファミリアなんじゃないの？
「永遠に建築中」だから観光客が来るんだろう
じゃなかったら瓦礫の山だぞあれ >>197
あれ？何だっけ？
王族の名前が桜田さんって4コマ漫画があった様な気がするんだけど思い出せん >>419
横浜駅そのものを見に来る人はなかなかいないと思う まあ完成したら世界中の人々が一度は行ってみたいと思うだろうから、今後も入場料収入莫大でしょ。 >>417
地下鉄を通す計画が持ち上がって
地下鉄工事の振動が建築物に影響を及ぼす可能性があるので
桜田一家が工事の中止を要請
その一連の手続きと交渉の過程で違法建築が発覚
まさに藪蛇 >>1
25年くらい前に行った時と比べると色々増えてるなｗ >>397
我々韓国人は卑しくて劣等だからな
我々朝鮮人は隙あらば日本語書き込みで日本人叩き
我々韓鮮人男は背が低いチビで中国人みたいだ あれだけ観光地の名所で商売になってるのに、罰金ってwwwwww >>395
ヨーロッパの感覚だともともとは教会のものなんだろう
それが有名になりすぎて観光客を迎える整備やらで行政が管理下に置きたくて今回の合意になったんだろう
バチカンみたいに宗教が一国をなすところもあるから日本の感覚と違うわな 今や重要な観光資源になってるんだから
こんなのバッくれて支払わなくても
今さら建設中止→解体なんてできんだろｗ >>122
スペインはヨーロッパで一番食事が美味しかったわ街の人も人なつこい親しみやすい感じだった 無許可だった事に誰も気付いてなかったんじゃないのｗ レバを四倍に規制する前にやることあるだろう
>>1
日本だけで640億円のハッキング被害
自民党は仮想通貨に対して対応が甘すぎる
アメリカでは公務員は仮想通貨の
保有枚数を報告する義務が課せられている
日本の公務員には報告義務は課されていない
マネロンだ規制だと言いながら
身内に甘い公務員
公務員がクジラ（大量保有者）可能性もある
国民は知る権利がある
仮想通貨は売れば円に替えることができる 3600万ユーロの罰金で
来年建設費に8000万ユーロを拠出するんだから
まぁ本気で罰金取る気は無いんだろ
他がマネしないように
釘さしただけかな もう外観はこんな感じって分かったし
更地にして返してやれよ。
そしてカタルーニャが全世界から
白い目で見られりゃいいんじゃね。 スペインで最も有名な世界遺産だし国が管理してる物だから誰も許可がない
違法建築だなんて思わなかったんじゃね
書類上の不備ってだけで罰金払うのも受け取るのも行政機関やろ？
たいした問題にならんやろ レバを四倍に規制する前にやることあるだろう
>>1
日本だけで640億円のハッキング被害
自民党は仮想通貨に対して対応が甘すぎる
アメリカでは公務員は仮想通貨の
保有枚数を報告する義務が課せられている
日本の公務員には報告義務は課されていない
マネロンだ規制だと言いながら
身内に甘い公務員
公務員がクジラ（大量保有者）可能性もある
国民は知る権利がある
仮想通貨は売れば円に替えることができる マドリード（スペイン）のバルセロナ（カタロニア）いじめだろ
独立しちまえば関係ないわ >>1
> ２０１９年には８０００万ユーロが建設費として拠出される予定。
8000万ユーロ拠出して3600万ユーロ徴収するってこと？
差し引き4400万ユーロが管理組合に残る？ >>1
血も涙もないな、サグラダファミリアの観光地でどんだけ国は儲けたんだよ >>444
それも罰金は10年払いで目的が周辺整備
形式を整えただけだな >>1
世界遺産にもなって、観光資源として散々 潤って来たのにこの仕打ちかよ。
いっその事 2023年に完成させた瞬間、作った連中全員でこっそりしかけた爆弾で
ごめんなさい。無許可に文句言われたから爆破しますね。
って爆破させたったらおもろいのに(´・ω・｀) 馬鹿だねー
だったら建設止めるわって言えば困るのは観光資源失う市の方だから払わなくて済んだのに 建設費という寄付金を合法的に周辺整備に回すための法技術であって
それ以上のことはなにもねぇな 入場料高くてめちゃくちゃ儲かってるから屁でもない。ガウディはすごいものを残したよ え、ほんとに？ ガウディの違反じゃないの？それで時効でしょ？
それより市民から「今まで気づかなかった方がはるかに悪い」とかないの？ あいださくらちゃんが
運動会のために人生初の三段弁当を作ってる。 >>325
入る時にセキュリティーチェックされるよ 許可受けた書類を無くしただけじゃないの？ｗ
間に世界大戦２回もあったしさｗ そりゃ、うん十年以上かかる建築計画を当局に提出して認可されるわけがない
当局が自主的に計画した建物ならともかく スペイン人にやらせているから100年経っても出来ないだけ >>459
時効取得つーのがありますからな
そして所有者である限りは税金払えと 現地ガイドの人が、
ガウディが作ったモデルが壊れてて
それを復元しながら立てているから
時間が掛かってると言っていたけど
ちがうんか？ これの裏事情どうなってるんだろう
誰か関暁夫に取材逝って来いよ >>464
ＡＶ出てたのに子供何人もいるんか。驚いた。 鳥居みゆきで一番笑ったのは、イロモネアで記者会見のシチュエーションで笑わせるってやつで言った
「サグラダファミリアを勝手に完成させてしまいすみませんでした！」 >「サグラダ・ファミリア」の建設は１８８２年に始まり、２０２６年に完成する予定。
2026年か、数字にリアリティが出てきたなー
無許可だったんかい 周りが世界大戦やってる中
スペインは中立国とか言って参加せず
１００年以上こんなもの作ってたのかよ その、サグラダ・ファミリアって奴は、本当にけしからんな！ 入場料しらべたら4000円ほどって書いてたな
なんだこのボッタクリ施設ｗ >罰金は、隣接する道路の補修、地下鉄から教会へ直接出る出口の建設、その他のプロジェクトなど、「サグラダ・ファミリア」周辺のインフラ整備に使用される
なんだか出来レースっぽい話だな ヨーロッパってスマホ時代に有用な発明は皆無だよね
スマホのディスプレイもバッテリーも日本の発明だし 工期短縮しすぎだろ20年前くらいに行った時後200年かかるとか言ってたような 許可取らなきゃならないって決まってからの年数分の違反金だろ
本当に133年分？
今まで指摘しなかった当局と市長の責任は何処へ >>481
フランコが上手く立ち回ったと言ってやれよｗ 違法建築で完成する直前に破壊するんだったら 神対応だわ >>489
20年でどんだけ技術が進化したかって話 >>484
スカイツリー2060円とか見ると普通じゃね？ >>1
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；) >>490
詳しい内訳わからんけど
議論が始まった2016年から完成予定の2026年の
10年分だけで3600万ユーロって可能性
全然あると思います 神社に入るだけで
4000円とか
やはりキリストは詐欺師だなｗ >>500
まぁ…建築費なんじゃね？
制裁金支払った分だけ高くなったりしてw 市民の監視がある上で133年過ぎても時効にならない罰とは一体 >>485
普通に最初から双方合意で話進めたんでしょ
罰則に反発してじゃあ完成させません取り壊しますてなったらスペインという国にとってもマイナスだから本当に罰則目的でやれるわけない サグラダ・ファミリア「国が後から出来た」
政府「お、おう」 変な格好というのは写真で知ってたけど、大きさの対比になる物が写ってなかったか見落としたかの関係か、教会とかで普通にありがちな大きさだとばっかり思ってた。
こんなドデカイのか。 寄付金で払われるので無問題
むしろ市側がそれを見越して言ってるようにしか思えない サグラダファミリアを見にスペインに行ったけど、モンセラートのサンタ・コバの方が良かったのは秘密だぞ 金が潤沢にあるなら周辺整備もやれよ
公共工事の寄付を強制するのもなんだし罰金
ってとこ？ >>110
その日本人が設計パターンを見抜いたおかげで完成の目処が立ったんだろ？ >>1
ハウス加賀谷はスペイン語で「うんこしろ」になるんだっけｗ
あの時よりはかなり進んでる感じがするな 3600万罰金で8000万予算付けるのか
なんじゃそりぁ >>530
なぜか脳内ではマスオさんの声で再生された >>50
横浜もだよ
新宿は完成しても広いから他の部分で色んな工事があるね
渋谷は完成近いね 払う方も貰う側も同じ市だからな
使いみちは周辺のインフラ整備
ただのプロレス >>1
ちょっと待て、建設が始まった当初に現在の市政は在ったのか？
市の許可が必要だという形になったのは建設前からなのか？
後出しでなら市が制裁を科すのは変じゃねーかな ただの宣伝用ニュースじゃないの
罰金もインフラに使うだけだし >>542
スペインはほんの数十年前までフランコ独裁政権だったし
とてもじゃないけど、現在と同じ政治が100年続いてるとは思えない クレーンが倒れないか心配
こんなんでバランス取れてるとか不思議やわ 未完成だからこそ観光地としての話題性があるんだろうけど
いいかげん完成させてやれよ >>1
てかなんでそんなにかかるんだよ
中国人なら1年も掛からんぞ ガウディは生涯童貞
良かったなおまいら、仲間が偉大でw ■スペクトラルタワーとは？
タワーの名が表す通り、どんどん塔を登って行くゲームです。ゲーム開始時には10階建て、20階建て、100階建ての塔があり、それを登りきると1000階建ての塔、”スペクトラルタワー”が登場します。
100階建ての時点で凄いのに1000階建てです。
とにかく登ります。ひたすら登ります。
塔内でフィールドを歩き回ってる敵と接触すると戦闘になります。その戦闘での攻撃方法はサイコロ。サイコロの出た目によって攻撃がヒットするかミスするか決まるっていうシステム。
まあサイコロ攻撃なのはプレイヤー側だけですが。敵はセコイ事に普通に攻撃しかけてきます。
しかしこっちの能力値が高くなるほど、攻撃のヒットする確率が上がるようになってます。
1～6の内、最初は1か2が出た場合しかヒットしないのが、能力値が高くなってくると1～5でヒットになる、といった感じに。そしてさらに能力が高くなる（1～6どれが出てもヒット状態）と、敵と接触しても戦闘にならなくなります。
敵と接触しただけでその敵を倒した事になるのです。この状態になると今度こそ本当に登るだけです。とにかく登る。
宝箱を開けるって楽しみもありますが、300階、400階とかなってくると宝箱のLVが上がり過ぎて、とてもじゃないけど開けれたもんじゃなくなってきます。（宝箱もサイコロで開けたりする）
なので登る、一心不乱に登る。
しかしそんなチマチマ登ってても埒があかないので、その内自然とワープロッド頼りになってきます。これは、使うと一気に50階以上も上の階層にワープ出来るという超重要アイテム！
ただし一定の確率で使用後にぶっ壊れてしまうので、壊れたらリセット、壊れなかったらセーブ、の繰り返しとなります。
まさに作業！
セーブはいつでも出来るってワケじゃないので、無事にワープロッドを使った後はセーブポイントを探し回らないと駄目です
そんなこんなでようやく辿り着くスペクトラルタワーの頂上、1000階！(やったー！)。そこで弱っちいボスを倒しついにスペクトラルタワー踏破(｀・ω・´)
そしてとうとう現れる10000階建ての塔その名も”最後の塔”10000階ですよ1万階。
どうしろってんだ・・・(´・ω・｀)
仮に1階層2分で登れたとしても、20000分。333時間以上かかる事になる。1階層2分なんていう希望的観測でさえこの数値。
おまけにこの塔、ワープロッドが一切手に入らない。事前に用意して最後の塔に突入し、それが無くなったらもう入手は不可能。さらに驚くべき事に、この最後の塔はBGMが無い・・・
「ゴォーーーン ゴォーーーン」っていう鐘の音と思しき音だけが延々と鳴り続けるだけ！！。しかも1階からして既にかなりの広さとなっています(笑)
最後の塔に限らずこの世界の塔は全て、上に行けば行くほど広くなる、という有り得ない構造となっている為、1階からこうも広いと、ただでさえ1万階という途方もない数値なのに、一層絶望感が漂います。
つまりこの”最後の塔”とは・・・
敵との戦闘はもはや殆ど発生せず、宝箱も開けれない。運良く開けれたとしてもワープロッドが手に入る事は万が一にも無し！
「ゴォーーーン ゴォーーーン」と鳴り響くだけの塔の中を、ただ盲目的に上へと登って行く・・・
そんな塔(タワー)なのです。 埼玉県久喜市桜田にマンション建ててサクラダファミリアって名前をつける >>556
日本じゃ無理だねぇ
もうじき南海トラフ来るしなw 昔は凄い建築物って思ってたけど、今となってはショボいありきたりの建物だよな >>485
周辺のインフラ整備を当局に委託しただけだな >>122
死ぬまでにプラド美術館に行ってみたい
いや、むしろ快楽の園を眺めながら死ねるなら本望 日本なら、法律より前なら、既存不適格建築物として、OKな制度があるが。
歴史を調べている人が、建築確認ってどうなっている？とか市側に質問して発覚とかかな。
まあ、教会側が儲かっているから、建設費を少しは返してって所なのだろうね。 >>65
こんなところからあの幾何学的な街が出来たのか スペインはタクシーがプリウスばっかり
なんか落ち着く スペインにはガウディが作った公園もあるが
あそこは許可取ったのか？ >>213
中 素晴らしかったよ
ステンドグラスがめちゃくちゃ綺麗だった 行き当たりばったりで行ったから入場に何時間も並ばなきゃいけないらしいから断念して周辺ウロウロして帰ってきたのが心残り
完成したら予約して中に入りたいな 自治体に金ないから苦肉の策なんやろか？
実質教会からの寄付みたいなもんだよな！ 罰金の出所も市で罰金の納入先も市で
罰金の使い道はサグラダファミリア周辺のインフラ整備とか堂々とした脱税では？ 昔見に行った頃は建設費が全然なくて
観光客からの寄付（レンガ一個の値段が書かれていた）と
ボランティア（見にきたついでに観光客も）のタダ働きで
ほそぼそと建築していたもんだがなあ
中には日本人の学生もいた 昔テレビで見た限りだと教会の周囲は近くに小さな地下鉄の出口があって道路とかは普通の街中の道路があるだけだった。
今回のこれは急に近い内に完成するらしい教会と、急に言われても予算のつかない市で相談してやったんだろうな。
周囲の観光インフラをどうにかする為に市に寄付するのが手っ取り早いけど、そうすると市全体の寄付になり議会承認が無いと使えないとかなんか理由があるんだろ。 永遠に完成しないのかと思ってた。
もうすぐ完成なんやね？ 133年間、届け出とか建築関係の書類が役所に存在しなかったことに誰も気づかなかったのがすごいって話だよね １３３年もほったらかしといて、今更何言ってんだよｗｗｗｗ すごいよね。
昔は、建設できないように嫌がらせしてたのにね。
観光客を呼べることが分かったら、手のひらを返したよね。 拒否したら解体されるのかな
てか観光名所になってそっちのメリットは考慮しないのか 133年も無許可かよw
あれだけ観光の宣伝に使ってるのに誰も気付かなかったとかさすがスペイン人 なんか一斉に出来てきて子供の頃見たのと
形が違う
子供の頃は玄関先くらいした出来てなかった
聖母の礼拝堂のあたりは見慣れない 払えなかったら、政府が解体撤去するんか？
やれるもんなら、やってみろ！ って言ったったらええ 昔は出来るまで検討もつかないほどかかる
完成するまでに今まで作った部分が劣化して崩れるから永遠に完成しないと言われてなかった？
技術革新なのか
つーかあれセメントでできてるのかな なんだこの建築物は巨大な砂漠の穴だったのか
穴を掘って埋めさせる 穴を掘って埋めさせる >>610
お金がないから、寄付で集まったお金分だけ職人雇って作って、お金が尽きたらしばらく放置
これをずっと繰り返してきたから、この分だと数百年かかるねーアハハーって話だった
近年、世界遺産認定等で観光収入が激増してお金に困らなくなったから、
建材も機材も買えるし職人もいっぱい雇えるし、こりゃすぐ完成するぜグハハー
・・・って言ってたら、そんな金余ってるんだったらウチにもよこせ！って市がたかってきた スペインの人もプロレスってわかってんだろうな
結局サグラダファミリア関連に金使うんだから同じじゃねえかってことだが 明日バルセロナ出身のスペイン人と飲むから話しのネタにしてみよw なんでこんなに時間かかるの？
やる気がないだけじゃないの？
一日石1個しか運ばないとかじゃないの？ 罰金払わなきゃダメなので寄付おねがいします！（ﾁﾗｯﾁﾗ >>615
いろいろひでーなあ
つかいろいろおおらかだなあ、あっちの人は
ふっかける市も同意した管理当局も 桜田ファミリーって桜田さくらと何の関係もなさそうだけど
なんか木に成る存在
それは兎も角
見学に行けないやな感じ マツダはどうしてファミリアを止めてしまったのだろう お金たくさん寄付金集まったから、ついでに周辺整備にも金使いたい
↓
そだ、罰金ってことにしよ
ただの双方合意の上のプロレス >>25
周辺整備資金の確保
これでサグラダファミリアへ寄付されたお金を周辺整備に回せる 世界的観光地だから余裕で払えるんだろうけど
すげぇカツアゲするな、そんなに財政ヤバいのか？ ここまで有名になってるのに無許可だったとは、まあ違法だからといって取り壊しはできんわなあｗ なんで133年間もほっといたのか、そっちの言い訳を聞きたいわ >>630
そういうことじゃない
支払う罰金と来年このプロジェクトに突っ込む市の予算比べてみ
おそらく他の観光地からサグラダファミリア一辺倒な観光行政批判をかわすための体面上の罰則
実質的に8000万ユーロをサグラダファミリアの建築支援に回し、罰金の用途である周辺環境整備に3100万ユーロ突っ込みますよという話
つまり合計1億1100万ユーロがこのプロジェクトへ投じられるというお知らせw >>297
ある日突然地下通路が開通。同時に今まで利用していた通路が閉鎖・・・を何十回も繰り返す。 周囲のインフラ整備をするための資金を市に渡すために
ファミリア側が自首したんだろ。 133年間それを指摘しなかった市には落ち度はないのか？
サグラダ・ファミリアだぞ、当然行政側も建設が行われているのは把握していた訳だろ >>443
今の工事はどこ？
たまにしか使わないけど、いつもホームにゴムシートか天井からネットがぶら下がってる印象しかない。 こんなにズボラなスペイン人だから何百年経っても完成しないだけで
日本だったら数年で出来上がってんじゃないのかこの教会 >>638
>>1をもう一度読んでお金が流れていくルートを確認しなさい、おバカさん >>491
しかし独裁者フランコって全然話題ならないよな
ww2で最後まで中立を保った独裁者とか話題性に欠けるだけか あれ、無認可でやってはったんwww
あんだけクソ目立つもん、もっと早く誰か気が付きそうやけど
スペインのお役所がいったいどんなシステムで運営してんのか謎よねー
(´・ω・`) 数年前に実は未許可で建設してましたって話が流れてネタ的なもので書類提出してハイ終わりだと思ってたんだが
サグラダ・ファミリアへの寄付金が近年大幅に増えて工期も短縮してるから実質は予算調整だろうな 行政の予算が逼迫してきたし、完成に向けて周辺の工事も必要だから
少しお金を返してねってことだろ
サグラダファミリアの方も納得してるでしょ >>26
どんな計算すればそんな金額が出てくるのか スペインの人なんて面倒くさいなあと思いそうなもんだけど
カタルーニャはそうでもないんか 何回読んでも桜田ファミリーとよんでしまうクソクソクソ！！！ じゃぶっ壊しますねと作り手が言ったら
当局土下座するんだろ そんな！違法建築物だったなんて
まぁ昔はこんなに大きくなるともインフラ整備しなきゃならないこともわからないからしかたない さんざん観光でもうけたくせに。もう二度とイタリアには行かないからな。 完成する前に潰した方が良いんちゃうか
作ってるのが楽しいヤツやのに じゃあ著作物の権利を主張して訴訟起こせばいい勝負できるんじゃない いつか完成したら見に行きたいと自分でも思うくらいだから世界各国からの観光収入がすごいだろうな >>65
ガウデイは大通りも込みで考えてたがどんどん移住してきて権利主張し始めたからな マジ！？これだけの建造物を無許可で建設してたの！？
建設初期のバルセロナ市は何してたの？？？ >>660
日本には沢田マンションってものがあってな 知らない間に勝手にやってるんだもんなー…って事ですか？ｗ >>655
破片が落ちたり前兆があったんじゃないか >>632
そんな感じかとは思うが、サグラダファミリアへの寄付金を流用したいって説もアリかなと思う
実のところどうなんだろ、そこを報じて欲しいｗ 基礎工事の証明写真が無いので、基礎からやり直しですね サグラダファミリアの地下にガウディの墓があるんだよね さんざん観光収入で莫大な金額を市に貢献してきたのになんだこの仕打ちは
これがなければバルセロナの都市がこんなに発展しなかったろ
国家独立構想どころかとっくに財政破綻していたわ 随分技術革新で短縮したな
最初数百年掛かるって話だったけど 15年前に行ったわ
下から見て飾りで付いてる銅像が遠近法でみな同じ大きさに見えるように設計してると言ってた >>645
いまさら、いちゃもんつけるってのが、謎。
無許可かどうかなんて、昔から分かってただろう。 中はほんと仕掛中って感じで雑然としてたわ ステンドグラスの窓があった なんかちょっと前にアニメやってなかったっけ？
女の子が、町おこしするやつ。 日本ならエレベータを付けろと更に連中が押し寄せます 徴収した金はサグラダファミリア周辺の観光地整備費用に当ててるのか。 プロジェクトに入れてほしいのについ上から目線で話しかけちゃったスペイン政府ちゃん オレも10年ぐらい前に行ったけど、普通に現代建築でありがたみも何もなかった。 要するにサグラダファミリアの観光で稼いだカネで
周辺のインフラ整備もやるという事やろ 観光で儲かってんだから金出せっていうスペインらしいお話
サッカー選手の脱税と殆ど同じだな
ゆすりたかり根性丸出し そんなに年月かけて完成しないもんはでき損ないだろ
見る価値なし サブマリン特許より悪質だな。そもそもテメーらが怠慢で見落としてただけだろう。 こんなの完成させてなんか意味あんの？
最新鋭の高層ビルとかの方が絶対いいやん >>642
たしか日本人の職人が参加していい仕事をしてる >>564
快楽の園ってそんな凄い絵だったのかｗ
開場一番乗りで３０分ぐらいガイドとまん前陣取ってたら、３０人ぐらいに囲まれててビビったけど
快楽の園のマグネット、先日のプラド展で買ったよ（現地では売って無い） >>110
日本人が棟梁やってから
一気に工事が進んだと聞いた とりあえず完成させてから言えば良いのに
スペインってまだ失業率高くてスーパー不景気なのかな バチカンだって処刑所だったんだろ
ペテロが処刑されたからって聖地になるわけだが 国がやってて許可もクソもないと思ってたがちがうのか やっぱりカタルーニャって金持ちなんだな
そら独立したくなるわ 完成を早めるのに市側が無理やり予算捻出するのに自分を訴えたということか まった、いつまで作ってんだよ？
中国なら ガチで２年もあれば作っちまうぞ
もちろん周りの住民や建物は強制的に撤去してさ こういうのの経緯っていろいろあるんだろ
個人の家やビルじゃないし >>744
なんか古くないと白すぎてまだありがたみが出ないな
植物がモデルだからか腐海の深部っぽい 美術画の修復とかなんかスペインって手続きが適当じゃね？
将来アルタミラの壁画とベラスケスの絵画の修復が必要になったときはきっちりやってくれよ。 当時なら完成すれば画期的な建物だったかもしれないけど
今の技術ではコンクリートを使えば簡単にできちゃうからな
今更完成させる意味がどれほどあるのか 新婚旅行で行ったのはもう25年前だ・・当時は屋根も無かった
そうかあ、もう完成するのか
胸が熱くなるなあ 散っ々サグラダファミリアのおかげで観光客を呼び込んで儲けられたのに、罰金とかマジでキチガイ
指導だけにしとけよ ３６００万ユーロ×130円/ユーロ≒46.8億円
10年分割なら4.68億円/年払うのかい
高いわ。。。 >>407
そもそもガウディは設計図を書かずに模型を作ってから建築する人なので、設計図はあろうはずがない あってもなくても
どーでもいいものの象徴
としての価値 1年毎に撮影した写真を本にして売ってくれ
周りの景色も少し入ってるとcool 当初の計画通り石を積んでいたら永久に完成は無理だろうし
コンクリを具材に使ったら、捗ることは捗るが、傷みが早いので
結局永久に補修補修となるらしい
相当大変な建造物だよな。宗教建造物って、まぁそういうものなのだろうが
小さなエレベーターで上まで上がったけど、格別眺めがすごい、というほどでも
なかったな。遠くから眺めて感動し、真下でファザードを見上げて感動し
中に入って、見上げて感動する建物だな そもそも、どこのゼネコンが請け負った仕事なんだよ？ 【福岡】桜田一家、３３年間無許可で建設占拠 制裁として３６００万ウォンの罰金 日本人が権限持ってやってるから
門扉に日本のカブトムシのレリーフが入ってたりするんよな 建設開始が 1882年 で 136年も建設続けてて、その間に『建設許可を出せ！』と言われなかった
のなら、この建設は既得権みたいなもんじゃねーか？ つーか時効だよ
５年も経てば時効だわ
指摘しない方も完全に悪いからな
だから時効となる >>660
みずほ銀行『呼んだ？』
こっちのサグラダファミリアは次やらかしたら、金融庁から制裁 >>59
腹いてぇwww 君このスレのチャンピオンな 建造中ということで、長らく世界遺産から漏れていたが
その、「いつまでたっても建造中」という状況も含めて
世界遺産登録だしな
永久に建造中、でもいいような気がする 日本も100年掛けてドでかい木造建築物作ってみたら面白い >>50
新宿で思い出したが、戦後のどさくさで駅周辺に勝手に占拠したまま居座ってる闇市と同じだな
なんとか横丁なんてどこもかしこもヤクザ仕切りで怪しいまんまだし >>790
木造建築は火に弱い
放火魔の在日が多い日本では無理 建設寄付金商法？
こういうことがあると寄付金また集まるんだろな >>37
さすが下等人間のやることですね ニャガニャガ >>115
俺と同じ思いの人がwww
完成間近って時に崩れて欲しいwww >>48
いつから完成まで生きていられると錯覚していた？ >>748
アフタミラを近所のおばあちゃんが修復しちゃう…
寒気した 完成するとどうなるか
Animation shows completion of Antoni Gaudí's Sagrada Família
http://www.youtube.com/watch?v=69COc7UhvbY 完成してから入場料的なのもらえばいいじゃん
落ち度は回収出来なかった方なんだから時効にしろよ 完成しない美学がサグラダファミリアの魅力なんだよな
完成しちまったら、セビリアの大聖堂なんかより数段格下じゃないの？ 罰金て言ってるけど、実際には完成が近づいてきたんで、
以後の管理運営費をどうするかって問題なんだろな
市に基金を移管して公共施設として管理すると 何で許可いるの？こんな世界的な建物に許可いるとか頭がおかしい >>16
資金不足から30年前に観光に特化した方針に切り替え教皇呼んだりしてサン・ホセ教会は金持ってんだよ
周りも整備したいんだけど拝観料や善意の寄付はあくまで建設のための寄付だからな
「じゃあ、制裁金という形で市に収めよう」ってのが今回の記事なのさ洒落が利いてるね >>62
おれもこの辺じゃないかと思うんだけど
完成が近づいてるんで、ついでにその前にきっちりして置こうと言う事で
右から左に金移してその金で周辺整備って事なんじゃないかと
完成したらかなりの観光収入見込めるんで、
形式上ちゃんとしとくなら今のうちってことで >>14
数年後に完成するけど、完成時点で140年も経ってるから、
完成時には既に補修が始まっていて、「工事が終わる」事は永遠にない。 それを言ったら奈良の大仏だって建築許可なんか取ってないだろｗ 技術的にはフィレンツェのドゥオーモが凄いらしい
1400年代？にレンガと木であんなでかい半球どうやって作れたのか色々謎が多いとか 無許可って証拠が残ってるの？
言いがかりじゃないの？？ >>817
大仏が作られたのは法の執行前じゃんサグラダ・ファミリアは執行後なんだよ
違法であることが発覚したのが12年前の高速鉄道のトンネル作る時でそれまで誰も気づかなかった
当のスペイン人たちは「おもしろいからこれをネタにいろいろやろうぜ」ってことよ
ちなみに今は建設のための特別法がある >>63
大丈夫だ
そんな事もあろうかと
ＫＹＢを入れてある 潰れかけてたマツダを救ったのが新型ファミリア。
当時日本人の二人に一人は買った人気車。
製作に携わったのはあの桜田眞一郎 。
７thファミリアまで関わって世界のマツダとなった。 ここまで横浜駅へのツッコミ27レス
期待どおりのスレ >>824
あるよさすがに
当時のサン・マルティ市にはガウディが申請している
ところが1897年にバルセロナ市に併合された際、規制に合わなくなった >>818
下部が完成してからドームの完成まで3世紀要したようだね
もう無理じゃないかとまで言われていた
足場を必要としない工法を編み出したのが、コンペで工事をまかされた万能の天才ブルネレスキ
なお、完成を待たず死去
ドォーモの最先端の金色の球体は、やはり万能の天才レオナルド・ダビンチが
起重機（ゴリアテ）を開発して上げたらしい 記事になっててワロタ
永遠に未完？｢横浜駅｣工事はいつ終わるのか
｢日本のサグラダ･ファミリア｣と人は呼ぶ
2017年10月30日
https://toyokeizai.net/articles/amp/194958?display=b&;amp_event=read-body
＞横浜駅ではつねにどこかで工事が行われている。ある場所で工事が終わったと思えば、別の場所で工事が始まる。
＞古くから横浜駅を知る人の中には、「自分が子供の頃からずっと工事が続いている」と言う人もいる。
＞口さがない鉄道ファンは延々と工事が続く横浜駅をスペイン・バルセロナにある未完の教会になぞらえ、「日本のサグラダ・ファミリア」と呼ぶ。 ありえねぇわ・・・・・・・・・・
観光資源として十分な役割をこなしてるはずだろ
つーか観光名所だろ 罰金は、隣接する道路の補修、地下鉄から教会へ直接出る出口の建設、その他のプロジェクトなど、「サグラダ・ファミリア」周辺のインフラ整備に使用される。
でも罰金の使いみちがサグラダ・ファミリア関連だからそれほど厳しくないな
罰金で整備したインフラでもっと観光客来るといいね >>830
横浜駅は22世紀になっても工事が続いて、ついに自己増殖する生命体に昇華した
というSFがあったようなｗ スレタイだけ見て>>1も読まずにレスバするアホ多すぎ問題 おかしいな、ガウディのやつ申請したって言ってたんだが カタルーニャ人の寄付でゆっくり建設進行、200年後を目指す
世界遺産になり人気爆発、国も観光収入を見込み予算投入
入館料もうなぎのぼりで200年と言ってたのに横浜駅より先に完成へ
近隣のインフラ・渋滞の予算を絞り出したいがいまさら減らせないので
単に予算の振り分け変更の言い訳 横浜駅も今建ててるビルと西口の馬の背が終わったら
終わりじゃね？
老朽化の修復はあるだろうけど これおもろいな、世界一有名な違法建築で売り出せるだろう、
バルセロナとマドリードの中央政府は犬猿の仲。 >>844
そういやカタルーニャ独立の話どうなったんだ？ >>840
ピサの斜塔だって違法建築として日本では決して存続できない。
まして一般公開など夢 >>837
どの範囲まで駅施設と定義するかにもよるが、
広い範囲だと、ジョイナス高島屋の建て替えが待ってる。
で、それが完了する頃には東口の駅ビルが老朽化。 無茶苦茶だろこれ。
完成をさらに遅らせようとする作戦か >>532
新宿駅は将来代々木駅を飲み込んでしまうという予言がある ノンストップ歩道って言うならポルタからダイヤモンドまで上がり下がりなしに地下移動出来るようにして欲しい
…のが馬の背改装工事なんだっけ？？もうなんだか分からん >>844
そういうことなんだよな
実際には無許可の期間は121年なんだけど建設開始からの133年を前面に出したり
バルセロナ市は許可申請の要請を一度もしていないのに制裁金とか
要は観光のネタなんだけど報道もそれをわかって記事にしている >>638
つーか市内の古い建築物調べたら違法建築がゴロゴロ出てきそうだよな >>644
フランコって確かガウディの建物が嫌いだったんだっけ？ どうしても桜田ファミリーと言ってしまう俺は
スペイン度ゼロだよな
でも同じ桜田ファミリーでも
警視庁よりはましだよな 取るけど周りの道路整備とかに使うってまぁ落としどころって奴かね >>745
中国だったら二年で作るけど
違法建築が発覚した途端責任者が夜逃げして
建物も即座に取り壊しだろうなｗ >>11
すくなくとも、時効で直近10年だけ罪に問うとかならんのかね。 >>654
>>655
解体作業に爆薬使ったんじゃないの？ >>3
133年前に現在の建築確認申請制度なんてなかった。
当然ながら最初は無許可建築になる。
でもこんな長期スパンの建築で確認申請を取れと言われてもな。
そもそも設計図すらあるかどうか。
現在でも最終的な完成形態は未定だろ。 14年前に行ったけど割と感動した
生きてるうちに完成したらまた見に行きたい 完成したら未完の建物という売り文句が無くなって観光資源としての価値が減少しそう
寄付金も減るだろうし
そうなったら新たな図面が発見された！とか耐震化のために必要！とかで二期工事開始すんのかなｗ 要するに、周辺の整備もしたいけどサグラダファミリアの管理当局にはその権限がないから、制裁金という形で市に費用を出して整備してもらおう、ってことだよね。 >>51
そんなんいったら
くそったれの
池袋駅の副都心線までの 連絡通路とか
どこのマヌケが全体作ったんだ って話だよ >>870
第二期工事は多分ある
耐震工事とかじゃなくて初期に製作してた装飾の石膏やらは早くも劣化してきていて落下する可能性が高まったりでその辺りの手直しブラス、周辺の環境整備、街の景観作りなど名目はいくらでもw
んで、そっちに100年かけている間にまた本体の方の改修が必要になり第三工期計画。
んでその計画実施にまた100年。
そうこうする間に周辺の景観が…
第四工期計画立上げでその後無限ループ なんだインフラ整備に使われるならただのプロレスじゃん >>876
市が変わるときに必要な変更をしていなかったってことなのか？
変更する必要があるのを知らなかったってより、誰がやるべきかはっきりしなかったのかな
>>880
まあそうだけどなｗ 法の不可遡みたいなのはねーの？
当時からある法令？ で、馬鹿サヨがエレベーター付けろって抗議に行くんでしょ？ サグラダファミリアはバルセロナ市民の税金で建設され、そのために徴収された税の一部(スペインでは50%を一部というらしい)でマドリッドのインフラ整備を行っている >>883
何をわけわからんこと言ってるんだ？
サグラダファミリア見たこと無いのか？ 違法建築物なら、取り壊したほうがいいな
なになくなても、すこしくらい観光客がくるだろう 日本じゃ正義マンが発狂して
上手くいかないだろな
正直も正義もバカがつく程だと
悪より悪い。 日本人が関わったから工期が短縮された！とか
得意になってる人いるけど
これに関しては完成しないことが正解
正直余計なことをしてくれたよね いくらデカいとはいえ、なんで100年以上やっても完成しないのか。
石の細工に時間かかるのかも知らんけど、日本が作ったら、とっくに完成してそうだが…
最初に作った所なんて、もう補修しないといけないレベルやろ…永遠に終わらん東京の開発みたいやな 古代エジプト人がピラミッドを作ったけどさ、
スペイン人は何やってるの？昼寝してたの？ >>1
これわざとゆっくり建ててるんだよね？
さっさと完成させたら観光にならんの？ 10年くらい前にバルセロナ行ったときもこの話聞いたな。
なんかサグラダファミリアの下に地下鉄通すのに市の確認申請を調べたら無許可だったって。
あと隣接する博物館？があるんだが、まだ建築中なのに「老朽化したから撤去したガーゴイル像」とかある。 >>1
よう分からん。どちらも役所じゃないか。
まあ、補助金も出るようだしなんか行政のつじつま合わせって感じなんかな。 で、133年前から、その許可制度というのは存在していたのか？
市が後から勝手にルールを変えて難癖をつけてやがるんじゃないのか？ >>883
サグラダファミリアってエレペーター付いてるんだけど。
お外にも出かけない、ニュースも見ない人がこういう根拠のない思い込みのヘイト膨らませる悪循環。 >>901
古代エジプト人 「ピラミッドにもあるぞ」 >>838
同世代乙
一回完成させてから
わざわざ足場を組んだんだったな
近くのワコールリッカーミシン館は
子供らだけで行ったらあかんと
教師に言われてた お上が観光資源の金になるから合法的して取りなしてあげたと
そういうことか >>904
これだけ続くと伝統になってまあ相手も言うこと聞きそうにないしねｗ
でも、どのみち目的は同じなんだしどうってことはなさそう。 >>24
笑った、ずっとやってるもんね。
ぶっちゃけ重箱の隅をつつくように探せば
あるかもしれないレベル。 もっとこう大規模な国家事業だと思ってたんだけど、
そうでもないんだなｗ スペイン・カタルーニャ州バルセロナ県
カタルーニャ州の独立宣言
収穫人戦争のさなかに成立宣言 1641年1月23日
スペイン連邦内での成立宣言 1873年
イベリア連邦内で成立宣言 1931年4月14日
スペイン連邦共和国内で成立宣言 1934年10月6日
住民投票の結果を受けて独立宣言 2017年10月27日 無許可建設で罰金だけど、その金はサグラダファミリア周辺のインフラ整備に使われる
合意してるし別にいいんじゃね
このいい加減さは、さすがスペインって感じだがｗ スペインに何回か行って橋などの建築の素晴らしさは分かったつもりだが
ガウディだけはその良さが分からない
ゴチャゴチャとして醜悪なんだが
観光名所になっているがどこが良いのかさっぱり？ 変わったでかいもん建てると観光客が来るだなあ
中途半端じゃダメだな
お台場ガンダムって経済効果いくらあったのだろう >>917
俺もマドリッドへ何度か行っているけど
スペイン北西部の街々にある建造物の方が好きだわ >>856
自由陣営軟着陸したフランコは親友ロルカと愛憎の関係 >>918
国立競技場はザハ案にしとくべきだったな 無許可？スペイン人には関係ないね、アミーゴアミーゴ！ 無許可なので原状回復＝全撤去後再開。
また130年間、建設中ニュースで観光産業続行 サグラダファミリアは完成しないから良いんだがな。
完成しちゃったら1回行ったらそれで終わりだからな… 日本人が参加してるってこと自体が快挙だろ
正倉院宝物の修復事業にスペイン人が参加してるようなもんだ 観光地としてちゃんと国がインフラ整備するから
ちょっと補助してくんね？
国営のお土産屋とか飲食店とか作って10パー売上あげるから
でも国との取引だから癒着とか疑われるから一応罰として体裁取るからね サターン版シヴィライゼーションの建物がすごかったのを思い出す。 完成したらオークションかけて落札時に崩れ去るまでがセットです 昔の写真を見たが原っぱの中に桜田家がポツンと建ってるだけだったぞ 完成目前だからインフラ整備の予算引き出すための出来レースに何馬鹿共が難癖を付けてるの？ 中国では、4000人が働けるオフィススペースと、800戸ものマンションを兼ね備えた57階建てのビルを
たった3週間（19日）で建てたというのに いやいや、あれのおかげでバルセロナはそれ以上に観光客来ただろ >>935
補助も何も元は市のお金だよ
名目変えるけどおもしろいから12年前のトンネル工事で発覚した無許可問題織り交ぜようぜwwみたいなもんだよ
もちろん市はまじめに制裁する気はないしサンホセ協会も異論はない
ネタでやってるほのぼのニュースだよ市民も報道もわかってやってる ちゃんとスレタイだけでなく、記事を読めばいいのに
サクラダファミリアのインフラ用に使ういうてるじゃん 罰金名目で観光地周辺整備の資金捻出してんのか
回りくどいな これより大きくて複雑な建造物は世界にいくらでもあるのに
何でこの建物はこんな時間かかってるの？
わざと工期、引き伸ばして観光収入にしてるの？ >>901
もちろんエレベーター設置だろうな
カタワ協会がガーガーうるさいから 要するに、役人の給料が無いから税金取れってこったろｗ
いっそ、工事中止してカバーでもかけて観光客を減らしてやれ
そうすりゃ馬鹿公務員も理解できるだろ オークションでシュレッダーに掛けられ価値が出る物もあるんだから
いつまで経ってもなかなか完成しない物も価値の部分 >>956
JALイベリア航空の共同便でマドリードまでの直行便出来たから、スペイン行くの楽になったぞ。 >>945
中国は、まじでエレベーターが無くて
今、社会問題化している 横浜駅の話をしたレスにさ、
新宿の方ガー、池袋ー、東京駅ぃーっと言い返す人ってまるで コピペにマジレス だよな。 無許可の建築物は取り壊して、許可取ってから建て直し。 横浜駅はとりあえず旧ダイヤモンド地下街部分まで
ジョイナスブランドに統合しちゃったのがややこしさを増幅させてる
エキニアもみんなトーヨー街っていまだに言ってるしｗ >>374
ヨーロッパの市(都市)は1000年前から許可出したり借金したり債権買ったり色々やってる これってNHKアナがニヨっとしながら読むニュースだよな？ 資金難だから大目に見てたけど、寄付金が増えてきて、だったら正式に後腐れなくしようって話でまとまったんじゃね 横浜駅は、数十年常時工事中なのに、数年間で集中的に工事した大阪駅や京都駅より、
遥かに見劣りするみすぼらしさなのがな…。 >>973
横浜市が横浜市を制裁するのか
八百長かな？ バルセロナ内部でのプロレスにしか見えない。
費用を公共に回せってことだろ 要するに許可とかにかこつけて上がりの割り前をオレにもよこせというだけの卑しい話だろう。 >>962
マドリードってあんたｗ
バルセロナは言語も違う別の国みたいな所でしょうが
鉄オタなら、アヴェで時速３００キロのポイント通過をエンジョイ出来るけどさｗ >>981
まぁ、どっちにしろ底辺ねらーは金も休みもないしね さすが金がないスペイン
とれそうなとこを探しまくってるな
ロナウドもこれでやられた 【レス抽出】
対象スレ：【スペイン】サグラダ・ファミリア、１３３年間無許可で建設 制裁として３６００万ユーロの罰金
キーワード：横浜駅
抽出レス数：30 観光収入で十分ペイできるだろうし、チャラにしてやれよ。 建造中だからいいんだろ
出来上がったらただの建物なのに >>30
善意で10年 悪意で20年 時効だよ。
その感を文句言わない 対処もしない所有者がq悪いわqって見解になってる。 許可得てなかったってまじかよｗｗ
しかし200年かけてちっぽけなんだな 違法も何も立法以前から着手してるだろ～
違法でも無い気がするんだ。
日本でも調整区域がって規制ができる前に基礎さえ作っておけば建築クリアできてたじゃんか。
既存の計画を踏みつけるような立法はできないだろ。 謝罪会見一発芸
「えーこの度はサグラダ・ファミリアを勝手に完成させてしまい申し訳ありませんでした」
これで俺は鳥居みゆきが好きになったw >>65
すでにこのときガウディの脳内にはサグラダが完成していたわけか ≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛ ((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪ このスレッドは１０００を超えました。
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